【独】ドイツを旅行 part13【逸】

【独】ドイツを旅行 part13【逸】 at OVERSEA

[前50を表示]
800:異邦人さん
17/01/15 03:51:38.90 ymAiqGHj.net
>>768
その値段じゃ欧州系はむりだ。
アエロフロートでさえ無理。
エティハドかカタール、あとは人民中国系。

801:異邦人さん
17/01/15 03:58:20.61 8TyEAEv4.net
アエロフロートでさえ無理ですか…エティハド、カタールか増額を検討します。中国系は搭乗中に気が休まる暇がなく、あれに乗るくらいなら10万円出します。

802:異邦人さん
17/01/15 05:59:56.39 x0ZEejJH.net
今、チラッと調べてみたら、
8月上旬、

803:ポーランド航空で成田発着で日にちを選べば5万円であるよ。

804:異邦人さん
17/01/15 06:07:48.95 x0ZEejJH.net
上のはハンブルグ往復ね。
ハンブルグin、ベルリンoutとかのオープンジョーにした方が無駄がないとは思うけど。
私の経験から言うと、夏休みは早く押さえた方がいい。
チケットのキャンセル、変更とかの条件とかにもよるけど。

805:異邦人さん
17/01/15 06:50:20.84 S7/m7un8.net
今だとイスタンブール経由が安そうだけどね。7万とか各種手数料とか
何とかであっという間にオーバーするよなあと。大体最安値なんて
何の参考にもならんしな。

806:異邦人さん
17/01/15 09:29:05.44 Arqu2gjG.net
安けりゃ中国東方航空でも乗る方だけど、ざっくり最安値で年末年始なら5万以下・夏は倍だと思ってる
欧米人のバカンスシーズンはヨーロッパだけじゃなく世界どこでも高くてなかなか行けない

807:異邦人さん
17/01/15 10:07:18.32 B6yHaMaG.net
Traicyとかあの手の旅行・飛行機系サイトのフィード登録しておけば
いろんなエアラインのセール情報が流れて来るよ

808:異邦人さん
17/01/15 18:53:14.95 MBQ1lU4B.net
中国東方の長距離は罰ゲームと聞くけどホント？

809:異邦人さん
17/01/15 20:46:55.82 Arqu2gjG.net
>>778
値段相応
深夜バスだと思えば文句はない

810:異邦人さん
17/01/15 21:40:08.44 ymAiqGHj.net
一晩中しゃべりまくってる中国人がいそうなだな。

811:異邦人さん
17/01/15 22:21:59.77 Arqu2gjG.net
>>780
欧州便の年末年始は日本人が多いのと、さすがの中国人も10時間も乗るとなると眠るのでわりと静か
東南アジアへの便の方が寝なくても済む程度の長さなのでうるさいことが多い
下手すりゃ通路で酒盛りを始めるレベル

812:異邦人さん
17/01/15 23:01:12.33 xh0YrTNJ.net
>>778
機内食はひどいけど、それ以外は文句ないな。

813:異邦人さん
17/01/16 00:38:13.95 Qw3eoPUY.net
>>782
そうなのか？
エアチャイナのスレでは飯や機材は水準だけどオペレーションが酷いとか書いてあったけど、エアチャイナと東方航空券で全く違うのか？
オペレーションはまともなのかな。

814:異邦人さん
17/01/16 03:01:56.40 1fGGqZ6S.net
>>772
昨年8月中旬がエティハドで7万ぐらいだったよ
4月に買った

エアチャイナは乗った事ないが客層と機内サービスの悪さなら我慢出来るけどロスバゲや遅延の心配しなきゃならんのがなぁ

815:異邦人さん
17/01/17 11:21:35.39 6fDZ574v.net
中国東方の機内食のビーフは肉がほとんどなくて味の染みてない人参の塊がゴロゴロ入ってたわ
あと上海の虹橋➡浦東でトランスファーした時、出発２時間前に搭乗手続きしたらオーバーブッキングと言われて予約したのと違う便に移されそうになって焦ったわ

816:異邦人さん
17/01/17 15:10:35.49 LyibHK02.net
>>785
> あと上海の虹橋➡浦東でトランスファーした時、
> 出発２時間前に搭乗手続きしたらオーバーブッキングと言われて予約したのと違う便に移されそうになって焦ったわ

kwsk

817:異邦人さん
17/01/17 15:26:17.63 /Vn+Y5vo.net
>>785
オーバーブックしてるなら当たり前の措置だけど。
そもそも東方航空ってのはリコンファームは不要なのかな。
最近は殆どがリコンファーム不要だけど、まだいくつかの航空会社は必要な所も多いし。
オーバーブックは元々本当に登場するか不明な客を見越して意識的に予約を取るからね。
ANA等の格安運賃は予約完了と同時に購入だから乗らない客は少ないけどエアチャイナはビジネスクラス等は1年有効で日付変更無料だから予約してても乗らない客も多くなるしな。東方航空もその辺りは同じじゃないのかな。

818:異邦人さん
17/01/19 00:01:18.74 J7V8B3m+.net
>>786
出発２時間前に搭乗受付へ行ったらオーバーブッキングの為にパリ経由のフランクフルト着便に振り替えて欲しいと言われた(出発時間が20分早くて到着が２時間ほど遅い便)
振替なら料金の１部を返金するという話もあったが、ギリギリで当初の便の空きが確認できたようで、出発20分前に航空券渡されてスタッフと駆け足で搭乗口へ行ってなんとか間に合った

ただ最後の最後まで当初の便に戻すという説明がなかったので色々混乱させられた

>>787
中国東方は全便リコンファーム不要

オンラインで先払いしてたし、２時間前だし大丈夫かと思ってたけどそういうもんなのか
いったい何時間前だったらよかったのか

819:異邦人さん
17/01/19 00:21:03.38 k0tPfJV3.net
乾燥すげえわ
めっちゃマスクしたい

820:異邦人さん
17/01/19 09:13:45.68 GkMEntlI.net
>>788
オレはオーバーブッキングで明日の便にしてくれって言われたよ。
ゴネたら経由便にしてくれたけど、乗り継ぎがギリギリでCDGを走る羽目になった。
$400のクーポンくれたけど。
翌日便なら$800だそうだ。

821:異邦人さん
17/01/19 12:54:56.52 iJl+ksOh.net
-17°の瀋陽から帰ってきたけら暑いわ
今ドイツ行ったら薄着で大丈夫そうだな

822:異邦人さん
17/01/19 19:17:27.07 C8UdPYHL.net
>791
今、ドイツ西部の田舎だけど、ここの今朝の最低気温－10度だったよ。大丈夫?ww
日中は快晴で気持ち良いよ

823:異邦人さん
17/01/20 10:30:36.32 IDH4N7Qj.net
ハンブルクってどんなところですか？

824:異邦人さん
17/01/20 11:29:34.27 /9/cKib1.net
港町、ハンザ都市

825:異邦人さん
17/01/20 11:49:39.87 ea6fP46n.net
歓楽街

826:異邦人さん
17/01/20 12:06:12.37 EW2Tgbdc.net
>>793
まあ、観光向きではないね。
ショッピングは楽しめるし、オーケストラは優秀だし
鉄道模型オタの聖地みたいな場所もあるけどw

827:異邦人さん
17/01/20 14:52:33.29 GSpjpoyp.net
ハンブルクのレーパーバーン歩いてみたいな

828:異邦人さん
17/01/20 18:23:08.26 O4LRDSiT.net
>>788
結局はオーバーブックしたら誰を降ろすかって話になるので、安い航空券や緊急度が低い人が降ろされる。
その時の交渉次第で後発の便や迂回ルートで飛ぶ代わりにビジネスクラス等もあり得る。
頑なに拒むのではなく、譲れる線と譲れない線を明確にして翌日の便でも良いけどホテルの提供と食事を要求したり(これは大抵OKになる)、ビジネスクラスを要求するとか。

オーバーブックなら航空会社の責任だから翌日出発を受け入れたら交渉の余地はある。
逆にどうしてもその便で帰らないといけないなら頑張るか、迂回ルートでも帰れるならそちらを選択した方が扱いは良くなる。

829:異邦人さん
17/01/21 04:52:05.23 Zz4llt/N.net
昔は機内アナウンスで、翌日の便に振り替えてくれたら、ホテル代＋αとか
条件をつけて募集していたが、今はそういう事をせず、個別交渉するの？

830:異邦人さん
17/01/21 07:57:53.14 qliGAdSj.net
>>799
状況により色々でしょう。
中にはオーバーブックしてるの？と聞いて条件を交渉してる人も居る

831:異邦人さん
17/01/21 20:43:32.58 +QdEJfEo.net
ドイツの家かわいいですな窓先に赤い花などおいて

832:異邦人さん
17/01/21 21:47

833::56.68 ID:Ov8jMkjO.net

834:異邦人さん
17/01/21 22:21:49.06 CFg0+rSh.net
ハンブルク
>まあ、観光向きではないね。
そんなことはない、アルスター湖の周辺、
散歩するだけでもいい、夏はヨット、冬はスケート
エルベ河畔も、日本にはない河川の港湾地帯だから
一見の価値はある

835:異邦人さん
17/01/21 22:32:07.17 COGaip3U.net
ミニチュアワンダーランド面白かったわ

836:異邦人さん
17/01/22 00:09:42.83 7AZTBX5F.net
トランプに負けるな
ドイツの理念は間違っていない

837:異邦人さん
17/01/22 00:13:54.49 CLLzwq7P.net
トランプの就任演説のとき、メルケルは美術館で絵画鑑賞をしていました、という報道があったな。こういう指導者のいる国は、信頼できる。

838:異邦人さん
17/01/22 01:04:05.81 fpsOiFCa.net
>>806
その頃、コブレンツではヨーロッパの極右政党が集まりトランプに続けと躍進を誓い合ってたしなw

839:異邦人さん
17/01/22 01:49:18.08 RkiR2+T3.net
>>803
わざわざハンブルクまでいってスケートやヨットはしないだろw

840:異邦人さん
17/01/22 14:41:10.34 5D07sRBY.net
ミニチュアワンダーランドで終日楽しめる。

841:異邦人さん
17/01/22 14:43:23.99 5D07sRBY.net
海洋博物館もあるぞ。ビスマルクの隣に大和のモデルも並んでる。

842:異邦人さん
17/01/23 03:10:25.89 VEWya43j.net
エアチャイナだったけど、ビジネスだったときはオーバーブックでファースト
にアップグレードしてくれたよ。でも、CAだからお茶だけおいしいだけだった。
外国人で相対的に高いCクラスを予約したような客からみんなFへのアップだった
から、C席の方を振り返ると・・・。阿鼻叫喚。

843:異邦人さん
17/01/23 09:15:52.53 vQKBs6+n.net
>>811
何かよく分からない。
オーバーブックでCからFに全員アップグレードは無理だし、後ろを振り返って阿鼻叫喚してるCクラスの客って何なの？
エコノミーなら分かるけど、CAでも欧米線はフルフラットの良い機材使ってるし。

844:異邦人さん
17/01/23 09:29:55.56 l8+oW4xi.net
エコノミー客はみんなCにアップグレードだったんだろ。

845:異邦人さん
17/01/23 10:29:30.41 Tjid1IPi.net
Cクラスが中国人だけになったと読んだけど

846:異邦人さん
17/01/23 11:44:12.81 j5dVjlkW.net
>>808
湖畔が風光明媚なんだよ、高級住宅地でもある
散歩やランニング、遊覧船で一巡りもいいよ

847:異邦人さん
17/01/23 13:51:55.27 UWdFhg0S.net
風光明媚ならハンブルクである必要がない。

848:異邦人さん
17/01/23 13:53:05.05 l8+oW4xi.net
とりあえず、旨いハンバーグ屋教えて。

849:異邦人さん
17/01/23 14:43:51.13 //LnJ7Ih.net
>>814
じゃ、Fにアップグレードされなかった人はエコノミーから上がって来た人と一緒にビジネスクラスか？
それは文句出そうだな。
中華もビジネスに乗る人はそれなりに教養もあって静かな人が多いけど、エコノミーの客は玉石混淆。
隣の人がアップされたら自分もアップしろと文句言いそう

850:異邦人さん
17/01/23 17:01:48.70 FheKOS0/.net
ベルリンのMitte Baxpax Hostelに泊まったことのある方いますか？もしいれば感想が知りたいです。

851:異邦人さん
17/01/23 17:18:14.93 D1OdenA5.net
湖ならハンブルクのアルスターとは全然雰囲気違うけど、ケーニッヒ湖がおすすめ。
ミュンヘンから南へ２時間、アルプスの山に囲まれた自然の中の透明度の高い湖。僧院の近くの小屋で食べる
スモーク鱒は激うま。湖畔を散歩すれば、稀有な高山植物にお目にかかれる。（もちろん採集禁止）
休日だとバイエルンチケットで来ている中国人が多いのが難点か。あともちろん夏しか
観光できないよ。

852:異邦人さん
17/01/23 17:33:58.05 D1OdenA5.net
>>817
マクドナルドが諸々の問題で客を大幅に減らしたのに反比例してドイツ各地に高級
お洒落バーガー店が増えた。値段は６から１０ユーロくらい、オルガニックの肉、野菜、パンを
使ったり、ボリュームで勝負したりいろいろ。どこも味はいいと思う。マックやバーガーキングのセットとさほど値段が
変わらないのでヒットしたが、最近マックやバーキンが盛り返してきたので
そういう店はまたちょっと少なくなった。

853:異邦人さん
17/01/23 17:49:07.83 D1OdenA5.net
そろそろカーニバルの時期だが、俺の知る範囲では、ケルンは超混乱カオス状態、
若くて超体力あってその辺に立ちションや座りションしても余裕な人以外は、やめるか、昼間の
人が少ない時間帯に限定したほうが良い。あるいは山車はでないがバラの月曜日以外に行くとか。
デュッセルドルフはまあまあ余裕をもって見れる。個人的には黒い森のロットヴァイルや
フィリンゲンの木製の仮面をつけた古来ゆかしきカーニバルが魅力的に思うがまだ行ったことない。

854:685
17/01/23 17:57:50.62 cYklML+i.net
>>821
節子それハンバーガーや

855:異邦人さん
17/01/23 18:01:49.43 D2Q8r9Z1.net
ハンブルク、美術館（Kunsthalle）の常設展は結構良いよ。特にドイツのロマン派や印象派。
特設展専門のブツェリウス芸術フォーラムも面白いのやってたりする。
「ルーブルに行ってきたぞ！」みたいな自慢話目的なら意味ないけどw

日本も音響設計でちょっと関わった（やっとこさ）オープンしたばかりのエルプフィルハーモニー
（ホール）でのコンサートも興味があるなら良いかも。ブラームスの生誕地。

市役所を始め、倉庫群、アールデコ期の事務所ビル、近年の新しい建築も興味深い。

とは言え、初めてで観光目的ならここに何泊かするより、Bremen、Lübeck、Wismar、
Schwerin、Rostock、Greifswaldとハンザ都市巡りした方が面白いとは思うが・・

856:異邦人さん
17/01/23 18:11:12.79 D2Q8r9Z1.net
Rostock、Greifswald方面に行ったらStralsundからRügen島の白亜の絶壁も一見の価値あり。
ナチのV2ミサイル開発で有名なPenemündeも近郊。

857:異邦人さん
17/01/23 18:12:18.39 D1OdenA5.net
Lübeck、Wismar、Schwerin、Rostock、Greifswaldは非常に美しいが、
最も美しいStralsundを抜いてはいかんぞ。

858:異邦人さん
17/01/23 18:15:08.73 D2Q8r9Z1.net
そうそう、ハンブルク、ブレーメンからなら有名な戦車博物館が約80km
鉄道つかうとちょっと面倒だけど。
あと、ハンブルクって宿の割高感強いのが難かな。

859:異邦人さん
17/01/23 18:18:16.50 D1OdenA5.net
あと美術に興味があるなら、薄目を開けた仏像みたいな顔の像が特徴的な
エルンスト・バルラッハの町、ギュストローも見逃せない。

860:異邦人さん
17/01/23 18:22:45.46 D2Q8r9Z1.net
んで、南下してベルリンでお終い、ってのを

861:またやりたいのが俺ww

862:異邦人さん
17/01/23 18:24:36.94 D1OdenA5.net
ムンスターの戦車博物館だな。興味ある人はミュンスターと間違っちゃいかんぞ。
ハンブルクとハノーファーの間、ユルツェンという町の近く。
この辺に来るなら、リューネブルクとツェレは必見。

863:異邦人さん
17/01/23 18:28:48.17 Tjid1IPi.net
>>818
じゃなくてCクラスだけオーバーブッキングだったんじゃないの？

864:異邦人さん
17/01/23 18:53:20.20 IfCKb8sI.net
今年は宗教改革５００年でドイツではルターブームが訪れているが、
９５か条のヴィッテンブルクはとても美しい町、ルターがこもったヴァルトブルクも
きれいな町だよ。生誕地のアイスレーベンをきれいだそうだ。上記はどれも東独の町。
マンハイム近くのヴォルムスも意外にきれいな町。

865:異邦人さん
17/01/24 02:12:07.36 uo0+oVwY.net
スゲー詳しい人いるね
読んでるだけで楽しい
旅行気分になれる

866:異邦人さん
17/01/24 05:46:26.03 DYDTR/by.net
>>832
>ヴァルトブルク

細かいこったけど、ヴァルトブルクはお城の名前で、そのお城がある町は
アイゼナハね。J.S.バッハの生まれ故郷。街中にルターハウスもあるよ。

アイスレーベン、暇もて余してるとか、ルターに余程興味あるなら行っても良いかもだけど、
エアフルトやヴァイマール行った方が・・

867:異邦人さん
17/01/24 06:25:10.38 RBtmvAGg.net
そりゃヴァイマルやエアフルトは観光地としての長い歴史があるからね。
あとヴィッテンブルクじゃなくてヴィッテンベルクな。
アイゼナハはバッハの家、ルターの家に加え、ワーグナー博物館もなかったか？
まあヴァルトブルク城にタンホイザーのエリザベートの間もあるんだがね。

868:異邦人さん
17/01/24 06:37:01.89 RBtmvAGg.net
もちろん東独ならドレスデンが一番すごいわけだから、それに比べりゃ
ヴァイマルやエアフルトは今一つ、という話になる。アイスレーベンは
世界遺産にもなってるから外れてないと思うんだがな。ま、興味次第。

869:異邦人さん
17/01/24 07:19:31.75 GCrSEk8+.net
ドイツ文学に興味があるならヴァイマルは聖地だから行かなきゃダメ。
見どころは少ないがイェナもシラーの町だからこれも必須。
ニーチェの町ナウムブルクは何気にすごい。

870:異邦人さん
17/01/24 07:41:36.51 pLz4U6D1.net
興味ない

871:異邦人さん
17/01/24 07:58:06.17 C/X9xktR.net
アイゼナハは何となく名前は覚えてるんだが、実際に行ったのか行こうとしてルートを計画して落とされたのかが分からん。
ヴィッテンブルクと聞いても感性が何も反応しなかったのでお城を見に行ったんじなないと思うのだが、他に何が有りますかね？
バッハの生家でもないみたいだけど。
ただ、バッハの足跡を辿って墓を探してた覚えがあるんだが、何も知らずにオルガン奏者として活躍したライプツィヒの聖トーマス教会に行ったら祭壇の前に墓があってあまりの偶然に感激した覚えがある。
アイゼナハは覚えてるって事はやはりバッハ絡みかな。

872:異邦人さん
17/01/24 08:43:17.31 6GziWsm/.net
世界入りにくい居酒屋のケルン編を見て
ケルンに行くことにしたんだけど
3泊だと多いかな?

メインは、ケルシュを飲むこと。

873:異邦人さん
17/01/24 09:44:51.22 E5QcRY3r.net
>>840
何軒寄るのか分からんが、飽きるのでは？
大聖堂登って、オーデコロンの店行って、ケルシュ飲んで、
半日で終了したよ。
ケルン拠点にライン川とかヴッパータールとか行ったので結局２泊したが。

874:異邦人さん
17/01/24 09:48:16.08 mgzDhLqD.net
いいんじゃないか？ケルシュたくさん種類あるし、他の町へ行きたいと思っ

875:たら、ボン、デュッセルドルフ、アーヘンなら電車で３０分から一時間程度。スーツケース持って無理に移動するよりもいいかなと思う。ただケルン中央駅はスリ置き引きが多い。

876:異邦人さん
17/01/24 09:54:49.14 mgzDhLqD.net
なるほど、飽きやすいかどうかは、こっちでは判断できないからな。
ヴッパータールはモノレールの町だな。快速で１時間くらいか。
よく考えてみれば、ケルンでジャーマンレールパス持ってれば、ICE乗り放題だし、
フランクフルトまで１時間、交通のアクセスの良さはピカ一だな。

877:異邦人さん
17/01/24 09:59:21.30 6vus6dSY.net
黒ビール好きならデュッセルのアルトビールと飲み比べ

878:異邦人さん
17/01/24 13:16:08.00 FuIZgEJe.net
この流れで何で黒ビール好きならって話になるんだよ？

879:異邦人さん
17/01/24 13:33:49.84 tI6hNYJ7.net
ドイツのフーターズ行ったことある人いる？

880:異邦人さん
17/01/24 17:18:05.15 1Y/rtxCz.net
>>846
行ったぞw ドイツったって、フランクフルトに一件あるだけやん
飯不味い、値段高い、ねーちゃん達綺麗ってのは本国と同じw
ただ、時々態度の悪いの（ヨーロッパ基準なら普通だけど）がいて、
ドイツって感じるなww

881:異邦人さん
17/01/24 17:28:13.70 1Y/rtxCz.net
>>843
>ジャーマンレールパス持ってれば、
あと、以前特攻やったGermanwings（Eurowings）で、
早めにチケット買えば、日帰り往復50ユーロでベルリン（SXF）や
ロンドン（STN）に飛べるよ。Ryanairだったらベルリン往復
20ユーロとかw

882:異邦人さん
17/01/24 17:58:34.24 6BTvgugF.net
あ、ちゃった。GW（EW）のベルリンは今はTXLのみ、RyanairだとSXF
両方共早朝6時台に飛んで夜10、11時代に戻ってこれるよ。

両方共使った事あるけど、Ryanairはあまし使いたくないなw

883:838
17/01/24 23:17:27.28 xxpu6+CG.net
いろいろコメントありがとうございます。
デュッセルドルフだとアルトにデュンケルもあるのかな。

今回は現地滞在7日なので、ドイツ4日プラハ3日で考えています。
ここ3年、ミュンヘンにはオクトーバーフェストに行っています。
また、プラハにはここ6，7年、ビールを飲みに行ってます。

一応、デュッセルドルフでもビールを飲むことを考え下記スケジュールを
考えてみました。
1日目:ケルンに夜到着。ホテルに荷物に預けたら、TVで紹介された『居酒屋』
　　　でビールを飲む
2日目:11時より上記居酒屋でビールを飲んだ後、一旦ホテルで昼寝をし、夕方
　　　より別なお店2，3か所でビールを飲む
3日目:2日目と同じ
4日目:午前中、今回一番気に入った店でビールを飲んだ後、デュッセルドルフ
　　　に移動し、ホテルに荷物を預け、ビールを飲む
5日目;午前中ビールを飲んだ後、空港へ向かい、15時の便でプラハへ行く。
(これだとちょっと長い感じがするので3日目を削るかも)

こう考えると、これでいいじゃんということになるのですが、折角ケルンまで
行くのだから少しは観光もしようかなって思ってね。
どこかいいところがないかと聞いてみた次第です。

それから、ケルンープラハ間の夜行列車、昨年末で廃止になってしまったのね。
残念。

884:異邦人さん
17/01/24 23:31:26.96 lOibrpy9.net
フランクフルトから帰ってきたばかりですが

フランクフルト空港でSバーンのチケット購入時にちょっと迷っていたらアラブ系の人が
親切めいてチケット購入を手伝ってくれたはいいが、１０ユーロ札二枚を入れて切符を二枚
だして、さっさと一枚を持って行ってしまった。英語やドイツ語で文句をいう語学力もなく
ただ、呆れて呆然としてしまった。悔やまれる．．．

サッカーの試合を見に行ったのだけど、やたら皆、煙草を吸う。それも、半分の人は
銀色の小箱みたなのに口をつけて、普通のタバコより遥かに多い白い煙をだす。
あれは何ですか？　ドイツの喫煙人口、多いなぁと痛感。

フランクフルトの出国時のパスポートコントロールは、係官がいるところと、自販機みたいな
ところと二か所に分かれていますが、自販機みたいなのはユーロ圏の人のみですか？
日本人も並んでいいんですか？

885:異邦人さん
17/01/25 01:59:29.24 HVmepkmX.net
ドイツ人ってエコ大国と言う割にタバコでもなんでもポイ捨てするよね、と現地人に言ったら「自然に還るからエコだよ」と言われたなぁ

886:異邦人さん
17/01/25 03:07:40.24 hxGyFgPt.net
>>851
自動入出国審査機を使えるのは、今のところEU民とスイス国民のみだよ

887:異邦人さん
17/01/25 08:15:10.70 P7COKoBx.net
>>853
イギリス人も今は使えるのか

888:異邦人さん
17/01/25 08:24:08.81 eZpHPWvH.net
>>854
>イギリス人も
正確にはEUじゃなくてEEA加盟国だかんね。
つーか、イギリス、今はまだEU加盟国だろが。

>>852
>ポイ捨て
地方自治体で罰金は事成るが、今や20～35ユーロだからね。
異常乾燥で森林火災危険警報が出てる時に該当地区でポイ捨てしたりすると
25000ユーロとかの罰金

889:異邦人さん
17/01/25 10:28:00.43 CkQG1DkE.net
>>850
ドイツからプラハへはどの空港を利用するのですか？フランクフルト空港なら、
無理にデュッセルドルフに宿を変える必要もないのでは、と思います。
ケルンとデュッセルドルフは快速で３０分くらいなので、無理に宿を変えなくても
と思います。もちろんビールを飲んだ後に電車で帰る必要がないのは魅力ですが。。
あとNHKの居酒屋だけでなく無数の居酒屋がありますよ。ただ普通の居酒屋だと
オクトーバーフェストのように周りから声をかけられることは少ないでしょう。
若い女性や若く見える女性なら別ですが。

890:異邦人さん
17/01/25 12:20:31.72 Ys4N0vt/.net
すげーな。
徹底的に飲むのが目的でドイツ旅行する人もいるんだw

891:異邦人さん
17/01/25 12:23:02.32 Ys4N0vt/.net
>>851
そういうことするからアラブ系は嫌われるんだよなぁ
いい加減に自覚しろよ、って感じ

892:異邦人さん
17/01/25 13:44:24.77 omGBzy22.net
>>858
奴らに取ってはアラーの神を信じない異教徒は搾取すべがもんだし、全てに不案内で勝手が分からない日本人なんて俺様の為に切符の金を出させてやるよみたいな感じなんだろ

893:異邦人さん
17/01/25 14:42:28.01 BhotqsNm.net
騙される奴がバカだ自業自得だ的な考えなとこあるよな

894:異邦人さん
17/01/25 15:15:33.00 Ys4N0vt/.net
それなら差別されるのも自業自得だと考えるべきだなぁ

895:異邦人さん
17/01/25 16:12:38.46 Pqnre+8+.net
券売機の前で寄って来るヤツを信用する方がどうかしてる
アラブやら移民やら関係なく、大昔から地球の歩き方にすら乗ってる手口

896:異邦人さん
17/01/25 16:32:14.63 Ys4N0vt/.net
でも「○○される奴が馬鹿」的な世界になると
もう旅行楽しめんけどな。

897:異邦人さん
17/01/25 17:41:36.67 i3B5bwXq.net
その手の言葉は自戒に使うためのもんだよ
他人責める時に使うもんじゃない

898:異邦人さん
17/01/25 17:59:09.39 c1VDrNQY.net
ドイツの今の治安を考えると、１０ユーロで済んでよかったと思う。
大都市の駅

899:じゃひったくりが普通とは言わないまでも結構あるし。下手に追いかけるとナイフで切り付けられるという話もある。最近話題になっている悪行は、階段を上ったり下りたりしてる人を蹴って落としてケガさせたり、ホームにいる人を線路に突き落としたりすること。ひどいよな。

900:異邦人さん
17/01/25 18:13:38.65 yeTekBha.net
とは言え、849の書き込みがなんかアホすぎるからつっこまれるんだと思うよ。
なんかバカな女子学生感丸出しじゃん。電子たばこ知らんとか。
読む限り、現金をそのアラブ系（あくまでアホが思ってるだけね）に渡しちゃってるし。

イミグレの件もちょっとググれば判る話だし、日本にもある「自動化ゲート」を
「自販機みたいな」とかさww

901:異邦人さん
17/01/25 18:54:59.27 e7aLROl+.net
>>857
一昨年、2週間の独旅行で毎日2種ずつ呑んでたよ。
各地廻ったから、色々呑めた。

同類がいるようで、安心したwww

902:異邦人さん
17/01/25 19:26:07.68 QW4o4bT0.net
なるほど。電子タバコを吸う人間に爆煙派というのがいるのか。
innokinvtrという機種とそっくりだった。
迷惑な連中もいるもんだ。

903:異邦人さん
17/01/25 19:37:43.93 yeTekBha.net
>>850
番組自体は見てないけど、NHKのサイト見ると「ロミーの家」になってるね。
「ロンミ」（創業者ロンマーツ氏の愛称）の方が近い。メッセ会場から近いってのもあって、
オリジナルの時にも何回か行ったよ。「地元の人しか知らない」どころか結構有名。
ケルンサミットに来たクリントンも行きたがったとか。
今は火曜休みだから要注意。

俺もビールツアー良くやるけど、前回のケルンでのある夜の順路w
中央駅/大聖堂スタート。全部楽に徒歩圏。みんな違うビールメーカー。
1. Früh, Am Hof
2. Brauhaus Sion, Unter Taschenmacher
3. Peters Brauhaus, Mühlengasse
4. Brauereiausschank Gaffel Haus
5. Brauhaus Sünner, Salzgasse
6. Bierhaus en d’r Salzgasse, Salzgasse
7. Haus Zims, Heumarkt

飯は3.のPetersが一番良いんで、7.で飲んだ後に戻って飯。当然Haxe
ケルンやデュッセルドルフの飲み屋は入り口近辺に立ち飲みスペースが大きくとってあるし、
グラスの大きさが小さいんで、結構早く回れる。
本来は注文しなくてもグラスが空の所に勝手に新しいのを置いていくんだけど、
そういう習慣知らん人たちと問題になることが多いのか、東洋人とか明らかに観光客には
近年は勝手に置いてかないな。

ライン川沿いの店は観光客向けが多いんで避けた方が無難

904:異邦人さん
17/01/25 19:38:41.97 yeTekBha.net
>>850
デュッセルドルフ編ww
1. Brauerei Schumacher, Oststr.
2. Zum Schiffchen, Hafenstr.
3. Uerige, Bergerstr.
4. Zum Schlüssel, Bolkerstr.
5. Brauerei im Füchschen

1.以外は全部旧市街地。1を入れるとちょっと距離ある。
俺的には2.のビールが一番好きなんだけど、メッセ期間中とかじゃないと極簡単なのしか無いのが難。
飯は4がお薦めかな。
暖かい季節に行くと、3は外にもテーブルが沢山並んで、まるでお祭りみたいな騒ぎw

フランクフルトで時間があったらBier Hannesも良いよ。Haxeが旨い。

905:異邦人さん
17/01/25 19:43:34.50 yeTekBha.net
間違えた。デュッセルドルフで一番好きなビールは3のUerigeだった。
簡単な飯しかないってのも3の話。

906:異邦人さん
17/01/25 19:47:00.80 NbldhbPr.net
おおっ、すごいね。俺はどちらかというとデュッセルのほうで、初心者向けのアドバイスしかできないが
旧市街のボルカー通りは「世界で最も長いカウンター」と呼ばれていて、300mくらいの
通りの両側がほとんど飲食店になっている。これと並行する通りやライン川沿いにも
たくさん飲み屋がある。SchumacherとかUerigeなどの有名なアルトビアの店もあるよ。

907:異邦人さん
17/01/25 19:57:31.38 NbldhbPr.net
ありゃ、先をこされた。では財布に優しい飲み方をいうと、
キオスクでOettinger,Hansa Bier, Paderbornerなどの瓶ビールなら、ちゃんと冷やしてあって
500mlで80セントから1ユーロで買える。ビンを返せばさらに8セントもどる。
地元のホームレスや高校生がこうした飲み方をしている。ただし蓋を開けてくれない
ことも多いので（売主が栓を抜いてやるのは禁止されている場合が多い）、栓抜きは持参すること。
安ビールと侮るなかれ、うまいよ。

908:異邦人さん
17/01/25 20:04:43.78 NbldhbPr.net
Oettingerはもともとバイエルンのメーカーだが、広告しない、過剰包装しない、
格安価格などの戦略で売り上げを伸ばした。今は各地に工場がある。HansaBierは
ドルトムントのメーカー、ドルトムントもハンザ都市なのよ。Paderbornerはそこから
もうちょっと東に行った由緒ある町。

909:異邦人さん
17/01/25 20:16:24.96 aAsFw5Fm.net
>>873
Oettinger
このビールがうまいとは味覚障害か、まともなビール知らないんとちゃうかw
不味さの確認に一度飲めば十分。やっぱり安い物なりって判るけどな、普通はww
わざわざ「うまい」と人に勧められる神経は理解不能だわ

910:異邦人さん
17/01/25 20:19:17.22 IfhxsTDK.net
ドルトムントに思い入れがあるなら、中央駅前の大きなUの建造物は
もともとUnion Bierの工場だったところ。Uの建造物だけ残して今は市の広告に使っている。
駅前にはドイツサッカー博物館が新設された。UnionBierはドルトムントの中心部の飲み屋
で飲めるが、ノルトライン州のキオスクなら売っていることも多い。値段も安い。
UnionBierのUが目印。

911:異邦人さん
17/01/25 20:19:24.63 bYYy3oJc.net
Oettinger、やまやで激安で売ってるよね。
ドイツビールっぽさを手軽に味わうのはいいと思うが。

912:異邦人さん
17/01/25 20:30:28.83 Yis/Vujq.net
>>875
おれはドイツでしかOettingerを飲んだことがないが、まずいと思ったことはないな
各種テストでもよい結果を出している。バイエルン純粋令に基づいて作ってるから
日本に来る間に品質が変わったんじゃないか？ドイツではOettingerの缶ビール版は
一回も見たことないぞ

913:異邦人さん
17/01/25 20:41:19.16 aAsFw5Fm.net
ドイツで瓶、樽からのを飲んだお話。
ちなみにドイツは店で普通に売ってるビールの値段に結構開きがあるんだよね。
Oettingerなら安い時なら、500ml（ドイツでは最も一般的な容量）1本、0.22ユーロ、
30円以下（+瓶保証金）くらいから買えるww

まともなビールはいくら安くても0.40ユーロで倍。普通は0.60ユーロ～

「高いから旨い」とは言わんが、安くて旨い、なんてのは貧民向けの幻想だよ。
ま、貧民は味覚障害、つーか味覚力が低い率が高いだろうから構わんのだろうな。

914:異邦人さん
17/01/25 20:52:52.83 aAsFw5Fm.net
以前からマイクロブルワリーはあったけど、近年はなんか変な高級ビールも増えてる。
シャンパン酵母つかってシャンパン風な瓶に詰めたのとか。1本20ユーロ超だったり。
ビール・ソムリエもいるし。

俺的には時々味の確認に飲むだけで十分だけどさw

915:異邦人さん
17/01/25 21:01:11.64 5FE4jDyj.net
キオスクにはだいたい栓抜き置いてあるよ

916:異邦人さん
17/01/25 21:27:38.25 LSLGA3xt.net
ドルトムントつながりでいえば、北町のボルジヒ広場BorsigplatzはBVB発祥の地で、
ここでポーランド人炭鉱労働者などがサッカーをしていたのがBVBのはじまり。
2012年に優勝した時はこの広場からパレードがおこなわれた。
ちかくには三位一体教会Dreifaltigkeitskircheがあり、ここではBVBミサを行っている。
ただこの一帯は麻薬売買などの犯罪多発地帯だから、自己責任で。夜や女性だけで
行くのは避けた方がよい。興味ある人はgoogleで。

917:異邦人さん
17/01/25 21:49:41.83 hurrGS7k.net
>>879
ビールソムリエも真っ青のあんたと議論する気はないが、Oettingerは
ドイツ国内ビール売り上げNo1を達成したこともあるし、今も売り上げbest5の
常連だよ。低価格実現のためドイツサッカー代表選手をCMにだしたり、ブンデスリーガのスポンサーになったり、
f1中継のスポンサーもしない。飲食店との提携もしない。

ビンの首にアルミ箔を巻くことはおろか、Oettingerの王冠には名前すら入れていない。(!!)
こうした企業努力が低価格を生み出しているんではないの？
そのかわり最新の醸造設備を導入するなど味にかかわる部分では妥協しない。
安かろう悪かろうではそこまで売り上げは伸びないと思うがな。
ドイツ語が読めるなら、以下の記事に書いてあるよ。
URLﾘﾝｸ(www.focus.de)

918:異邦人さん
17/01/25 22:44:10.12 DCvBrnzW.net
また自称大学教授な井戸端おばさんかww
飯不味で離婚されてドイツにまで行ったのかな？www

味覚力にも視力や聴力みたいに大きな個人差があるんだよ。
味覚力には残念ながらメガネや補聴器みたいな簡単な矯正手段が無いから、
味覚力の低い人は高い人の感覚を一生体験出来ないんだよな。
だから話がかみ合わないのは仕方無いけど。

多くの人の味覚力だとプレミアムビールとに差を感じられないから
それなら値段が決め手になる、ある程度売れるのは当然じゃんw
決して「旨い」から買われてるんじゃないって事がわかんないんだろうね

919:異邦人さん
17/01/26 03:12:16.21 PoB5UfRK.net
どーでもいいけどビールに「旨い」って漢字使うのか？
あと今はいくら何でもOettingerそんなに安くねーよ

920:異邦人さん
17/01/26 03:19:12.97 jV+OMp8W.net
20年前に旅行した記憶のまま。

921:異邦人さん
17/01/26 06:09:55.26 6dBAC2u7.net
>>885
>「旨い」って漢字使うのか？
ふつうにつかえるよ。これからもがんばってにほんごべんきょうしてねww

>いくら何でもOettingerそんなに安くねーよ
URLﾘﾝｸ(aktiongutesbier.de)

922:?t=1361832730 さっとみつかるのがこれだった。2013ねんの。それいぜんには 3.99、それどころか 3.77 をみたきおくもあるな。かいたようにこれにほしょうきんがくわわるよ。またでてきたらおしえあげるねwww

923:異邦人さん
17/01/26 06:24:29.58 6dBAC2u7.net
>>883
>ドイツ語が読めるなら、以下の記事に書いてあるよ
飯不味おばさんはドイツ語読めるのかな？
この記事はタイアップ記事に限りなく近い「ドイツの優良中小企業ホルホル」シリーズだよ。
経営的に成功してるかどうかで、ビールの味とはほぼ無関係。
味覚に関して僅か（読み：わずか、少ないの意）に書いてあるけど、唯一良く書いてるのは
Obwohl es regelmäßig bei Blindverkostungen gegen teurere Konkurrenten siegt
（ブラインド・テイスティングでは頻繁に値段の高い競合銘柄に勝ってはいるものの）
これは出典も比較銘柄の記載無し。「モンド賞金賞受賞！」みたいなお話で全く意味無しw
どう読んだって、本当は不味いんだけど、「営業上褒めなきゃならんのに、褒めどころが無い
困った、とにかく何か書かんとならん」感もろ出しじゃんw

924:異邦人さん
17/01/26 06:27:05.83 6dBAC2u7.net
Der abschätzige Begriff, den die Konkurrenz verwendet, gilt bei Oettinger nur für den Preis.
「他の競合メーカー等で使われる（特に美味しさ等を謳う）宣伝文句で唯一Oe.に当てはまるのは値段のみ」
おまけに
Der Bier-Sommelier Oliver Wesseloh will sich auf die Geschmacksfrage gar nicht erst einlassen: „Oettinger schmeckt so gut oder schlecht wie andere Industriebiere. Das sind langweilige Massenprodukte ohne eigenen Charakter“, sagt er.
「ビールソムリエのxxは味わいに関しての問いに対して、まずもって答えようとしたがらなかった。
聞けたのは『他の工業ビールと同様に旨いか、つーか、同様に不味いと言うべきか、
退屈で、個性の無い大量生産品』」とか、

Wer allerdings das besondere, unverwechselbare Bier sucht, landet sicher nicht bei der Marke aus dem bayerischen Schwaben
「もっとも、見まごう事なき（味わいの）ビールを求めるなら、バイエルン・シュヴァーベン
（Oe.の本社所在地）には行き着かんな」、って書いてあるじゃんww

925:異邦人さん
17/01/26 06:37:42.53 6dBAC2u7.net
あと、「ドイツ国内ビール売り上げNo1」てのもさ、
日本みたいに大手寡占で、キリンやアサヒのシェアが30－40％みたいな話と大違いで、
ドイツみたいに群雄割拠つーかドングリの背比べみたなところでは
Oe.みたいに数％のシェアでNo.1に慣れるんだよね。数％で語るなよw

926:異邦人さん
17/01/26 06:42:39.57 QC+NyrTM.net
頑張って訳したんだろうけど、誤訳だらけだぞ。独検4級にも受からないよ。
例えば
Der abschätzige Begriff, den die Konkurrenz verwendet,
gilt bei Oettinger nur für den Preis.
Professionelle Tester und Labore bescheinigen den Produkten eine hoh

927:e Qualität. ライバルが用いている「低い」という概念は、エッティンガーにおいては、価格にしか当てはまらない。プロのテイスターや醸造者はこの製品にたいして高い品質を証明している。君が辞書をひいて頑張って訳したのと全く逆の意味だよ。あとの間違いはドイツ語の先生にでも聞いて。

928:異邦人さん
17/01/26 06:53:44.60 QrBcfeSm.net
887の
>Der abschätzige Begriff, den die Konkurrenz verwendet,
>gilt bei Oettinger nur für den Preis
の訳は明らかに誤訳だね。

でも他の訳は正しいし、話の筋は「美味しくないけど、なんか褒めなくっちゃ」で間違いないな。

929:848
17/01/26 07:07:17.31 QJQoHQHf.net
>>856

今回は、デュッセルドルフin、プラハoutで9月に行きます。
デュッセルドルフ(ケルン)-プラハ間は飛行機移動の予定ですが、チケットはまだ
予約していません。

折角ですので、メジャーなところよりも現地の人しか行かないような旨いビールが
飲める『居酒屋(ビヤホール)』でビールを飲みたいのです。

もしも、おすすめの店がありましたら、紹介お願いします。
なお、自分は、ただの中年親父です(笑)

>>869,870,872

おお、素晴らしい情報ありがとうございます。
教えていただいたお店を含めて、どこに行くか検討したいと思います。

また、折角ですから1，2店は、適当に見つけた店に入ってみたいと思っています。
なんかあっても、命まで取られることはないと思いますので。

なお、自分は、『樽生ビール原理主義者』なので、ビン・缶ではなく、『樽生』
を堪能したいと考えています。

余談になりますが、自宅にもビールサーバーがあり、樽生ビールを飲んでます。
来月初め、ピルスナーウルケルの樽生が自宅に来ることになっており、今から
飲むのが楽しみです。

930:異邦人さん
17/01/26 07:35:00.35 QrBcfeSm.net
>>893
>樽生

サーバーで注いだってのと「生」とは別な概念。
日本で「生」ってマイクロフィルターで酵母を濾過して極限定的な熱処理しかされてないビールの事なんだけど、
そういうのはドイツでは見ないな。濾過せずに酵母うようよな「生」なのは結構あるけど。
便宜的に「生」ビールと訳してるけど、ドイツの飲み屋とかでサーバーから注がれるビールも
瓶・缶並みに（賞味期限が短くて良い分、ちょっと弱い場合もあるけど）きっちり熱処理されているのね。
つまりドイツでは樽「生」ビールと市販されてる瓶・缶との味の差はほとんど無いの。
ドイツ語でも「樽」ビールであって、生ビールではないし。
もちろん注ぎ方で味は変わるし、雰囲気的にサーバーから注いだビールは美味しそうに感じるから
あながち否定は出来ないけど。

逆にHefeweizen（酵母入りヴァイツェンビール）なんかは、伝統的に瓶で飲まんとあかんよ、
ってのもあるし。

867と868のお薦め居酒屋は、単にそのビールを飲めるってだけじゃなくて、
ブルワリー併設とか、本店とかの由緒ある立地・建物で折角なら一見の価値ありって意味も大きいよ。

931:異邦人さん
17/01/26 07:46:18.70 DWBYqfn8.net
もうこれ以上相手はしないけど、他の訳も間違いだらけだよ。
他の訳は正しいと思ってる人はドイツ語失格。

Der Bier-Sommelier Oliver Wesseloh will sich auf die Geschmacksfrage
gar nicht erst einlassen: „Oettinger schmeckt so gut oder schlecht wie andere Industriebiere.
Das sind langweilige Massenprodukte ohne eigenen Charakter“, sagt er.

ビールソムリエのオリバー・ヴェッセローは、味についての質問をまったく受け付けたくない様子だ。
「エッティンガーの味は他のもろもろの工業製品ビールと同じ程度に良い、あるいは悪い、というべきだ。
これらの工業製品ビールはつまらない大量生産品で、個々の特徴はない」と彼は述べた。

つまり、エッティンガーはビッ

932:トブルガー、ヴァールシュタイナー、フェルティンス、エアディンガー、アウグスティーナー、ベック、ケーニッヒピルスナーなどの他の大量生産工業製品ビールと全くおなじで、個性がないと言ってるだけ。生意気なソムリエさんだから、少量生産の丹精を込めてつくった私家地ビールだけがおいしい、と言ってるだけ。

933:異邦人さん
17/01/26 07:55:17.26 QrBcfeSm.net
>>895
>個性がない
どんだけ意訳してんだよw
ビットブルガー、ヴァールシュタイナー、フェルティンス、エアディンガー、アウグスティーナー、ケーニッヒピルスナー
なんて個性ありありじゃんww
ま、今のベックが没個性なのは確かだがwww

934:異邦人さん
17/01/26 08:01:58.34 DWBYqfn8.net
ohne eigenen Charakterが個性がない、という意味だよ。嘘だと思ったら
ドイツ語の先生に聞いてみよう。
>>893
ボンに行けばBönnschという地ビールが飲めるよ。味については>>896に聞いてくれ。

935:異邦人さん
17/01/26 08:05:17.25 QrBcfeSm.net
「ビットブルガー、ヴァールシュタイナー、フェルティンス、エアディンガー、アウグスティーナー、ベック、
ケーニッヒピルスナーなどの他の大量生産工業製品ビールと全くおなじで、個性がない」
ってのがしょーもない意訳ね。
本文中に「ビットブルガー、ヴァールシュタイナー、フェルティンス、エアディンガー、アウグスティーナー、ベック、
ケーニッヒピルスナー」なんて一言も出てないじゃんｗ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

936:異邦人さん
17/01/26 08:20:22.70 DWBYqfn8.net
それは、他の工業製品ビールという言葉でOKなのよ。しかもドイツ人ならその表現で
ちゃんとわかるのね。つまり文中に出てきた、

サッカーの試合の時のビールつまりビットブルガー
サッカーのスポンサーつまりフェルティンス、（シャルケのスポンサー）
刑事ものの番組の宣伝に入るビール、つまりヴァールシュタイナーなど、
すべて示唆されてるのよ。

「日本の全ビールメーカー」「日本一の車生産メーカー」といえば、
日本人なら何だかわかるでしょ。味に個性がないと言ったのはソムリエさんだから、
俺に文句を言われても困る。

937:異邦人さん
17/01/26 08:27:29.77 QrBcfeSm.net
ドイツで、ビットブルガー・・の類いは原文中にもあるように、通常「テレビ・ビール」
旨いかどうかは別にして（テレビでコマーシャル打てる値段高めのビールの意）って言われるんだよね。

ここでビールソムリエがわざわざ「工業製品ビール」って言ってる意図を理解しろやw

938:異邦人さん
17/01/26 08:29:53.70 DWBYqfn8.net
あと文中にある「飲食店と提携」でベック、ケーニッヒピルスナー、エアディンガー、
アウグスティーナーetc
これらが、後に出てくる、「他の工業生産ビール」の具体例なのよ。
実名を出して批判記事は書けないでしょ。だから「CD販売で特徴的な女性グループ」
とか書くわけよ。

939:異邦人さん
17/01/26 08:39:28.22 DWBYqfn8.net
さらに文中にあるGroßhandelでスーパーや飲料大量販売店などでよく売ってるビール、
つまり上にあげたようなドイツ人がよく知ってるビールとなるわけ。

そんなに疑うなら、ドイツ人の先生にこの文章を最初から最後まで読ませて、「このIndustriebiereとは、具体的には
ビットブルガー、ヴァールシュタイナー、フェルティンス、エアディンガー、アウグスティーナー、ベック、
ケーニッヒピルスナーなどを指すのですか？」と聞いてみればよい。

940:異邦人さん
17/01/26 08:50:15.47 DWBYqfn8.net
「工業製品ビール」でちょっときつすぎる日本語なら、「工場生産ビール」
くらいでもよいのだが、Industriebiereというと、やっぱりでっかい工場で
大量生産されているイメージが浮かぶわけよ。

941:異邦人さん
17/01/26 09:06:47.75 4D+/U0CX.net
たかがビールでよく喧嘩できるな
一種の馬鹿だな

942:異邦人さん
17/01/26 09:09:50.19 8MP8R49O.net
あと書き忘れたが、Industriebiereと言ってるのはソムリエさんだからね。
「ほかの普通のビール」「ほかによく見かけるビール」などの中立的な
表現よりも、侮蔑的な意味が入っているからね。

943:異邦人さん
17/01/26 09:23:22.76 QrBcfeSm.net
だからさぁ、ベック、ケーニッヒピルスナー、エアディンガー、アウグスティーナーetc
（もちろんカタカナじゃなくて原語でのお話）なんて本文中に一回も出てないでしょ？
そういうのが飯不味おばさんの意訳つーか勝手な解釈、自分で言ってるようにイメージなの。

で、そういうのはテレビビールではあっても、工業製品ビールとは言わん�

944:ﾌ。言葉が出来るから自動的に文章や社会事情を理解出来る訳じゃないから、おばさんと同類のおばかなドイツ人に聞いても意味ないよ。強いて言えば、工業製品ビールに該当するのは飯不味おばさんの好きな、Paderbornerやら HansaやLidl、Aldiなんかの食料品系スーパーで売ってる安ビールの事。味覚痴なおばさんが味の違いを判らないのは哀れだけど、BitburgerやWarsteinerを工業製品ビールなんて言ったら普通怒られるぜ。Getränkemarkt（飲料品専門店）に行って聞いてみろよww

945:異邦人さん
17/01/26 09:26:29.50 QrBcfeSm.net
ちなみに個性的ビールの代表に思われていて、イメージ的に少量生産！、て思われがちな
最近流行の北米の「クラフトビール」なんて米ビールメーカー組合の定義じゃ生産量の上限
70万klなの。もちろん小規模なのが多いけど。
おばさんの好きな業界一位になったOe.でさえ50万klちょいなんだよ。
その生産量制限のみに関して言えば、ドイツのメーカーのほぼ全ては「個性豊かな」
クラフトビールメーカーになっちゃうw

個性があるかどうか美味しいかどうかは、少なくともドイツの場合、生産量とは
関係ないのさ。つーか、特に下面発酵、長期貯蔵のピルスナータイプなんかだと、
ある程度の大きさの生産規模が無いと美味しいのは作れないの。

946:異邦人さん
17/01/26 09:28:06.21 QrBcfeSm.net
Wer allerdings das besondere, unverwechselbare Bier sucht, landet sicher nicht bei der Marke aus dem bayerischen Schwaben.

つー、著者の文が最も雄弁にOe.の立ち位置を語ってんじゃんww

947:異邦人さん
17/01/26 09:39:37.63 8MP8R49O.net
お前はここまで丁寧に教えてやったのに何もわからない低能なのか。珍しいな。
工業製品ビールと言ってるのはソムリエだよ。あえて侮蔑的な表現を使ってるんだよ。
お前はその語学力でよくそこまでいばれるな。うらやましい。だから俺の書いたことが
嘘だと思うなら、ドイツ人にこの文章を読ませて俺が>>902に書いたような質問をしてみろ、
と提案してるんだ。あ、お前みたいなやつは質問できる
人間がいないんだな。だからごまかすんだ。

948:異邦人さん
17/01/26 09:42:19.71 z1+U+BWK.net
いずれにせよ、言われてもない例示を「示唆」とか言っちゃったのが、グダグダの始まりだな。
広告しているか、とかあんまり関係ない軸じゃん。

>>904
俺は「もっとやれ！」だが。
ビールそんなに詳しくないので、
現地行った時に何飲むべきか知っておきたいし。

949:異邦人さん
17/01/26 09:43:02.04 8MP8R49O.net
>>908
お前ドイツ語力本当にゼロだな。直後にでてくるソムリエ野郎みたいなやつは、
Oettingerに期待をかけても無駄だ、という意味なんだよ。

950:異邦人さん
17/01/26 09:49:58.15 8MP8R49O.net
>>910
また他の人を装ってでてきた。
最初のボケたケルシュの質問から、全部お前一人だってわかってんだよ。
ビールはやたら詳しいようだが、友達も身寄りもいないのか？
アルコール性痴呆症ではなく、もともとキ○ガイのようだな。

951:異邦人さん
17/01/26 09:54:25.23 qHbA1YB3.net
過去の中国指導者はドイツ訪問期間、主に産業施設を視察した。ある外交消息筋はロイターに対し、「過去ドイツを訪問
した中国最高指導者のうちに第２次世界大戦犠牲者関連施設を訪問した前例はないと把握している」とし「習主席が
“日中歴史戦争”に飛び込もうとしている」と述べた。第２次世界大戦戦犯を合祀した靖国神社と対照的な場所を訪問し、
日本とドイツの違いを浮き彫りにしようという狙いだった。
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)

952:82545.html ＞第２次世界大戦戦犯を合祀した靖国神社と対照的な場所を訪問し、日本とドイツの違いを浮き彫りにしようという狙いだった。何故か旧西ベルリン側にあるソ連対独戦戦勝記念碑。左上はソ連兵士、右手前は独ソ戦で戦勝に寄与した（最初にベルリンに入ったとも言われる？）T-34戦車の実物です（下写真とも）。ベルリン市民には好かれていないそうですが、ロシアを意識して撤去もできないそうです。 http://tompei1.la.coocan.jp/Ph-Berlin.htm 　史上最良といわれた独露関係の風向きが、人権重視のメルケル独新政権の登場によって変わりつつある。　ロシア外務省は三月末、ベルリンにある旧ソ連軍記念碑が何者かに冒涜されたとしてドイツに抗議する声明を出し、「前例のない破損行為で正当化できない」と批判した。この記念碑はこれまでも何者かにペンキを塗られたことがしばしばあったが、ロシアが抗議声明を出すのは異例のことだ。　メルケル首相は一月中旬に初めて訪露した際に、ドイツ大使館に人権活動家らを招き、「ロシアの強権的政治体制を憂慮している」と述べ、連帯を表明した。さらに首脳会談後の共同会見でも、チェチェンでの人権弾圧を批判し、隣にいるプーチン大統領を刺激した。 http://www.fsight.jp/2620

次ページ