アークテリクス【ARC’TERYX】 Part2

アークテリクス【ARC� ..

98:底名無し沼さん
22/01/12 14:28:52.15 iCJvkkPD.net
無理っていうのは言いすぎた
製品設計として想定されていないだけだな
サイズアップしてまでもシェルの上に着たいなら最初からそれ想定して作られてるSVにすればよかったのに

99:底名無し沼さん
22/01/12 15:39:25.05 tb7PeBGM.net
>>98
話の分かる人で良かった。
コンセプト通りにnuclei FL着ると、私の環境だと2日目の
風が強くてproton LTじゃ寒いアルパイン位しか出番がないのが今のところの感想です。
もっと寒い時のビレイは別途持っているので、軽い保温着が欲しいなと思ってのFLです。
アークのコンセプトとは違うのだろうけど。

100:底名無し沼さん
22/01/12 15:40:40.33 tb7PeBGM.net
>>95
折角山用に買ったんだから寂しい事言うなよ

101:底名無し沼さん
22/01/12 16:17:40.03 g66QFZk5.net
ライバルはダスライトあたりなんだろうけどサイズ感は全然違うよね

102:底名無し沼さん
22/01/12 16:32:21.10 tb7PeBGM.net
ダスライトはダス同様、ビレイ想定だよね
重さもnuclei FLと似たようなものだし。
私はアークが好きなのでnucleiにしたけど、
nuclei FLのレギュラーフィットが出たらSサイズに乗り換えたい。

103:底名無し沼さん
22/01/12 16:38:45.68 18bBo415.net
トリムフィットをサイズ上げしても
シェルの上から着ても
肩周りとか可動しにくくない？

104:底名無し沼さん
22/01/12 16:49:40.30 tb7PeBGM.net
多少ゴワツキは感じるけど、ゴアプロのそれが殆どかな。
ただこればっかりは個人のサイズと着用感があるからなんとも。

105:底名無し沼さん
22/01/12 17:11:39.46 IaDhtK9m.net
なるほど

106:底名無し沼さん
22/01/12 18:05:40.88 18bBo415.net
トリムとレギュラーの差異がわかるなら個人差もなにも関係ないと思うけど
サイズあげてもあんまり解消しないんじゃ
試着するときシェル上から試してみた？

107:底名無し沼さん
22/01/12 18:21:57.93 G3KwjoM0.net
む、zeta SL廃番か、買っておこうかな

108:底名無し沼さん
22/01/13 07:51:18.52 6C5NCcKI.net
さすがにアルファパーカを実践使用してる人は少ないか
ダウンでもOKな極寒乾燥ビレイやビバークくらいしか使い道無いし

109:底名無し沼さん
22/01/13 09:14:55.51 ZeSpcO59.net
αパーカ欲しかったけど、結局その環境だとダウンでいいやってなるのでダウン買ったね。
10万位だったら買ってたかもしれない。

110:底名無し沼さん
22/01/13 09:42:36.82 6C5NCcKI.net
あれダウンウェアでしょ
脇汗と手首濡れのごく一部だけ化繊にしてるけど

111:底名無し沼さん
22/01/13 10:23:46.17 ZeSpcO59.net
でもあれのウリはHadronでしょ。
12万はちょっと高いなって思って同程度の保温力の撥水ダウンにしたよ、それなら10万切るし。

112:底名無し沼さん
22/01/13 10:52:07.16 6C5NCcKI.net
アルファパーカの代わりに何買った?

113:底名無し沼さん
22/01/13 12:34:04.93 yF1B+FSJ.net
DASパーカー買ったよ

114:底名無し沼さん
22/01/13 18:22:10.45 ZeSpcO59.net
gammaARが1.5万で売ってたから買ったよ

115:底名無し沼さん
22/01/14 12:35:26.96 qcvNUsy6.net
ニュークレイって

116:昔あったARはウインドストッパー入ってたけどSVは生地単体で防風効くからか膜無しなんだな。そのほうが軽く柔らかくなるから無くても十分ならそれに越した事ないけど

117:底名無し沼さん
22/01/15 14:09:16.99 ktG37X/r.net
春夏物っていつから入荷する？

118:底名無し沼さん
22/01/17 10:35:37.42 E4kHnidF.net
来月末じゃないかって近所のショップは言ってた。
もうカタログは届いてた。

119:底名無し沼さん
22/01/17 10:41:16.36 ym35JkHq.net
バックカントリーデビューしようと思ってるんですけど、おすすめのパンツありますか？
ゲレンデはゼータSLパンツでいけてたんですけど、さすがにハードシェルパンツ買おうかと思う

120:底名無し沼さん
22/01/17 11:11:24.34 E4kHnidF.net
アプローチ次第じゃないかな？
リフトや短時間のハイクならセイバーでいいだろうし

121:底名無し沼さん
22/01/17 11:49:13.89 C79/58By.net
志賀高原がメインだからラッセルしなくてもいけそうだし、セイバー探してくる
ありがとう

122:底名無し沼さん
22/01/17 14:41:38.94 E4kHnidF.net
近所の直営店でアークのアプローチシューズ試してきたんだけど、
店員が全くの素人なんだけど直営店は都内もそう？
出張で月末都内に行くので、詳しい店あったら教えて欲しいです。
（近場には在庫あるのが直営店しかない）

123:底名無し沼さん
22/01/17 15:43:57.97 aJqS4gp0.net
>>121
新宿石井スポーツのアークコーナーに居るおねーさんは山岳ガイド関係者だから行ってみるといいかも。
色々教えてくれるよ

124:底名無し沼さん
22/01/17 16:08:16.31 ZFrHzeKH.net
あざます！

125:底名無し沼さん
22/01/17 18:33:33.05 e9bYPLGv.net
>>122
ヨドバシ本店のとこ？あそこのアークコーナー店一番奥の最低な位置どりだけど、物はたくさん揃えてるよね。

126:底名無し沼さん
22/01/17 21:06:30.66 z2yDKjm2.net
>>124
そうです。地下？にあるとことです。
ああいう人を店舗においてほしい。
結構色んな山やクライミングやるみたいだから話聞くだけでも面白い買ったよ。

127:底名無し沼さん
22/01/17 21:48:29.12 VVuKE7Fh.net
123の人と同じかもしれないけどあの店のおねえさんアイスもバリバリやる人だよね
これはアークがいいここは別にアークじゃなくていいみたいな事をさらっと話してくれるから信頼できるわ
原宿のアークもウェアコーナーのお兄さんでアイスやる人いるよ
一方で「アークカッコいいですよね、お似合いですよ」みたいなことしか言ってこない店員もいるけど

128:底名無し沼さん
22/01/17 22:27:36.26 OaciENM2.net
登山経験者と製品の知識は別物だからなあ
まあスカスカよりは良いとは思うが

129:底名無し沼さん
22/01/17 22:45:25.04 umuY7x4R.net
別物っーか両方ないとダメでしょ

130:底名無し沼さん
22/01/18 00:57:58.19 HUYImL8t.net
フルタイムのショップ店員が登山頻繁にできるわけがないじゃん

131:底名無し沼さん
22/01/18 08:20:59.41 HtWnAQDp.net
山向けで買ってる人は少数派だし
この人なに言ってんの？くらいに思われてるよ

132:底名無し沼さん
22/01/18 08:37:06.38 JkpShoCv.net
>>129
店によっては登山などの場合特別休暇みたいのあるよ

133:底名無し沼さん
22/01/19 20:43:53.48 dFRRTS68.net
ガンマLTが冬の低山や街着にすごく便利だけれど真冬の北アルプスだと薄すぎて使い道がない。
麓の街着でも寒すぎる。
マイナス10℃くらいだとソフトシェルパンツは便利だけどソフトシェルジャケットは置いていくべきだった。
ランニングばりに活動量をあげないと雪山用のミドルやインナーでも通気性が良すぎる。

134:底名無し沼さん
22/01/19 21:09:15.53 /xcaDFmh.net
もっと厚着しろ
-10℃ならミレー網ベース厚手フリース3重の上からソフトシェルだ
それに雪山のソフトシェルはハードシェルを毎回洗いたくない面倒くさがりが使う装備

135:底名無し沼さん
22/01/19 21:35:08.13 k3f0Aytl.net
そこでトップスは化繊インシュレーションでしょ
さすがにこの時期LTはきつい、AR良いよ

136:底名無し沼さん
22/01/20 07:33:51.52 eXoH755l.net
行動パンツはガンマLT、ガンマARの2つでほぼ解決なんだがな

137:底名無し沼さん
22/01/20 09:39:24.87 jE3FfZ8K.net
>>133
アルプスに前泊してウール厚手、アトムLT、ガンマLTで近くに飲みに行ったのだけれどアトムLTと手持ちにあったガンマLTを重ねれば動きやすくてレイヤリング枚数を減らして通気性もあって良いのではと思ったが、抜けすぎて麓でも寒かった。
洗濯が簡単なのは盲点だった。
なお、山には天気が悪いのでハードシェルで登った。

138:底名無し沼さん
22/01/20 10:15:18.28 eXoH755l.net
麓の街着だと上に出てるニュークリアイFL良さそう

139:底名無し沼さん
22/01/20 10:55:48.55 Q/uZAPo5.net
良いね、ニュクリアイ街着最適

140:底名無し沼さん
22/01/20 13:45:53.70 Zh0L+zaY.net
>>136
ソフトシェルは汗まみれのインナー共々洗濯機にポイでいいからな

141:底名無し沼さん
22/01/20 13:55:19.39 /0GfQBeM.net
>>135
パリセード良いよ

142:底名無し沼さん
22/01/20 14:13:35.45 qL+UObkf.net
パリセードはGamma Quick Dryに置き変わる

143:底名無し沼さん
22/01/20 17:08:50.41 bUtKqDXm.net
>>141
おー、こんなん出るんや
ガンマLTもリアポケットつけてくんないかな

144:底名無し沼さん
22/01/20 19:59:39.74 yqlCnFqT.net
>>140
冬は寒いだろ

145:底名無し沼さん
22/01/20 20:09:48.57 bhGoZQdG.net
>>143
んー、状況や環境によって全く違うからなんとも言えんけど、脚って耐寒性強いから寒いときはジャケットで調節するからパリセードで寒いってことはないかな？

146:底名無し沼さん
22/01/20 20:18:20.22 yqlCnFqT.net
レフロイとパリセードはSS向けだと思うけどな
冬用持ってないの？

147:底名無し沼さん
22/01/20 21:22:56.40 nIRtFn1t.net
パリセードとタイツの組み合わせのほうが汎用性はあるからなあ
だから俺はガンマLTはいらんかな
ガンマARは必須だけど

148:底名無し沼さん
22/01/20 21:58:00.04 bhGoZQdG.net
>>145
冬(雪山)はガンマlt ar、ベータビブ
雪なければパリセード
 >>146
そうそう、ハイクアップすると暑くなるんだけど汗抜け良いんだよね

149:底名無し沼さん
22/01/20 22:50:46.24 U0ZpWnAT.net
今シーズンモデルのガンマARはすごくいい
旧型が履けなくなる

150:底名無し沼さん
22/01/21 10:30:08.77 g4D+4DtD.net
パリセードにタイツ合わせたら抜けが悪くなるよ
生地の速乾が売りなのに

151:底名無し沼さん
22/01/21 10:32:25.89 uekesl2T.net
同じ完全防風生地でも冷気の染み具合はやっぱ生地がゴツいほうが少ないよね
というわけでアルファSVが極寒地の防風に最強

152:底名無し沼さん
22/01/21 10:54:14.07 yXWgaEtH.net
Eurekaにでも住んでるのか

153:底名無し沼さん
22/01/21 10:57:12.14 IGgZjYJD.net
>>149
ガンマだったらもっと汗抜け悪いね。

154:底名無し沼さん
22/01/21 15:38:04.73 g4D+4DtD.net
ガンマにはタイツはかないし
冬に抜けあるパンツはくのはどうかと

155:底名無し沼さん
22/01/21 15:44:24.79 XGk0KOVD.net
だからそんな寒いならARにするだけだろw
なにもそんなにケチつけてんの
パリセードは夏から冬まで普通に使える

156:底名無し沼さん
22/01/21 15:49:21.89 uekesl2T.net
ガンマ砲マニアなんで夏もガンマで揃えてガンマLTです

157:底名無し沼さん
22/01/21 16:36:48.41 oqHmFdGr.net
>>154
自分が一番正しいと思ってる人かも…

158:底名無し沼さん
22/01/21 19:30:13.19 7+JZuz5r.net
パリゼードじゃチャックから出せない巨根なんだよ！

159:底名無し沼さん
22/01/22 17:07:23.48 NoXuOosS.net
パリセードは祖珍には優しくないんだよ

160:底名無し沼さん
22/01/22 17:15:10.30 m3ZSNgxy.net
Gamma QDはパリセードより細くなってそうだし楽しみだな

161:底名無し沼さん
22/01/22 18:45:09.02 gc6eI3HR.net
冬は雪山ならハードシェルで低山ならクレストンARで登ってる。
パンツは街着と山で使い分けていないのでベルトループがついている方が使いやすい。
クレストンは裏起毛も肌触りがよく薄手のタイツと合わせて保温力もちょうどいいので二色買うくらいお気に入り。

162:底名無し沼さん
22/01/22 19:18:48.97 4Jl1m4I3.net
ファイントラックのメリノスピンサーモタイツ、マムートのアコンカグアタイツ、ガンマARの3重履きでマイナス15℃爆風でも問題なかった
定番商品だけあってガンマARの性能はかなり高い
パンツだけじゃなくてジャケットのARも作って欲しいがMXの価値暴落するから出さないか

163:底名無し沼さん
22/01/22 20:20:08.06 OBlfQw8Y.net
>>160
クレストン良さげだなあ
普段着と兼用できると良いのだが
膝のロゴがなー
どのメーカーも膝なんでキツい
ケツにつけて欲しいわ

164:底名無し沼さん
22/01/22 20:56:15.53 NoXuOosS.net
バックポケットひとつは街では使いにくいな
ハンカチとスマホいれてるから
山ではアジャストベルトあった方が使いやすい

165:底名無し沼さん
22/01/23 00:29:31.19 GXmXZSK1.net
>>162
クレストン買ったけど普段着にはアウトドア感ありすぎてキツいよ
ケツポケ左だけってのも使いづらいし、前ポケもジップで閉まらないから
結局山ならガンマかシグマ使うわってなって処分した

166:底名無し沼さん
22/01/23 10:22:34.83 D5hGqUzI.net
>>164
そんなことないよ

167:底名無し沼さん
22/01/23 12:35:20.56 +yupgpbY.net
テクニカルな方の山服で下界を歩いた時の私の周囲の感想
アークテリクス、パタゴニア「金持ってますねwww」
ミレー、モンチュラ「キャンプとか山登り好きなんすか？」
モンベルは話題になることもない。

168:底名無し沼さん
22/01/23 13:52:03.74 WS83qDzU.net
自意識過剰や
街でアーク見て金持ちだなんて思うか？
ずっと高いの着てる人ゴロゴロいるのに

169:底名無し沼さん
22/01/23 15:26:26.70 BQ8YBItQ.net
あんまりジャケットやパンツにお金かけてこなかったんでしょ

170:底名無し沼さん
22/01/23 16:21:31.17 d8RnVp7S.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

171:底名無し沼さん
22/01/23 22:17:48.51 Lbe5cT6x.net
昨日今日と八ヶ岳行ってきたが
アークきてる人増えたね
以前はマムートが多かったけど
モンベル>アーク=ミレー=ノース>マムート>パタ
こんな感じだった

172:底名無し沼さん
22/01/23 22:32:27.11 zV1vz0Ax.net
>>170
YouTubeのファッションチェック映像見ると女性が着てるのが多い印象

173:底名無し沼さん
22/01/23 23:25:01.49 RaHJCUIo.net
このスレでアークは山で着る物じゃない
って主張してるやついたなww

174:底名無し沼さん
22/01/23 23:52:21.34 UXh2B7To.net
他人が見える部分の服なんてただのおしゃれ着でも数万とかザラなんだから
アークとかパタ着てようと別に金持ちには見えんわな
一般人からすりゃジャケット5万10万より肌着1万の方がセレブ感あると思うわ

175:底名無し沼さん
22/01/24 07:27:23.71 YBTc+YIL.net
>>170
パタゴニアはアウターが空白地帯だな
たぶんインナーにキャプミッドorサーマル着たり、ミ�

176:hルにR1着てる人はけっこういたんだろうけど

177:底名無し沼さん
22/01/24 07:53:23.56 pJemR1yK.net
八ヶ岳とかミーハーなところだとそんな感じなのかな
シェルは人気だから冬はARC’TERYX目につくね

178:底名無し沼さん
22/01/24 12:27:57.66 w7TPxADK.net
シェルのアークは多いイメージだけど
パンツはノース多いよね

179:底名無し沼さん
22/01/24 12:29:09.55 YBTc+YIL.net
アルファ…動けそう
ベータ…タフそう
こんなイメージ

180:底名無し沼さん
22/01/24 22:13:20.50 +RDE1vAK.net
ノースはアルパインライトパンツが優秀過ぎる
サイズも日本人向けだしあれの欠点は夏履けないことと静電気バチバチくらいしか見当たらない

181:底名無し沼さん
22/01/24 22:27:21.85 mQpKYi35.net
アルパインパンツはハイカットのブーツと干渉するのが欠点。
気にはならないけどポリウレタン多めで乾きにくい。

182:底名無し沼さん
22/01/24 22:48:48.99 Z0DOHWJE.net
>>178
ノースが至高は無いわ
いいパンツだけどその他と同じや

183:底名無し沼さん
22/01/24 23:03:22.37 Gkhq5d7W.net
アルパインライトパンツは洗濯機洗い不可なんだよね
自分は面倒なんで洗ってるけどｗ

184:底名無し沼さん
22/01/25 08:20:49.36 WaoS64aK.net
えっ、知らんかった。
やっぱポリウレタン入ってると駄目なん

185:底名無し沼さん
22/01/25 08:53:03.40 FbRjqEn9.net
ガンマLT買おうかと思うんだけど
皆さんフード付きと無しどっちが多いのかな？
フード必要なシチュエーションだと
カッパ着るだろうから無しの方が便利なのか
ちょっとしたときにあった方がいいのか・・・

186:底名無し沼さん
22/01/25 09:38:38.38 WaoS64aK.net
アウターとして使うならフード付きにするけど、インナーにするならジャケットにする

187:底名無し沼さん
22/01/25 10:27:10.05 TavNyS4N.net
洗濯機不可って、どうやって洗うん？
まさか洗濯板を買ってくるのか

188:底名無し沼さん
22/01/25 10:33:32.78 Yi6iXLrn.net
>>183
フード付きを買った。
ハードシェルとガンマと重ね着は通気性が悪くて登山に向かないほど悪天候か停滞時でないと汗が抜けにくくて登山開始から降りるまでずっと着てるのはあまり快適でないよ。
アウターで着るならある程度防風性のあるソフトシェルのフードは便利。

189:底名無し沼さん
22/01/25 10:59:19.76 FbRjqEn9.net
>>186
なるほど・・・
普段使いメインならフードなんか
要らないんですけどねぇ。
山で1枚で快適にって思ってたので
フード付きも検討してみます。
物があんまり無くて探すの大変だけど
今年の春のカタログにのってないって事は
しばらく作らないんでしょうねぇ。

190:底名無し沼さん
22/01/25 11:40:45.86 06VCyL90.net
アウターでも防寒でフード使わないのであれば
なしの方が軽いし使い回しが良いよ

191:底名無し沼さん
22/01/25 11:43:44.46 9/51MX5p.net
ソフトシェルって中にはハードフリースって言ったほうが良くねってくらい重硬い割にスカスカ通気しまくる素材あるよね
擦れたりぶつけたりやたらタフに使いたいけど運動量も多い時とか用の限定的なウェイになるけど

192:底名無し沼さん
22/01/25 12:30:03.56 AoqxfPgi.net
>>187
ガンマLT上は雪山だと使い方難しいよ。
ウィンドシェルより丈夫でかさばって重い。
インサレーションより保温性がなくて丈夫で重い。
ハードシェルより防水性がなくて動きやすくて抜けが良い。
フリースより防風性があって保温性と通気性が低い。
中途半端のかたまりなのでレイヤリングをシンプルにできるけれど微調整しにくくてなくても困らない。
丈夫で破きにくくある程度の防風性と通気性があるのに動きやすくて保温性が高すぎず洗いやすいので肌寒い時期の雪のない標高の高活動なハイクアップなどニッチな状況で非常に快適。

193:底名無し沼さん
22/01/25 12:38:03.61 9dPog7iA.net
zeta slの後継

194:って何になるの？

195:底名無し沼さん
22/01/25 12:56:27.47 9/51MX5p.net
今もあるよ

196:底名無し沼さん
22/01/25 15:54:13.82 IPD++4lV.net
>>191
Beta Jacket。パックライトじゃなく3Lになった。
本国のHP見ればもう載ってますよ。

197:底名無し沼さん
22/01/25 17:39:56.28 Ti7olOHw.net
thx!そうするとULレインウエアはアルファのアノラックだけか

198:底名無し沼さん
22/01/25 18:16:57.09 9dPog7iA.net
お、アルファSLザックあるのか、日帰り用HLMで買わんくて良かった
教えてくれた人ありがとう

199:底名無し沼さん
22/01/25 18:32:13.38 qGzqbOwi.net
日帰りハイクならわざわざそんな使いにくいもん買わんでも

200:底名無し沼さん
22/01/25 18:33:26.69 ERoqWMMa.net
ボラも新しいの出るのね
でもグレゴリー買う予定だしどうしよう

201:底名無し沼さん
22/01/25 19:27:35.86 9dPog7iA.net
サイドポケットとかメッシュポケットとか要らないので
アークのアルパイン使いやすいんだよね

202:底名無し沼さん
22/01/26 07:52:08.21 zhi5QvOC.net
ゼータSLとベータLTって裏地が違うだけで生地厚は同じなんだよな。あんまりSL感が無い
ポケットベルクロの省略が気にならなければノーバンLTがけっこう良いんだけどね。
ノーバンSLはピーキーすぎたけどLTは薄手の3レイヤーだから使い勝手良い

203:底名無し沼さん
22/01/26 08:23:52.68 D4zu+aVc.net
シェイクドライは山じゃ弱すぎない？

204:底名無し沼さん
22/01/26 08:33:38.31 45cumz4i.net
LTはシェイクドライじゃないんだっけか？

205:底名無し沼さん
22/01/26 09:21:54.97 zhi5QvOC.net
>>200 >>201
さりげにノーバンは剥き出しのSLから3レイヤーのLTになったから軽いレインウェアとしても使いやすくなってる
しかも裏地はC-KNIT採用したんで着心地良い

206:底名無し沼さん
22/01/26 13:55:14.86 kC/dgpab.net
でもあんまり売ってないんだよな

207:底名無し沼さん
22/01/26 14:17:54.63 m3ZN3R1R.net
中国企業になってから綺麗な中間色無くなって変な原色だらけになったな
新作も欲しいと思えるもん無い

208:底名無し沼さん
22/01/26 15:33:04.16 kC/dgpab.net
新商品ってこれSS？じゃあFWまで新製品無し？
Gamma QDは４シーズンなのかな

209:底名無し沼さん
22/01/27 07:31:04.85 TGPl3xmk.net
ゼータSLはパックライトなだけで重量、生地厚的にはほぼLTクラス。
10～20デニールあたりの3レイヤーがSLのイメージ。そこから裏地も削って2レイヤーにしたらFL感ある

210:底名無し沼さん
22/01/27 09:44:27.16 ur2EMEHn.net
アークには現在登山用のULレインウエアはないよね、
アルパイン、クライミングの最低限の強度は持たせてくる。
norvanは一応トレラン用だしね。
alpha SLのフルジップも出して欲しいところ。

211:底名無し沼さん
22/01/27 10:16:22.24 ZusRcPoe.net
ベータLT持ってないけどツルツル？雪山用の鮫肌？

212:底名無し沼さん
22/01/27 13:47:57.50 ZOEg2+mm.net
冬用はARとSVのみ

213:底名無し沼さん
22/01/28 14:30:57.67 Nehgm733.net
ガンマQDは両腿にベンチがあるのかと思いきや説明にその記載がない
ポケットのマチなんかしら
URLﾘﾝｸ(images-dynamic-arcteryx.imgix.net)
URLﾘﾝｸ(images-dynamic-arcteryx.imgix.net)

214:底名無し沼さん
22/01/28 15:45:05.12 mQuuXni4.net
>>210
パリセードはまちだったよ

215:底名無し沼さん
22/01/28 15:56:07.66 lL+4c0tX.net
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
このGamma Superlight Air Perm Pantてなんだ？
QDのことなんかな

216:底名無し沼さん
22/01/28 16:05:52.83 6fXN0/xL.net
パリセードとレフロイなくなるんか
レフロイは去年モデムチェンジしたばかりなのに

217:底名無し沼さん
22/01/28 16:45:19.64 Nehgm733.net
>>211
ほんとだ、こうやってみるとほんとにパリセードだね
URLﾘﾝｸ(img-cdn.jg.jugem.jp)

218:底名無し沼さん
22/01/29 06:44:21.48 mPlHPOiS.net
襟とフードが別体になってるパーカー使いにくいからフード付きは全部一体型にしてほしい

219:底名無し沼さん
22/01/29 09:13:41.76 xYEvLy3O.net
>>178
ちびっこ専用てこと？

220:底名無し沼さん
22/01/29 09:43:16.42 bznmnhKe.net
アルパインライトパンツはLがW78股下80になったから体型的な問題で欧米メーカー選んでる人でも合うかもしれない
試着してみたい

221:底名無し沼さん
22/01/29 09:49:18.65 YHa8xenU.net
>>217
寸法変わったんだね
洗濯もできるようになったみたい
公式だとまだブラックしか無いから他のカラーが気になる

222:底名無し沼さん
22/01/29 11:35:19.28 d2C5aQN2.net
atom、proton買ってからすっかりgammaがタンスの肥やしなんだけど、
使い分け出来てる人いますか？

223:底名無し沼さん
22/01/29 13:33:07.29 T31dKokt.net
用途が違うじゃん

224:底名無し沼さん
22/01/29 14:32:18.01 mPlHPOiS.net
ソフトシェルって言うほどシェルしてないのにシェル言うよね

225:底名無し沼さん
22/01/29 15:16:43.18 d2C5aQN2.net
ほんとアクテイブインサレーション普及してからソフトシェルの
無意味化

226:底名無し沼さん
22/01/29 15:28:01.59 0tvz+S9x.net
インサレーションで暑くてウインドシェルよりもう少し耐久性が欲しい時

227:底名無し沼さん
22/01/29 16:44:18.16 7k0j+9Z+.net
化繊インサレーションはパタゴニアが強すぎるからわざわざ廉価版のアークを買う必要性があるのかって思う
冬のアークはシェル系だけ買っていれば問題ない

228:底名無し沼さん
22/01/29 16:58:28.65 m4ynVlAa.net
パタはダサい
性能も大して変わらんので
アーク使ってるわ

229:底名無し沼さん
22/01/29 16:58:31.84 T31dKokt.net
プロトン最高じゃん
パタゴニアはフリースが良いな

230:底名無し沼さん
22/01/29 18:51:41.31 Nn/phbXO.net
>>224
パタゴニアのナノエアとか登場したときは革新的だったが、擦れに弱く直ぐに毛玉になる仕様
後発のプロトンは擦れに強く通気性や着心地も良い
つまりプロトン最高！

231:底名無し沼さん
22/01/29 20:46:34.53 0tvz+S9x.net
なぜかプロトンよりアトムの方が売れる不思議。
アトムltをアウターでハイクアップして森林限界でシェル着るのはなかなか快適。
気温が低めで少々の風があると状態でアウターで着るとワキだけ通気性が良いのもアリかなと思う。
超ヌケるアクティブインサレーションのナノエアとかより指先が冷えないような気がする。

232:底名無し沼さん
22/01/29 22:00:00.57 O8Efr+Xo.net
アトム、ザック擦れするから
山では使わないな

233:底名無し沼さん
22/01/29 23:14:40.54 ACnvnpcU.net
>>228
アトムは街着として優秀だからでわ
プロトンは街中ではスースーすぎない？

234:底名無し沼さん
22/01/30 05:53:09.29 /ge2RP+T.net
アトムやスコミの抜けてんだか防いでんだか微妙な生地(ヨーノ)って割と街着じゃ使いやすいからな。

235:底名無し沼さん
22/01/30 09:42:14.50 eBoB+C10.net
>>229
同じ生地のスコミを山で使いまくってるけど
ザックズレないよ
俺の荷物が軽すぎるのかも知れんが

236:底名無し沼さん
22/01/30 09:51:08.11 yBD30pGp.net
アトム暑すぎるわ
あと背中長いからアウターから出るし
GEN2だからか？

237:底名無し沼さん
22/01/30 11:11:07.24 eVMOn1Py.net
>>232
容量は？

238:底名無し沼さん
22/01/30 11:43:04.71 qMktGNPx.net
ソリウムARを山で使おうと思って買ったけど圧縮したらちょっとした夏用シュラフ並の大きさが限界で全然使えん
表生地が丈夫だから普段着のダウンとしてかなり

239:優秀だがコロコロ必須なくらいダウン抜けが半端じゃない山で使うならセリウムLTがいいと思うがアレもダウン抜けすごいだろうな

240:底名無し沼さん
22/01/30 12:00:22.38 /ge2RP+T.net
セリウムが薄生地で低密度ダウン使っててタイトサイズなんだっけ

241:底名無し沼さん
22/01/30 15:48:38.09 hQ51kImh.net
ニュークリアイでいいのに

242:底名無し沼さん
22/01/30 21:59:15.28 4OYnP6bb.net
セリウム全く羽抜けしないけどな
使い方の差かもしれんけど

243:底名無し沼さん
22/01/31 05:22:23.40 xftdWUok.net
セリウムSVとかたくさん入ってるのはそういう意味で抜けがいい
あと蒸れるね
ヴェイランスのダウンは蒸れないけど

244:底名無し沼さん
22/01/31 05:59:02.55 6OOlpxzo.net
>>239
ヴェイランスのダウンとセリウムsvって同じものなの？
ヴェイランスって街着だと思ってた

245:底名無し沼さん
22/01/31 07:21:15.78 GYk2aUhz.net
ニュークリアイFLは保温着としてもけっこう優秀だからな
特にコアロフトがコンテニュアスに変わったモデルからはフワフワで暖かい

246:底名無し沼さん
22/01/31 08:38:25.16 xftdWUok.net
アークテリクスのダウンをわざわざ山には使わない

247:底名無し沼さん
22/01/31 09:02:08.25 6OOlpxzo.net
>>242
？？？

248:底名無し沼さん
22/01/31 12:23:04.83 lJ0iFxsx.net
この時期alphaパーカ大活躍

249:底名無し沼さん
22/01/31 16:17:04.55 PeKsyPra.net
ビレイパーカー山で使ったことないのだけれどテント泊以外でみんな活用してるのかな？
お守り兼、ザックの膨らませるクッション状態である。
休憩はお湯飲んでなるべく早くチョコかパンかじるくらいでメシはあまり食べないし急な悪天候か道に迷った時くらいしか出番がなさそう。

250:底名無し沼さん
22/01/31 17:17:15.09 lJ0iFxsx.net
文字通りクライミングのビレイで使わない？
停滞時の保温だけなら表地が薄いUL系ダウンで十分お守りになると思う。

251:底名無し沼さん
22/01/31 17:24:39.72 q9HwaZAL.net
そのポジはゴーストウィスパラー

252:底名無し沼さん
22/01/31 18:45:52.55 PeKsyPra.net
>>246
一般登山道にはオーバースペックなだけか。
ダウンパンツと併せて部屋着の上に着てコンビニに行く用の防寒服として活躍している。

253:底名無し沼さん
22/02/01 07:29:19.90 G9GgcNOY.net
レギュラーフィットのニュークレイLTなんて出たらお守り保温着に買う

254:底名無し沼さん
22/02/01 09:42:11.11 uSoiqmxl.net
先月のトムラウシだと試しに持っていったnucleiFLじゃ
停滞着としてはやっぱり寒くてダウン着こむことになったけど

255:底名無し沼さん
22/02/01 12:44:45.96 8nH81HxW.net
>>250
svでも厳しそう？

256:底名無し沼さん
22/02/01 12:52:38.56 QnGDF4Aj.net
北海道の山に行きたい

257:底名無し沼さん
22/02/01 13:05:18.92 G9GgcNOY.net
冬の北海道ならSVでしょう

258:底名無し沼さん
22/02/01 14:04:06.73 uSoiqmxl.net
>>251
nucleiSVが-15℃位までって聞いてるから少し寒かったかも。

259:底名無し沼さん
22/02/01 18:39:16.43 bX+6JCHp.net
冬のトムラってすごいな
いったいどこからアプローチして、どのくらいかかるのか？想像もつかない果てしなさだわ

260:底名無し沼さん
22/02/01 18:55:49.30 EDICJDwa.net
>>255
登山口行くまでが面倒なだけでBCスキーだから下山早いしそもそも山頂は行かない
冬トムラウシは日帰りで登って滑って温泉入るところ

261:底名無し沼さん
22/02/01 21:39:06.03 8nH81HxW.net
>>254
寒いの苦手だからどうしようかな…

262:底名無し沼さん
22/02/02 00:35:22.66 6l4pmBoH.net
マンティス2入荷まだかしら

263:底名無し沼さん
22/02/02 07:08:20.68 cKetXVOH.net
春には22年モデルが

264:底名無し沼さん
22/02/02 11:31:04.13 knXhN5wj.net
>>255
今回は目的が星景写真だったので、ガイド兼ポーターお願いしたから難易度はいつもより低かったん�

265:ｶゃないかな。天気も結構待ったし。ただ貧乏性なので、板はデポせずに登るハメにはなったけど。

266:底名無し沼さん
22/02/02 13:01:04.14 MGCxGcu5.net
夏でもゴアのレイン持ってる人以外は凍死したオプタテシケか

267:底名無し沼さん
22/02/02 14:21:15.94 BI5XhaJI.net
？？？

268:底名無し沼さん
22/02/03 08:02:58.26 5xtySZP7.net
昔あったニュークレイARくらいが良いな。生地がウインドストッパーだったやつ

269:底名無し沼さん
22/02/03 09:18:11.86 Ff4Oc9kX.net
proton FL復活するんだね、atom SLもお気に入りなんだけどどっちが良いかな

270:底名無し沼さん
22/02/03 10:33:22.90 uVELOoX1.net
ほほー色が気になる
新作情報ってどこに出てるの？

271:底名無し沼さん
22/02/03 13:37:20.78 f3ziWnyU.net
カナダのサイトで見れる

272:底名無し沼さん
22/02/03 13:50:42.21 5xtySZP7.net
メッシュ裏にあるオクタロフトってアルファダイレクトみたいにモケモケフリースなってんの?

273:底名無し沼さん
22/02/03 14:15:39.63 AILTQv0S.net
TBが使ってるオクタのパターンのやつだな。
昨年までのFLやMHWのエアメッシュのオクタとは違う

274:底名無し沼さん
22/02/03 14:49:38.61 juCwtj/q.net
今季もFL系のシェルが出ないのでカタログ落ちzeta FL買ってみた。
アークにしちゃ軽いねこれ。
norvanも考えたけどピットジップじゃないのがね。

275:底名無し沼さん
22/02/03 15:34:09.52 uVELOoX1.net
>>266
サンキュ
俺の見方が悪いのか
新作はベストしか出てこなかったわ
黒のFLで売り切れてるのは昨年のだよね？

276:底名無し沼さん
22/02/03 19:19:29.87 NzMMSdfp.net
>>270
それが新型だと思います
廃盤は胸ポケットが２つですが新型は左胸のみです
フードを拡大してみてください
廃盤の裏地はメッシュですが新型はオクタロフトが露出しています
早く日本に導入されるといいですね
Redditではオレンジやグレーのサンプルを購入した人が画像をあげています

277:底名無し沼さん
22/02/03 19:38:53.96 gv2LmO4+.net
新型はいいけどそれが日本の気候に合うかは別問題

278:底名無し沼さん
22/02/03 20:33:26.19 uVELOoX1.net
>>271
おお、そうなのか
カラバリもありそうで楽しみ

279:底名無し沼さん
22/02/03 20:38:28.90 pR8FMYIl.net
裏地のメッシュ有無が大まかな違いってとこ？
それによって機能的に何が変わってくるんだろ

280:底名無し沼さん
22/02/03 21:02:18.36 TeCyMNlA.net
裏地一枚抜けたらもう別の服なのでは

281:底名無し沼さん
22/02/03 22:13:52.90 +xRxxhhM.net
フード部分にまでオクタ入れてるのか。
あの嵩張らないフードだからこそ外側にも中間着にも具合良かったのに残念だ。

282:底名無し沼さん
22/02/03 22:20:52.93 BdiGpYgV.net
んー、ワイも旧型の方が合ってそう
プリマロフトダイレクトもそうだけど、裏地なしのモサモサが新しい流行なの？

283:底名無し沼さん
22/02/03 23:44:47.78 j8pmDgqn.net
抜けが全然違う

284:底名無し沼さん
22/02/04 00:10:15.41 vg+rWqqv.net
春夏モデルはいつ頃入荷かな?

285:底名無し沼さん
22/02/04 03:25:02.07 8otXoHBi.net
裏地メッシュの役割は速乾放熱と肌のベタつきを抑えるってのだけどオクタ自体がその役割を同時に果たすからメッシュいらねんじゃね？ってのがアークの思惑かな
個人的にはメッシュあった方が好みだけど少し薄くなってザックに突っ込みやすくなって良し！ってのは大きそう
それと同時に裏地のタフさは低下しちゃうけどトレードオフだね
 >>276
フードに中綿いらないの同意
あの補助的なフードの薄さが帽子にしてもフードオンフードにしても上にさらに羽織るにしても絶妙に主張が薄くてすげえ良い仕事してるんだよなあ
まぁ結局新しいの着てみたら新型FL最高！とかなっちゃいそうだけどw

286:底名無し沼さん
22/02/04 06:25:47.65 JkkEdqdw.net
おーアルファダイレクトみたいになったのか。薄手フリースと薄手ソフトシェルを貼り付け合わせたようなウェアになったな
俺はメッシュじたい嫌いだから朗報

287:底名無し沼さん
22/02/04 08:24:43.56 5+nhze/2.net
プロトンFLは引き続き袖はインサレーション無しの表地のみかな？

288:底名無し沼さん
22/02/04 10:44:00.18 IRnPrpLf.net
QDと別に新作でガンマSLパンツ売られ始めてるけど、なんでこれ公式に載ってないんだ？

289:底名無し沼さん
22/02/04 13:12:34.83 7qcoGvtA.net
メッシュがあったから良かったんだと
アトムSLみたいな裏地だと汗がねぇ
今のプロトンFL黒買っておこうかね

290:底名無し沼さん
22/02/04 15:02:47.53 lWHUEWeV.net
サイズ次第かもだけど現行のまだ残ってるの？

291:底名無し沼さん
22/02/04 15:54:29.40 ESjudhXS.net
>>268
TBが解らずググった
Teton Bros.（ティートンブロス）かな？
オレ用メモ

292:底名無し沼さん
22/02/04 18:21:43.57 baskIg9l.net
>>286
そうだね
俺はオクタのアクティブインサレーションといえばまず第一にティートンブロスイメージするわ
表地の丈夫さでプロトンFLにしたけどティートンブロスのやつとノローナのと結構ギリギリまで迷った
バリするとギアのタフさは捨てられん

293:底名無し沼さん
22/02/04 18:53:19.86 cLNVNo31.net
プロトンシリーズは軽量ソフトシェル的な生地なのが良い

294:底名無し沼さん
22/02/04 19:57:58.69 RDIHz1Ou.net
プロトンFLの昔の色あったけど
迷ってるうちに売れちゃたな
来年のラインナップカラーもうわかる？

295:底名無し沼さん
22/02/04 22:51:24.16 hba8YQ3B.net
プロトンFLもういらないからメルカリ出そうか？

296:底名無し沼さん
22/02/05 00:24:30.91 Km8reVYf.net
何色？

297:底名無し沼さん
22/02/05 06:50:46.77 8jt8PSCj.net
プロトンの生地を中綿無しにしたらガンマSLにできそう

298:底名無し沼さん
22/02/05 11:10:20.29 X/sEEJ1U.net
黒色だよ

299:底名無し沼さん
22/02/05 11:16:30.77 JR8QTjDk.net
黒なら毎年でていつでも買えるからな

300:底名無し沼さん
22/02/05 14:34:52.00 /PLcrKhp.net
そうか、フードに綿が無くなるの待ってくれよな

301:底名無し沼さん
22/02/05 16:07:48.49 JR8QTjDk.net
地味にコストカットか

302:底名無し沼さん
22/02/05 16:40:39.73 86lXTj/Z.net
プロトンFLが使い勝手良すぎてガンマLTの出番がなくなった
フードなしのプロトン出してくれないかな

303:底名無し沼さん
22/02/05 22:38:54.87 L31+xQ7P.net
ガンマLT春秋のちょっと肌寒いくらいの風が少々ある場所で一番快適。
逆にいえばそれ以外は上位互換の服があるし、レイヤリングで調整できる。
ハードシェルより動きやすくて通気性がある。
ウィンドシェルより丈夫で若干保温性がある。
フリースより防風性があって耐候性も少々ある。
インサレーションほど保温性が高すぎない。
フリースより防風性がある。
そして持っていなくても困らない。
ソフトシェルを持っていかないと荷物を減らすことができる。
それでもガンマLTが着心地良くて耐久性が高くて洗濯も楽なので好き。

304:底名無し沼さん
22/02/06 13:54:28.39 MEjI2PVp.net
ハードシェルパンツ買い損ねたけど、アウトレットなら何かしらあるかな

305:底名無し沼さん
22/02/06 18:00:37.21 Nv8ue+Uf.net
アルファコンプパンツが復活してくれると良いんだけど

306:底名無し沼さん
22/02/06 18:50:18.43 QwRNKD3F.net
ガンマARパンツって股上短くないですか？
へそから指3本分くらい(5cm)下のところがベルト部分になるんだけど
ザックのヒップベルトの中心を骨盤の角に合わせると
ヒップベルトの中心から下にズボンのベルトがくることになるんだが
これ正解？

307:底名無し沼さん
22/02/06 19:28:01.30 R2dWba93.net
QD届いたけどパリセードと生地感

308:なんか違うなマットでザラつく感じで埃つきやすいストレッチもよくないからワンサイズあげたほうがよかったかも

309:底名無し沼さん
22/02/06 19:38:18.71 qupFKM5a.net
>>301
正解
気づかんうちにインナー共々脱げて腰の肌が丸出しになることがよくある

310:底名無し沼さん
22/02/06 19:38:58.14 WGcyYHgl.net
アンチグリースじゃね？滑り止め

311:底名無し沼さん
22/02/06 20:18:28.84 R2dWba93.net
ショート引っ張りだしてみたらパリセードもこんな感じだったわw
初めて黒買ったからこんなに埃つくの気づいただけだった

312:底名無し沼さん
22/02/06 20:21:09.57 umGf292m.net
冬だからねー乾燥するよね。
冬はボディクリーム塗らないとモテないぞ

313:底名無し沼さん
22/02/06 20:25:32.90 WZDFXKo8.net
>>302
レングスはレギュラーでいけた？

314:底名無し沼さん
22/02/06 20:26:22.88 WZDFXKo8.net
ガンマQDとパリセードは生地違うよね？

315:底名無し沼さん
22/02/06 20:38:22.56 R2dWba93.net
素材同じだよ
レングスは足長くないのでもちろんショート
細くなってシルエットかなり綺麗なので普段着でも違和感ないけど、埃問題があるんでやっぱりアウトドア限定になるかも

316:底名無し沼さん
22/02/06 20:42:49.78 WZDFXKo8.net
パリセードはレギュラーサイズだけだったけどQDはやはりショートじゃなきゃ
長いのかね
パリセードはテラテックスナイロンで
ガンマLTはフォーティアスDW 2.0じゃなかった？
QDはどっち？

317:底名無し沼さん
22/02/06 21:01:21.98 R2dWba93.net
QDはTerraTex
普段レギュラーならレギュラーでいいのでは
膝下細いし多少長くても変にはならなそう

318:底名無し沼さん
22/02/06 21:25:34.33 WZDFXKo8.net
絞ってるんだ、パリセードはストレートだったけど、ハイカットとかでも
大丈夫かな？
ストアの入荷はまだだよね？

319:底名無し沼さん
22/02/06 21:33:06.70 R2dWba93.net
裾はほぼストレッチしないからハイカットは入るだろうけどけっこう大変かもね
春夏でストレッチならガンマSLのほうがよさそうだね
直営はまだ行ってないから分からないなあ
さかいやとかは売ってるみたい

320:底名無し沼さん
22/02/07 00:18:46.83 YOZY4e89.net
ガンマSLパンツが公式サイトにのってない問題、まじで謎だな

321:底名無し沼さん
22/02/07 00:34:56.29 aDoEdnb0.net
公式でも国内正規取り扱い店でも売り切れてしまった商品がなんとか欲しくて
たとえば次の選択肢しか入手手段がない場合、どっち選びますか？
・国内正規取り扱い店で購入後、ほんの数回着用の中古
・並行輸入の新品

322:底名無し沼さん
22/02/07 00:56:19.17 Z2jvfPWq.net
手に取って見れる中古＞信用のおける並行代理＞フリマサイト
かな

323:底名無し沼さん
22/02/07 01:16:20.14 aDoEdnb0.net
購入時のタグあり中古がフリマで出品されてるんですよね
並行輸入取扱店はaacd加盟店ではないです
迷ってる間に公式で購入しとけばよかった・・・

324:底名無し沼さん
22/02/07 01:40:25.06 RkBvLeYS.net
タグに日本定価のシールが貼られてるのが国内正規
内タグの製造年月も必ず確認するようにね

325:底名無し沼さん
22/02/07 01:41:21.86 Z2jvfPWq.net
どんな中古買うかは結局本人がどこまでリスクを負うかで他人が決める事じゃないから・・・

326:底名無し沼さん
22/02/07 06:08:56.04 tbgw4diQ.net
冬物なら来シーズン買えばいいじやん

327:底名無し沼さん
22/02/07 07:22:29.28 T9kw5Onf.net
正規店新品一択。
パタゴニアとかはテクニカルな衣類は偽物が少ないようだけれどアークテリクスは偽物のラインナップが多いとのこと。
平行も中古もたいして安くないうえに偽物のリスクもある。
最近は偽物もぱっと見わかららないくらい出来がよいらしい。
特にバードエイド対象は公式アウトレット以外の保証無しで買うのはもったいない。
油断

328:するとけっこう壊すよハードシェル。

329:底名無し沼さん
22/02/07 07:35:07.05 KOcVOtUH.net
プロトンFLってインサレーションというより裏地フリース表地ソフトシェルっていう旧式のウェアを融合合体させて前線地に送り込んでる感が好き

330:底名無し沼さん
22/02/07 07:41:31.90 VChcY63t.net
今年の春夏で初めてハードシェル買おうか迷ってるんだけど、例年いつ頃から展開されるの？

331:底名無し沼さん
22/02/07 15:45:06.20 6VXAXtoN.net
>>322
プロトンにフリース使ってるところ無いと思うんだけど

332:底名無し沼さん
22/02/07 17:50:10.38 6vVoKA11.net
もしかしてあのアミアミのやつフリースって言ってるのかな？

333:底名無し沼さん
22/02/07 18:29:06.62 BK/y53Og.net
旧プロトンFLの裏地のメッシュの裏面は、
ふっさふっさのすっかすっかのフリース状やで。

334:底名無し沼さん
22/02/07 20:12:41.25 fi6f6hL3.net
URLﾘﾝｸ(moderateweb.com)
フリースみたいなもん?

335:底名無し沼さん
22/02/07 23:28:58.69 7Cqz9NNa.net
フリースって
octaとフリースは全く違うぞ

336:底名無し沼さん
22/02/07 23:29:37.77 Z4INW7Sj.net
アルファやオクタは濡れても保温力あるの？

337:底名無し沼さん
22/02/07 23:29:54.64 Z4INW7Sj.net
ポーラテックアルファ

338:底名無し沼さん
22/02/08 03:48:25.50 B+qwtYzw.net
中綿が裏地に固定されて露出してりゃそれはもう実質旧来のフリースだと思うわ
まったくふわふわしない化繊をフリースって呼ぶ事だってあるしな

339:底名無し沼さん
22/02/08 06:26:09.35 H/yfaKR4.net
オクタもポーランドテックアルファもフリースです

340:底名無し沼さん
22/02/08 12:35:32.14 uFbWLYpD.net
オクタ地露出してるとして摩擦や皮脂に対しての耐久性はメッシュの有無でそんなかわらんのかな

341:底名無し沼さん
22/02/09 08:11:27.43 LjoJZ3CY.net
フィションSLかアルファIS復活しないかな。
モコモコのニュクレイSVより完全防風生地で中綿量はほどほどくらいのウェアをビレイパーカにしたほうが動きやすくて良い

342:
22/02/09 21:09:38.56 Z+/nOKl4.net
ニュークリアイってもっさりしてないかな
333ゲットなら心願成就ッ！はうッ！

343:底名無し沼さん
22/02/10 07:37:06.57 Db6Z9D0L.net
ハードシェルのアルファとベータって同じラインでもアルファのほうが動きやすいね

344:底名無し沼さん
22/02/10 13:52:22.94 VQ+iZ2CB.net
>>336
アルファの方が袖も丈も長くて肩周りも余裕がある。

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