アークテリクス【ARC’TERYX】 Part2

アークテリクス【ARC� ..

233:底名無し沼さん
22/01/29 23:14:40.54 ACnvnpcU.net
>>228
アトムは街着として優秀だからでわ
プロトンは街中ではスースーすぎない？

234:底名無し沼さん
22/01/30 05:53:09.29 /ge2RP+T.net
アトムやスコミの抜けてんだか防いでんだか微妙な生地(ヨーノ)って割と街着じゃ使いやすいからな。

235:底名無し沼さん
22/01/30 09:42:14.50 eBoB+C10.net
>>229
同じ生地のスコミを山で使いまくってるけど
ザックズレないよ
俺の荷物が軽すぎるのかも知れんが

236:底名無し沼さん
22/01/30 09:51:08.11 yBD30pGp.net
アトム暑すぎるわ
あと背中長いからアウターから出るし
GEN2だからか？

237:底名無し沼さん
22/01/30 11:11:07.24 eVMOn1Py.net
>>232
容量は？

238:底名無し沼さん
22/01/30 11:43:04.71 qMktGNPx.net
ソリウムARを山で使おうと思って買ったけど圧縮したらちょっとした夏用シュラフ並の大きさが限界で全然使えん
表生地が丈夫だから普段着のダウンとしてかなり

239:優秀だがコロコロ必須なくらいダウン抜けが半端じゃない山で使うならセリウムLTがいいと思うがアレもダウン抜けすごいだろうな

240:底名無し沼さん
22/01/30 12:00:22.38 /ge2RP+T.net
セリウムが薄生地で低密度ダウン使っててタイトサイズなんだっけ

241:底名無し沼さん
22/01/30 15:48:38.09 hQ51kImh.net
ニュークリアイでいいのに

242:底名無し沼さん
22/01/30 21:59:15.28 4OYnP6bb.net
セリウム全く羽抜けしないけどな
使い方の差かもしれんけど

243:底名無し沼さん
22/01/31 05:22:23.40 xftdWUok.net
セリウムSVとかたくさん入ってるのはそういう意味で抜けがいい
あと蒸れるね
ヴェイランスのダウンは蒸れないけど

244:底名無し沼さん
22/01/31 05:59:02.55 6OOlpxzo.net
>>239
ヴェイランスのダウンとセリウムsvって同じものなの？
ヴェイランスって街着だと思ってた

245:底名無し沼さん
22/01/31 07:21:15.78 GYk2aUhz.net
ニュークリアイFLは保温着としてもけっこう優秀だからな
特にコアロフトがコンテニュアスに変わったモデルからはフワフワで暖かい

246:底名無し沼さん
22/01/31 08:38:25.16 xftdWUok.net
アークテリクスのダウンをわざわざ山には使わない

247:底名無し沼さん
22/01/31 09:02:08.25 6OOlpxzo.net
>>242
？？？

248:底名無し沼さん
22/01/31 12:23:04.83 lJ0iFxsx.net
この時期alphaパーカ大活躍

249:底名無し沼さん
22/01/31 16:17:04.55 PeKsyPra.net
ビレイパーカー山で使ったことないのだけれどテント泊以外でみんな活用してるのかな？
お守り兼、ザックの膨らませるクッション状態である。
休憩はお湯飲んでなるべく早くチョコかパンかじるくらいでメシはあまり食べないし急な悪天候か道に迷った時くらいしか出番がなさそう。

250:底名無し沼さん
22/01/31 17:17:15.09 lJ0iFxsx.net
文字通りクライミングのビレイで使わない？
停滞時の保温だけなら表地が薄いUL系ダウンで十分お守りになると思う。

251:底名無し沼さん
22/01/31 17:24:39.72 q9HwaZAL.net
そのポジはゴーストウィスパラー

252:底名無し沼さん
22/01/31 18:45:52.55 PeKsyPra.net
>>246
一般登山道にはオーバースペックなだけか。
ダウンパンツと併せて部屋着の上に着てコンビニに行く用の防寒服として活躍している。

253:底名無し沼さん
22/02/01 07:29:19.90 G9GgcNOY.net
レギュラーフィットのニュークレイLTなんて出たらお守り保温着に買う

254:底名無し沼さん
22/02/01 09:42:11.11 uSoiqmxl.net
先月のトムラウシだと試しに持っていったnucleiFLじゃ
停滞着としてはやっぱり寒くてダウン着こむことになったけど

255:底名無し沼さん
22/02/01 12:44:45.96 8nH81HxW.net
>>250
svでも厳しそう？

256:底名無し沼さん
22/02/01 12:52:38.56 QnGDF4Aj.net
北海道の山に行きたい

257:底名無し沼さん
22/02/01 13:05:18.92 G9GgcNOY.net
冬の北海道ならSVでしょう

258:底名無し沼さん
22/02/01 14:04:06.73 uSoiqmxl.net
>>251
nucleiSVが-15℃位までって聞いてるから少し寒かったかも。

259:底名無し沼さん
22/02/01 18:39:16.43 bX+6JCHp.net
冬のトムラってすごいな
いったいどこからアプローチして、どのくらいかかるのか？想像もつかない果てしなさだわ

260:底名無し沼さん
22/02/01 18:55:49.30 EDICJDwa.net
>>255
登山口行くまでが面倒なだけでBCスキーだから下山早いしそもそも山頂は行かない
冬トムラウシは日帰りで登って滑って温泉入るところ

261:底名無し沼さん
22/02/01 21:39:06.03 8nH81HxW.net
>>254
寒いの苦手だからどうしようかな…

262:底名無し沼さん
22/02/02 00:35:22.66 6l4pmBoH.net
マンティス2入荷まだかしら

263:底名無し沼さん
22/02/02 07:08:20.68 cKetXVOH.net
春には22年モデルが

264:底名無し沼さん
22/02/02 11:31:04.13 knXhN5wj.net
>>255
今回は目的が星景写真だったので、ガイド兼ポーターお願いしたから難易度はいつもより低かったん�

265:ｶゃないかな。天気も結構待ったし。ただ貧乏性なので、板はデポせずに登るハメにはなったけど。

266:底名無し沼さん
22/02/02 13:01:04.14 MGCxGcu5.net
夏でもゴアのレイン持ってる人以外は凍死したオプタテシケか

267:底名無し沼さん
22/02/02 14:21:15.94 BI5XhaJI.net
？？？

268:底名無し沼さん
22/02/03 08:02:58.26 5xtySZP7.net
昔あったニュークレイARくらいが良いな。生地がウインドストッパーだったやつ

269:底名無し沼さん
22/02/03 09:18:11.86 Ff4Oc9kX.net
proton FL復活するんだね、atom SLもお気に入りなんだけどどっちが良いかな

270:底名無し沼さん
22/02/03 10:33:22.90 uVELOoX1.net
ほほー色が気になる
新作情報ってどこに出てるの？

271:底名無し沼さん
22/02/03 13:37:20.78 f3ziWnyU.net
カナダのサイトで見れる

272:底名無し沼さん
22/02/03 13:50:42.21 5xtySZP7.net
メッシュ裏にあるオクタロフトってアルファダイレクトみたいにモケモケフリースなってんの?

273:底名無し沼さん
22/02/03 14:15:39.63 AILTQv0S.net
TBが使ってるオクタのパターンのやつだな。
昨年までのFLやMHWのエアメッシュのオクタとは違う

274:底名無し沼さん
22/02/03 14:49:38.61 juCwtj/q.net
今季もFL系のシェルが出ないのでカタログ落ちzeta FL買ってみた。
アークにしちゃ軽いねこれ。
norvanも考えたけどピットジップじゃないのがね。

275:底名無し沼さん
22/02/03 15:34:09.52 uVELOoX1.net
>>266
サンキュ
俺の見方が悪いのか
新作はベストしか出てこなかったわ
黒のFLで売り切れてるのは昨年のだよね？

276:底名無し沼さん
22/02/03 19:19:29.87 NzMMSdfp.net
>>270
それが新型だと思います
廃盤は胸ポケットが２つですが新型は左胸のみです
フードを拡大してみてください
廃盤の裏地はメッシュですが新型はオクタロフトが露出しています
早く日本に導入されるといいですね
Redditではオレンジやグレーのサンプルを購入した人が画像をあげています

277:底名無し沼さん
22/02/03 19:38:53.96 gv2LmO4+.net
新型はいいけどそれが日本の気候に合うかは別問題

278:底名無し沼さん
22/02/03 20:33:26.19 uVELOoX1.net
>>271
おお、そうなのか
カラバリもありそうで楽しみ

279:底名無し沼さん
22/02/03 20:38:28.90 pR8FMYIl.net
裏地のメッシュ有無が大まかな違いってとこ？
それによって機能的に何が変わってくるんだろ

280:底名無し沼さん
22/02/03 21:02:18.36 TeCyMNlA.net
裏地一枚抜けたらもう別の服なのでは

281:底名無し沼さん
22/02/03 22:13:52.90 +xRxxhhM.net
フード部分にまでオクタ入れてるのか。
あの嵩張らないフードだからこそ外側にも中間着にも具合良かったのに残念だ。

282:底名無し沼さん
22/02/03 22:20:52.93 BdiGpYgV.net
んー、ワイも旧型の方が合ってそう
プリマロフトダイレクトもそうだけど、裏地なしのモサモサが新しい流行なの？

283:底名無し沼さん
22/02/03 23:44:47.78 j8pmDgqn.net
抜けが全然違う

284:底名無し沼さん
22/02/04 00:10:15.41 vg+rWqqv.net
春夏モデルはいつ頃入荷かな?

285:底名無し沼さん
22/02/04 03:25:02.07 8otXoHBi.net
裏地メッシュの役割は速乾放熱と肌のベタつきを抑えるってのだけどオクタ自体がその役割を同時に果たすからメッシュいらねんじゃね？ってのがアークの思惑かな
個人的にはメッシュあった方が好みだけど少し薄くなってザックに突っ込みやすくなって良し！ってのは大きそう
それと同時に裏地のタフさは低下しちゃうけどトレードオフだね
 >>276
フードに中綿いらないの同意
あの補助的なフードの薄さが帽子にしてもフードオンフードにしても上にさらに羽織るにしても絶妙に主張が薄くてすげえ良い仕事してるんだよなあ
まぁ結局新しいの着てみたら新型FL最高！とかなっちゃいそうだけどw

286:底名無し沼さん
22/02/04 06:25:47.65 JkkEdqdw.net
おーアルファダイレクトみたいになったのか。薄手フリースと薄手ソフトシェルを貼り付け合わせたようなウェアになったな
俺はメッシュじたい嫌いだから朗報

287:底名無し沼さん
22/02/04 08:24:43.56 5+nhze/2.net
プロトンFLは引き続き袖はインサレーション無しの表地のみかな？

288:底名無し沼さん
22/02/04 10:44:00.18 IRnPrpLf.net
QDと別に新作でガンマSLパンツ売られ始めてるけど、なんでこれ公式に載ってないんだ？

289:底名無し沼さん
22/02/04 13:12:34.83 7qcoGvtA.net
メッシュがあったから良かったんだと
アトムSLみたいな裏地だと汗がねぇ
今のプロトンFL黒買っておこうかね

290:底名無し沼さん
22/02/04 15:02:47.53 lWHUEWeV.net
サイズ次第かもだけど現行のまだ残ってるの？

291:底名無し沼さん
22/02/04 15:54:29.40 ESjudhXS.net
>>268
TBが解らずググった
Teton Bros.（ティートンブロス）かな？
オレ用メモ

292:底名無し沼さん
22/02/04 18:21:43.57 baskIg9l.net
>>286
そうだね
俺はオクタのアクティブインサレーションといえばまず第一にティートンブロスイメージするわ
表地の丈夫さでプロトンFLにしたけどティートンブロスのやつとノローナのと結構ギリギリまで迷った
バリするとギアのタフさは捨てられん

293:底名無し沼さん
22/02/04 18:53:19.86 cLNVNo31.net
プロトンシリーズは軽量ソフトシェル的な生地なのが良い

294:底名無し沼さん
22/02/04 19:57:58.69 RDIHz1Ou.net
プロトンFLの昔の色あったけど
迷ってるうちに売れちゃたな
来年のラインナップカラーもうわかる？

295:底名無し沼さん
22/02/04 22:51:24.16 hba8YQ3B.net
プロトンFLもういらないからメルカリ出そうか？

296:底名無し沼さん
22/02/05 00:24:30.91 Km8reVYf.net
何色？

297:底名無し沼さん
22/02/05 06:50:46.77 8jt8PSCj.net
プロトンの生地を中綿無しにしたらガンマSLにできそう

298:底名無し沼さん
22/02/05 11:10:20.29 X/sEEJ1U.net
黒色だよ

299:底名無し沼さん
22/02/05 11:16:30.77 JR8QTjDk.net
黒なら毎年でていつでも買えるからな

300:底名無し沼さん
22/02/05 14:34:52.00 /PLcrKhp.net
そうか、フードに綿が無くなるの待ってくれよな

301:底名無し沼さん
22/02/05 16:07:48.49 JR8QTjDk.net
地味にコストカットか

302:底名無し沼さん
22/02/05 16:40:39.73 86lXTj/Z.net
プロトンFLが使い勝手良すぎてガンマLTの出番がなくなった
フードなしのプロトン出してくれないかな

303:底名無し沼さん
22/02/05 22:38:54.87 L31+xQ7P.net
ガンマLT春秋のちょっと肌寒いくらいの風が少々ある場所で一番快適。
逆にいえばそれ以外は上位互換の服があるし、レイヤリングで調整できる。
ハードシェルより動きやすくて通気性がある。
ウィンドシェルより丈夫で若干保温性がある。
フリースより防風性があって耐候性も少々ある。
インサレーションほど保温性が高すぎない。
フリースより防風性がある。
そして持っていなくても困らない。
ソフトシェルを持っていかないと荷物を減らすことができる。
それでもガンマLTが着心地良くて耐久性が高くて洗濯も楽なので好き。

304:底名無し沼さん
22/02/06 13:54:28.39 MEjI2PVp.net
ハードシェルパンツ買い損ねたけど、アウトレットなら何かしらあるかな

305:底名無し沼さん
22/02/06 18:00:37.21 Nv8ue+Uf.net
アルファコンプパンツが復活してくれると良いんだけど

306:底名無し沼さん
22/02/06 18:50:18.43 QwRNKD3F.net
ガンマARパンツって股上短くないですか？
へそから指3本分くらい(5cm)下のところがベルト部分になるんだけど
ザックのヒップベルトの中心を骨盤の角に合わせると
ヒップベルトの中心から下にズボンのベルトがくることになるんだが
これ正解？

307:底名無し沼さん
22/02/06 19:28:01.30 R2dWba93.net
QD届いたけどパリセードと生地感

308:なんか違うなマットでザラつく感じで埃つきやすいストレッチもよくないからワンサイズあげたほうがよかったかも

309:底名無し沼さん
22/02/06 19:38:18.71 qupFKM5a.net
>>301
正解
気づかんうちにインナー共々脱げて腰の肌が丸出しになることがよくある

310:底名無し沼さん
22/02/06 19:38:58.14 WGcyYHgl.net
アンチグリースじゃね？滑り止め

311:底名無し沼さん
22/02/06 20:18:28.84 R2dWba93.net
ショート引っ張りだしてみたらパリセードもこんな感じだったわw
初めて黒買ったからこんなに埃つくの気づいただけだった

312:底名無し沼さん
22/02/06 20:21:09.57 umGf292m.net
冬だからねー乾燥するよね。
冬はボディクリーム塗らないとモテないぞ

313:底名無し沼さん
22/02/06 20:25:32.90 WZDFXKo8.net
>>302
レングスはレギュラーでいけた？

314:底名無し沼さん
22/02/06 20:26:22.88 WZDFXKo8.net
ガンマQDとパリセードは生地違うよね？

315:底名無し沼さん
22/02/06 20:38:22.56 R2dWba93.net
素材同じだよ
レングスは足長くないのでもちろんショート
細くなってシルエットかなり綺麗なので普段着でも違和感ないけど、埃問題があるんでやっぱりアウトドア限定になるかも

316:底名無し沼さん
22/02/06 20:42:49.78 WZDFXKo8.net
パリセードはレギュラーサイズだけだったけどQDはやはりショートじゃなきゃ
長いのかね
パリセードはテラテックスナイロンで
ガンマLTはフォーティアスDW 2.0じゃなかった？
QDはどっち？

317:底名無し沼さん
22/02/06 21:01:21.98 R2dWba93.net
QDはTerraTex
普段レギュラーならレギュラーでいいのでは
膝下細いし多少長くても変にはならなそう

318:底名無し沼さん
22/02/06 21:25:34.33 WZDFXKo8.net
絞ってるんだ、パリセードはストレートだったけど、ハイカットとかでも
大丈夫かな？
ストアの入荷はまだだよね？

319:底名無し沼さん
22/02/06 21:33:06.70 R2dWba93.net
裾はほぼストレッチしないからハイカットは入るだろうけどけっこう大変かもね
春夏でストレッチならガンマSLのほうがよさそうだね
直営はまだ行ってないから分からないなあ
さかいやとかは売ってるみたい

320:底名無し沼さん
22/02/07 00:18:46.83 YOZY4e89.net
ガンマSLパンツが公式サイトにのってない問題、まじで謎だな

321:底名無し沼さん
22/02/07 00:34:56.29 aDoEdnb0.net
公式でも国内正規取り扱い店でも売り切れてしまった商品がなんとか欲しくて
たとえば次の選択肢しか入手手段がない場合、どっち選びますか？
・国内正規取り扱い店で購入後、ほんの数回着用の中古
・並行輸入の新品

322:底名無し沼さん
22/02/07 00:56:19.17 Z2jvfPWq.net
手に取って見れる中古＞信用のおける並行代理＞フリマサイト
かな

323:底名無し沼さん
22/02/07 01:16:20.14 aDoEdnb0.net
購入時のタグあり中古がフリマで出品されてるんですよね
並行輸入取扱店はaacd加盟店ではないです
迷ってる間に公式で購入しとけばよかった・・・

324:底名無し沼さん
22/02/07 01:40:25.06 RkBvLeYS.net
タグに日本定価のシールが貼られてるのが国内正規
内タグの製造年月も必ず確認するようにね

325:底名無し沼さん
22/02/07 01:41:21.86 Z2jvfPWq.net
どんな中古買うかは結局本人がどこまでリスクを負うかで他人が決める事じゃないから・・・

326:底名無し沼さん
22/02/07 06:08:56.04 tbgw4diQ.net
冬物なら来シーズン買えばいいじやん

327:底名無し沼さん
22/02/07 07:22:29.28 T9kw5Onf.net
正規店新品一択。
パタゴニアとかはテクニカルな衣類は偽物が少ないようだけれどアークテリクスは偽物のラインナップが多いとのこと。
平行も中古もたいして安くないうえに偽物のリスクもある。
最近は偽物もぱっと見わかららないくらい出来がよいらしい。
特にバードエイド対象は公式アウトレット以外の保証無しで買うのはもったいない。
油断

328:するとけっこう壊すよハードシェル。

329:底名無し沼さん
22/02/07 07:35:07.05 KOcVOtUH.net
プロトンFLってインサレーションというより裏地フリース表地ソフトシェルっていう旧式のウェアを融合合体させて前線地に送り込んでる感が好き

330:底名無し沼さん
22/02/07 07:41:31.90 VChcY63t.net
今年の春夏で初めてハードシェル買おうか迷ってるんだけど、例年いつ頃から展開されるの？

331:底名無し沼さん
22/02/07 15:45:06.20 6VXAXtoN.net
>>322
プロトンにフリース使ってるところ無いと思うんだけど

332:底名無し沼さん
22/02/07 17:50:10.38 6vVoKA11.net
もしかしてあのアミアミのやつフリースって言ってるのかな？

333:底名無し沼さん
22/02/07 18:29:06.62 BK/y53Og.net
旧プロトンFLの裏地のメッシュの裏面は、
ふっさふっさのすっかすっかのフリース状やで。

334:底名無し沼さん
22/02/07 20:12:41.25 fi6f6hL3.net
URLﾘﾝｸ(moderateweb.com)
フリースみたいなもん?

335:底名無し沼さん
22/02/07 23:28:58.69 7Cqz9NNa.net
フリースって
octaとフリースは全く違うぞ

336:底名無し沼さん
22/02/07 23:29:37.77 Z4INW7Sj.net
アルファやオクタは濡れても保温力あるの？

337:底名無し沼さん
22/02/07 23:29:54.64 Z4INW7Sj.net
ポーラテックアルファ

338:底名無し沼さん
22/02/08 03:48:25.50 B+qwtYzw.net
中綿が裏地に固定されて露出してりゃそれはもう実質旧来のフリースだと思うわ
まったくふわふわしない化繊をフリースって呼ぶ事だってあるしな

339:底名無し沼さん
22/02/08 06:26:09.35 H/yfaKR4.net
オクタもポーランドテックアルファもフリースです

340:底名無し沼さん
22/02/08 12:35:32.14 uFbWLYpD.net
オクタ地露出してるとして摩擦や皮脂に対しての耐久性はメッシュの有無でそんなかわらんのかな

341:底名無し沼さん
22/02/09 08:11:27.43 LjoJZ3CY.net
フィションSLかアルファIS復活しないかな。
モコモコのニュクレイSVより完全防風生地で中綿量はほどほどくらいのウェアをビレイパーカにしたほうが動きやすくて良い

342:
22/02/09 21:09:38.56 Z+/nOKl4.net
ニュークリアイってもっさりしてないかな
333ゲットなら心願成就ッ！はうッ！

343:底名無し沼さん
22/02/10 07:37:06.57 Db6Z9D0L.net
ハードシェルのアルファとベータって同じラインでもアルファのほうが動きやすいね

344:底名無し沼さん
22/02/10 13:52:22.94 VQ+iZ2CB.net
>>336
アルファの方が袖も丈も長くて肩周りも余裕がある。

345:底名無し沼さん
22/02/10 17:45:49.70 n+HZGFjW.net
クライミングの差

346:底名無し沼さん
22/02/10 23:23:03.66 NvbWOTMK.net
アルファARとベータSVは割と似てるのに店頭にどちらも置いてある事は珍しいから比較しにくい

347:底名無し沼さん
22/02/11 18:14:28.48 k5LEHgs0.net
アルファslグローブって指先の自由度高め？
基本この時期は雪のない山オンリーで今まで使ってたブラックダイヤモンドのミッドウェイトが逝ったから手袋新調しようと思ってるんだけど
持ってる人いたら使用感教えてくれたら泣いて喜ぶ

348:底名無し沼さん
22/02/11 19:01:18.93 9yxOizbn.net
割と高いけど、指の曲げにくさは感じる
保温性はとても低い

349:底名無し沼さん
22/02/11 19:46:15.31 OwHGR50q.net
ビレイする、見た目でどうしてもこれがいいとかじゃなければリベットのほうが絶対いいぞ

350:底名無し沼さん
22/02/11 19:49:23.14 CYLlDHoz.net
>>340
どのミッドウェイトかわからないけれどアルファSLはクライミング用の革張りなのでスクリーンタップやウールテックの方が指先の操作性は良いよ。
ウィンドストッパーと皮張りで金物やロープを扱うためのグローブ。
ぜんぜん違う目的の違うグローブだけれど目的にあえばどうぞ

351:。

352:底名無し沼さん
22/02/12 00:31:51.79 u6JV4aV8.net
おお！皆レスありがとう！
使ってたのはミッドウェイトソフトシェルで手の動かしやすさ保温性耐久性で何となくアルファslグローブも良さそうかなと思ってたんだけど（写真で見るにかっこいいし）
機能的な部分で代替するには使用目的が違うっぽいから今回は見送ることにするよ

353:底名無し沼さん
22/02/12 08:01:18.74 6PN16le6.net
>>339
ベータARは襟とフードが別体だからベータはレインウェアとしても使いやすいLTか堅牢なSVの2択になる

354:底名無し沼さん
22/02/12 18:40:40.99 Jw+l2xks.net
>>345
アルファAR良いぞ。
値段はベータSVとベータLTの中間くらい。

355:底名無し沼さん
22/02/12 19:47:13.27 ACh6+P/i.net
>>346
何用に使ってる？
具体的にドコが良い？
アルファSVより胴回りが柔らかい分使い勝手は良さそうだけど

356:底名無し沼さん
22/02/12 21:02:14.05 Jw+l2xks.net
>>347
雪山用
雪用の鮫肌でアルファSVより値段がお手頃、フードの襟が高いので顔面を風からガードできる、ベータLTとかより丈が長くてずり上がらない、クライミングも想定されているので腕を上げやすく袖の長さも十分、ポケットもハーネスやウェストベルトに干渉しないデザイン、SVより少し薄い。
長期縦走しないならARでちょうどいい。

357:底名無し沼さん
22/02/13 00:39:59.37 823RDanC.net
>>346
確かにいいな
SVよりシェル薄いから、下にガンマMXフーディー着るのにちょうどいい

358:底名無し沼さん
22/02/13 05:17:53.96 yCv8Gvw0.net
ベータSVじゃダメなんか

359:底名無し沼さん
22/02/13 06:27:22.56 823RDanC.net
>>350
マジレスすると、ベータSVほど日本の林業に向いているゴアジャケットは無いと思う

360:底名無し沼さん
22/02/13 09:19:59.71 jXpmqpII.net
>>350
もちろん11万出せるならアルファSVでもいいよ。
ベータSVはけっこう丈は長くて良さそうだけれどポケットがヒップベルトやハーネスに干渉しそう。
アノラックやクライミングラインを除いてアルファARが雪山に欲しい機能全部乗せで1番薄くて安い。
ベータやゼータは違う目的の服なので微妙に使いにくい。
アルファARで長期縦走したりしてないしアルファAR7万7000円するけど。
天気を選んで一泊で行ける一般登山道の真冬の3000mクラスや行程の短い吹雪の低山日帰りなら40Dと80DのコンビネーションのARでも困らなかった。

361:底名無し沼さん
22/02/13 09:30:39.35 jPVcrbad.net
>>351
つまり林業従事者全員にベータSVを支給するだけの税金を徴収していいんですねやったー

362:底名無し沼さん
22/02/13 09:55:25.10 yCv8Gvw0.net
氷雪の耐滑生地はAR以上じゃないと付かないんだっけ

363:底名無し沼さん
22/02/13 15:58:14.44 ybMeh/mx.net
ニュークレイとダスパーカー単純な保温性はどっちのが高いかな

364:底名無し沼さん
22/02/13 18:46:40.00 KeI/jtIK.net
>>355
体幹部の中綿量が、
ニュークレイ　180g/㎡
ダスパーカ　　130g/㎡
だから、断然ニュークレイだね。

365:底名無し沼さん
22/02/13 18:57:32.56 AqFMVx4f.net
いやそもそも素材が違うでしょ
クロー値はどっちが上かな？
中綿の量も大事だけど

366:底名無し沼さん
22/02/13 22:16:04.46 823RDanC.net
>>357
ウェアにクロー値なんてあるのか？
シュラフだけかと思ってた

367:底名無し沼さん
22/02/13 22:44:13.55 TerDGK7K.net
中綿別でもクロー値出てるのに何言ってん

368:底名無し沼さん
22/02/13 22:49:09.70 OByBhqGF.net
>>352
ベータのポケットはよっぽ

369:どオーバーサイズで着てなければハーネスもピップベルトも大丈夫だとおもうよゼータなどのレインジャケットより上に付いてるからね感覚的にはあばらの終わりあたりがポケットの下限ぐらい

370:底名無し沼さん
22/02/13 23:40:32.04 3+YSz2lA.net
>>360
ポケットが使いやすいならベータSVも良さそうだね。
参考までにジャケット素材
アルファSV 100d
ベータSV 80d
アルファSV 80dと40dのコンビネーション
ベータAR 40d
なお、アイゼンやピッケルなどの金物に対しては全てのシェルが平等に無力である。
1000dのゲイターでも時々穴が開く。

371:底名無し沼さん
22/02/14 00:06:10.59 IYf61spZ.net
ベータLT試着したけど何だあの奇形デザインは
今までにあそこまで袖丈合わない服に出くわしたことないんだが

372:底名無し沼さん
22/02/14 00:10:32.30 5bH9JFJx.net
パリセードの新型試着してみたけど、相変わらずチャック短くて竿出せなかった

373:底名無し沼さん
22/02/14 01:56:50.81 +vwPxgvm.net
>>362
ストレッチしない生地なんだから袖は長いよ
腕を真上に伸ばした状態で手首が出ない様な
長さになってるはず
ラッセル動作やピッケル真上に刺した時に
肌が露出しない様にね

374:底名無し沼さん
22/02/14 07:48:33.48 ofUHHZWq.net
こうなるとアルファLTあたりが欲しくなる

375:底名無し沼さん
22/02/14 08:07:07.24 U+BdbF7C.net
>>363
お前は試着室でおちんちん出したのか？

376:底名無し沼さん
22/02/14 14:59:56.59 Hq/01MYA.net
プロトンLTてベスト型出るんか
上に着ても良さげだしシェルの中に着込んでも良さげだしはよ売ってくれ

377:底名無し沼さん
22/02/14 15:09:06.54 Hq/01MYA.net
すまんLTじゃねーわFLのベスト版か

378:底名無し沼さん
22/02/14 17:19:15.62 Ui5XG0zE.net
肩が冷えるんで半袖が欲しい

379:底名無し沼さん
22/02/14 17:19:54.27 I68hJ/PS.net
今日5キロくらいの低山いってきた
10℃、山頂7℃で無風でガンマLTフーディーをアウターで下にロンTにジオラインlwでちょうどよかった
ソフトシェル不要論があるけと、少なくともガンマは最高だな

380:底名無し沼さん
22/02/14 18:48:07.27 wlOp67C7.net
でもそれprotonFLやatomSLでいいんじゃね？って言う

381:底名無し沼さん
22/02/14 19:11:16.04 L6cj7UKp.net
み、見た目がいいからガンマは、、、

382:底名無し沼さん
22/02/14 19:14:57.30 MGapHetr.net
その条件なら登り半袖
下り適当になんでもって感じ

383:底名無し沼さん
22/02/14 19:38:22.10 USbmKxCS.net
>>370
まあ、ガンマMXの上にアルファARって組み合わせのミドルユースで厳冬期をやっているけれど、合理的でいいよ
下はRHO
その下にジオライン

384:底名無し沼さん
22/02/14 23:22:57.82 FIV48QpO.net
クソ暑そう

385:底名無し沼さん
22/02/15 06:25:13.31 bFUf9E8w.net
なんつうかせっかく持ってるんだから買い替えせず使い続けたいだけって感じ

386:底名無し沼さん
22/02/15 08:27:24.47 zrW1N7RA.net
パワーシールドで無くなった時にガンマMXは終わった

387:底名無し沼さん
22/02/16 11:03:22.76 +aBISpuY.net
ソフトシェルはあれば快適だけれどなくてもなんとかなるのがなんとも。

388:底名無し沼さん
22/02/16 12:07:36.22 aWzktI9p.net
protonやatomが優秀過ぎてな

389:底名無し沼さん
22/02/16 13:13:27.59 wDYNoQ4G.net
プロトンの生地スカスカに風通すのかと思ったけどそこそこ防ぐから良い塩梅なんだわ。

390:底名無し沼さん
22/02/16 20:40:55.00 3DTuu2IX.net
俺の使ってる中でプロトン（生地が丈夫で雑に使える）ミステリーランチ（生地が丈夫で雑に使える）ファイントラックカミノパンツ（生地が丈夫で雑に使える）は買ってよかった三種の神器

391:底名無し沼さん
22/02/16 20:50:43.29 mfCOrhLb.net
>>380
私もプロトンLTを主

392:に氷点下のハイキングなどで、今年から使ってますけど絶妙なセッティングだと感じてます。歩いても汗で湿るほどではなく、休憩時もスカスカに抜けず、フード被ればなお保温性アップするからよほどのことがない限りビレイ用を着ることはない

393:底名無し沼さん
22/02/16 20:52:19.47 gKNE8wFL.net
アトムとプロトン両方あるとアトムの出番激減しそう

394:底名無し沼さん
22/02/16 21:35:13.30 hkD+fwAM.net
初めて買ったアークがプロトンLT
そこからハマって色々購入しましたが未だに一軍

395:底名無し沼さん
22/02/16 21:38:46.58 QV2DwxFw.net
アトムLTは前後蒸れ蒸れあっち～側面スカスカさっむ、だからな
抜ける生地が無い時代に作られた行動中綿着だからそうしたんだけど

396:底名無し沼さん
22/02/16 21:49:51.08 i1xBX1RL.net
アトムの生地で、ザック背負ったら
生地すれない？

397:底名無し沼さん
22/02/16 22:11:01.19 Aviprmw7.net
atomSLは良いよー！
protonの生地の方が丈夫

398:底名無し沼さん
22/02/16 23:12:01.00 VN3u5eeW.net
プロトンLTもocta使ってくれないかな

399:底名無し沼さん
22/02/17 07:37:54.99 SBkgzZVA.net
オクタを表地の裏＆裏地の裏に貼り付ければオクタ仕様のプロトンLT完成

400:底名無し沼さん
22/02/17 09:30:04.75 GMDmWfkJ.net
>>386
atomは表地弱々だよザックどころか車のシートベルト当たるだけで引きつれ起こす

401:底名無し沼さん
22/02/17 09:57:34.53 SBkgzZVA.net
同じ生地のスコミをアウターにしても擦れに弱いって事か。
つかウインドシェルの生地を行動着にしちゃそりゃ抜け悪いよな

402:底名無し沼さん
22/02/17 10:33:21.29 QxA6GK6f.net
プロトンの表面生地を使ったウインドシェルを早う！

403:底名無し沼さん
22/02/17 10:41:53.49 +yoIeqcI.net
>>392
スコミとかガンマとか
山でいつ活用するのかいまいちわからない

404:底名無し沼さん
22/02/17 10:43:48.49 SBkgzZVA.net
>>392
ガンマSLになりそう
ニュークレイ生地のウインドシェルも良さそうだ

405:底名無し沼さん
22/02/17 12:11:43.26 rb5sDtJj.net
スコミめっちゃ使えるぞ
フリースにスコミで雪山稜線爆風以外幅広く使えると思うけどなー

406:底名無し沼さん
22/02/17 12:16:10.93 qd/qz8uH.net
スコミ山用で買ったのに今はほぼロードランニングでしか使ってない

407:底名無し沼さん
22/02/17 12:24:49.59 PjMjB7Uy.net
スコーミッシュってパタゴニアでいうフーディニでしょ？
めっさ使えるんじゃないの？
自分はフーディニつかってるけどさ

408:底名無し沼さん
22/02/17 12:32:41.65 /nkKQ8wK.net
>>393
ガンマはミッドで使ってます。
気温で
ガンマLT
プロトンLT
ガンマMX
寒がりなもので…

409:底名無し沼さん
22/02/17 12:42:10.73 SBkgzZVA.net
>>395 >>397
ウインドシェルってフリース全盛時代に重宝されてたウェアだしね。
フリースは風通しまくるから「適度に風を防ぎ適度に風を通す」ってのがキモのウインドシェルが役に立った。
後から出てきたアクティブインサレーションがフリース、ウインドシェル、ソフトシェルあたりの役割全部乗せに近くなったから日陰気味になったけど
特にプロトンはナノエアとかより生地のシェル性高くてカバーできる気温風量の範囲が広いからお気に入り

410:底名無し沼さん
22/02/17 13:03:41.53 en9K0alL.net
ベース+ウィンドシェルって時がめちゃくちゃ多いのに、インサレーションが代わりとか有り得ないわ

411:底名無し沼さん
22/02/17 13:21:10.97 yhIZxYMQ.net
冬山行かない奴の意見だな

412:底名無し沼さん
22/02/17 13:23:02.77 XmdtS9hV.net
ちゃんとしたアクティブインサレーションほど
風を通すからウインドシェルとしては使えないのだが

413:底名無し沼さん
22/02/17 13:28:55.76 nZpUAvYt.net
風で強くなってきて、よしインサレーション着るかなんてやつ見たことないw

414:底名無し沼さん
22/02/17 13:37:35.68 pJCIzxgJ.net
読んで字の如く動的保温着だからなアクティブインサレーション
目的からして頑強に風凌げる作り目指してないでしょ
そんなに防風性必要なシーンなら素直にハードシェルかレインウェア上から羽織るわどっちかは持っててるはずなわけだし

415:底名無し沼さん
22/02/17 13:54:13.21 nZpUAvYt.net
フリースのかわりがアクティブインサレーション
好みで選べばいい
さくっと羽織れて場所もとらなくオールシーズン使えるのが
ウィンドシェル
山に行ってるやつならどっちが使えるかなんて論じるまでもないだよね

416:底名無し沼さん
22/02/17 15:04:16.09 kjhaCpWf.net
雪山はハードシェル、それ以外はソフトシェルで風凌ぐからスコミの出番少ないって話よ

417:底名無し沼さん
22/02/17 15:24:35.48 yhIZxYMQ.net
季節問わずって冬山でスコミとかヌルい山だな

418:底名無し沼さん
22/02/17 15:44:22.93 NgFzMaZV.net
ぬるいってw
まだこんなこと言うやついるんだ
おもしろいね

419:底名無し沼さん
22/02/17 15:44:41.17 +evjSbIQ.net
プロトンLTの購入考えてるんだけど今使ってるR1エアと比べて
保温力 : プロトン > R1エア
通気性 : R1 エア > プロトン
ってイメージで合ってるよね？
行動中 -8 ℃ 10mくらいの風だとR1エアの上にシェルを着るか着ないかって感じだったけど
これをプロトンLTだけでイケるかな？

420:底名無し沼さん
22/02/17 15:58:00.01 JKEmIQwi.net
>>409
10mも吹いてたらスースー抜けまくって寒いよ

421:底名無し沼さん
22/02/17 16:03:25.08 NgFzMaZV.net
差なんて微々たるもんだろ
つかその条件の登山、年に何回行くの？
プロトンのほうがかっこいいっていう理由しかないんじゃない？買っちゃえよw

422:底名無し沼さん
22/02/17 16:05:46.51 8DeR/kQY.net
>>409
イケると思うけど、快適ではない
ただR1エアよりは対候性があるんで、それと比べればもう一歩踏み込める感じ

423:底名無し沼さん
22/02/17 17:14:42.73 /L6Tq+4r.net
プロトンはスキーツアーで最高に持っててよかったと思える

424:底名無し沼さん
22/02/17 18:22:54.89 +yoIeqcI.net
スコミもソフトシェルも出番なしだわ
登る環境で、それぞれの正義があるんだろうね結局

425:底名無し沼さん
22/02/17 18:42:16.05 HWieud6k.net
>>414
俺もﾁﾛｯとした小賢しいウェアは要らねってタイプ

426:底名無し沼さん
22/02/17 18:49:57.85 yQsJ/ZLY.net
>>398
MXは保温性あるからハードシェル羽織るだけで良いミドルになるんだよねぇ
分かるわぁ

427:底名無し沼さん
22/02/17 21:32:56.47 /nkKQ8wK.net
>>416
MXのシルエットも好きですね。
街でも山でも重宝してます。
これ着て低山行って汗だくになったのもいい思い出です(笑)

428:底名無し沼さん
22/02/17 22:01:14.35 O7fxADtw.net
タクゾーは山のぼらないけど

429:底名無し沼さん
22/02/17 22:08:41.79 e0PD6bOM.net
アトムltは基本ハードシェルを着ないでベースレイヤーの上に着て雪山の樹林帯でのアウターとして使ってる。
爆風でなければ－15℃くらいまでのハイクアップにちょうどいい。
風が強くて寒くなる状況ならハードシェルを重ねる。
強風時はアトムがミドルレイヤーでもそれほどムレないし、シェルのベンチレーションを開ければ多少のヌケを確保できる。
プロトンは降雪時や風が強い時のミドルレイヤーや気温－5℃までくらいの天気が穏やかな日のアウターとして使ってる。
プロトンは透湿性はすごく良いけれど風が吹くとアトムよりだいぶ保温性は低く感じる。
似たような見た目のくせに使い方はだいぶ違う。
ちょっとだけ抜けが良いインサレーションのアトムと厚手のフリースのような使い方をするプロトン。
当然ながらどちらも保温着としては微妙で真冬の街着のアウターにもあまり向いていない。
やはり運動する時の服である。

430:底名無し沼さん
22/02/18 06:20:21.63 R/851KeV.net
個人的にはアトムARがトリムフィットなら良いのにと思う

431:底名無し沼さん
22/02/18 12:26:23.86 4RlgZ5OJ.net
�

432:ｷ野住みだけどAtomARなら多少水弾くから雪降ってる時の街着で保温性も問題ないな山登る時はプロトンFLの方が汗かかなくていい

433:底名無し沼さん
22/02/18 12:31:04.95 FmSOIgOL.net
先日のトムラウシはatomARでちょうど良かったよ
北国だと行動着としても重宝する

434:底名無し沼さん
22/02/18 13:56:55.43 hCSHRphW.net
トムラウシくらい寒いと丁度いいんだな
まぁAtomAR着心地いいからどこでも着てっちゃうくらい好きだけど

435:底名無し沼さん
22/02/18 21:23:47.05 YvQ8fqa0.net
>>410
>>412
亀だけどサンクス
-10℃下回る環境じゃないと行動中着るにはちょいと暑そうだな
とりあえず保留かな
普段よりゆっくり目で歩いてみてR1エアじゃ寒いとなったら購入する
暖かさがナノパフくらいだったら見切り発車で買って街着にして使おうかしら

436:底名無し沼さん
22/02/18 21:30:32.60 LKnSS4jK.net
と思ったら >>419にもコメントがあった
街着としてはやはり良くないのか
そして厚手のフリースというのはイメージしやすいな

437:底名無し沼さん
22/02/18 21:55:32.19 mqs2MTY+.net
ソリウムAR2年目だけど相変わらずダウン抜け酷い
来年はアトムARにするかな

438:底名無し沼さん
22/02/18 22:49:41.45 D13leniV.net
春夏一部来たな
ベータjkt ゴアテックス300gで49500円かー
ノースのクライムライトでいいかなぁ

439:底名無し沼さん
22/02/19 00:30:20.90 p9sQ8Hg8.net
正直ノースフェイスのほうが日本人の体型には合うよね

440:底名無し沼さん
22/02/19 01:00:22.76 rznpRy91.net
>>428
街で着ると被りまくる。
逆に山行くとあまり被らない不思議なブランド。
着ている人達が嫌いなので一着も持ってない

441:底名無し沼さん
22/02/19 01:07:42.15 1myHeATf.net
一般人の登山用のノースフェイスとかノースフェイス全体の売り場の5パーも無いと思うわ
そら被らん

442:底名無し沼さん
22/02/19 01:51:17.90 rbPGU7qe.net
>>429
サミットとかフライウェイトとかのダブルブランドだと、街ではまず被らないなあ

443:底名無し沼さん
22/02/19 03:49:58.01 rznpRy91.net
>>431
勉強になりました。L5ジャケットとかいい感じですね。街で見かけるDQNのせいでノース自体敬遠してましたわ。

444:底名無し沼さん
22/02/19 04:24:06.91 1myHeATf.net
L5ばっかり増えるのやっぱ街着屋なんだなって感じるわ
アドバンストマウンテンキットだけの命名法則にしときゃ泊も付いたのに

445:底名無し沼さん
22/02/19 07:02:40.24 vni75jin.net
ノース着てる人って写真取られるとアウターの前ジッパー全開でポケット手突っ込みながら斜め下見るか横目に遠く見るポーズ取りそう

446:底名無し沼さん
22/02/19 08:11:46.09 lC8Vicq6.net
ノースって胸についてるポケットに手を差し込んでる着画多いけど、あんな風に使うポケットじゃないよな

447:底名無し沼さん
22/02/19 08:23:39.14 pTVO1mBF.net
>>427
ベータジャケットとベータARとの違いはゴアプロ使ってるくらいだよね
ARが生地強化でRECCO付きになってるから買い替えようかな

448:底名無し沼さん
22/02/19 09:07:45.47 leUvq2/Q.net
アトムは背中が長いので注意

449:底名無し沼さん
22/02/19 10:02:02.63 sl6i4v9F.net
ファッションシーンではノースよりアークのほうが人気あるらしよ
アパレルユーチューバーが言ってたし実感もあるな
マウンテン JKにスキニーにダンクみたいな人達が流れてくるだろうね
AラインIラインがトレンドだし

450:底名無し沼さん
22/02/19 10:41:46.76 5rXcg+qq.net
じゃあ

451:今年は嫌われ者のノース一式揃えて登ってみるかなでもノースって登攀向けあるんだっけ？

452:底名無し沼さん
22/02/19 11:06:26.04 LEQlrhfI.net
>>438
いうほど流れてこない希ガス
オンでもオフでも街でよく見るのは偽物も含めてアークザックにTNFJK

453:底名無し沼さん
22/02/19 11:33:40.16 5Q6qm8+y.net
>>439
一般人から金をまきあげて手堅い品質の登山道具を良心的な値段でだす良いメーカー

454:底名無し沼さん
22/02/19 11:43:44.66 Z4DKbO79.net
登山でノース見かけないのは山向けアイテムをほとんど置いてないからだよ
特に厳冬期向けは本国ノースを個人輸入推奨するレベルで取り扱いが無い
エベレスト動画見るとノースだらけなくらい高性能アイテム作ってるんだが日本ではオーバースペックだから置かないということだろうな

455:底名無し沼さん
22/02/19 11:57:04.71 sl6i4v9F.net
ゴールドウィンのせいか
アメアは大丈夫なんだろうか

456:底名無し沼さん
22/02/19 12:52:56.39 0dGobN31.net
スレチだけど日本に置いてるノースはほぼ日本企画品で街着向けだしね。
登山用は本国企画品だし。サミットシリーズなんてガチ置いてるとこ少ないよね
スポーツオーソリティみたいなとこがアーク取り扱ったら、もう街着レベルだな

457:底名無し沼さん
22/02/19 12:55:51.44 7zGbjld/.net
完全にスレチだがL3とかL5とかのLと数字は何表してるの？
サミットシリーズは解るけど、FLの耐久性が解らないから
食指が伸びないが

458:底名無し沼さん
22/02/19 13:02:20.02 0dGobN31.net
Lはレイヤーで
数字は1から5までで
最大5枚のレイヤリング想定してるってこと
1がベースで数字が増えると、ミドル、アウターの順になってるよ

459:底名無し沼さん
22/02/19 13:06:36.62 xGoCALtb.net
ノースのスレでやれ

460:底名無し沼さん
22/02/19 13:09:17.69 7zGbjld/.net
おお、ありがとう！
とりあえずL3とアルパインライトパンツ、ハイク用に買ってくるわ！

461:底名無し沼さん
22/02/19 13:38:23.00 o6ribZVU.net
公式で品切れの品って復活するの大体いつ頃になりますか？

462:底名無し沼さん
22/02/19 14:19:02.23 7zGbjld/.net
今入れ換え時期だからね、来季予定無いのはもう入らないと思う

463:底名無し沼さん
22/02/19 16:53:18.58 U9FhOUOO.net
ゴールドウインでやれ

464:底名無し沼さん
22/02/20 01:48:30.94 yA5Ld323.net
beta SVって秋冬までもう入らないのかな近場のアーク取り扱い店回ったけど欲しい黒がなかった

465:底名無し沼さん
22/02/20 06:49:51.87 +AQJCl8+.net
じゃあアルファSVにしよう

466:底名無し沼さん
22/02/20 13:24:37.21 FG26afUG.net
プロトン無双か

467:底名無し沼さん
22/02/20 15:33:24.59 kMr64PtH.net
>>453
全国のアークテリクス取り扱い店舗に片っ端から電話かけたら普通に東京の好日山荘にあったわBeta SV黒Mサイズ

468:底名無し沼さん
22/02/21 17:51:07.15 9inXOmD/.net
レフロイもガンマFLになったんだな

469:底名無し沼さん
22/02/22 06:47:56.05 Pb2FZQwc.net
アリクイFLとアトムARってどっちがあったかいの？

470:底名無し沼さん
22/02/22 17:54:31.04 mSdmULlt.net
アルファ FLザックって防水なの？
あんまりザック側の防水が活きる状況になったことないけど沢登りとかで使うんだろうか

471:底名無し沼さん
22/02/22 23:13:32.46 r1t3sG7O.net
防水だよ、ほぼスタッフサック

472:底名無し沼さん
22/02/23 21:55:00.76 kxzkaQPe.net
>>457
防風性や気密性が高いアラクエFLのほうが暖かい
あと何気に密度の低い中綿を使ってるけどそういう中綿は防風生地との相性が良いので重量比でもかなり暖かい

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