初心者登山相談所113(ﾜｯﾁｮｲ有り)

初心者登山相談所113( ..

693:底名無し沼さん
22/09/21 14:48:43.21 eNX3KRTF0.net
>>692
本来は足首じゃなく甲のフィットなんだけどね
合う靴を見つけるのはちょっと大変だけど

694:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a3f3-rZTD [221.113.231.121])
[ここ壊れてます] .net
雪山装備って　靴3.5万　アイゼン1.5万　ピッケル1万　パンツ3.5万　
ウエアはレインウエア流用、手袋はテムレス
最低でも10万必要だよね、この装備じゃ晴天に限るだろうし
冬季の木曽駒ケ岳って夏靴に8本アイゼンでなんとかならんですか

695:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cbff-6yrm [153.151.75.131])
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ピッケルじゃなくてストックでも何とかなるよ
あとパンツ3.5万ってなんだよそんな高いのいらないよ

696:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ abe3-bqMI [113.149.183.1])
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>>694
日帰りできる程度の山はいいとして、
小屋泊できる雪山はほとんどないのでテン泊装備一式も

697:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e571-qMJZ [182.23.234.85])
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>>694
靴3.5じゃ選択肢無さすぎ5万くらい見といた方が良い
割と重要なアウターグローブ、インナーグローブ
ゴーグル、バラクラバなど小物にも結構金額掛かる
グローブ関係は予備も用意しとかないと
パンツ3.5は何だろうな

698:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e571-qMJZ [182.23.234.85])
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テムレスはラッセルなど必要な時の
予備装備には良いかも

699:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 23b0-wx9k [123.217.192.150])
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>>694
木曽駒の他にどの程度の雪山やるか知らんが、テムレス＋ウールインナーグローブでもあくまで予備のレベルであって、それを主力にするとマジ簡単に指死ぬから厳重注意しとく
厳冬期ならイスカゴアミトン＋ラックナー＋インナーがセオリー
強い人はインナー省いてもいいかなって程度

あと、ここだと中途半端だから今後は下記でどうぞ

冬山初心者スレその72
ｽﾚﾘﾝｸ(out板)

700:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cb75-RYbe [153.232.245.169])
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>694
メルカリやセールを駆使しても最低20万円は掛かるぞ
逆にそこまで出せないなら低山に雪降ったときぐらいにとどめるべき

701:底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-tQkL [106.146.61.76])
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千メートルくらいでもテムレスだけじゃ指ちぎれそうに冷たいわ

702:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a3f3-rZTD [221.113.231.121])
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雪山行きたい気持ちが先行しちゃって考えが甘くなってました
冷静に悩みます、返答ありがとうございました

703:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0da8-Zv9H [42.125.30.52])
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>>694
昨年の俺なら、冬靴に12本爪が必須だろと言っていたが、雪山でトレランシューズにチェーンスパイクの人を見てから、もはや何でもいいのではと思うようになった。
あと、2月の木曽駒でもチェーンスパイクの人は確かにいた。

704:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 23b0-wx9k [123.217.192.150])
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>>703
ここまで斜め下のレスは珍しいな

705:底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr61-RZfR [126.157.216.55])
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スノーシュー欲しいが買ったら戻れないのが分かってるのがつらみ

706:底名無し沼さん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-ahfG [153.249.40.26])
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前爪で蹴りこむようなルートがなければチェーンスパイクでも可能。
強傾斜下りや冬道トラバースの可能性があるなら前爪蹴り込みだから12爪必要。少しでも不安があるなら持って行くべき。

707:底名無し沼さん
22/09/22 05:15:21.94 ZXdDcoik0.net
>>703
凍傷に強い体なら何でもOKでしょw

708:底名無し沼さん
22/09/22 10:56:42.05 OSV/urcCa.net
だんだん膨れ上がっていく冬山装備の予算

709:底名無し沼さん
22/09/22 11:54:18.60 3dX+Yixma.net
レインで雪山行った事ないけど結構平気なもんなん？
厳冬期とかだと晴れとっても爆風で地吹雪とかあるあるだけど
ゴアならペラい生地でも暴風時の断熱性とかしっかりあるのだろうか？

710:底名無し沼さん
22/09/22 12:19:00.79 4nODqtbSd.net
断熱性に違いはほぼない
破れにくいのと滑りにくいくらいだ
防水性はレインのほうが高いらしいから夏と冬は分けたほうが良い

711:底名無し沼さん
22/09/22 12:27:35.54 c5xwa9mad.net
断熱よりも耐風性だよね
生地の丈夫さも、万が一裂けたら生死に関わる可能性もあるし

712:底名無し沼さん
22/09/22 14:37:16.03 //ca3iOm0.net
いやでも流石にストクルやトレフラで厳冬期はやれんよ

713:底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-Kfb6 [49.98.158.37])
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>>712
そうだね
ハードシェルを夏に使う方の考えでレスしてた

714:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 237a-E+l9 [27.134.89.182])
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>>709
袖口が凍って手の付け根のくるぶしみたいなところが凍傷になったり
チャックのカバーが不十分でそこだけ冷たさを感じるとかありますよ
キスリングやニッカずぼんなど糞みたいな装備の時代ではありましたが
かぶり式のダブルヤッケは非常に良かった　再販してほしいものです

冬山で林の無い箇所を長く歩くのだったら頑張って揃えた方が良いと思いますね
風が寒さの最大要因ですからね

715:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 237a-E+l9 [27.134.89.182])
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>>709
林の中が主なら雨具で良いと思いますよ

716:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 237a-E+l9 [27.134.89.182])
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>>694
なりませんよ

717:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b537-LKSt [116.83.4.68])
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雪山の時の下半身って、厚手のタイツ＋ノースのバーブパンツ＋ゴア3層のレインパンツでもOK？
アルパインパンツとタイツでもいいかもだけど、重いし暑いし大変そうだから脱げる方がいいんだよね

718:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cbe0-500c [153.161.100.65])
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日帰り雪山の下半身は登山口の気温で決まる感じかな。冬靴履いてゲーター着けてアイゼンやスノーシュー付けた状態でレイヤリングって無理よ。

719:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7dff-cGIZ [114.150.206.152])
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冬用ゴアパンツはジッパーでフルもしくはそれに近い状態までオープンなはずだから冬靴履いたまま脱着できるはずだけど。

720:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cbe0-500c [153.161.100.65])
[ここ壊れてます] .net
だからレインパンツではそれやろうとしてるから無理だろ

721:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b537-LKSt [116.83.4.68])
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>>717です、ありがとう
登山中のレイヤリングは諦めてるけど、基本電車バスだから行くまでに暑いのが耐えられなくて
アルパインパンツ自宅から履いて行くのはキツイから、バーブパンツで行って登山口でゴア履こうかと

722:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b537-LKSt [116.83.4.68])
[ここ壊れてます] .net
あ、ゴアパンツはジッパー付いてます

723:底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-qMJZ [106.146.89.195])
[ここ壊れてます] .net
>>717
脚なんて筋肉の塊みたいなもんだから
過度な重ね着は必要無いし
やり過ぎると暑くてもねげないので
余計汗冷えの原因にならないか？

木曽駒か八ヶ岳くらいしか厳冬期やらんけど
モンベルのアクショントレイルか
マムートヤドキンSOパンツか
アークのガンマLTパンツに
ハードシェルパンツ履くだけで
寒さに困った事ない

724:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b537-LKSt [116.83.4.68])
[ここ壊れてます] .net
>>723
ありがとう、厳冬期でもそれだけで大丈夫なのか
実は暑さにも寒さにも弱いんだよねw
トレイルアクションとヤドキン良さそう

725:底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-cETI [106.154.145.188])
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>>724
寒さに強い人の装備はあてにならないからね。
自分で試してみて決めないと。
自分は体温低くて寒がりだから、結構ガッチリ装備ｗ

726:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cb75-RYbe [153.232.245.169])
[ここ壊れてます] .net
雪山でレインパンツを履くとアイゼンでサクッと切れるからやめといた方がいい
ゲイターごと切れて悲しみにきれる

727:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b537-LKSt [116.83.4.68])
[ここ壊れてます] .net
>>726
ノースフェイスのクライムライトパンツってゴア3層だけど、あれはハードシェル？レインパンツ？
違いがよく分からないんだよね

728:底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-qMJZ [106.146.96.12])
[ここ壊れてます] .net
ノースは詳しく無いから知らんけど
一般的にハードシェルのパンツは
裾に300D以上の丈夫な素材が使用されている

729:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c5bd-naEF [60.83.212.179])
[ここ壊れてます] .net
2000m以下の日帰り登山がメイン。
ストックを検討しており、あれば便利な反面意外な不便さというか結局使わなくなったという方います？
特に膝が悪いとかはないのですが脚の疲労が分散されるなら、というのが検討理由です。
よろしくお願いします

730:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b537-LKSt [116.83.4.68])
[ここ壊れてます] .net
>>728
やっぱり素材が厚くてしっかりしてるんだ
ハードシェルパンツで調べると大体500g位の重さでゴアテックスプロなんだよね
そうなるとクライムライトはレインパンツっぽい

731:底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd43-x4ES [49.105.68.193])
[ここ壊れてます] .net
ミレー網タイツ+モンベルジオラインタイツ+ミレーフォトンウォームパンツが、俺にとって最適な組み合わせ。
これにたどり着くまで色々試した。
教訓として、人が言ってることは自分には全く当てはまらないことが多い。
趣味で登山やるなら、次から次へと試せばいい。

732:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2fbb-QbOQ [14.11.214.192])
[ここ壊れてます] .net
>>729
そりゃ使えば楽に歩けるよ
鎖場や岩稜帯では邪魔になるのは当たり前
ツェルト張るときにも使うし骨折した時の添え木にもなるから
使わなくても持っていく

733:底名無し沼さん
22/09/24 07:07:13.97 AbH0mY8lr.net
>>729
最後の登山、体力付かなくていい、
もしくは既に十分体力あるとかなら使えばいいけど、体力、脚力つかなくなるよ

734:底名無し沼さん
22/09/24 07:52:58.71 mIRiFlYZa.net
>>729
他でも書いててマルチだよね。

735:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c6a6-fgKE [153.164.136.157])
[ここ壊れてます] .net
ストッ君の出番だぞー

736:底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM42-LqWY [49.239.65.176])
[ここ壊れてます] .net
>>729
スキーで否応なしに慣れきるのでないなら習得は遅いから、最初からダブルに慣れちゃって、凸凹でも何の造作もなしで安定して突けるようにしておくとよろし。

737:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1b7a-FScD [58.98.82.223])
[ここ壊れてます] .net
夏山と言うか、暑い時は半袖の下のぴっちりしてるタイツみたいなレイヤーはいらないですか？
何のために着ているんでしょうか？
暑くて暑くて。
それで、アミアミを買ったら締め付け感と、何故かちょっと暑く感じて…。
半袖の下の汗対策何がオススメですか？

738:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a3c7-tX/F [210.139.10.167])
[ここ壊れてます] .net
網を着て汗から解放される代わりに多少保温されるのを良しとするか
網を着ないで保温性を捨てる代わりに体にまとわりつく汗と戦うか
好きな方を選んでいいぞ

739:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b7bd-QZnr [60.94.35.159])
[ここ壊れてます] .net
>>737
マルチすんな

740:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0f37-gK93 [116.83.5.193])
[ここ壊れてます] .net
>>731
ミレーティフォン安くなってたから買っちゃったw

モンベルのトレールアクションパンツととジオラインタイツはどっちが暖かいんだろ？

741:底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-2jxA [106.146.116.155])
[ここ壊れてます] .net
流石にトレールアクションタイツの方が
暖かいんじゃないかな
表がツルツルした生地の
裏起毛のタイツ風ジャージパンツだよ

742:底名無し沼さん
22/09/25 15:21:00.31 NNwFe3ka0.net
>>741
かなり厚みがあるよね
ティフォンの下に履けるかどうかと現地行くまでに暑すぎないか
もう試してみるしかないね

743:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b7bd-QZnr [60.94.35.159])
[ここ壊れてます] .net
あれはタイツではないよね
ジャージが正しい

744:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0f37-gK93 [116.83.5.193])
[ここ壊れてます] .net
現地に着くまでに汗だくになりそうな予感してきたw

745:底名無し沼さん
22/09/26 09:48:38.21 XkDB1o8m0.net
>>348 >>663
ただどんな山だろうと気温だろうとストックは持っていきません
それはポリシーです
ストック使うのは山への冒涜になるからです

746:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5285-TG0w [133.203.86.91])
[ここ壊れてます] .net
TVで野口五郎小屋ってやってたけど、お客さん少なくて経営大変だって親子で言ってた

747:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 47bc-X1nw [118.240.41.194])
[ここ壊れてます] .net
>>746
あれ見て来年行こうと決めたよ。2～3泊の縦走しようかなと。
水晶岳、雲ノ平楽しそうだよね

748:底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd42-u8vP [49.98.89.5])
[ここ壊れてます] .net
>>745
修験者とかよく杖ついてるイメージあるけどあれは山を冒涜する修行なのか？

749:底名無し沼さん
22/09/27 12:22:58.58 9aQeWQFY0.net
錫杖で地面を突いて、温泉やら清水を湧出させたという伝説が日本各地にある弘法大師は山を冒涜していたのか?

750:ストッ君 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-JWsX [106.128.192.244])
[ここ壊れてます] .net
>>748 >>749
なんか陰湿な奴がわざわざコピペして荒らしててすみません笑
ワッチョイある方は荒らすなって何回も言ってるんですけどね笑
まぁ、こういう奴はワッチョイある方ではIDコロコロできないんでこれ以上荒らさないと思うから許してやってください笑

751:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0f37-gK93 [116.83.5.193])
[ここ壊れてます] .net
測量隊が剱岳初登頂した時に
奈良平安の頃の銅錫杖が山頂に置いてあった話好き

752:ストッ君 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-JWsX [106.128.192.244])
[ここ壊れてます] .net
俺もその話すき
ただその平安時代の山伏も山頂で縄文土器見つけて発狂して持ち帰った可能性あるよね

753:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0f37-gK93 [116.83.5.193])
[ここ壊れてます] .net
>>752
それはないわw

754:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0f37-gK93 [116.83.5.193])
[ここ壊れてます] .net
来月木曽駒行くんだけど高山病になった時の対処方法てなんかあるかな？
前泊して無理のないスケジュールにはしてるんだけど

755:底名無し沼さん (ｽﾌｯ Sd42-u8vP [49.104.16.138])
[ここ壊れてます] .net
>>750
俺もストックやピッケル使うしできれば山を冒頭したくないと思う。
登山やってる人間にとってはとても大切な話だ、荒らされてるとも思わないが書き込んだ事実があるのなら根拠と理由を示してくれればいい

余計な事はいらない、質問の回答のみでいいよ

756:ストッ君 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-JWsX [106.128.192.244])
[ここ壊れてます] .net
>>755
んー、俺自身がそう感じるんであって他の人が使ってようが冒涜なんて思わないよ笑
ワッチョイ無しの方でこれ何回も言ってるし笑

てか、君ワッチョイ無しの方で同じレス何回もしてるでしょ？笑
冒涜だと思う理由を言えってアホみたいに何回も言ってくる奴いるし笑
本当めんどくさいわ笑
何でそんな陰湿なん？😂

757:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 227a-tX/F [27.134.89.182])
[ここ壊れてます] .net
>>754
下から登るか変なら降りる
高度を下げるとケロッと治る
ただ高山病と訴えて来る山岳診療所で本当に高山病であった人は１割程度
残りは疲労によるものと読んだことがある

758:ストッ君 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-JWsX [106.128.192.244])
[ここ壊れてます] .net
根拠を示せマン🤭

0300 底名無し沼さん 2022/09/12(月) 20:11:38.19
冒涜と言われるとねえ、登山者全員に関わってくる話だから筋の通った根拠示してくれないとね
ID:uECt4IYR(1/2)
0305 底名無し沼さん 2022/09/12(月) 23:44:18.98
ストックの使用に関してここまで言い切ってんのに後出しで自分だけの感想って話じゃないだろ

6 ストッ君[] 2022/08/20(土) 08:01:42.84 ID:kGUEHTPt
ただどんな山だろうと気温だろうとストックは持っていきません
それはポリシーです
ストック使うのは山への冒涜になるからです
ID:uECt4IYR(2/2)

759:ストッ君 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-JWsX [106.128.192.244])
[ここ壊れてます] .net
まだ前スレ探せば根拠を示せマンのレスあるけどいる？笑

760:底名無し沼さん (ｽﾌｯ Sd42-u8vP [49.104.16.138])
[ここ壊れてます] .net
>>756
根拠のない主張なんだな、それなのに随分だな
誰と勘違いしてるか知らないが大体おたくがここでは有名人だということも1ミリも知らなかったが

相当なキャリアお持ちのようで

761:ストッ君 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-JWsX [106.128.192.244])
[ここ壊れてます] .net
>>760
何か勘違いしてるようだけど登山のキャリアなんて全く誇れるものじゃないからね笑
ジジババの方が歴長いんだから剱岳登ったりしてキャリア積んでんだよ
でもそれを誇って自慢してる人なんて他に自慢できることがないほんの一部の人だからね
普通の人は自慢なんてしないからね笑

762:底名無し沼さん (ｽﾌｯ Sd42-u8vP [49.104.16.138])
[ここ壊れてます] .net
自分でストック使用に制限かけて自ら登山の活動領域狭くしてることへの嫌味なんだが
あと登山板をどれだけ取り仕切ってたりここで人気博してるのか知らないが二度とおれにアンカー付きでレスしないでくれないか
あんたと絡むのは気分悪い

763:底名無し沼さん
22/09/27 19:34:29.50 UzbwJKzY0.net
>>754
バスの中では絶対に寝ないこと。
ロープウェイで登ってからしばらく待機、周りが登り始めても待機。
息をはーっと吸って、ふーっと口を少しすぼめて吐く。
1番大事なのは、高山病を恥と思わず、異変を感じたら下山の決断をすること。

764:底名無し沼さん
22/09/27 19:38:18.47 9aQeWQFY0.net
IDコロコロって…
アタオカな人は複数の人からの書き込みでもそう思うんだろうね

765:ストッ君
22/09/27 19:40:48.07 qKj388N6a.net
>>762
何でストック使わないことが活動領域狭くなんの？その根拠を示して🤣
あと先に絡んできたの君の方だけどそこ理解してる？🤣
できればこっちのワッチョイスレは荒らしたくないし争いもしたくない
こっちはワッチョイ付きなんで向こうの無しより真剣に相談しあえるスレにしたい
向こうは負け犬インキャの集まりだからね

766:底名無し沼さん
22/09/27 20:05:11.28 q35MRy6cd.net
>>765
だって雪山できないでしょ
あんたの感覚ならストックやピッケルはおろかアイゼンなんて山に対してとんでもない冒涜行為だろ
まさか根拠示さないと分からないと思ってなかったからあんたとはこれで最後にするわ

767:ストッ君
22/09/27 20:11:27.71 qKj388N6a.net
ん？雪山でアイゼンやピッケルって必須だよな🤔
滑ったらどうするの？笑

768:底名無し沼さん
22/09/27 20:51:22.42 dxbMO+zV0.net
キチガイはワッチョイなしに帰れよ

769:底名無し沼さん
22/09/27 21:27:49.16 /58c4ADe0.net
>>757 >>763
ありがとう
バスで寝るとマズいのか。気をつけるわ
呼吸と高度順応とヤバかったら降りることね
ゆっくり行動するつもりだけど肝に銘じておくわ

770:底名無し沼さん
22/09/27 21:54:06.67 IuNe/blq0.net
>754
なった時では無く予防だけどダイアモックスはかなり効くよ(個人の感想です)
この一覧にある病院で処方できるんで試してみたら
URLﾘﾝｸ(jstm.gr.jp)
俺は2500mぐらいからゆっくり登っても高山病が出てたけど飲み始めてからは一回も出てない

771:底名無し沼さん
22/09/27 21:59:06.09 JGOZFN1Y0.net
>>754
基本的に高山病は低地に降りないと駄目です

772:底名無し沼さん
22/09/27 21:59:51.78 BleepHf2a.net
>>769
以前、北横で高山病っぽくなったけど木曽駒行きたいって質問していた人だよね？
もう一度北横行ってみると言ってたけど、どうだった？

773:底名無し沼さん
22/09/28 00:33:50.12 nN24mmDo0.net
>>770
今回はひとまず薬に頼らずやってみる、ありがとう
 >>772
よく覚えてたねw
結局、北横はおいといて隣の縞枯山と茶臼山に登ったけど、頭痛とかの症状はなかったけどかなり疲れた
登った累積標高は450m位で大したことないのにこんなに疲れるかな？と。やっぱり酸素が薄いせいかもしれない

774:底名無し沼さん
22/09/28 00:36:45.53 nN24mmDo0.net
>>773
ちなみに夏で暑かったのと距離10キロ以上歩いたけど、それでも低山ならこんなに疲れないよなーて感じがしたよ

775:底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-U30X [106.154.143.120])
[ここ壊れてます] .net
>>774
>>772だけど。
頭痛は出なかったけど、疲れやすかったんだね。
やっぱ高所に弱い人っぽい気がする。

縞枯山より木曽駒は標高高いし、ロープウェイで一気に上がるから歩いている途中で頭痛が出るかもね。
ロープウェイに乗る前に頭痛薬飲んでおいた方が良いよ。
症状が出てからだと、物凄く体力を消耗するのでそれは避けたいし。
息切れしても頭痛が無いだけで随分違うよ。（経験者）
ゆっくり景色見ながらブラブラ歩いていれば頂上まで行けると思うよ。

776:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6ba8-D48A [42.125.30.52])
[ここ壊れてます] .net
ロープウェイ直後に急坂だから、酸欠にはなりやすい山だよね。
周りのペースに合わせずに、自分のペースでゆっくり歩くとええよ。

777:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0f37-gK93 [116.83.5.193])
[ここ壊れてます] .net
>>775 >>776
ありがとう、まず千畳敷カールウロウロして順応してから登るよ
頭痛薬も準備しておく
呼吸でなんとかなりそうな気もするけど、元々むくみやすいし心肺が弱いのかも

778:底名無し沼さん
22/09/30 07:06:38.90 fDnY8BcJ0.net
木曽駒の標高で高山病なんて普通はならんだろ　富士山以外では見た事ない

779:底名無し沼さん
22/09/30 07:15:11.27 9Z2VWbva0.net
木曽駒と立山室堂での高山病は多いよ。

780:底名無し沼さん
22/09/30 07:45:32.06 gMdQ+hxX0.net
木曽駒はいきなりバス、ロープウェイで標高あげるから高山病になりやすいだろ
乗越浄土でうずくまっている人をよく見るわ

781:底名無し沼さん
22/09/30 07:50:10.15 j3wW3dlva.net
乗鞍も座り込んでる人みるね

782:底名無し沼さん
22/09/30 07:56:06.07 HVFBxg+PF.net
俺もまさに木曽駒で座り込んだ
それまで山歩きなんてしたことなかった
宝剣岳？行くつもりが行けなかった
下界で栄養ドリンク飲んだらケロッと治った

783:底名無し沼さん
22/09/30 08:35:10.78 gMdQ+hxX0.net
高山病はTJARの出場者ですらなっているから心肺鍛えて克服は無理
ボリビアとかペリーに長期滞在すりゃ別だろうけど
ゆっくり登って呼吸を深くするように注意するか、薬のダイアモックス飲むかだね
ダイアモックスが薬局でも売られるようになれば大分変わるんだろうけどな　もともとは眼科の薬だから処方してくれない医者も多いし
　

784:底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd62-k4Rb [1.75.228.105])
[ここ壊れてます] .net
国内の標高程度で高山病になるなら高い山はやめとけ
薬に頼って登って何が楽しいのか

785:底名無し沼さん (ｴﾑｿﾞﾈ FF42-IovF [49.106.186.62])
[ここ壊れてます] .net
>>784
そんな事言うなよ
ある程度は慣れで解決する
田中陽希だって前は3000m程度で頭痛いとか言ってた

786:底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd42-WDPk [49.96.17.84])
[ここ壊れてます] .net
富士山以外のは、ほとんど気のせいレベルだろ　

787:底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-2jxA [106.146.82.134])
[ここ壊れてます] .net
木曽駒ヶ岳ついでに質問紅葉時期の木曽駒って
やっぱり菅の台避けて駒ヶ根駅の始発から
乗り込む人が多いのかな？

788:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c6a6-fgKE [153.164.136.157])
[ここ壊れてます] .net
>>787
多いと思いますが、菅の台bc発の臨時便がたくさん出るはずです。

789:底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-2jxA [106.146.82.46])
[ここ壊れてます] .net
>>788
冬の時期の土曜に行った時でも
1時間くらい並んだけど
紅葉時期はやばそうだね気軽に行けんな

790:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 47d6-Uq54 [118.241.166.247])
[ここ壊れてます] .net
高所順応の持続期間って2週間ぐらいって言われてるから、毎週山に行ってれば大丈夫

791:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0f37-gK93 [116.83.5.193])
[ここ壊れてます] .net
今週末の木曽駒凄いことになりそうだな
土日怖いから平日にしたけど

>>731
ミレーのティフォンウォームパンツてトレック？オーバーパンツ？
トレック買ったけど膝から下が狭くて、タイツの上から履くと足上げるのにキツいから返品したよ
オーバーパンツなら大丈夫なのかな

792:底名無し沼さん
22/10/01 08:29:07.05 mmhK6POx0.net
>>791
>>731は俺だけど、使ってるのはトレックじゃない方だよ。
タイトに感じたことはないな。

793:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b337-Jo61 [116.83.5.193])
[ここ壊れてます] .net
>>792
ありがとう
やっぱりオーバーパンツの方だよね
アマゾンの試着サービスで試してみる

794:底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd5f-OlKA [49.98.9.20])
[ここ壊れてます] .net
オーバーパンツなら普通の3シーズンの上からも余裕

795:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3fe5-7uza [157.14.234.235])
[ここ壊れてます] .net
軽アイゼンの購入考えています。

がっつり雪山ではなく、残雪期の雪渓渡りとか、今回みたいに急に雪降った時の保険としての使用です。
Amazonで売っている2000円前後の19本爪アイゼンとかだと歩きにくかったりしますか？
（リンク張れないのですみません）

安くていいなーと思ってるのですが、19本も爪あると雪あんまり無いときだと
不適合なのかな？と少し気になってます。

796:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6311-Qul+ [218.46.87.181])
[ここ壊れてます] .net
モンベルのチェーンスパイクが無難で良いよ
たいして価格差無いし、粗悪品で雪道歩くのはリスクが高すぎる

797:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3fe5-7uza [157.14.234.235])
[ここ壊れてます] .net
>>796
レスありがとうございます！最初はモンベルも考慮には入れていました。

あんまり使わなそうだから安いのでもいいかなー？って思ってましたが、
自分結構滑りやすいタイプなので、値段上がってもちゃんとしたのが
良いですよね　考え直してみます。

798:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 03c7-pIDl [210.139.10.167])
[ここ壊れてます] .net
壊れてもまぁいいやってなる奴は安物でお試しでもいいけど
万が一壊れた時に最悪下山不可になる奴はちゃんとしたと所の買っとくべきよな

799:底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa97-0cer [106.146.84.143])
[ここ壊れてます] .net
モンベルのチェーンスパイクだけど補修用に針金一応持ってる

800:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d3b3-kTEu [92.203.211.243])
[ここ壊れてます] .net
今まで4種のチェンスパ使ったけどヒルサウンドが頭二つ抜けてる印象
その分価格は高いけど

801:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0330-BjSc [210.194.128.230])
[ここ壊れてます] .net
>>800
どんなヤツ？

802:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bab0-RjgJ [123.217.192.150])
[ここ壊れてます] .net
>>795
エバニューのバックル式軽アイゼン

803:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 73b3-tKEW [92.203.211.243])
[ここ壊れてます] .net
>>801
トレイルクランポンてやつの無印
今はプロとかウルトラってver.も出てるらしいがそれはよく知らない

804:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ fbbd-r8P4 [126.71.98.31])
[ここ壊れてます] .net
初心者が10月15日~18日で涸沢に行くのは危険でしょうか？
寒さや雪などが心配です。

805:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2ea6-3xc6 [153.164.146.115])
[ここ壊れてます] .net
安全

806:底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-M13Z [106.154.145.48])
[ここ壊れてます] .net
きちんと装備があれば大丈夫。
装備にお金を掛けたくない、又はは装備が無いなら止めろ。

807:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1a37-p7Ss [115.177.121.49])
[ここ壊れてます] .net
>>777だけど、こないだ木曽駒行ってきたよ
ゆっくり登ったら高山病は大丈夫だったけど
寒さと風が凄かったから体が冷えたよ
帰りの登り返しがキツかったのは高山病だったのかなあ

808:底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sab7-M13Z [106.155.3.121])
[ここ壊れてます] .net
>>807
問題無く楽しめたようで良かったね。
重度の高山病でなければ、ゆっくりと登れば割となんとかなる。
でも、高山病持ちはコースタイム通りに行かないと登頂できない山や縦走は厳しいよ。

登り返しのキツイのは高山病とは違うと思うが。
行きで体力消耗してるから、帰りの登り返しがキツく感じたんだろう。
体力つけるようにトレーニングした方が良いよ。
空気が薄いってのも、勿論あるだろうけど。

809:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1a37-p7Ss [115.177.121.49])
[ここ壊れてます] .net
>>808
ありがとう
山で具合が悪くなるのが1番怖いから本当に良かったよ。キツいのは体力ないのと酸素が薄いせいかね
下りも学生なんかスルスル降りてくけど、たまに足もつれるし怖くてゆっくりしか降りれなかったわ

810:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2e74-zauZ [153.144.3.76])
[ここ壊れてます] .net
登山用で買ってたレトルトカレーの賞味期限が１５年ほど過ぎてたけど食べれますかね

811:底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd5a-GN9B [49.98.91.200])
[ここ壊れてます] .net
俺なら無駄なリスクを取らずにネットで売る

812:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2ea6-3xc6 [153.164.146.115])
[ここ壊れてます] .net
>>810
平気

813:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2e74-zauZ [153.144.3.76])
[ここ壊れてます] .net
２０パックぐらいあるので一個ぐらいは食べてみます
後、フリーズドライも日持ちするのかと思ったけどあれはだめですね
１５年もたつと湿気とかでカビがきてますね

814:底名無し沼さん
22/10/13 22:29:37.73 /ymNhY2dd.net
食料の管理できないとか知的ボーダー入ってそうだな

815:底名無し沼さん
22/10/14 08:22:41.44 85N2YAsHd.net
>>813
カレーは捨てよう

816:底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM16-8myy [133.159.151.42])
[ここ壊れてます] .net
>>809
それなら、もっと手近の手軽な山で練習してから行きゃ良いじゃない。
秋以降なら低山も蒸し暑くないし。
足取りが怪しいと疲れるとか以上に危ないということもある。

817:底名無し沼さん
22/10/14 18:20:24.05 kqijYufyr.net
初心者様は、なぜステップアップという言葉を知らないのか

818:底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM16-8myy [133.159.151.42])
[ここ壊れてます] .net
観光地の遊覧の乗りで行きたいところに行くという問題だな。

819:底名無し沼さん
22/10/14 23:37:25.40 HFqMpDN60.net
>>816
4月の景信山でも熱中症ぽくなって夏の低山は無理だと悟った
来月からは奥多摩と高尾山で鍛えるよ

820:底名無し沼さん
22/10/14 23:42:31.52 4DnRr5Q80.net
県の100名山登ってからアルプス行きます(´・ω・｀)

821:底名無し沼さん
22/10/14 23:59:17.17 Y754F6+C0.net
北アルプスの有名どころは整備が行き届いて歩きやすいよ。
こんな標高の高いところで、よくこれほどまで平に石を敷きつめたものだなと感心する。

822:底名無し沼さん
22/10/16 10:16:32.08 zwecRdLkM.net
>>819
鍛えるとか力むのは止めて、普通にシコシコ行くのがよろしい。
本気で持久力を鍛えるなら最低で週に3日以上、毎日少しずつで半年とか経たないと効果が出ない。

823:底名無し沼さん
22/10/16 10:17:43.06 zwecRdLkM.net
>>820
まあ、そのくらい歩けばけっこう行けるんじゃない。
って、まさかの長野県とか？！

824:底名無し沼さん
22/10/16 10:21:24.04 zwecRdLkM.net
>>821
ああいうのって百名山の中高年ブーム関係もあるだろうけど、皇太子さん（当時）が来るかもしれないってんでやった感じはない？
大菩薩の北なんかも久しぶりに行ったら堂々の歩道になっていて驚いた。

825:底名無し沼さん
22/10/18 00:45:48.12 /XWI/5ql0.net
>>822
週3で山には行けないから近所で歩くか走るしかないな
でも平坦な舗装道と山道って全然違うんだよね
頑張ってみるよ

826:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9f85-HI0A [203.136.134.208])
[ここ壊れてます] .net
>>825
どこかみつけて階段上り下りがいいんじゃないかな？

827:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 179d-aVjI [150.249.109.133])
[ここ壊れてます] .net
日帰り登山するときの昼飯とか行動食ってどのぐらいのカロリー持ってくのが普通？
調べると1時間350キロカロリーとか出るんだけど山で見る人ってそんなに食ってる印象無いんだよな

828:底名無し沼さん
22/10/18 15:55:26.44 +vynyKh9d.net
1時間で150を目安にしてるけど12時間行動でも最大は1000かな
後半は食べる気なくなるから

829:底名無し沼さん
22/10/18 15:57:41.33 j5U8z5+pd.net
行動時間片道3~4時間くらいの低山で70歳くらいのおばあちゃんがカップヌードルBIGを食べてたのはビックリした

830:底名無し沼さん
22/10/18 16:25:02.97 mQMofDpKd.net
果物　ゆで卵がオススメ　理由は荷物が軽くなるし、皮や殻は捨てれるし　人がいない樹林等じゃなきゃ無理だけど　

831:底名無し沼さん
22/10/18 16:31:10.42 j5U8z5+pd.net
>>830
そんな事勧めんな馬鹿

832:底名無し沼さん
22/10/18 19:32:38.70 kjLiYKqu0.net
>>830
果物ってかさばるし、ザックの中で潰れやすいんじゃないか？

833:底名無し沼さん
22/10/18 20:17:44.00 207TzQDTd.net
>>827
登り4時間の下り3時間くらい累積標高1200mくらいなら、途中で菓子パンかウィダーイン飲むくらいで山頂でカップヌードルとおにぎり1個で下りで足りなくなったら予備食つまむからいかな。日帰りだと朝飯のカロリーあるからそんなに食わないけどシャリバテに注意する。

834:底名無し沼さん
22/10/18 22:00:30.00 v3cF9sa70.net
>>832
梨かリンゴかバナナを持っていってる　夏場なら冷凍ミカン

835:底名無し沼さん
22/10/18 22:14:15.73 kjLiYKqu0.net
>>834
冷凍みかんとりんごは美味そうだなあ。俺もやってみよ。

836:底名無し沼さん
22/10/18 22:42:39.92 Z7Wat35I0.net
皮は持って帰れよ

837:底名無し沼さん
22/10/18 23:20:51.31 /XWI/5ql0.net
モンベルのリゾッタや尾西のご飯使わないの？
お湯入れてすぐあったかい飯ができるし帰りのゴミも軽いし、めちゃくちゃ良いよね

838:底名無し沼さん
22/10/18 23:23:32.71 jD0DYfsj0.net
なるほどだいたい1000kcal弱ぐらいかな
やっぱりそんなもんか

839:底名無し沼さん
22/10/18 23:33:22.93 Kc944LQua.net
山行った翌日は体重減ってた。

840:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ff74-h7FX [153.144.3.76])
22/10/20 08:33:45.98 dsRUErYI0.net
脂肪が減って体重減るならいいけどだいたい筋肉が落ちてるんだよね

841:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b7c7-7iBv [210.139.10.167])
22/10/20 19:52:59.84 PCEoPfLD0.net
気にするべきは体重ではなく見た目

842:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8d30-Ocah [124.141.76.240])
22/10/22 13:36:36.00 ySWx6HO60.net
電車利用の低山メインの関東の者なんですが電車の待ち時間や山頂の休憩中の寒さ対策を教えて下さい。上は何とかなるんですが下はどうしてますか？

843:底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-++mY [106.131.227.31])
22/10/22 13:42:15.98 MzLhnW9Ga.net
>>842
電車は普通に待つ
風があれば山頂で休憩なんかしない

844:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8d30-Ocah [124.141.76.240])
22/10/22 13:56:43.11 ySWx6HO60.net
>>843
やはりそんな感じですか…。ありがとうございます

845:底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-jOkU [49.98.174.42])
22/10/22 14:23:34.60 tgcv4Mw9d.net
雨具のオーバーパンツでなんとかならんか

846:底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa11-IrkU [106.129.61.181])
22/10/22 17:59:31.45 vJIkmxeta.net
ダウンパンツとか？

847:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2ba6-7i9H [153.164.136.157])
22/10/22 19:34:03.92 n7EyDZia0.net
>>842
何が聞きたいん？　なんか履けば済むことでしょ。こんな対策してみたけど自分にはこんなところが合わんかった、不十分だったとか、もっと具体的に聞けや。

848:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3dda-80Lh [180.18.235.158])
22/10/22 20:01:42.59 nDJ0bPzN0.net
雨具着込むしかないだろ

849:底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Src9-hVt2 [126.156.225.162])
22/10/22 20:44:03.97 b1oO7aHer.net
裏地のついた冬用のパンツ履いてる
雪山ならこの上にレインパンツて行く予定
マーモットのウォームパンツ動きやすくて撥水もされて安くていいよ

850:底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Src9-hVt2 [126.156.225.162])
22/10/22 20:44:37.41 b1oO7aHer.net
>>849
中にはタイツも履いてる

851:底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-ifVB [133.159.152.140])
22/10/23 00:31:09.73 hvjGR3ufM.net
>>825
持久力アップは路面など何も関係なし。少しずつでもともかく続けるのがポイント。
不整地での足の置き方とかは実地で嫌でも身につくから。

852:底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-ifVB [133.159.152.140])
22/10/23 00:34:35.30 hvjGR3ufM.net
>>826
グラウンドで何ら問題なし。

853:底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-ifVB [133.159.152.140])
22/10/23 00:41:24.15 hvjGR3ufM.net
>>827
個人差はあるけど、普段普通に食ってるならどうせ蓄積があるから、運動中にことさらにたくさんなんか食わないでも行ける。
実際に日帰りで何度も試せば、自分の場合にどうなのか分かる。
カロリー数字を神経症的に気にしすぎて、甘い物やベトベトに甘ったるいスポドリをむやみに飲んで急性糖尿病とか、アホ臭すぎ。

854:底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-ifVB [133.159.152.140])
22/10/23 00:42:33.61 hvjGR3ufM.net
>>830
変なものを捨てるとネズミとかを呼び寄せたりしないか？

855:底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-ifVB [133.159.152.140])
22/10/23 00:46:50.70 hvjGR3ufM.net
>>842
体質次第だから、本人が試すしかない。
上体と違って脚は暑さはあんまり関係ないし、汗冷えの影響も少ないから、厚い目ので賄うとか。
休みや食事で寒いならウィンドブレーカーとか。

856:底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-ifVB [133.159.152.140])
22/10/23 00:48:09.15 hvjGR3ufM.net
>>847
だから普通に保温オーバーパンツとか履くのか？とか聞きたいだけだけでしょ。
そういうことはしない。

857:底名無し沼さん
22/10/23 01:52:27.95 M9Bd7ewX0.net
テント場や小屋がない山で、山頂に長時間滞在し夜を過ごす場合
寝るという事をしない場合でもツェルトやテントを設置するのは駄目なんでしょうか
ペグを打たなければokだったりはするんでしょうか

858:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8d37-hVt2 [124.25.177.189])
22/10/23 07:20:38.63 8uHtAIKr0.net
>>854
山にゴミ捨てちゃダメだよ
生態系に影響出るから

859:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3dda-80Lh [180.18.235.158])
22/10/23 09:23:50.62 QMCkHXgn0.net
>>857
通行の邪魔になったり他人に危険が及ぶ事をしない
岩を動かしたり自然に与える影響を減らす（緊急時は除く）
こんな程度でみんな好きなようにやってるよ
どうしても許可を取らないと不安だというのならここじゃなく所有者に聞くしか無いだろね

860:底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-ifVB [133.159.152.140])
22/10/23 14:13:35.46 hvjGR3ufM.net
>>858
そういうことだな。

861:底名無し沼さん
22/10/23 21:34:05.95 M9Bd7ewX0.net
>>859
有難うございます

862:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7f7a-pSqO [27.134.89.182])
22/11/06 12:17:43.36 43jek0xF0.net
>>857
自由です
山はどこにテントを張るのに何の問題もありません
無論すぐに撤去出来ないよう基礎を打ったりしたものは建築物となるので相談した方が良いでしょう

三角点測量の場合でも長期やぐらを組みますが、建築物ではないので問題になりません

863:底名無し沼さん
22/11/28 23:37:56.81 xz4w41wX0.net
気温10度前後500m→1000mぐらいの山登ったんですが汗だくなってメリノウールのベースがぐっしょりなのが気になった
トレールアクションジャケット着てたから冷えはしなかったけど乾きが遅くて濡れたウェア着てる感じが凄く不快
汗だくならないようにペース落とした方が良いのかな

864:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 21da-RPwI [180.18.235.158])
22/11/29 00:07:18.80 Uwi/s3Ub0.net
今の時期の10度でメリノウールは暑すぎるんじゃないかなぁ
俺だと10度ならジオラインLW＋Tシャツにウインドシェルで体温まったらウインドシェル脱いじゃう
汗が出ても水分取ればいいだけだからペース落とす目安にはしないな
心拍数150超えたらペース落とす
風雪や個人の感覚も有るからご参考までに

865:底名無し沼さん
22/11/29 00:38:07.95 zgGdMFV/0.net
ドライレイヤー+ベースだけじゃ風あったから肌寒かったんよな
心拍数は図るもの持ってないからわからず…息上がるって程でもなかったけど次は注意してみる
同環境で化繊ベースの場合も試してみます有難う

866:底名無し沼さん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8b-OJ3T [133.106.179.25])
22/11/29 16:37:23.80 RUSXNLZfM.net
>>863
暑いなら薄着。
風がなければ秋物とかで十分じゃない。

867:底名無し沼さん
22/11/30 22:13:31.71 eubRls7RM.net
>>865
基本は薄着で、風ならウィンドブレーカー類で透湿性が高いもので難なく解消。
夏でも高山で当たり前に併用してる。

868:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 372b-2a7l [114.169.13.16])
22/12/04 00:57:02.00 tcf5ouP+0.net
来年からテント泊にもチャレンジしてこうと思って色々調べてるんだけどさ、ネイチャーハイクのテントってどう見える？
やっぱ最初だしコスパがいい物、ってか物自体は全然悪くないと思うんだけど、やっぱそれなりの人から見たら「ネイチャーハイク使ってるよw」って認識なんだろうか

869:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ afc7-7kHv [210.139.10.167])
22/12/04 01:30:00.45 dq3dXQJv0.net
人のテントなんてロクに見てないよ
ただ自分でそう思うって事は心のどこかで安物嫌だって思ってんじゃないの

870:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 372b-2a7l [114.169.13.16])
22/12/04 01:41:33.20 tcf5ouP+0.net
まーそうなのかもしれんな
でも高いんだよなぁブランド物は…今年低山から始めて来年に向けてトレーニングしてるってレベルだからそんな高価なものぽんぽん買えねぇ

871:底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sraf-AmP8 [126.157.231.123])
22/12/04 06:39:08.37 DIZrZFZ0r.net
>>870
最近はよく見るようになったのと盗難対策しなくていいのがメリット

872:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 372b-2a7l [114.169.13.16])
22/12/04 12:05:24.32 tcf5ouP+0.net
>>871
あーそれは逆にいいかもw

873:底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM87-HXOo [202.214.230.19])
22/12/04 13:22:58.82 crpexv0jM.net
そういえば、車中泊登山でも、ありふれた古い車で、中にダンボールの空箱を乱雑にほったらかして、いかにもショボそうにすると良さそうな気がして、実際にやってる。

874:底名無し沼さん
22/12/04 16:02:17.98 CB+aDINV0.net
ネイチャーハイクなんて高級品だなぁ
俺の最初のテントはバンドックの4000円だわ
初心者がいきなり長期縦走や雪山やらないだろうしなんでもいいと思う
来年行く予定の山が3000m級で重量考えて～とか理由有るなら最初からいいの買うってのも有りだろうけど

875:底名無し沼さん
22/12/05 10:20:20.74 mStHf6a50.net
人のテント見てるなんて余裕というか楽な登山の時
ご来光見たいし、ご飯食べてお腹いっぱいになったら疲れ果ててすぐ寝るし。
私的には軽くて使いやすくて安いなら良い意味で興味は湧く。

876:底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMed-H5TJ [210.148.125.110])
22/12/10 13:59:51.12 4tTakOOZM.net
テント泊の登山自体、一回で懲りるのもいるだろうから、自前テントじゃなくて他の方法で経験して、自分で担いで行きたいと思うのでないなら要注意ではあるね。

877:底名無し沼さん
22/12/10 17:04:51.10 y4GApS1P0.net
テント泊での縦走は3日目のテント張るのめんどくさい

878:底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMed-lehq [210.148.125.110])
22/12/10 17:37:09.33 4tTakOOZM.net
日和って避難小屋に泊まるとかなー

879:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d1bb-3TNT [106.72.178.33])
22/12/15 03:09:54.35 eJIbwgis0.net
化繊100の吸汗速乾素材で、
身体にピタッとフィットする感じの
ベースレイヤーを定番で出してるのって、
モンベルのジオラインと
パタゴニアのキャプリーンクールライト
以外にありますか？

880:底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Safd-gKVe [106.133.167.63])
22/12/15 07:15:34.73 0kOZHcOta.net
調べないけど、各社出してるだろ
ファイントラックのドラウトとか
アークのローとかさ

881:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a1cc-6Tyb [114.152.172.192])
22/12/15 07:30:48.14 6XANz3F+0.net
格安網ならイオン網やオタフク網もあるね
オタフクは試しで使ってみたけど想像以上に良かった

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