【クマと】熊対策スレ ..
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153:底名無し沼さん
20/08/31 16:45:13.56 kYKS8uIB.net
ホイッスルで刺激して襲われるかと思ってしまうんだけど
何したら良いのかというとさっぱり分からん
うちは庭にイノシシやアナグマ、タヌキが出るけど
唐辛子やニンニクは効果なかった
2km先では去年親子連れのクマも2回出て、今年クマのニュース多いし最悪のことしか考えられない

154:底名無し沼さん
20/08/31 17:16:25.18 DcAg2IcM.net
>>153
スゲー庭だな

155:底名無し沼さん
20/08/31 17:18:13.65 .net
クマが襲撃か 子豚2匹死ぬ 当麻
URLリンク(www.hokkaido-np.co.jp)
31日午前7時ごろ、上川管内当麻町緑郷の養豚場のハウス内で、同町中央、農家粂田康晴さん(36)が子豚1匹の死骸を見つけ、当麻駐在所に通報した。
旭川東署によると、粂田さんはこのハウス内で子豚10匹を飼育。
死んだ子豚は頭部にクマの爪によるものとみられるひっかき傷があった。
また、ハウスから30メートルほど離れた場所で、腹部を食いちぎられたとみられる別の子豚の死骸も見つかり、さらに、もう1匹がいなくなっていた。
同署などが付近をパトロールし、警戒を強めている。

156:底名無し沼さん
20/08/31 17:21:25.28 t8LxLQxI.net
豚は出血よー

157:底名無し沼さん
20/08/31 17:24:39.51 18XMLybc.net
去年は9回見た、今年からクマより先に気付いて写真を撮ってやろうと思って
クマ鈴をやめたけど中々難しいな2回遭遇もクマの方が先に気付いて逃げて行った

158:底名無し沼さん
20/08/31 17:50:29.59 qUuyCDuK.net
>>154
田舎なら普通
うちはサル、キツネ、テンも出る

159:底名無し沼さん
20/08/31 17:54:57.70 DcAg2IcM.net
>>157
次は着ぐるみを着て蜂蜜の壺も用意してくれ

160:底名無し沼さん
20/08/31 23:02:43 knNDHV+8.net
レーザーポインタとヘビのおもちゃ
ヘビのおもちゃは重過ぎる

161:底名無し沼さん
20/08/31 23:31:11 FBiLNH7m.net
熊鈴効かないのなら何が良いんだ
蚊取り線香?

162:底名無し沼さん
20/08/31 23:49:41 7RzYrQZh.net
専門家は熊鈴推奨しとる
熊鈴嫌いなやつが意味ない言うてるだけ
とはいえ個体差もあるだろうから万能ではないだろうね
ただ東北の人食い熊みたいに完全に人の味を覚えたような個体には意味ないとも思う、そこまでいったら被害者バンバン出て全国ニュースになるけどな

163:底名無し沼さん
20/08/31 23:52:19 DDuNkYno.net
一時期は熊鈴意味無い説がソースもなく広まってたけど、結局殆どの場合で有用と聞いたな
上にあるように熊が人に気づかず接近してくるような時に高音を発して存在を認知させられる効果かあるそうだ
例外は熊が人を恐れる必要がないと認識してるときらしいが、殆どの場合で熊は遥か遠方にいる人の存在を
先に認識しているから熊鈴を着けているメリットの方が勝つんだと

164:底名無し沼さん
20/09/01 00:07:31 D1pSq8xl.net
熊に顔の骨をバラバラにされてる写真見たわ
こうなるのは限りなくゼロに近い確率とは言え、
決してゼロでは無いのに登山とかよくやるよ
確率を軽くみてるし、危機意識の麻痺してるんだろうね

165:底名無し沼さん
20/09/01 00:28:20 Z7aZ7DMx.net
>>164
それ言い出したら車にも電車にも飛行機にも乗れないし、なんなら道も歩けないよね
家の中にいても地震や隕石で死ぬ確率もゼロじゃないし
生きるの無理だよね

166:底名無し沼さん
20/09/01 07:28:32 xZMKiUAU.net
>>165
お遊び登山は特にやらなくても人類の暮らしには何の影響も無いが、車や電車や飛行機が無いと立ち行かない、やらなくてもよい物のリスクと人類の暮らしに必要な物のリスクを比べても無意味

お遊び登山で熊に殺されるとはそういう事、やらなくてもよい事で偉そうにしたら遺憾な

167:底名無し沼さん
20/09/01 12:27:59 Aug+HBrV.net
林道に男性遺体 クマに襲われたか 八幡平【岩手】
URLリンク(news.yahoo.co.jp)

ツキノワグマだろうか?
だとしたらそうとうでかいやつかな

168:底名無し沼さん
20/09/01 12:32:51 Xg3Hm1rJ.net
東北の熊調子乗ってね?

169:底名無し沼さん
20/09/01 13:22:31.04 pBS/NQ3g.net
容疑者としてクマモンが任意同行されたとかされないとか

170:底名無し沼さん
20/09/01 14:27:38 0jvvAf4Z.net
本当はどういう状態だったのか、だな。

171:底名無し沼さん
20/09/01 15:13:20 keegyFIK.net
月の輪ってヒグマより危険だな
毎年のように被害者でるし

172:底名無し沼さん
20/09/01 15:46:35.01 .net
クマ目撃34件、例年の倍
7、8月の新ひだか
町「森に入らないで」
URLリンク(www.hokkaido-np.co.jp)
町内でのクマの目撃情報が7、8月の2カ月間で34件と例年の2倍に上っていることが、町のまとめで分かった。
飼い犬がクマに襲われたとみられる被害も2件あったことから、人的被害も懸念される。
大野克之町長は31日の定例会見で「ほぼ毎日のように、どこかに出ている状況が続いている」とし、厳重な警戒を呼び掛けた。

173:底名無し沼さん
20/09/01 15:49:06.65 RIZOvTbW.net
今年はどこも多いね
長雨でえさ不足+コロナ自粛で人がいなかったからか

174:底名無し沼さん
20/09/01 15:53:05.23 a8JB37m1.net
コロナ自粛で体がなまってるから
ちょっとクマ退治してリハビリしてーわクマ泣かせてーわ

175:底名無し沼さん
20/09/01 17:26:06 AvtDhst1.net
話でもあるんじやね?

176:底名無し沼さん
20/09/01 17:26:18 R7+vzZMc.net
>>167
この辺の熊は危険だな
何年か前の秋田の鹿角では食うために人間襲ってたよな

177:底名無し沼さん
20/09/01 20:22:37 LJh3Ivyo.net
そろそろ法律改正が必要だろ。
動物愛護だの呑気な事言ってるボケ共は無視で良い。
農業被害半端ねえよ。

178:底名無し沼さん
20/09/01 20:49:58 D1pSq8xl.net
>>177
外国勢力の軍備増強に対して
なかなか改憲が進まないヤキモキ感だな
変な勢力が建前のみを重要視して本末転倒

179:底名無し沼さん
20/09/01 23:48:47 JUN1/k0K.net
熊の写真を撮りたいとか思ってるけど
雄熊を見た場所は足が遠のくな
ツキノワに縄張りはないとは言っても
行けば多分居るし写真も撮れるんだろうけどね
やっぱオスはデカいよね

180:底名無し沼さん
20/09/02 04:42:26 EigTEfag.net
>>128
そう言や丹沢で地元のベテラン登山者が
マイナールートに私物を転々と落とした挙句
滝の下で亡くなってた事あったけど
あれなんかクマから逃げる際の滑落じゃないかと思う。

クマ遭遇による道迷い滑落とか結構あるんじゃないかな。

181:底名無し沼さん
20/09/02 07:25:55 zD3KM7JN.net
>>180
そんなことあったんですか。
どこかに詳しく書かれているサイトないですか?

182:底名無し沼さん
20/09/02 12:58:20 A4OoEu2T.net
>>180
確かにそれは有りそう。
登山はしないから解らんけども。

183:底名無し沼さん
20/09/02 14:23:43.92 0TPAVFx5.net
登山しないカスが、何でこのスレに居るんだ?アホか

184:底名無し沼さん
20/09/02 17:51:09.31 .net
子豚襲ったクマか
当麻で1頭駆除
URLリンク(www.hokkaido-np.co.jp)
上川管内当麻町緑郷の養豚場で31日朝、クマに襲われたとみられる子豚の死骸が見つかった現場近くで、同日午後5時半ごろ、警戒中のハンターがクマを発見し、駆除した。
町や旭川東署によると、クマは雄で体長約1・5メートル、推定体重150キロ。
足の形が現場近くの足跡とほぼ一致したことから、町などは同じ個体とみている。
町は道立総合研究機構(札幌)に、駆除したクマが食べたものなどを分析してもらうよう依頼する。

185:底名無し沼さん
20/09/02 17:56:29.68 FBZztKuk.net
調べても熊撃退講座みたいなのはない。死んだら訴訟沙汰になるからか?

186:底名無し沼さん
20/09/02 18:21:37 6EvYKLn2.net
知床でクマ撮ってるカメ小が皆殺しになるような食害事件起きればいいのに

187:底名無し沼さん
20/09/02 20:18:38 2Rz/wZNR.net
>>128
タケノコ採りの多い山に、「熊に注意、毎年何人も行方不明になってます」
て看板立ってたよ

そういう意味だよね

188:底名無し沼さん
20/09/02 20:29:28 KHKMje+z.net
>>184
クマたんかわいそう(´;ω;`)

189:底名無し沼さん
20/09/02 21:26:11.11 GkPEGqee.net
行方不明者の何%が熊被害なのだろう

190:底名無し沼さん
20/09/02 22:22:25.61 utfyifv1.net
人を食べる熊の居る地域だと滑落等で死んだとしても熊の餌になるので遺体が出て来ず行方不明になる

191:底名無し沼さん
20/09/02 22:26:21.62 T7YF6NRp.net
>>190
どの山域の話?

192:底名無し沼さん
20/09/02 23:27:58 tG9hPf80.net
妙義や荒船山とかだろ

193:底名無し沼さん
20/09/03 00:02:05 AJP5n1md.net
>>187
怖すぎる

194:底名無し沼さん
20/09/03 01:27:53.04 cTWnF7cJ.net
秋田の熊の恐ろしい
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)

195:底名無し沼さん
20/09/03 01:36:04.82 l7L3z++Z.net
天才すんな

196:底名無し沼さん
20/09/03 17:38:05 KN5LN4qE.net
>>194
わぉー

197:底名無し沼さん
20/09/03 18:17:50 HpsvLlqZ.net
>>194
それ好きw

ちなみに>>187は士別の林道で見た
道北ってあまりヒグマの話聞かないけど、聞かないだけなんだ、と思った

198:底名無し沼さん
20/09/03 23:13:07 +rGO/pQb.net
なんかYouTubeで熊と遭遇した動画では熊と視線を合わせないで動かないようにしてる。
でもどこかの指導では熊と視線をそらさずに後ずさりせよって。
個人的には近所の猫とかは直視すると緊張して直ぐにどっか行く(敵視している感じ)。
脇目でアクビなんかするとその人に対して敵視しない、むしろ友達になれる(実体験あり)、その辺はどう思いますか?

199:底名無し沼さん
20/09/03 23:54:11.99 bIRch8yH.net
猫へ目を合わせる行為は敵対行動
歯を見せる行為は動物界では威嚇
熊は人慣れしてる個体も居れば人を喰う個体も居る、それだけだ

200:底名無し沼さん
20/09/04 00:16:18 of7RMlrW.net
>>199
おっしゃるとうりだとは思いますが
だからファーストコンタクトでどうすればいいのか?です。

201:底名無し沼さん
20/09/04 00:25:58.24 JFeO5cIf.net
熊三匹と出会った時は混乱して犬のウーワンを何度もやりながらヤケになって追っかけたら逃げたわ
本当にやけっぱちだった

202:底名無し沼さん
20/09/04 00:57:31 36By4cSj.net
そもそもコンタクトしないが理想系だが仮にしてしまった時は熊スプレーだよ
友好的な熊と言ってるけどそれは人間との距離が近過ぎる個体だ
何かの拍子で熊が人間を攻撃してしまうのはその距離感が関わってくる
そして人間を積極的に襲うようになる熊も距離感が近過ぎる個体だ

熊は1度人間を狩ってしまうと人間以外を襲わなくなるくらいに人間は餌として上質
足が遅く、殆ど反撃も出来ない、可食部が多い、狩る側から見ると非常に好都合な餌

203:底名無し沼さん
20/09/04 08:39:41 +yMWL0hr.net
この前、熊スプレー試してみたくて脇道に入って一瞬だけ吹いたらえらい事になったわ…
トウガラシとコショウを鼻と口に押し込められたみたいになった…

あれは自分もろともだな

204:底名無し沼さん
20/09/04 09:48:01 T7YeOgY3.net
じゃあクマと遭遇したら目を逸らせばいいのか?
そのあとはじっとしてるの?
ゆっくり後ずさりしたら動くもの(=人間)についてきて手を出してきそう

205:底名無し沼さん
20/09/04 10:18:19.43 6RM0CGgv.net
熊対策にこれ!いう正解はない思うんや
(・ω・)熊かて個体差ある、チキンも居れば喧嘩上等も居る
同一個体でも時々の心の余裕あるかなしかも行動を左右する
言えることはこの10数年に奴らは食料に関して人依存になってきたことや、人間の周辺に食料有りと

206:底名無し沼さん
20/09/04 20:04:41 qcnEYEL5.net
クッソ明るいライトで目潰しするのはどうだろう?

207:底名無し沼さん
20/09/04 20:18:19 qcnEYEL5.net
高照度LEDライトの射程は数十m以上、野生動物は対象から目を離さない
つまりこちらから相手の頭部に一瞬でも光を当てた瞬間クマはもんどり打って倒れる
完全に初見殺し
またクマスプレーの様に自爆することもない
距離を取りつつクマに照射し続ける事によってクマも自ずと逃げ出す…のでは無かろうか?

208:底名無し沼さん
20/09/04 20:32:27.55 Wv6ZPqlH.net
>>207
鹿はよく車のライトで固まって事故にあう
熊は聞いたことが無いので、是非試して報告してくれ

209:底名無し沼さん
20/09/04 21:00:05.44 AVouWtJy.net
URLリンク(news.yahoo.co.jp)

210:底名無し沼さん
20/09/04 21:00:57.24 MOLJAd5U.net
効果があるとしても夜限定だからな
そもそも夜中に熊の生息範囲を歩き回るなっつー話

211:底名無し沼さん
20/09/04 22:30:53 +Ie8X2AC.net
一番敏感な所を攻撃されたら嫌だろう。
オレなら鼻を狙う

212:底名無し沼さん
20/09/04 22:56:36.26 A0HnzHIr.net
鈴より笛がいいと思う
ソースは未だに熊に遭遇してないから

213:底名無し沼さん
20/09/04 22:59:36.33 XDUq/f9/.net
長笛なら熊の尻穴に刺して虜に出来る

214:底名無し沼さん
20/09/04 23:10:37.42 ZjdrX9rn.net
熊に絡まる様な材質の網みたいなものを開発して
熊が現れた時にそれ投げたら?

215:あい
20/09/04 23:14:13.63 DhvCyPsQ.net
熊を怖がる男性なんて冗談にもなりませんよ
失笑されるだけです
登山家をやめたほうが早いのでは?
私は1000以上の山行記録がありますが
熊対策なんて一度もしたことがないですし
何度も遭遇しましたけど特に平気ですね(^^♪
女性の私でも冷静にやり過ごせるのですから
ここで熊がどうのこうの言ってる人達は私から見れば
臆病者がただ傷を舐め合ってるだけですね

216:底名無し沼さん
20/09/04 23:29:32 ZjdrX9rn.net
釣られないクマー

217:底名無し沼さん
20/09/05 00:07:45 FFTz/0rn.net
コテだからありがたい速攻NG

218:底名無し沼さん
20/09/05 00:37:56 5CNueGaw.net
今日は樹上でバキバキ音がしたのでクマだったら撮りたいと見上げていたら
さっき擦れ違った女の子が戻って来て「今、何か音がしましたよね」とカメラを構えてる
暫く二人で観察してたけど結局は何も居なかった・・・ざんねん

219:底名無し沼さん
20/09/05 00:51:31.34 5CNueGaw.net
迷ったけど柵を越えて通ってみたら痕跡もなにもなかった
そんな「通行止め」ってありなんか
URLリンク(o.5ch.net)

220:底名無し沼さん
20/09/05 13:13:23 yytCvm0q.net
秋田県立大木材高度加工研究所(能代市)と、木材加工販売の「ウッディさんない」(横手市)は、ツキノワグマが嫌うトウガラシのにおいを発する木ぐいを開発した。田畑、果樹園の囲いや侵入防止柵、登山道での案内板、標識などへの活用が見込まれ、増加するクマによる人への危害と農作物被害を防ぐ。
URLリンク(sp.kahoku.co.jp)

221:底名無し沼さん
20/09/05 13:15:47 1nDGNtrb.net
熊にげる
URLリンク(furusatobin.jp)

222:底名無し沼さん
20/09/05 13:16:08 KkGwfONM.net
山菜取り筍取りとかは登山者じゃ無く盗掘者だから熊の被害遭っていいんだよ

223:底名無し沼さん
20/09/05 13:23:09 ++r1CuRV.net
>>222
熊との食糧争奪戦に負けただけ。
単なる被害者とは言えない。

224:底名無し沼さん
20/09/05 14:06:16.63 6g2a4Xe3.net
毎日くまに出会った時のために対策というか想定はしてる
基本アウトボクシングでヒットアンドアウェイを繰り返してれば戦える結論に至った

225:底名無し沼さん
20/09/05 17:43:49.05 WUeTa9ot.net
熊は怖がりだから「俺はこう見えても空手やってたんや!」って言うたら逃げるやろ

226:底名無し沼さん
20/09/05 17:54:06 8DaU8yKC.net
なら、やってみろよ
ろくに登山もしないカス程そういうこと言うよな

227:底名無し沼さん
20/09/05 18:55:19 5CNueGaw.net
中之条町で熊に襲われ軽症、登山者って珍しいね
URLリンク(www3.nhk.or.jp)
親子グマの場合は子熊の行動によっては母熊が本気で来そうだよね

228:底名無し沼さん
20/09/05 18:56:41 CZAKGcgT.net
先月末に飯豊山行ったらみんな熊を見た見た自慢してたわ

229:底名無し沼さん
20/09/05 19:13:13 C9cE5tKa.net
>>228
飯豊に行ったのか、この時期暑かったろうに。

230:底名無し沼さん
20/09/05 20:59:54 Qd5Lcf+g.net
出会った時の絶対的な対処法なんて無いよ
相手の気分次第だもん

231:底名無し沼さん
20/09/05 21:24:15 qEs7kiLk.net
チンパンジーも怖いよな。
なんで名前か忘れたが、メチャ賢いチンパンジーが人間を惨殺した事件あった。
世話してた人を襲って、手足の爪剥いで骨を砕いて目をくり抜いて動けなくしてジワジワと殺したやつ。

232:底名無し沼さん
20/09/05 21:42:00 eRIS4+Qv.net
ブルーノ事件な
あれ知ってからチンパンが嫌いになった

233:底名無し沼さん
20/09/05 23:55:42.94 49H2spm+.net
ブルーノ逃げたきりらしいけどまだ生きてるのかな

234:底名無し沼さん
20/09/06 02:31:27.74 x3Z6Siu2.net
中之条あたりで熊にやられるとなると
群馬じゃちょい里山入れば熊が居るってこと
この前の白馬のキャンプ場じゃないが
キャンプ場でも油断出来ない
可哀想だけど陸自でも入れて駆除しないと
民家の庭先まで来ちゃいますよ

235:底名無し沼さん
20/09/06 16:02:19.99 1ktsEKcU.net
>>234
陸自のライフルは口径5.56mmの対人用。
熊には効かない。

236:底名無し沼さん
20/09/06 16:32:51 fDHuKBKB.net
強力な睡眠薬の入った肉を持って行ったら?

237:底名無し沼さん
20/09/06 17:38:16 sbhlkK5+.net
HAMMOCK BEARS - Video 1
URLリンク(www.youtube.com)

238:底名無し沼さん
20/09/06 17:40:15 Y5AH3Rvg.net
(こんな冷たい肉より生きたやわらかい毛の無いサルの方が美味いクマー)

239:底名無し沼さん
20/09/06 21:42:03.05 y+dGLpKA.net
>>237
これもうマタタビですやん

240:底名無し沼さん
20/09/07 00:24:41 DIqwk7c3.net
→↓↘?で一発

241:底名無し沼さん
20/09/07 05:03:00 /3+r4CTX.net
今年は樹上から2回クマが落ちて来た
「熊居ねえかいねえか?」と樹上ばかり見ている此の頃

242:底名無し沼さん
20/09/07 06:16:50 E2XLV1Ot.net
樹の上に熊棚作るしね。

243:底名無し沼さん
20/09/07 09:38:52 RVWuUq3Z.net
>>62
その場でおまえさんが1番年上だったりしてな

244:底名無し沼さん
20/09/07 11:48:37.28 c15EBRTX.net
ならいいけど、大抵自分の倍以上の年齢が居るから問題無いよ

245:底名無し沼さん
20/09/07 12:07:06 WSThcOGw.net
年齢に倍とかいう尺度を持ち込むやつはアホ
同じ倍でも1歳と2歳ではその差1歳
50歳と100歳ではその差50歳
全く意味のない比較だから

246:底名無し沼さん
20/09/07 12:34:58 v+4aWN8x.net
長期投資で含み益を何十倍にもしてる長期投資家と
スキャル取引に全財産を投じて0.1通貨単位の為替差に
ガチで命掛けてる投資キッズの違いみたいなものか

247:底名無し沼さん
20/09/07 13:14:41.74 c15EBRTX.net
>>245
アホか

248:底名無し沼さん
20/09/07 13:24:23 ceZvxbda.net
>>247
反論できない時点でお前の負け

249:底名無し沼さん
20/09/07 14:02:54 c15EBRTX.net
両極端過ぎる例え入れてなんの基準になるの?馬鹿な貧脚の老害だな

250:底名無し沼さん
20/09/07 15:12:44 pVf21nDE.net
熊も爺婆食っても美味くないやろに

251:底名無し沼さん
20/09/07 16:51:13 5y+4glZG.net
>>227
後ずさりって結局逃げてることになるからクマは襲ってくるよな
やっぱその場で動かないほうがいいんだろうな
目もそらしたら負け
熊のほうがビビって逃げ出すまで睨みあうしかないんだろうね

252:底名無し沼さん
20/09/07 17:05:36 /3+r4CTX.net
>>251
さすがに3mとかだと後ずさるだろ
俺は寝てる親子グマに出くわして子熊だけが立ち上がった
「来るなよ、来るなよ、お前が来たら母ちゃんが来るんだろ」と20mほど後ずさってから
ワッー!と叫んでやったら母熊も立ち上がって逃げて行ったよ

253:底名無し沼さん
20/09/07 17:13:18 gN0dKez8.net
知床の漁師のドキュメンタリーでは
おっさんがドスの効いた声でヒグマをビビらした
いざ揉み合いになる寸前まではビビるそぶりは
見せない方が良いみたいだね

254:底名無し沼さん
20/09/07 17:41:04 4F81cfl7.net
>>253
もうその話飽きた

255:底名無し沼さん
20/09/07 18:59:33 gN0dKez8.net
>>254
知るかよw

256:底名無し沼さん
20/09/07 19:55:51.72 /3+r4CTX.net
その話もちょっと面白いな
知床のルシャ番屋で56年間、大瀬初三郎さん一人だけの話なんだよな
青森生まれの大瀬さんが番屋を開いて「こらっ!」だけで追い払って漁をしてる
先日NHKの番組を見るまで知床では代々そうやってるのかと思ったら
歴史もたった56年間だけなんだよな、大瀬さんが死んだら終了やろな

257:底名無し沼さん
20/09/07 20:29:00.13 w8mritd6.net
>>251
無理…

258:底名無し沼さん
20/09/07 20:57:51.54 z9N9Rb0q.net
いつでも戦えるように空手を始めました(´・ω・`)

259:底名無し沼さん
20/09/07 21:01:30.98 E2XLV1Ot.net
ツベで見た渓流釣りの爺さんとか
来ないでー来ないでー
と叫んで追い払ってたな。
語りかけは何らかの効果があるかもしれない。

260:底名無し沼さん
20/09/08 02:41:35.44 gVf484eH.net
後ずさりいうのは、誰もが思わず背を向けて全力疾走して、例のクマの習性の餌食になるから、(我慢して)後ずさりしろ言うてるものだと思うけど。

261:底名無し沼さん
20/09/08 03:17:22.79 wO/XAA04.net
>>256
仲間の漁師もみんな叱りつけてるけど?

262:底名無し沼さん
20/09/08 04:08:08.12 VQphurfS.net
仲間ってか全員が船主、船頭の大瀬さんの雇った猟師なんだよね
息子とかがあとを継いでる訳でもねえし
大瀬さんが死んだらルシャの番屋や漁業権がどうなるかまでは判らない
知床の人からしたらよそ者やろし
小さい時からテレビや新聞、教科書なんかにも出てたけど騙されていた感が強いね
知床じゃなくて大瀬さんと言う熊好き爺さんだけの話なんだよね

263:底名無し沼さん
20/09/08 07:32:56 3uChv41U.net
知床のおっさんの特集は先日見たな
あそこ世界遺産だしいろいろ大変みたいだ

264:底名無し沼さん
20/09/08 09:33:54.37 Ots6Huc8.net
クマ牧場で檻越に間近でヒグマ見たけど
圧倒的な恐怖だったわ
顔も腕も何もかもがデカ過ぎる
しかもあれだけの質量の物体があの動きとか
飼い慣らされてるクマですらコレだから
野生のクマに、誰の助けも期待出来ない登山道で出会ったならもう人生終わりだろうな

265:底名無し沼さん
20/09/08 11:40:59 CrzKNbI6.net
今年は怖くてもう行けんな
雪が積もるまで行かんとこ

266:底名無し沼さん
20/09/08 12:27:47 Ots6Huc8.net
マシンガンやマグナム持っててもクマのいる山には入れん
つまり俺は九州からは出れないw

267:底名無し沼さん
20/09/08 13:07:53 TBt90rV+.net
>>260
向かって行くような足取りで実はムーンウォークで下がっているというのは?

268:底名無し沼さん
20/09/08 13:35:58 h1w28bMQ.net
>>266
くまモン『…。』

269:底名無し沼さん
20/09/08 15:14:35 bGTjl5ae.net
九州は実際熊は少ないし

270:底名無し沼さん
20/09/08 15:44:17 XAy2koG6.net
九州って熊いないんじゃなかったっけ?

271:底名無し沼さん
20/09/08 17:17:18.49 XCnsI776.net
九州と四国は絶滅したはず

272:底名無し沼さん
20/09/08 18:05:50.82 iw/SRkVw.net
URLリンク(nlab.itmedia.co.jp)
ハゲも絶滅してね

273:底名無し沼さん
20/09/08 18:20:33 Ots6Huc8.net
目撃証言はあるらしいけどどれも信頼性のあるものじゃ無いらしい。

くまモンは県庁前で目撃したぞ。

274:底名無し沼さん
20/09/08 18:28:45 iw/SRkVw.net
四国にはまだ居るし保全活動してるがな
寧ろ本州中心に山から鹿を追い出すか全滅させて欲しいわ

275:底名無し沼さん
20/09/08 19:53:59 0W9c0fLc.net
熊って真っ暗の中行動する?

276:底名無し沼さん
20/09/08 20:04:37 XCnsI776.net
する

277:底名無し沼さん
20/09/08 20:33:41 7pZeyE7x.net
>>259
カナダの野外マニュアルの本には熊に出会ったらニコッと笑いながら「ヤア」って
手を挙げて挨拶するのがベストって書いてたな。

>>264
自分も奥飛騨のクマ牧場で見たけど恐怖でしかなかったわ。芸をするツキノワグマは
可愛かったけど

278:底名無し沼さん
20/09/09 00:23:49.24 7iC3mmH3.net
何十年か前のテレビでマタギの人に話を聞いてたんだけど
クマと対峙する時は、相手の目を見てにらみつけて、
緊張がピークになった時にちらっとだけ視線をそらしてやる、
するとクマは横っ跳びに跳んで逃げる、と言ってた
それを背後から撃つんだって
動物には捕食者を怖がる本能があるので、クマ鍋を想像しながら
美味そう美味そうお前を食ってやる、と念じてみつめたら
クマは本能的な恐怖を覚えて逃げるかなと思ってる
問題は、一撃必殺逃げをする習性だな

279:底名無し沼さん
20/09/09 03:05:54.65 c8C6trp0.net
奥飛騨クマ慕情

280:底名無し沼さん
20/09/09 07:33:59 OAfTmMtK.net
熊は嗅覚すごいらしいんで、人間が緊張から発するアドレナリンとか汗の匂いとかでビビってるかとか分かるんかなと思っている。

281:底名無し沼さん
20/09/09 08:02:15 5J8W4ZS3.net
それはアナドレン

282:底名無し沼さん
20/09/09 09:45:43.37 Iikgw0rb.net
天才現る。

283:底名無し沼さん
20/09/09 10:06:15 p7j5nQTW.net
だ〜れもいない山を歩いていても
どこかでどこかで熊さんはいつでもあなたを見つめてる
食っちゃおうかと見つめてる〜♪

多分気づかないだけでニアミスしているだろうな

284:底名無し沼さん
20/09/09 11:42:34.72 VyecEw8e.net
例えばガオ〜ってクマが現れた時に、登山者同士でガチのケンカしてたら、ʕ•ᴥ•ʔアラ?ってなって去って行くのでは?

285:底名無し沼さん
20/09/09 11:48:53 mteTMsLi.net
情けない文字化け、恐らく情け無いだけでなく毛も無し

286:底名無し沼さん
20/09/09 12:23:50 VyecEw8e.net
文字化けは可愛い❤️

287:底名無し沼さん
20/09/09 12:33:46 0YJf4RxR.net
>>280
イカの香りを放ったら逃げるかもしれない

288:底名無し沼さん
20/09/09 12:39:14 /cysV9fB.net
もしくは餌として認識されるかも…

289:底名無し沼さん
20/09/09 16:43:09.68 C1PqsCy9.net
>>284
俺もそれ考えた。
でも兄弟喧嘩してるとペットが介入じゃれして来るから
諸刃だな。

290:底名無し沼さん
20/09/09 16:53:05 BNshpBzU.net
喧嘩止めに来るかも

291:底名無し沼さん
20/09/09 18:21:18 ofSuZSb8.net
URLリンク(i.imgur.com)

292:底名無し沼さん
20/09/10 03:33:35.47 Xuk+5UO2.net
URLリンク(www.776town.net)

293:底名無し沼さん
20/09/10 04:18:56.53 7e5NOV+o.net
あれ?居ない…

294:底名無し沼さん
20/09/10 10:06:38.92 vYHc/L2i.net
もはやこっちのほうが違和感ある

295:底名無し沼さん
20/09/10 12:51:53 zf9MHggr.net
最初に貼られたときの流れが見たいな。2ちゃんなのかどこなのかは知らんけど。

296:底名無し沼さん
20/09/10 13:39:49.19 rlX+ME6E.net
山を包む ミッナイフォーグ
巨大な シルエット 動き出せば
それは 紛れもなく 奴さ〜
ヒーグマー リブミ ブルー
ヒーグマー ミッシン トゥルー
ヒーグマー オンリフュ メモリー アフタユー
背中に 纏い付く 血糊は
獣という名の 物語り
逃げられる 筈もない キル アンド イート

297:底名無し沼さん
20/09/10 13:51:16.15 8l5E7FPf.net
画像で遊ぶのはふたばじゃないかな

298:底名無し沼さん
20/09/10 16:53:51 L0Gz4Gjl.net
よし、ここにいる皆で日高山脈縦走オフやろうぜ

299:底名無し沼さん
20/09/10 17:36:25 lNV8WjEj.net
ダークサイドミステリー 選「三毛別ヒグマ襲撃事件の謎に迫る」

2020年9月10日(木)??21時00分〜22時00分??

女性や子どもの死者8人。ヒグマが小さな山村を襲った史上最悪の獣害は、なぜ起きたのか?凶暴な魔獣を生み出したのは人間なのか?惨劇の真相から自然との共生の道を探る。

Nhk bsプレミアム

300:◆ETL7yYDoJ6
20/09/10 17:57:58 /uMy1Ojc.net
熊は強いなあ
300ゲットなら心願成就ッ!私は今年億万長者になって一流登山家になって美少女を大勢彼女にするッ!てあッ!

301:底名無し沼さん
20/09/10 20:07:17 bPocWyTy.net
襲われた被害者達の悲鳴聞いても襲うって事は
声による威嚇に過度の期待はできないって事だな。

302:底名無し沼さん
20/09/10 23:04:51.22 S4FWVXWV.net
>>292
DQNが動物いじめてる

303:底名無し沼さん
20/09/11 03:23:26.80 79jqY9ig.net
小型の野犬にだってかなり手こずりそうなのに、熊相手なんて本当に運しだいだよな
出会って助かった人は本当にラッキーだったと思う

304:底名無し沼さん
20/09/11 06:49:37.36 gOuzLs96.net
>>301
女や子供の高音だと襲ってくださいって感じだよな

305:底名無し沼さん
20/09/11 07:02:20.20 AT8LH4xL.net
先月、八幡平市の林道で見つかったクマに襲われたとみられる男性の遺体は、警察の鑑定の結果、隣接する秋田県鹿角市で行方不明になっていた72歳の男性と判明しました。
URLリンク(www3.nhk.or.jp)

306:底名無し沼さん
20/09/11 07:23:56.08 QgyEFe4B.net
東北の山菜ジジババ殺しまくってる個体は
ちゃんと駆除されてんのかな。

307:底名無し沼さん
20/09/11 09:08:34.96 gQdN4+yk.net
俺は多分だけど熊に出会っても勝てる自信がある。
熊の最大の武器は爪なので、これで引っ掻いてきたら
ジャブで下に払う。そのまま裏拳で熊の最大の弱点の鼻を叩く!怯んだと同時に熊の足の裏に足を掛けて押し倒す。
背中や外面は異様に強い動物も仰向けになったら意外と弱い
倒れた熊の喉に肘打ちを入れる。勝利

308:底名無し沼さん
20/09/11 09:36:37.97 6IrMTq6B.net
例の画像頼む

309:底名無し沼さん
20/09/11 10:39:57.65 5DcUgoB4.net
世界中のクマ皆殺しにしろや

310:底名無し沼さん
20/09/11 11:41:32.38 YElcrZUI.net
または熊が上から爪を振り下ろしてきたとする。
受け止めると同時に肘を熊のアゴを目掛けて打つ。
すかさず左手で熊の眼を突く!
熊は叫び声を上げて逃げて行く。勝利。

311:底名無し沼さん
20/09/11 12:08:04.78 sowS+jKF.net
真っ先に悲鳴を挙げて逃げていく感じ

312:底名無し沼さん
20/09/11 14:03:24.55 VLwNK/wp.net
拳を喉に突っ込んで窒息、はいお姉妹

313:底名無し沼さん
20/09/11 14:14:52.05 s95p9Rbu.net
サリンスプレーとか売ってほしいよな
熊くらい顔面にプシュしたら瞬殺やろ

314:底名無し沼さん
20/09/11 14:36:45.68 gOuzLs96.net
松本市宝輪寺に熊だってさ
URLリンク(www3.nhk.or.jp)
ツキノワの雄だって120kgくらいはあるし白鵬が4人くらいでどうか?って感じじゃね
朝青龍なら3人くらいで勝てるかなあ

315:底名無し沼さん
20/09/11 15:04:00.82 umpFP2eW.net
熊もハゲも等しく狩って欲しいわ
山には邪魔

316:底名無し沼さん
20/09/11 16:46:46.96 vTbk8ACx.net
>>305
またこの地域か。人食い熊の知識はどんどん伝承されてるなあ。

317:底名無し沼さん
20/09/11 16:55:03.89 b2pXWkgn.net
稚内で360キロの巨大熊檻にかかったけど 余りにもデカすぎて笑う 何あの頭のデカさ

318:底名無し沼さん
20/09/11 18:29:16.95 EsWExVdD.net
いつも死にたいと思ってるから熊に襲われて死ぬなら本望だ

319:底名無し沼さん
20/09/11 18:35:18.83 79jqY9ig.net
一撃で死ねたらいいが、なぶり殺しになる可能性も高いから嫌だな

320:底名無し沼さん
20/09/11 19:29:10.56 gOuzLs96.net
死ぬのは中々難しいよな
三浦春馬さんみたいにビシッと決められたら大したもんだよ
凡人はキャンプしたり登山して癒されて長生きしちゃうんじゃね

321:底名無し沼さん
20/09/11 19:49:20.73 lOKX0ANe.net
普通は会う事さえ出来ないのに襲って貰えるなんて奇跡としか言い様が無いな

322:底名無し沼さん
20/09/11 20:01:56.32 hZsInZ+k.net
>>313
サリンスプレー使ったら自身も巻き込まれると思うよw
というか、北海道で噛み跡のついた長靴だけ残して消えた爺さんを喰ったであろうヒグマがまだ見つかってないってことだよな?

323:底名無し沼さん
20/09/11 22:09:08.47 gOuzLs96.net
>>321
低山専門のオレは割と会うぜ
去年9回今年は2回10年くらい前に1回
一度くらいは写真を撮りたい

324:底名無し沼さん
20/09/12 00:51:50.22 WVAVP8+A.net
>>314
地図見ると川を下ってきたぽいね
市街地でも川のそばは出没度高そう

325:底名無し沼さん
20/09/12 08:40:31.51 ALyXrlGY.net
>>323
こっちが気づいた時には逃げていく後ろ姿で、一瞬でいなくなるから撮れませんよね。アクションカメラで撮れたことはありますが超広角なので豆粒w

326:底名無し沼さん
20/09/12 13:45:04.24 AFhJzIOM.net
ヒグマもこんなだったら微笑ましいんだけど
URLリンク(i.imgur.com)
食事に夢中な野生パンダ

327:底名無し沼さん
20/09/12 13:49:16.79 DCP2SEfl.net
その食事に手を出すとめちゃ怒って噛んでくるぞ、犬も同様なの居るし
まあ、犬の場合はその場でゲンコツ食らわせると謝ってくるけどね

328:底名無し沼さん
20/09/12 15:45:45.04 RfEFtJaL.net
最悪サバイバルナイフを持って山に入らんと怖すぎる

329:底名無し沼さん
20/09/12 18:53:12.45 .net
体重360キロのクマ1頭駆除 稚内
URLリンク(www.hokkaido-np.co.jp)
市は11日、市内声問村開進に設置した箱わなでヒグマ1頭を捕獲し、駆除したと発表した。
ヒグマは体長194センチ、体重360キロの雄で、推定10歳。
市によると10日午後8時50分ごろ、箱わなの赤外線カメラにクマの姿が映っており、11日朝に職員が捕獲を確認した。

330:底名無し沼さん
20/09/12 19:23:51.28 lETMlKm0.net
>>329
体長約2メートルってでかいな
立ったら2メートル50くらい?

331:底名無し沼さん
20/09/12 19:27:18.30 /Iux25sQ.net
>>328
サバイバルナイフ程度では脂肪と筋肉止まり。
急所には到達しない。

332:底名無し沼さん
20/09/12 19:37:28.77 Qi+mtU0v.net
北海道にツキノワグマを大量に放ったら
どうなるだろう?
わりとマジで。

333:底名無し沼さん
20/09/12 20:06:47.81 WsN5hDuJ.net
アメリカはヒグマとクロクマが一緒に居るし
肉食性の強いヒグマが減るんじゃね
ツキノワも春に起きて来て「えっ〜まだ雪があるんか?」とか思うくらいかな
あとはベルクマンの法則でツキノワが少しデカく成るかも
北海道はシカでもキツネでもデカいもんな
大谷なんかもベルクマンの法則だろうな
まあ直ちに大した変化はないだろうな

334:底名無し沼さん
20/09/12 20:07:08.95 lETMlKm0.net
>>332
ツキノワグマの個体によりけりだろうけどヒグマとのハイブリッド生まれるんじゃないの

335:底名無し沼さん
20/09/12 20:11:41.93 vGNrxlCa.net
>>332
気候的にどこかで北限南限のラインができるんじゃね?
地続きの北米大陸でもグリズリーとクロクマが混在地域もあるけど南北で生息域別れてるし

336:底名無し沼さん
20/09/12 20:15:47.17 LTqBnudr.net
>>332
ヒグマ単独でさえ縄張りが狭くて弱い個体は市街地へ追いやられてるんだぞ
殺されるか追い出されるかのどちらかだろw

337:底名無し沼さん
20/09/12 23:04:15.86 RfEFtJaL.net
熊スプレーは必須として、最後の手を考えてみた。
揉み合いや、組み付かれて、足や腕、最悪頭などをカジられる前提で考えるとピックなどの突き刺さす武器が必要。
爪で攻撃されたり揉み合いで武器を手放してしまわない様に革製のしっかりしたストラップが付いたもの。
これが両手に有れば、揉み合ってる時に熊の鼻や眼を突いて命だけは助かる確率が跳ね上がると思う。

338:底名無し沼さん
20/09/12 23:10:23.87 Oq+t2BkI.net
URLリンク(i.imgur.com)
これがあれば大丈夫だよね

339:底名無し沼さん
20/09/12 23:27:22.48 i1JD45a8.net
その中の熊スプレー持ち出してハゲを収監して鍵掛けておこう

340:底名無し沼さん
20/09/12 23:33:19.75 lETMlKm0.net
>>338
こんなのあるのか

341:底名無し沼さん
20/09/12 23:38:18.46 6x1JCxqj.net
>>338
三毛別級のやつなら簡単に破壊しそう

342:底名無し沼さん
20/09/12 23:48:34.69 tQ2YXhT4.net
>>338
その中でキャンプすると問題になりそうですか?

343:底名無し沼さん
20/09/12 23:51:25.72 i1JD45a8.net
熊と一緒ならキャンプしていいぞ、一夜を過ごせ

344:底名無し沼さん
20/09/12 23:56:09.16 gfZmEnpv.net
>>341
三毛別は木造だから破壊された
鉄製檻の破壊なんか羆でも無理
問題は羆と遭遇し、檻中に避難するのが間に合うかだな

345:底名無し沼さん
20/09/13 00:00:55.30 G1LGE5r4.net
>>337
アホくさ
あいつらの皮下脂肪の分厚さ知らんのか?
拳銃くらいじゃ撃たれても平気なクマがアイスピック如きに刺されて逃げ出すとか脳内かよw

346:底名無し沼さん
20/09/13 00:04:57.35 bU+QeRyE.net
>>345
>>337は接近戦に持ち込む前にクビから上を飛ばされてんだろw

347:底名無し沼さん
20/09/13 00:07:25.20 bU+QeRyE.net
>>344
出会い頭で襲われたら檻まで逃げ切れないだろな

348:底名無し沼さん
20/09/13 00:14:59.54 Wk8boRrF.net
>>346
軽いパンチで顔の皮ぺろりとめくれそう

349:底名無し沼さん
20/09/13 00:37:28.83 wfP3dOqC.net
>>344
漫画だけどシャトゥーンの羆は車やシャッターも余裕で破壊してた
現実にはありえんかな?

350:底名無し沼さん
20/09/13 00:46:58.09 b4+1x3xw.net
オレならライオンを連れていくな

351:底名無し沼さん
20/09/13 00:51:16.23 G1LGE5r4.net
>>349
シャッターなら破壊できるだろ
人間が体当たりしたって変形するような薄い鋼板の集合体にすぎない
車も窓ガラス部なんか簡単に割られてしまうから、どちらもあり得る話

352:底名無し沼さん
20/09/13 01:52:44.58 IdNOv8fD.net
爆竹でオケじゃないの?竹内洋岳がそんな事言ってなかった?

353:底名無し沼さん
20/09/13 02:41:40.96 V6f2NGZh.net
月の輪なんてはなしにならん

354:底名無し沼さん
20/09/13 03:23:01.32 HRPLop6E.net
近代で銃を使わずヒグマを仕留めたのはたった1名
2013年にボスニアの羊飼いが犯人も重症を負いながらも斧で絶命させた一例のみ
ナイフじゃ到底無理だし、そのナイフすら持たせて貰えない現状じゃ
ヒグマに出会ってしまったら死ねと言われてるようなもんだ

355:底名無し沼さん
20/09/13 05:22:55.78 It5Qwczu.net
>>338
サメに壊されそう

356:底名無し沼さん
20/09/13 06:28:04.40 Uh2HlJ0I.net
>>354
斧じゃ初手で深手負わせないと勝てないだろうな

357:底名無し沼さん
20/09/13 07:48:29.54 7Tzp8spc.net
>>351
乗鞍畳平で暴れた若いクマは、一度小屋に閉じ込められたけど
窓壊して飛び出している
最近も、折立の登山口駐車場に停めた車の窓ガラス割って
車上荒らししてる
どちらもヒグマよりはか弱いツキノワグマの話

358:底名無し沼さん
20/09/13 11:05:21.79 rAFP1bUU.net
次の政権では日本でも銃の自由化をやってほしい

359:底名無し沼さん
20/09/13 22:00:03.63 yXOSk+BV.net
クマなんぞ目を突けばヒーヒー言って逃げてくさ

360:底名無し沼さん
20/09/13 23:26:33.71 b4+1x3xw.net
熊に腕を噛まれたとき用に万力を持っていくことにする

361:底名無し沼さん
20/09/13 23:30:44.20 5HCrJ0rB.net
Best Bear fight ever!
URLリンク(www.youtube.com)
フィンランドの森でのクマ同士の戦い
動きが素早くて力強い
北海道にもこれクラスのがいるんだよな
恐ろしい

362:底名無し沼さん
20/09/13 23:40:22.49 esOdmK/R.net
>>338
自宅地下室で檻見つかる!
中にひとがいた形跡が!
周りには木馬や拘束具、ムチが置かれてた
家の主人はヒグマ待避檻と主張してるが、ここは九州
ツキノワグマすら生息しない地

363:底名無し沼さん
20/09/14 06:02:49.25 Ofs5taAB.net
>>361
怖いけど、ユーモラスでかわいいのも確かだな。
しかし狩られる経験が無くてハナからこんな調子で人に来るのが増えてる訳でしょ?どっかで立ち向かわないと九州以外山地森林は国土として存在してないも同然になるな。

364:底名無し沼さん
20/09/14 07:30:08.86 +QmB5mMp.net
>>361
やっぱ熊は人力でどうにかできる生き物では無いな
俺はファミキャンメインだから人が居ない山奥でキャンプは難しいか
現状は熊問題が中途半端に深刻だから、何かきっかけがあれば全国的に爆発的に対策を進めていけるんだとは思うがね
動画の最後にお互い離れていったのって、互いに手こずりそうな相手と認識し合った感じなのかな?、熊にこいつ手こずりそうと思わせるにはどうしたらよいのか、やはり熊スプレーか

365:底名無し沼さん
20/09/14 09:13:47.22 oR3f+ehy.net
どう見ても左の熊が負けて降参のポーズとってるだろ

366:底名無し沼さん
20/09/14 10:02:42.82 7N+W0F9Y.net
つまり俺らも木を盾にしてしょぼくれてたら許してもらえるという事

367:底名無し沼さん
20/09/14 10:12:33.07 y6BJD8oC.net
負けたら普通捕食される側になるんじゃないの?
この動画はヤラセや、慣れた熊を使ったか、それとも相手をてこずらせた結果かな

368:底名無し沼さん
20/09/14 11:32:03.86 CRJGQ0C1.net
>>361
闘いだと噛みつかないのな。
人間に噛みつくのは
餌だと思ってるからか。

369:底名無し沼さん
20/09/14 12:26:51.37 oR3f+ehy.net
>>367
これはただの縄張り争いだから捕食目的じゃない
>>368
いやいや前半めっちゃ噛み合ってるやん

370:底名無し沼さん
20/09/14 13:01:35.56 GX/PWNKm.net
>>364
餌が豊富な時期だから、真剣に争う必要ないと両クマ思ってのことでしょう
負け惜しみで木にすがり付く様みて、勝利の余裕か他探しに後向いた隙に薄茶クマは全力疾走で逃げたけど
両クマとも朽ち木に蜂(シロアリ)の巣無いか調べにきたのかな
パンダも北極クマもクマみんな蜂蜜大好き

371:底名無し沼さん
20/09/14 14:23:45.04 QauZdCEv.net
>>366
戦う前から恭順のポーズで許してもらえるかどうか…

372:底名無し沼さん
20/09/14 14:55:03.46 nZ5hIrug.net
噛み合ってるか?

373:底名無し沼さん
20/09/14 15:15:52.27 aHvr4/Cq.net
クマはラインハルトのように戦ってからでないと許してくれない

374:底名無し沼さん
20/09/14 16:10:08.44 dTSmLKhr.net
>>372
話が噛み合ってないね

375:底名無し沼さん
20/09/14 17:07:37.04 4t+hDQQu.net
ピーピー笛吹いてれば熊は大丈夫
ちなみに笛は現場のガードマンや体育で使うやつがいい
ただ見た目同じでコルクのボール入りのピロピロピロってのもあるから注意
あれは、俺が熊なら逆効果だと思う

376:底名無し沼さん
20/09/14 17:48:30.68 kx9x/AdZ.net
クマはヘビが嫌いだからロープやベルトを投げつけると怯むって何かで読んだな


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