愛用ザック 61個目 - 暇つぶし2ch

愛用ザック 61個目 ..

2:底名無し沼さん
20/05/29 15:25:30 iVSg557e.net
今年のトレンドは日帰り程度はトレランザックだな。実際使わないものを持ちすぎ。

3:底名無し沼さん
20/05/29 18:04:01 EaXbs+mk.net
>>1
乙です

4:底名無し沼さん
20/05/29 18:22:35 gRVJ0YR0.net
>>2

今年はjatrも中止になったしbbpのザックを短納期で入手できるチャンスかも
自分は8ヶ月かかった

5:底名無し沼さん
20/05/30 08:50:24.28 jluQYMVw.net
jatr？TJARのこと？
公式サイトには延期ってあるけど、中止が決まったの？

6:底名無し沼さん
20/05/30 12:46:58 gbXr6Lsu.net
ミステリーランチのザックって登山向きじゃないの？マウンテン用のやつもあるみたいだけど
防水じゃないのかな？
普通にミレーとかグレゴリーかっときゃいいのかなぁ
でも気になる

7:底名無し沼さん
20/05/30 22:35:08 r74wgV6L.net
いちおつ

8:底名無し沼さん
20/05/30 23:35:54 Z6GqqOGM.net
昨年まで北関東に在住しており自家用車でオートキャンプを楽しんでいましたが
今年初めから首都圏に転勤となり、車も手放しました。

首都圏のアパートからソロキャンプやデイキャンプをしたく
また日帰り登山にも挑戦したいと考えています。

それまで車に積み込んでいた荷物を運ぶ手段として
?オートキャンプ向けの大型で重い道�

9:�ｬ型軽量な道具に買い替える ?荷物を持って自宅から徒歩や電車でレンタカー屋に行き、レンタカーに乗って地元の山やキャンプ場に行くというのはどうかと検討しています。日帰り登山なら30L程度が良いと聞きましたがソロキャンプやデイキャンプにも兼用できるサイズがいいなと思いますしキャンプ関連の記事を探すとザック＋スーツケースでソロキャンプにでかけている方もいるようで自分はスーツケースも持っていないのでよくわからなくなってしまっています。どの程度のザックを用意したらいいでしょうか？スーツケースもあると便利ならスーツケースの購入も検討します。

10:底名無し沼さん
20/05/30 23:54:30 9OkgAjgV.net
>>8
80lクラスのデカいの買っとけ
登山じゃない背負い心地犠牲にして安いのでええから

11:底名無し沼さん
20/05/31 00:18:45 Hpe5Egy2.net
>>8
オートキャンプで経験豊富だったら自分のキャンプスタイルや持っていく荷物の量なんて分かってるだろ
その必要に合わせたサイズのザックを買えば良いだけじゃん

12:底名無し沼さん
20/05/31 00:56:04.58 UfLD66n1.net
>>6
そこらへんがミステリーなんだよ

13:底名無し沼さん
20/05/31 02:03:53.13 Al2PQscB.net
>>8
なんでレンタカー屋に荷物持って行くんや？
車借りてから家に荷物取りに行きゃええだろが

14:底名無し沼さん
20/05/31 12:40:48 s1DOMblK.net
>>1
っコロッケそば

15:底名無し沼さん
20/05/31 13:28:30.77 VSpry0Ym.net
>>8
日帰り登山とソロキャンプを、同じザックで済ますのは無理
キャンプ道具を全面的に買い替えたって無理
キャンプ専用に80～100Lのザックを買うのが良いと思う
と思ったけど、手ぶらでレンタカー屋に行って、自宅で手持ちのキャンプ道具を積んで、
そのまま目的地まで向かえばキャンプ専用ザックの出番がないな
吟味して日帰りザックだけを買えばよろし
のちのちレンタカー代がもったいないと感じたら、そのときまたザックを検討して下さい

16:底名無し沼さん
20/05/31 18:47:53 32Uz39Pa.net
>>8
首都圏の車なしアパート暮らしでキャンプを楽しむのは少し無理があるよ。
転勤を機に日帰り登山にシフトすることをお勧めします。
田舎には田舎の、都会には都会の良さがあるから今できることを楽しんだ方がいいと思う。

17:底名無し沼さん
20/05/31 19:11:53 EjLoGIbs.net
当たり前のようにレンタカーだろ今の時代

18:底名無し沼さん
20/05/31 19:17:29 Ii7R/3Xk.net
でも車は高すぎて買えないんだよな
車体価格も税金も安くなるどころか、上がる一方じゃん

19:底名無し沼さん
20/05/31 20:08:34 +CdZFh3a.net
すみません、アドバイスお願いします。
来年の春、四国を2ヵ月から2ヵ月半ロングトレイルする予定です。(食料、水は現地調達)
荷物は10～12kg程度に納めたいと思います。
出来れば2kg以下で、お勧めのリュックを教えていただけませんでしょうか。
条件はサーマレストZライトソルを下部に外付けでき、トレッキングポールを取り付け出来る物でお願いします。
安いに越した事はありませんが、金額に特に制限はありません。
よろしくお願いします。

20:底名無し沼さん
20/05/31 20:16:09 Hpe5Egy2.net
>>18
ちゃんとスケジュール組んで旅館やホテルを予約して行けば
荷物は必要な分だけ事前に旅館やホテルに送って預かって貰えるから
極端な話ザックすら持たずに財布とスマホのみの手ぶらでOK
金額に特に制限無いのなら、徒歩に拘らずにタクシーやレンタカー使えば更に楽になる

21:底名無し沼さん
20/05/31 21:16:46 s1DOMblK.net
明らかに野宿旅を前提の質問なのに
その回答はいかがなものか

22:底名無し沼さん
20/05/31 23:09:00.29 acqwJ2Tf.net
ケストレル48をすすめる　お遍路には地味な色がいい

23:底名無し沼さん
20/06/01 00:18:59 L981v7zr.net
タンちゃんが２２ゲットだお＼(^o^)／

24:底名無し沼さん
20/06/01 07:59:01.20 ddisR63I.net
前スレで書いてあったの見てサロモン　スキンプロ15ポチった。
ハイドレ付いて10000円はいい買い物だったわー。

25:底名無し沼さん
20/06/01 09:24:51 YXNapzpa.net
宇多田ヒカルのCMの白いザックおしゃれだね

26:底名無し沼さん
20/06/01 11:09:19 x3tlsYnU.net
>>21
ケストレル48はいいね
自分はイーサー60でまわったけど少し余したからねぇ

27:底名無し沼さん
20/06/01 11:39:43 A4Xez5P9.net
いま、ドイターのフューチュラ28使ってます。少し前の2気室のモデルです。
メッシュバックで背中ぎ蒸れないので良いのですが、容量が28も入らないような感じです。
もう少し大きめのを買い足ししたいです。
容量的に35-40位かなと考えてます。

汗かきなので、背中蒸れないのでオススメお願いします。

28:底名無し沼さん
20/06/01 12:26:58 3htQgQqt.net
ストラトスかズール

29:底名無し沼さん
20/06/01 12:36:00 biLd+zcf.net
ファウデのブレンタ
背面メッシュの隙間調節出来る

30:底名無し沼さん
20/06/01 12:46:43 0vqbvH0y.net
背面メッシュって服の背中のところが毛玉だらけにならないの

31:底名無し沼さん
20/06/01 13:46:10.08 DSX3DDoG.net
もちろん服によるだろうけど、心配するほど攻撃性の高そうなメッシュって見たことない

32:底名無し沼さん
20/06/01 14:16:15 nmwIuLh3.net
>>26
ホバーパック40がいいんじゃないかい？
俺はフューチュラ28→クンブ45→クーリー40　という順に買い換えてきたけど、次はホバーパック50かバルトロ55か65を買うつもり
今はクーリー40を使ってて夏でも背中蒸れるとは感じないけどね

33:底名無し沼さん
20/06/01 14:42:58 aBSQ1k9q.net
タンちゃんが・・・

34:底名無し沼さん
20/06/01 14:43:07 aBSQ1k9q.net
３３ゲットだお＼(^o^)／

35:底名無し沼さん
20/06/01 14:51:58 jO9pT77+.net
>>29
素材による。
ザックの背面メッシュは高強度ポリだから素材としては最強部類。
コットン系のシャツなら耐えるのが多い。
高機能ウェアのナイロンやポリのメッシュ生地は負けてボロボロ

36:26
20/06/01 15:14:47.36 A4Xez5P9.net
みなさん、ありがとうございます。
ひとまず、挙げてもらった奴の情報集めてみます。
自分なりに探してた時に、オスプレイのストラトスの他に、ケストレルってのもありますよね？あれも一応はメッシュらしいですが、背中に近い感じなんで蒸れ具合が興味ありました。
あとは、昔のオスプレイのストラトス40なんかは、バックカントリーにも対応してたようですね。
バックカントリーもするので、密かに興味ありました。

37:底名無し沼さん
20/06/01 15:44:11 GeQfjXAz

38:.net

39:26
20/06/01 17:15:23 A4Xez5P9.net
>>36
フューチュラプロの36ですよね？確かに同じメーカーだと無難なんでしょうが、違うメーカーでも良いのないかなと情報集めも兼ねてました。

オスプレイのケストレルの38持ってらっしゃるとは！
どうですか？普通に汗はかくんでしょうが、他の普通のバックよりは蒸れない感じなんですかね？
テン泊も行けるかも知れないって容量に惹かれます。
これで、蒸れも程々だったら最高かなと。

正直、フューチュラもメッシュなってるから、荷物を入れた時に湾曲して入るから予想外に入らない感じありませんか？
そこが、ちょっと気になってたんです。

40:底名無し沼さん
20/06/01 22:00:55 0CF94ucG.net
ケストレル38は
日帰り、小屋泊、頑張ればテン泊もいける
と言う良さがあるけど
テン泊でしっかり荷物持って行くなら
腰ベルトがしっかりしたドイター系や
グレゴリー系が良いとかと。

それとフレーム入り背面メッシュタイプに比べると
ケストレルみたいな背面メッシュ張りタイプの汗抜けは気休め程度だと思う。

ストラトスとかフューチュラシリーズなどの
フレーム入り背面メッシュで大容量なのがあるけど
それらがテン泊向きかどうかは分からない。
それらの使用感書けると良いのだけど。

初代エクソスの58持っててテン泊で使った事があるけど
軽量化の為にベルトやショルダーのパッドが薄くなってるせいで
肩や腰に食い込んで縦走向きではなかった。

41:底名無し沼さん
20/06/01 22:40:53 wbM40XBX.net
>>21
ありがとうございます。
お店で実物見てきます。

42:底名無し沼さん
20/06/01 22:51:26 08ncNGM8.net
メジャーメーカーだと、内外価格差考えるとオスプレー一択だな
コスパ気にしないで、特定の性能を重視して他選ぶのも場合によってはアリだが

43:底名無し沼さん
20/06/01 22:58:54 CPSaeyHe.net
いや
まず合うか合わないかだろ…

44:底名無し沼さん
20/06/01 23:01:20 08ncNGM8.net
背面長が合えば余程変な体系でなければ合うだろ
靴じゃないんだから

45:底名無し沼さん
20/06/01 23:03:22 CPSaeyHe.net
そんな単純か？
ウエストベルトガバガバとかままあるぞ

46:底名無し沼さん
20/06/01 23:06:25.27 08ncNGM8.net
ウエストベルトのフイットが重要な大型モデルはサイズ交換できるのが多いよ
オスプレーは無料だったはず
メジャーメーカーならビッグデータ使って殆どの人にフイットできるようになってる

47:底名無し沼さん
20/06/01 23:07:28.42 CPSaeyHe.net
中型でもあるトラブルだろ
ていうかショルダーストラップの合う合わないもあるし
服と同じなんだからあるに決まってるだろ

48:底名無し沼さん
20/06/01 23:09:23 08ncNGM8.net
殆ど適切なフィッティングができてないだけ。
ちゃんとした店で買わず、フィッティングが出来ないで合わないと思ってる人は多いよ。
ワンサイズのモデルだと本当に合わないことも多いが。

49:底名無し沼さん
20/06/01 23:11:34 08ncNGM8.net
服と違って各種ベルトでパラメーター設定が出来るからね

50:底名無し沼さん
20/06/01 23:12:20 08ncNGM8.net
背面長だけは、調節出来るモデルでないと合ってるか気にするべきだ

51:底名無し沼さん
20/06/01 23:20:39.45 CVN54wAi.net
フィッティングで調整はできるけど、それでも人によって合う合わないってのはあるぞ
今のご時世やりづらいかもしれんが、実店舗でいくつか背負って納得したやつ買った方がいい

52:底名無し沼さん
20/06/01 23:21:23.07 08ncNGM8.net
体系が特徴的だとそういうこともあるわな

53:底名無し沼さん
20/06/01 23:35:20.87 CVN54wAi.net
>>50
じゃあお前はザック買うとき大手メーカーならフィッティングで調整できるから試しに背負うこともしないのか

54:底名無し沼さん
20/06/01 23:43:21.66 CPSaeyHe.net
極端なこと言うなあ
各社工夫して作ってるのに
内外価格差でコスパだけ気にしてりゃいいとかキチガイやん

55:底名無し沼さん
20/06/01 23:44:47.34 CPSaeyHe.net
体の凹凸の個人差が激しい女なんて、どう説明するつもりなんだ

56:底名無し沼さん
20/06/02 03:01:35 TTy1CdKZ.net
ミステリーランチはいわゆる闇鍋だろw

57:底名無し沼さん
20/06/02 06:28:18 HsJ4Gf+Q.net
前スレでストラトス24教えてくれた人ありがとう！
無事購入したよ！
腰回りのフィット感が凄く良くて気に入った！

左胸あたりにトレッキングポールマークのループがあるんだけど
これどうやって使うんだろう...

58:底名無し沼さん
20/06/02 09:52:34 Vj4Ysy6C.net
良い色買ったな。

腰付近にもループがあるはずだから
胸から腰にかけて通すんだよ。

オスプレーザックならではの便利機能だな。

59:底名無し沼さん
20/06/02 18:28:47 WKk6Ddwi.net
フィッティング（笑）
ザックなんかよほどへんちくりんな体型以外合うんだよ
多くは鏡見てただ悦に入ってるだけだろ

60:底名無し沼さん
20/06/02 19:39:39 HsJ4Gf+Q.net
なんか悪い思いさせちゃったみたいですまんかった。。。

61:底名無し沼さん
20/06/02 22:07:02 bl4qxXmL.net
>>17
日本人の給料が上がってないだけだぞ

62:底名無し沼さん
20/06/02 22:58:06.88 vTo6vPu2.net
労働者の給料上げるくらいなら俺の配当を上げてほしい

63:底名無し沼さん
20/06/02 23:00:50.90 kiAgTynj.net
>>55
刀みたいに斜めに二本束ねてさせるのさ

64:底名無し沼さん
20/06/03 05:21:52 ijf0GQsU.net
>35
古いストラトス24、40と旧型ケストレル48使ってる

ストラトス40は大きな雨蓋、便利なサイドアクセス、
何より比類なきコンプレッション機能で
旅行でお土産など荷物が増えても安心
旅行に山に買い物に一番のお気に入り。

ただ、底と雨蓋にベルトは無く、外付は上下はダメでサイドのみ

テント持って行くのならケストレル48を勧める。
両サイドにある収納部は大きく使いでがあり、
旅行にも向くと思う。
この収納、今のケストレルにあるのかは知らんけど

65:底名無し沼さん
20/06/03 05:37:04 ijf0GQsU.net
>>26
そんな貴方にもケストレル40を中古で
脇差しは着いてないけど

66:底名無し沼さん
20/06/03 05:47:17 1Xaorzva.net
ストウオンザゴートレッキングポールアタッチメント
あれ転倒した時に危なくないかな？
岩場でも手に持っていた方が安全な気がするけど。

67:底名無し沼さん
20/06/03 06:50:50.16 kV2rNf6N.net
ケストレルを使ってたことがあったけど、あの刀の脇差しは一度使おうとしてウザくてやめた
あれはあくまでも一時的なものでそのまま登るものじゃない
立ち休憩時に使うものだね
歩くと邪魔だし、そのまま歩いたらストックが落ちてしまう

68:底名無し沼さん
20/06/03 07:43:20.37 horg5A6F.net
脇差しは上の部分をちゃんとしぼれば普通に使える

69:底名無し沼さん
20/06/03 08:08:41 teFllUD8.net
落ちることはないでしょ
何時間もそのままだとウザいけど、ちょっとした岩場通過くらいなら便利

70:底名無し沼さん
20/06/03 09:57:18 0Zw1O5PM.net
>>65
シャフトとグリップの段差に引っかければ落ちないよ

71:26
20/06/03 10:42:20.13 7eRgzYfu.net
>>38
ありがとうございます。汗抜けは気休め程度ですか。と言うことは、自分にはメッシュのフレームタイプがベストですね。
ストラトスかフューチュラプロに落ち着きそうです。
>>62
ありがとうございます。ストラトス40良さそうですね。古いてのは何年モデルですかね？バックカントリー対応してたときのですかね？
今のストラトスと、どちらが良いのか。蒸れを気にしないならケストレルでしょうが、人一倍汗かきにはキツソウデスネ。
>>63
>そんな貴方にもケストレル40を中古で
流れ的にストラトス40ですかね？

72:底名無し沼さん
20/06/03 11:47:04.53 QcD07cw9.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

73:底名無し沼さん
20/06/03 12:01:59 Qs4Nwnd1.net
30Lのザックってテント泊？
いいなぁ
俺は休みないから日帰り登山しか出来ないんだよ...

74:底名無し沼さん
20/06/03 17:35:36 /2HAOp3Q.net
>>44
無料はバルトロの購入時じゃね？
そのかわり国内では購入時の交換以外に入手できない
イーサーは普通にバラで売ってるけど、購入時にタダとかなったぞ
結局デニム29inの俺は、ベルトをSに換えても夏場の薄手のパンツだとユルくてダメだったけど

75:底名無し沼さん
20/06/03 17:48:57 Y1+aDt6q.net
>>72
ロストアローに聞いてみ？購入時なら無料で交換できる筈

76:底名無し沼さん
20/06/03 21:58:05 /2HAOp3Q.net
>>73
購入店じゃなくて？
石井で買ったんだが、話すら出んかったわ
バルトロ買い直したときもスルーだったんだけど・・・

77:底名無し沼さん
20/06/04 08:24:57 qGy1OMzq.net
>>58
たぶんその人は別の話題に遅れてレスしてるだけなので、気にするな

>>65
立ち休憩時にわざわざ縮めてあそこに収納しないでしょ
岩場や梯子を通過するときに一時的に使うもの

78:底名無し沼さん
20/06/04 08:32:45 qGy1OMzq.net
>>69
ケストレル38持ってるけど、背中のクッションが汗を吸わない素材だから、
蒸れないしそんなに熱も籠らないし、汗はあんまり気にならないよ

あと、テン泊するならアトモスAGの方が良いと思う

79:底名無し沼さん
20/06/04 10:38:16 s5YiPy3g.net
77ゲットだお＼(^o^)／

80:底名無し沼さん
20/06/04 10:38:34 s5YiPy3g.net
また勝ったお(^_^;)
雑魚ばっかりで困るお(^_^;)

81:底名無し沼さん
20/06/04 10:49:20 gMMKhm0N.net
79ゲットだお
余裕だお

82:底名無し沼さん
20/06/04 10:55:44 WQ6ZyFxx.net
脇差しに挿したまま岩場や梯子って危なくない？

83:底名無し沼さん
20/06/04 11:43:13.39 yabsJ3O5.net
>>79
タンたんにゲットされて悔しいね(^_^;)

84:底名無し沼さん
20/06/04 13:33:42 qGy1OMzq.net
>>80
危なくないよ
何が心配？
胸元にボトル付けるのと出っ張り具合は変わらないけど

85:底名無し沼さん
20/06/04 14:25:22 abGakTyB.net
脇腹に刺さって死ねばいい

86:底名無し沼さん
20/06/04 14:43:25 ZMGGbMMR.net
ボトルより長くないですか？
ブラブラして何かに引っ掛かったり突っかかったり

87:底名無し沼さん
20/06/04 15:07:51 4FMBr+p1.net
絞って調整できるからブラブラしない
そんな危ないものをメーカーが出すわけないだろ

88:底名無し沼さん
20/06/04 21:25:11 bJbOJino.net
>>80
ポールを一番短くして、グリップの下あたりでしっかり固定すれば大丈夫！慣れればスゴく便利だよ

89:底名無し沼さん
20/06/04 22:27:22 +wA03Pnf.net
タンたんだお(^_^;)(^_^;)(^_^;)(^_^;)(^_^;)

90:底名無し沼さん
20/06/04 22:27:47 +wA03Pnf.net
88ゲットだお！＼(^o^)／

91:底名無し沼さん
20/06/04 23:12:38.83 Oaq1Eo9Q.net
アトモスAGは、全面メッシュで通気性抜群なんだけど、なんかバランス悪い。
頭が振られるのと体から離れてるから、若干後ろに引っ張られる感じが、長時間登ってると気になって手放したなぁ。

92:底名無し沼さん
20/06/04 23:28:06.37 cEvWyBqD.net
オスプレーのAG(アンチグラビティ)システムがダメって言う人はいるよね、自分は気に入ってるが
色んなモデルで採用されてるから合わないって人はオスプレーが選択肢から外れてくね

93:底名無し沼さん
20/06/04 23:32:02 dP72RX5C.net
AGは賛否両論あるみたいだね。
自分は気にならないだろうから大丈夫だろうとは思ったけど、
バルトロ持ってるから中型ザックはケストレル48にした。

94:底名無し沼さん
20/06/04 23:36:11 Oaq1Eo9Q.net
>>90
いや俺が使いこなせなかっただけかもしれない。
店で担いだ時にほんの少し違和感あったんだけど3回使ってだんだん違和感が大きくなってしまった。
背中の当たりとか汗抜けは抜群なのは間違いないと思う。

95:底名無し沼さん
20/06/05 00:05:15 xrIki8yC.net
大型ザックだと日帰りより重量があるから後ろに引っ張られるとか横に振られるってのがあるが、AGだと重心が他のザックより体から離れてるから如実にそれが露になる

96:底名無し沼さん
20/06/05 08:07:14 tITlDCkv.net
>>89
バランスに関しては、パッキング技術が向上すれば解決する問題かもしれない

97:底名無し沼さん
20/06/05 17:01:59 /r8lzkwE.net
無名ブランドの、送料込みで２５００円のデイパックがお気に入り。
ペラペラで、とにかく軽い。でも、余程のことが無い限り破れる事は無い。
ハイキングには、これで上等だ。山は４０年以上続けているが、
安物デイパックのおかげでいまだに初心者とみられる。それが、快感。

98:底名無し沼さん
20/06/05 17:09:31 OvsAtfA6.net
その実態は見栄っ張り

99:底名無し沼さん
20/06/05 17:52:27 65Re7gE9.net
>>95
ホームレスは書き込まんといてくれ

100:底名無し沼さん
20/06/05 18:09:07 jkaEmMt+.net
ホームレスはくたばれお(^_^;)

101:底名無し沼さん
20/06/05 18:09:14 jkaEmMt+.net
99ゲットだお＼(^o^)／

102:底名無し沼さん
20/06/05 18:09:23 jkaEmMt+.net
100ゲットだお＼(^o^)／

103:底名無し沼さん
20/06/05 18:14:47 /r8lzkwE.net
>>96
当たり。当方、１９７０年代から１９８０年代の各種ブランドヴィンテージ
アタックザックのコレクターで１００個以上所有。
特に、ミレー、カリマーはほとんど所有している。それ以降は、興味なし。
昔、岩のルートも開拓して４月発売の某マルチピッチルートにも出ているよ。

104:底名無し沼さん
20/06/05 18:34:51 XCv/0v25.net
使ってなくても加水分解。

105:底名無し沼さん
20/06/05 20:07:45 b6i/VMrS.net
ホームレスの愛用リュックはドイター

106:底名無し沼さん
20/06/06 00:56:59 /kiyCQHP.net
無印良品のサファリハット使ってる人いるかな
安い割に質が良さそうだし買おうか迷ってる

107:底名無し沼さん
20/06/06 04:14:05 UDaKyPjV.net
思ったんだけど、展開するとテントになるザックとか無いのかな？
ザックの袋の部分がテントとかさ

108:底名無し沼さん
20/06/06 10:40:35 LTbNmQGT.net
俺はハンモックに出来るテントがあればと思う。

109:底名無し沼さん
20/06/06 10:43:29 DpD255TU.net
１９７０年代、ビバークザックならありました。ザックの長さと同じ長さの
袋状の物が付いています。引き延ばすと、胸の下から下半身がカバー出来ます。
いわゆる、クライマー御用達の一本締アタックザックです。
ミラーのＮ６００ワルテル・ボナッティモデルとリカルド・カシンの５１７Ｂは同じような仕様で、
カシンの方が生地が厚くて重たいです。
両ザックとも、当時のクライマー憧れのザックでした。両方、所有しています。

110:底名無し沼さん
20/06/06 10:44:35 DpD255TU.net
訂正　ミラー→ミレー

111:底名無し沼さん
20/06/06 20:55:02 77TcFqpb.net
>>106
既にあるよ

112:底名無し沼さん
20/06/07 21:33:47.34 81f9u5Ur.net
マジで？

113:底名無し沼さん
20/06/07 21:34:03.87 81f9u5Ur.net
痰糞阻止

114:

115:底名無し沼さん
20/06/08 00:23:59 b8dnNC2P.net
表面の土どうやって落としてますか？
洗濯機にネット入れたザックだけにして洗っていいのかな？

116:底名無し沼さん
20/06/09 09:53:18 R6WfKmNf.net
洗濯機丸洗いが一番駄目なやつ

もし丸洗いするなら専用洗剤で手もみ洗い
しかしザックが痛むし、表面の処理も落ちるからなるべくやらないほうがいい

濡れタオルでどうにもならないなら、部分的に水洗いするとか

117:底名無し沼さん
20/06/09 10:10:13 dXGWguqo.net
俺は夏季用ザックは、風呂に水を浅く張って浸け置きだな。

118:底名無し沼さん
20/06/09 10:31:13 u9ccwuu9.net
つけ置き洗いは止めたほうがいいマジで
コーティングへのダメージが半端ない
洗ったらすぐに干したほうがいい

119:底名無し沼さん
20/06/09 17:49:03 BtZwpnaQ.net
ハイクライト26はどうみても26l入らないんじゃないのか？

120:底名無し沼さん
20/06/09 20:44:33.13 kz/S1RZT.net
自分じゃ気にならないんだけど
飼い猫がザックの汗吸い部分に
何度も顔を擦り付けては
ザックの前で寝落ちしちゃうんだよな。
翌日も使う等、すぐに洗えない時は
ファブリーズでもしとくべきだろうか。
それと軽く手洗いした後に洗濯機で脱水するのは問題ある？

121:底名無し沼さん
20/06/09 22:32:34.96 MPk0haNA.net
どなたかグレゴリーのミウォック使ってる方いませんか？使い心地どうですか？？

122:底名無し沼さん
20/06/10 08:33:37 CNKf6fu9.net
>>118
MIONIX NAOS7000使ってます

123:底名無し沼さん
20/06/10 08:40:20 Dp32ytmQ.net
>>118
ｽﾚﾘﾝｸ(out板)
こっちの方がいいんでないか

124:底名無し沼さん
20/06/10 09:53:59 aUvxVzbq.net
>>120
あーごめんなさい！そういえば専スレがありました
ご教示ありがとうございます！

125:底名無し沼さん
20/06/12 12:00:17 SDm2JGHw.net
散々既出の質問だと思いますが、

?バルトロ６５のSとMでは、使用に関して、容量では結構差が出ますか？

?スタイルによりますが、アルプス２泊以上を予定してます。バルトロ７５のほうがいいのでしょうか。

どうでしょうか。

126:底名無し沼さん
20/06/12 13:12:06 gISP1o4z.net
どこアルプスだよ。飯能アルプスか？

127:底名無し沼さん
20/06/12 13:22:32 ReXHSS8l.net
季節も大事だよ。
積雪期なら、65では厳しいと思うよ。

128:底名無し沼さん
20/06/12 13:50:41 FikL55eb.net
積雪期85
残雪期65
無雪期50
50Lは、そんなに重くならないのでUL系のペラペラの使ってる。日帰りでも使えるし。

129:底名無し沼さん
20/06/12 16:59:33 SDm2JGHw.net
厳冬期はなしで、２泊テントで食料は持参を想定しています。
サイズ的にはバルトロのSになりそうです。
ショップに気軽に行けない場所に住んでいるので、ある程度絞ってからショップに行こうと考えています。
帰宅の問題でショップに滞在出来る時間も限らているので。

130:底名無し沼さん
20/06/12 17:06:23.41 evJrH8MA.net
>>126
どういうスタイルか分からんけど、昨今のテントや寝袋、雨具などがどんどん軽量コンパクト化する中で、テントより遥かに重いバルトロは大き過ぎると思うようになるのでは？
自分は2泊3日の白峰三山縦走なら35Lでも余裕だったよ。

131:底名無し沼さん
20/06/12 17:14:25 vUx7InUM.net
余計なもの詰め込むスタイルだからバルトロなんだよ

帰りの温泉セットとか

132:底名無し沼さん
20/06/12 18:58:42 al6551I6.net
バルトロ75と85って重さ70gしか違わんし迷ったら85買っときゃいいのでは

133:底名無し沼さん
20/06/12 19:01:30.18 pEU4tOrT.net
デカいザックは重心が体から離れるから、デカければ良いとい

134:うものでもない。

135:底名無し沼さん
20/06/12 23:12:08 cG/LsIlQ.net
>>104
カーキー色の使ってる
ソフトシェル位に濡れづらいしフードに頭をかぶせる時にバイザーをボタンを付けて狭められるからオススメ

136:底名無し沼さん
20/06/12 23:16:10 2h+FE4+d.net
なんで重労働をありがたがってんの
日本人はいい加減にお馬鹿なループから解放されるべき

137:底名無し沼さん
20/06/13 01:52:14.37 6jv2FvGfX
近くにショップの無い人は、アマの「返品無料」って商品探してお試ししてみると良いよ
色違いとか実際に自分の用具詰めて背負って部屋の中や階段登り降りしてみれる。※ただし室内試用のみ
ダメなら返品無料（返品の送料もかからない）

138:底名無し沼さん
20/06/13 04:43:03 97olc29K.net
10万円給付が来たからバルトロ65Lを海外サイトで注文したわ。
本体価格2万＋輸送費5000円＝合計2万5000円、
日本は4万円あたりで流通しているけど高すぎないか？
転売屋が喜ぶだろ。

139:底名無し沼さん
20/06/13 06:21:16 Wxm47vKX.net
先月好日山荘のヤフーショップでポイント込でその位になってたな

140:底名無し沼さん
20/06/13 07:16:56 upD5OvpG.net
>>134
関税そこから５０００円くらい別にかからないっけ？

多分海外からの発送なんで郵便局の取り扱いやと思うけど届いたときに郵便局の人に請求される気がする

141:底名無し沼さん
20/06/13 07:19:05 sPKO6DVd.net
>>131
日本語が不自由な人？在日？

142:底名無し沼さん
20/06/13 08:43:24 LqTJvapv.net
こうじつ好日は、先週ポイント多かったよね。
カリマーも半額以下だったな。

143:底名無し沼さん
20/06/13 16:55:38 aQ0G8Ggt.net
>>134
海外通販どこで買ったの？
その額だと関税かかるから、商品受取時にお金用意しておくべし（10％ぐらいだったはず）
請求こなかったらラッキー

144:底名無し沼さん
20/06/13 19:03:15 FSqawlcd.net
>>134
代理店の手数料

145:底名無し沼さん
20/06/14 06:19:35 wA0bvoWg.net
日帰り登山に使う小型ザック20リットル程度の奴が欲しいのですが
このスレ的にオススメはなんでしょうか？

146:底名無し沼さん
20/06/14 08:05:52 UfOM4hjJ.net
はっきり言って何でもいい
好きなの買え

147:底名無し沼さん
20/06/14 09:23:02 hBS0XKm3.net
>>141
Osprey Farpoint 40

148:底名無し沼さん
20/06/14 09:25:32 5QTtRNEL.net
>>141
こいつアチコチで嫌われてる荒らし
ロジャーズ120→82kg@ ◆T22oBdRWgc

149:底名無し沼さん
20/06/14 09:30:26 +FgNi6jt.net
>>141
セブンイレブンかローソンの袋

150:底名無し沼さん
20/06/14 09:33:30 UeznAQ0I.net
お前ロジャーズ120→82kg@ ◆T22oBdRWgcさあ
前スレでアドバイス貰ってたよな

935 底名無し沼さん 2020/05/26(火) 15:16:09.85 ID:ANUhm+Us
こんなスレがあったのですか
小型ザックでおすすめはありますか？
主にハイキング用です。
ｽﾚﾘﾝｸ(out板:935番)

151:底名無し沼さん
20/06/14 09:37:27.65 9xOk6CMQ.net
UAのオージーシー　サックパックがおすすめ。

152:底名無し沼さん
20/06/14 10:00:59 dXUNN+4F.net
>>141
死ね。腐れデブ。

153:底名無し沼さん
20/06/14 11:03:53 MaPpwwva.net
>>141
お前の存在自体が迷惑

154:底名無し沼さん
20/06/14 13:51:24 cD4Pzswn.net
>>141
BCヒューズボックス2

155:底名無し沼さん
20/06/14 13:59:08 wA0bvoWg.net
このスレ見てると、けっこうオスプレーが評判いいですね。

156:底名無し沼さん
20/06/14 14:14:59.05 Nziu11Qy.net
>>151
お前なんで来るんだよ！荒らすなよ

157:底名無し沼さん
20/06/14 14:29:18.29 xYOgaPcQ.net
前スレで教えて貰ったんだから、それを参考にしろ
荒らしは出ていけ
ロジャーズ120→82kg@ ◆T22oBdRWgc

158:底名無し沼さん
20/06/14 15:02:12.11 LT5kR37Q.net
>>151
ねーなんでココでは意味不明な略語使わないの？

159:底名無し沼さん
20/06/14 15:05:25.63 9GHD1AJD.net
874 名前:しんのすけ120→82kg@ ◆T22oBdRWgc [sage] :2020/06/11(木) 13:26:34.47 ID:PEIhya4c
いや、登山コーナーなのに
タウンユースバッグばかり置いてあって
ノースとコロンビアとアンダーアーマーばかりだし。
サロモン、オスプ、ミレー、deuterとかひとつも置いてないですからね。。。
878 名前:しんのすけ120→82kg@ ◆T22oBdRWgc [sage] :2020/06/11(木) 13:32:30.48 ID:PEIhya4c
宝篋山からの帰り道にあるんで寄ったんですよ。
オスプやサロモン試着したいなって。

160:底名無し沼さん
20/06/14 18:11:43 HIb1QOI3.net
山と道、HMGのザックをよく見掛けますが、そんなに快適なもんですか？
同じような軽量ザックで、半額以下のフリーライトやエクスペド、中華ザックとはまったくの別物？

161:底名無し沼さん
20/06/14 18:25:03.05 SvN4tfC5.net
>>156
快適かどうかは別として、素材の値段がそのまま反映されてる感じ。
HMGのハイブリッドキューベンは高い。

162:底名無し沼さん
20/06/14 18:47:33.29 eA2aP9YL.net
>>156
そこら辺はファッションとしての意味合いが強い、インスタ映えするかどうか

163:底名無し沼さん
20/06/15 12:19:25 PXafpTM3.net
>>141

個人的にはモンベルのアルチプラノ
実際に色んなザックを背負って決めよう

164:底名無し沼さん
20/06/15 12:34:06 ycb/LOzW.net
>>156
かなり割高でフレームなしとか要らんな
3foだか中華で似たり寄ったりの物が8000円で売ってる

165:底名無し沼さん
20/06/15 13:53:50 A1JDaAuJ.net
>>159
アルチプラノがオススメの理由は？

166:底名無し沼さん
20/06/15 18:40:04 5zusr6DZ.net
>>156
HMGだけど、10kg以下なら「使える」って程度
嫁が気にしてたので買ってみたが、HMGで8kg背負うよりメイブンで12kg背負う方が楽って事で今はクソ高いエコバッグになってる
あと、冬場以外は背中が死ぬ程暑い

167:底名無し沼さん
20/06/15 18:51:17 5zusr6DZ.net
>>156
EXPED見落としてたが、LightningとThunderも持ってるわ
比較するならLightningだろうけど、確かに別物
10kg以上の快適性はLightningの方が遙かに上で比較にならないｗ

あとHMGは口のベルクロが雄雌の古くさいタイプで、薄手のロングスリーブ着た手を不用意に突っ込むと生地が傷む

168:底名無し沼さん
20/06/15 19:38:00 G9xTFK9l.net
>>161

軽量
ザックカバー不要
腰ベルト収納あり
肩ベルトにボトルホルダーあり

非の打ちどころ無し
ただしピッケルホルダーは無いので冬にはオススメしない

169:底名無し沼さん
20/06/15 20:02:51 DLIckewb.net
テン泊
8kg程度担ぐんだけどいいのない？
今はイーサーagだけどザックが2kgもある

170:底名無し沼さん
20/06/15 20:21:12.85 b6yokwh0.net
>>165
8kg位ならタロン44は？

171:底名無し沼さん
20/06/15 20:36:50.52 mfmy6YEt.net
>>165
同じオスプレーのエクソスはどうよ？

172:底名無し沼さん
20/06/15 20:40:20.41 aCPNkFQ+.net
>>165
ULAのOHM2.0 or CDT なんてどう？

173:底名無し沼さん
20/06/15 21:00:49 E72vhsWC.net
テン泊で8kgとかULすぎる。
寝袋にツェルト被ってごろ寝ならいけそう。

174:底名無し沼さん
20/06/15 21:16:12.74 GTe8w3/u.net
俺テン泊で４ｋｇだけど…

175:底名無し沼さん
20/06/15 21:31:32 ZqIH3Aix.net
URLﾘﾝｸ(wowma.jp)
これってどんなもんでっしゃろ。
バイクもトレランもやらないけど
高尾専用で使おうと思っているんだが

176:底名無し沼さん
20/06/15 22:21:13 C6UvRdTI.net
最近パーゴワークスのザック背負ってる人よく見る、若い男子に特に(´・ω・｀)

177:底名無し沼さん
20/06/15 22:47:10.57 4FbdylbZ.net
あれ背負心地最高だからな
色が好かんけど

178:底名無し沼さん
20/06/15 23:32:45 xdEy7iZY.net
中古で格安にて手に入れたアークテリクスリーフの60リットルが超頑丈で、こればっか酷使してるわ。もう一つほしいけど定価じゃ高すぎだ。

179:底名無し沼さん
20/06/16 00:03:40 uWng09mC.net
>>165

モンベルのキトラパック35リットルを強く勧める

180:底名無し沼さん
20/06/16 00:50:10 4jbYAzuX.net
>>174
そらミリタリーラインやからな。
ただ、ナイロンも500D以上でめっちゃ重いやろ。

181:底名無し沼さん
20/06/16 08:49:04.52 GictdOik.net
>>171はやめてPaaGo WORKS ラッシュ 12をポチったよ

182:底名無し沼さん
20/06/16 15:12:10 EtQre+is.net
>>177

パゴの12は良いねー
アタックザックとしても愛用してる

183:底名無し沼さん
20/06/16 15:37:25.60 YbleNrc7.net
ザックに足突っ込むくらいならザックカバーにフレーム入れてヴィヴィ化…

184:底名無し沼さん
20/06/16 21:22:12 nAwKRKx8.net
>>172
わしはじいさんじゃがbuddy16で日和田山辺りを歩いておるよ。3～4時間くらいの山歩きにぴったりじゃ。
軽いのが良いのぉ

185:底名無し沼さん
20/06/17 07:38:42 Sy0STtif.net
パーゴはオバちゃんで結構見るな
ザック買いたい欲求に駆られてるけど、今年の夏はコロナで出番なさそうだし暫く我慢するかあ

186:底名無し沼さん
20/06/17 13:45:09 zXILiwPH.net
ラッシュ12はシルエットが好きだな。
ストレッチ具合が気になるが
ストレッチ効きすぎるのもなんだかな。

187:底名無し沼さん
20/06/17 15:08:38 WaCnAScS.net
今年はbbpみたいなザックも比較的入手しやすいかもしれないね

自分はパゴ12、dbのディスタンス15、bbpの15を使い分けてる

188:底名無し沼さん
20/06/17 15:12:49 9hrLMosA.net
>>183
ディスタンス15良いよな。
トレラン、ハイキング、沢登りと汎用性が高いし、大きな動きしても重心のブレが少ない。
上にロープ挟めたら最高なんだが。

189:底名無し沼さん
20/06/17 15:47:01.73 EUEKrdL9.net
テスト

190:底名無し沼さん
20/06/17 19:22:46.92 LaT39+NF.net
俺もディスタンス15使ってるわ
荷物持たないとかなら十分だし

191:底名無し沼さん
20/06/17 21:01:23 ZfzQ0uYD.net
ディスタンス、ベストとパックつなぐ部分がゴム？ナイロン？コードで耐久性不安に見えるんだけど、平気なもんですか？

192:底名無し沼さん
20/06/17 21:

193:36:52.60 ID:U3eatKDr.net

194:底名無し沼さん
20/06/17 23:02:05.17 uU/IH9mx.net
>>165
8kgで済むの？？

195:底名無し沼さん
20/06/17 23:08:01.50 xbyUqCJo.net
>>189
2泊3日までなら余裕よ！

196:底名無し沼さん
20/06/17 23:18:44 d1RzFw6v.net
マムートのducan spine50-60

197:底名無し沼さん
20/06/18 13:56:38 uOxXXom5.net
クライミングしないのにアルパインザックだと使い勝手悪いですかね？　
ポケットいろいろある普通のザックのほうが良い？　
給水はペットボトル派です

198:底名無し沼さん
20/06/18 14:00:12.12 WIZ2Djx1.net
体ができてない人はアルパインパックは止めたほうがいい
ハーネスが華奢な分を肉体で補うというスタイルだから
普通のハイキングパックとは性格が違う

199:底名無し沼さん
20/06/18 16:09:17.12 lp3wONXU.net
穂高の稜線歩きとか藪漕ぎとか手を使う山行ならありだと思うけどね
一方バルトロとかロングトレール向きの奴は常にダブルストック使うような緩やかなところが向いてる

200:底名無し沼さん
20/06/18 18:06:54 dSpTomX0.net
>>193
最近突然60Lのグレゴリーを買ったYoutuberがいるんだけど
そのザックでまだ一回も山に行ってないんだよね
（買ってから2回山に行ったけど、いずれも小さいザックだった）

201:底名無し沼さん
20/06/18 20:04:50 LKgpmQO6.net
>>195
買ったばかりのザックと靴は使うのが楽しみで寝れない位楽しみなのに

202:底名無し沼さん
20/06/19 08:36:02.40 /0no6YCn.net
そうか？
買って一度も使ってないザックや靴がいくつもあるけど

203:底名無し沼さん
20/06/19 08:55:47 pzXtRaBn.net
わかる

204:底名無し沼さん
20/06/19 09:22:25.63 6jVW8nUG.net
ボルダーX履いてないまま半年経とうとしてる

205:底名無し沼さん
20/06/19 15:09:12.39 YRWuNgza.net
>>197
それは買い物が好きなだけであって山が好きじゃないからだ

206:底名無し沼さん
20/06/19 16:39:38 R1Q4DV/X.net
xeroshoes買ったった！最高

207:底名無し沼さん
20/06/19 18:41:38 H6iiJ04E.net
>>200
両方に突っ込める金があれば、それは別に排他じゃないけどな

208:底名無し沼さん
20/06/19 19:30:13.04 /0no6YCn.net
ほんと！
買い物＝悪みたいに言われて心外ですわ

209:底名無し沼さん
20/06/19 19:30:33.65 YRWuNgza.net
排他の意味は調べてから使った方がいい

210:底名無し沼さん
20/06/19 19:31:25.31 YRWuNgza.net
>>203
被害妄想ひどすぎワロタ

211:底名無し沼さん
20/06/20 04:46:01 BOHLF8Y/.net
水場が無いと13kgになってしまう
重すぎ
これ普通なの？

212:底名無し沼さん
20/06/20 05:20:36.68 JxdFnkkO.net
いや、20kg以上は普通に背負って歩いてるけど...

213:底名無し沼さん
20/06/20 07:27:12.50 gz0W5ePg.net
>>207
パッキング計画下手すぎ。それか一週間山籠もりか？

214:底名無し沼さん
20/06/20 07:50:09.36 VmyLufhj.net
>>206
水の携行量は個人差がある、正解はない

215:底名無し沼さん
20/06/20 13:13:45.99 znAdPNLT.net
水場あてにしすぎたくないのと
せこい飲み方せず、気持ちよくガブ飲みしたいから俺は多い時は6Lとか持ってくぞ

216:底名無し沼さん
20/06/20 13:44:54 OK0n8e93.net
シャワーでも浴びるのかなw

217:底名無し沼さん
20/06/20 13:46:13 sL1n/UfF.net
テント泊用でイーサーagかバルトロを考えてて、イーサーの雨蓋がアタックザックになるやつってあれだけでも普段使いできるクオリティですかね？

218:底名無し沼さん
20/06/20 13:52:00 SsEph40O.net
バルトロのハイドレーション入れがサブザックになるやつも忘れるな

219:底名無し沼さん
20/06/20 14:04:32 hzHWaPY6.net
ギミック満載はあまり好きではないなあ

220:底名無し沼さん
20/06/20 15:58:48 r9KldGhD.net
登山に一眼レフと三脚もって行ってる方、テン泊だと
何Lのザック使ってますか？自分50だと小さくて、65か75で迷ってます。

221:底名無し沼さん
20/06/20 16:54:21 EnlynQvl.net
バルトロのサブザックをサロモンのトレランザックに入れ替えれば最強

222:底名無し沼さん
20/06/20 17:57:07 znAdPNLT.net
>>215
一眼と三脚持っていくなら山小屋泊でOK
天体撮影するのか？

223:底名無し沼さん
20/06/20 18:30:12 NQaEM/me.net
>>213
バルトロの方のサブザックも使い勝手は気になりますね
ただ見た目が普段使いできなそう

224:底名無し沼さん
20/06/20 18:32:49 Dmt87C1L.net
イーサーもバルトロも

225:どっちも使ってるけどどっちのシステムも短距離用で、普段使いする気にはならないなあ

226:底名無し沼さん
20/06/20 19:29:50.39 sUIk+cks.net
>>219
長距離用は何使ってるの？

227:底名無し沼さん
20/06/20 19:46:27 M+JCDqGE.net
グレゴリーやオスプレイ
その日の気分で

228:底名無し沼さん
20/06/20 19:47:49 lQGo8QXB.net
>>212
俺も馬鹿なので両方持ってるんだが
バルトロのサブザックはあくまでもオマケ　
>>219の書いてる通りでほんとに短距離というか、サコッシュで事足りる物しか入れる気にならない
ただし、確か200g程度で軽い
軽いんだが正直結局アタックザックとしては微妙なので、アタックザックが必要なときは固定トグル用のループを追加したディスタンス15に入れ替えてる

イーサーの方は結構しっかりしていて、アタック時に持って行くものを雨蓋に入れておけばそのまま外して持って行くだけなので使い勝手はバルトロのそれとは比較にならない
わざわざ普段使いしなくて良いとも思うけど、普通に同容量のデイパックとして使える
アタックザックのクオリティと使い勝手ならイーサー一択
けど、しっかりしてる分だけ重たくてバルトロのそれの倍ではすまなかったはず

当たり前だけど、このレンジのザックを付属のアタックザックで選ぶというのが本末転倒なのであんまりそこは拘らない方が良いと思う
俺の場合、単純に背負い心地でバルトロメインというかイーサーが死蔵状態

229:底名無し沼さん
20/06/20 19:49:28 BWfDNKw8.net
OMMの新しいの良さそうやん

230:底名無し沼さん
20/06/21 12:13:57 9veclAm7.net
>>222
ありがとうございます
とても参考になりました
あとは実際に店でザック本体を試してみて決めます

231:底名無し沼さん
20/06/21 18:57:50.78 W8bpf3dm.net
これ使ってる人いる？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

232:底名無し沼さん
20/06/21 20:38:50 o85JBJec.net
>>225
使ってるよ
正確には使って「た」

とにかく動きが気持ち悪くてつけ心地が最悪

体の傾きでいつもとは違う場所に勝手に重心が移動するから
バランスも取りづらくなる

233:底名無し沼さん
20/06/21 21:09:20 HhvhMPdz.net
これ、構想段階での話は聞いてたけど、ホントに商品化したんだw
一度背負ってみたいなw

234:底名無し沼さん
20/06/21 23:19:46.21 WTKZEOps.net
山と道とかifyouhave hug とかのロールトップいいなと思ってるんだけど高くて買えない
使ってる人もあんまり見ないんだけどロールトップってトレッキングで使い方勝手いいのかな？　それとも格好だけなの？
使ってる人教えて

235:底名無し沼さん
20/06/21 23:22:32.03 XGDhTWWr.net
>>228
出し入れがめちゃくちゃ楽でいいよ
もう雨蓋は使う気にならん

236:底名無し沼さん
20/06/21 23:40:44 WTKZEOps.net
>>229
そうなんだ、かっこよくて欲しいんだけど高いんだよね～
安いロールトップのリュックてないのかな

237:底名無し沼さん
20/06/21 23:55:08 jBeU0Zj/.net
>>230
大きいザックだと生地の値段と比例して高くなるね。
だいたいx-pac、dymeema、cubenfiberあたりを使ってるから価格のほとんどは材料費で決まる。
小さい容量なら強度や耐久性で劣るかわりに安価なシルナイロンを使ったものがあるけどね

238:底名無し沼さん
20/06/22 00:50:35 CFoD6+A4.net
>>223
新作出ていたのか
相変わらず攻めた商品作ってるな

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