冬山初心者スレその57

冬山初心者スレその5 ..

2:底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spc7-kyrK)
20/02/13 00:18:34 RTM72dIFp.net
あまりに低レベルなレスバぎ多いので暫くワッチョイ付けましょう

3:底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-UDj/)
20/02/13 00:29:21 EcjyWaP/d.net
乙
変な奴が張り付いてるからお試しやな

4:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1294-GUQA)
20/02/13 00:51:28 rHsbCoBH0.net
結局くつしたはどうするのがいいの？

5:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 52c8-oFCC)
20/02/13 00:57:01 PNcxn1sZ0.net
予備を持って後は臨機応変にでいいだろ

6:底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spc7-kyrK)
20/02/13 01:15:35 RTM72dIFp.net
稜線上がる前に手袋と靴下インソール替える奴もいればVBLしてる奴もいる
特にVBLは人によってやり方が違うから面白い
俺はネオプレンソックスの中にフェルティングしたウールソックスを履いてるけど調子良い
ファイントラックのスキンメッシュはイマイチだった

7:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 92ed-FeTH)
20/02/13 01:19:57 ieBGSvsW0.net
VBって何？
ビジュアルベーシックしか知らない

8:底名無し沼さん
20/02/13 01:55:09.55 wlLaaRd+0.net
ヴェイパーバリアラップ信者

9:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 33bc-GUQA)
20/02/13 03:02:48 sGbsgnUb0.net
例えば美濃戸から入って行者に行くだけで濡れ濡れになるん？

10:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5e09-BDVY)
20/02/13 05:52:52 bUC2YbZQ0.net
屋外で靴下履き替えるのに何十秒かかるか知らんけど-15℃とか‐20℃になると
20～30秒靴放置したら靴の内部が凍結するけどどうすんの？

11:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1625-75bS)
20/02/13 07:07:43 wwxrVi2r0.net
だから靴下履き替えは厳冬期エアプだって

12:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 92be-GUQA)
20/02/13 07:50:41 PcVdnpuj0.net
まだ続けるのかよ

13:底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spc7-kyrK)
20/02/13 08:35:55 RTM72dIFp.net
シビアな登攀でもない限り靴下途中で変えるのもありだと思うけどな
なにも稜線で吹雪かれながらとかそういう話じゃないんでしょ？
あまりに了見が狭いなあ

14:底名無し沼さん (ﾗｸﾍﾟｯ MMdf-bduJ)
20/02/13 08:46:20 fgc+pTndM.net
はい

15:底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd32-X3M8)
20/02/13 08:58:24 l4EN8lx0d.net
>>4
新しく乾いた靴下と交換するのは自由だけど
交換したくても出来ないのが冬山の世界。それ以前に素足をさらしたくないだろ

だから出来る限り汗をかかずに登るのが冬山の歩き方なんだろ
それが出来ないなら引き返せと言われる

16:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ef5b-GUQA)
20/02/13 09:01:07 kBywLAGZ0.net
>>13
ありっていうか
そもそもそんな状況ありえないでしょ
なんで濡れてるのかをまず考えないのかよ

そんなに濡れたら帰るわ

17:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ef5b-GUQA)
20/02/13 09:04:43 kBywLAGZ0.net
靴のソールが剥がれましたってのと同じだからね
そりゃ補修できる保険は掛けておくけど、それが起こる状況が当然ってことはないでしょ

前スレで言ってた汗でビショビショなんて登る以前の問題じゃん

18:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cb89-BDVY)
20/02/13 09:04:53 t6DoAZkQ0.net
赤岳鉱泉とか西穂山荘とかでやるって話でいいのでは？

19:底名無し沼さん
20/02/13 09:11:44.05 rD0OpjI4d.net
鉱泉までで汗でびちょびちょになるのか

20:底名無し沼さん
20/02/13 10:12:15.08 Oyu5idq70.net
残雪期、５・６月の北ア・南ア行く時って冬靴で行くべき？コバ付き3シーズンでも大丈夫でしょうか？

21:底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMdb-8jb7)
20/02/13 11:35:59 xcDel/tFM.net
>>20
5月ってのがゴールデンウィークの話で、劔、槍穂、北岳ってなら冬靴。
唐松、燕、蝶、鳳凰ってならコバ付き3シーズン。
6月になったらコバ付き3シーズン、唐松や燕はチェーンスパイクつく夏靴でもいいかな。

22:底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spc7-Gnv1)
20/02/13 11:45:18 P+pCclZ4p.net
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)

雪山の服装としてどうなんだろうか
(deleted an unsolicited ad)

23:底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc7-75bS)
20/02/13 11:59:07 GgsPGbB3p.net
せいぜい氷点下になるかどうかだから、3シーズンでもなんとかはなる
特異的に寒い日を警戒すればオーケー

24:底名無し沼さん
20/02/13 12:12:28.66 gQFaxmI4d.net
>>10
冬靴も最近の主流は革だし凍結しても普通に履けるよ

25:底名無し沼さん
20/02/13 12:17:53.54 I0IvKKmud.net
羊羮とドライフルーツって凍らない？-15℃くらいとして
行動食に基本ナッツとフルグラのミックス持っていくけどあきるからアクセント欲しい
チョコは凍って食べるのに苦労したから無しで

26:底名無し沼さん (ｱｳｱｳｵｰ Saea-jYSe)
20/02/13 12:28:33 wYkEBfPPa.net
羊羹は南極でもヒマラヤでも凍らなかったらしいぞ

27:: (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-VKUZ)
20/02/13 12:45:25 cQ8PtTVwd.net
>>22
この人アレがアレだからw

28:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cb40-bbsC)
20/02/13 13:07:30 Oyu5idq70.net
>>21　>>23
早速ありがとうございました。ゴールデンウィークの鳳凰三山，黒戸尾根からの甲斐駒あたりを考えてました。

基本3シーズンで行けそうですね。天候見て頑張ります。

29:底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-X3M8)
20/02/13 13:13:39 +h5AYiSmd.net
他人が可能だから自分も可能なんてことないのにな
冬山行くならそのぐらいは自分で判断できないといつか死ぬだろ

30:底名無し沼さん
20/02/13 14:04:42.20 L/Y+b/Uxd.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
小一位時間の冬山散歩ならこの程度
寒いから帰ったけど
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

31:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cb40-bbsC)
20/02/13 14:44:47 Oyu5idq70.net
>>29
自分で判断するために、他の皆さんがどうされているのか情報を貰ったんですけどね。

それとも冬山行くなら他人からの情報は一切貰っちゃダメなんですか？となると、そもそもこのスレ不要ってことになるんだけど。

32:底名無し沼さん
20/02/13 15:01:36.75 rD0OpjI4d.net
>>31
他人の情報が本当かどうかなんてわからないじゃん
嘘の可能性もあるんだから
そんなのをあてにしてる時点で自分の判断も糞もない
家でセンズリでもこいてろよ

33:底名無し沼さん
20/02/13 15:02:56.61 TFavsdseM.net
あくまで聞いた側も教えた側も目安だって分かってるって
大丈夫だよ

34:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cb40-bbsC)
20/02/13 15:39:50 Oyu5idq70.net
>>32
事前に何の経験もなく情報もない状態なら、他人の情報の真偽はわからないでしょうね。

今回のケースはこれには該当しませんのでご心配には及びません。どうもありがとうございました。

35:底名無し沼さん
20/02/13 16:00:42.21 +h5AYiSmd.net
素直にﾊｲと言えない山男かな

36:底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd52-46vq)
20/02/13 16:45:50 L/Y+b/Uxd.net
おじさんって
どーして
頑固なの？

37:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 47df-TdEU)
20/02/13 16:57:42 oa6GbVTa0.net
おばさんも頑固だよ

38:底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-Ffdw)
20/02/13 17:00:07 IJAlnMBZd.net
スレで聞いてる養女ダメ
なんつーのはこの掲示板の様式美

39:底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd97-0Kwb)
20/02/13 17:08:52 BetJzDZTd.net
いきなりディスられる養女カワイソス。
>>32
なんでこのスレにいるの。

40:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1625-75bS)
20/02/13 17:13:30 wwxrVi2r0.net
>>32
さすがこいつレベルのバカは釣り

41:底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spc7-kyrK)
20/02/13 17:25:48 RTM72dIFp.net
なぜすぐレスバを仕掛けてしまうのか

42:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e7d7-GUQA)
20/02/13 20:40:34 sPSB/87O0.net
初心者スレなのに何か厳しい雰囲気のスレだな。

43:)
20/02/13 20:46:53 vRe9FpEGM.net
前からだけど変な奴が棲み着いてるんだよ。
超初心者スレとか作ったらそっちに来るんだろうなw

44:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a716-9Z5h)
20/02/13 21:59:22 5vWuaqau0.net
今回からワッチョイ導入されたし変人はNGすればいいんじゃないかな

45:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1625-75bS)
20/02/13 22:00:19 wwxrVi2r0.net
実質冬山スレで機能してるのがここしかないから、もう仕方がない

46:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ df16-8jb7)
20/02/14 07:47:35 +PoqTd6B0.net
>>25
アーモンドチョコ（マカダミアでもいい）みたいな粒物なら凍っても口の中で溶かせばいい。

>>28
甲斐駒ヶ岳黒戸尾根なら冬靴の方がいいと思うよ。21では、寒さ、岩ミックス、行動時間長め、を基準に冬靴すすめてる。
冬靴にはぜひワンタッチアイゼンを薦める。セミワンタッチからワンタッチに買い替えたときに、安定感の違いにびっくりした（モデルも違うから、そのせいかも知れない）。

47:底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spc7-75bS)
20/02/14 08:16:09 ltpIeJqrp.net
>>30
このトレースって何か道具を使って作ったのだろうか。

48:底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-9Z5h)
20/02/14 08:21:13 MDP9yXvjd.net
チャリできた

49:底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spc7-kyrK)
20/02/14 08:53:58 OrhCMPopp.net
>>47
スキー板

50:底名無し沼さん
20/02/14 10:26:42.54 0BwGyVZQ0.net
>>46
アドバイスありがとうございました。黒戸尾根は距離もあるので時期も含めいろいろ考えてみます。

51:底名無し沼さん
20/02/14 10:32:29.73 szOP+jWGd.net
冬山初心者が黒戸尾根なんて行くか？

52:底名無し沼さん
20/02/14 10:41:54.00 DKSe78Yk0.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
冬山やらないのでこれ買って行った気になります

53:底名無し沼さん
20/02/14 10:45:15.97 4vt/t6kK0.net
>>51
黒戸尾根はほぼ雪無いからピッタリやん

54:底名無し沼さん
20/02/14 12:13:28.08 stPDpes5d.net
>>51
入門向けでは無いけど、初心者向けではあるな。
ロープ使わないし小屋あるし。
冬ルートだけ間違えんなよ。

55:底名無し沼さん
20/02/14 12:16:34.75 lMrZj/B50.net
黒戸尾根が初心者向けとかどんだけ初心者すげえんだよｗ
あのルート結構人死んでるんだけど知らんのか？

56:底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-0Ai1)
20/02/14 12:29:25 bwIkxH4Td.net
死んでても黒戸尾根は技術的に難しくないし初級から中級へのステップアップにいい
小屋番いることが多いし前任者の時からしっかり冬でも七丈小屋までコース整備してくれてる
小屋までは樹林帯で風も弱いし天候に関係なく登山口まで車で行ける

57:底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spc7-kyrK)
20/02/14 12:31:14 OrhCMPopp.net
>>55
その基準だと高尾山も初心者向けじゃなくなるがよろしいか？

58:底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-46vq)
20/02/14 14:05:12 KrznpjYyd.net
>>30

このトーレス
ストック跡が無い
登山者じゃなくて
工事関係者のトーレスかもしれない　
夏に行った時はこの先にプレハブの小屋があって
ユンボなど置いてあった

59:底名無し沼さん
20/02/14 15:48:44.12 pJB2zYQ4d.net
トーレス

60:底名無し沼さん
20/02/14 15:58:31.50 MDP9yXvjd.net
ドラゴンボールの映画に出てたよね

61:底名無し沼さん
20/02/14 16:58:18.68 rdw5KV7g0.net
フェルナンド？

62:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 92fb-BDVY)
20/02/14 20:10:20 lMrZj/B50.net
エゥーゴのトーレスさんに決まってんだろ！

63:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ df16-BDVY)
20/02/14 22:27:18 ieN7ZA0n0.net
黒戸尾根初心者向けって残雪期のことですよね？
厳冬期は相当やばいんじゃ�

64:c 人多い快晴の１月の赤岳登ったことあるくらいじゃまだ行けませんよね？

65:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 92fb-BDVY)
20/02/15 00:56:00 2JTsF7Vn0.net
エアプの虚言にのせられるやつが１％くらいはいそうで怖い

66:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5316-2sCL)
20/02/15 01:15:52 B5mId7P+0.net
去年一昨年と雪の谷川岳、武尊山行ったが、次何処が良いかね？

67:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ de82-mKAx)
20/02/15 02:26:43 OyOI20OU0.net
どこに行きました、次はどこがお勧めですか？
って聞いてる奴もエアプのかまってちゃんだよ
本当に冬季をやってる人なら自分で調べるし、やりたい山も１つはあるはず

なぜなら、冬季初心者は登山初心者ではない
冬季をやるって事はある程度の登山経験があるはず
それなら自分で調べる大事さを知っている

68:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ de82-mKAx)
20/02/15 02:39:56 OyOI20OU0.net
>>66の続き
それに対して、どこが良いよ
とか答える奴もエアプでないが、想像力が足りないか山を知らない
どことどこの山を登りました程度じゃ力量なんてわからん
たまたま運よく登れかもしれんし、難易度なんて状況で全然違うが当然
本当に山をやっていて相手の事を考える想像力があれば
どこが良いよ、とか気軽に言えない

69:底名無し沼さん
20/02/15 05:33:37.02 7akw8vh2d.net
>>64
こういうエアプが一番たち悪い。
危険箇所をいうわけでもなく、人が死んだから危ないって、エアプ丸出しだ。
馬鹿特有の謎パーセントも出してきたしな。

70:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9696-I9Fa)
20/02/15 09:07:47 yBOfeBCj0.net
>>67
正論
俺も～どうですかみたいなやり取りはスレでするべきではないと思うわ
見かけても放置するべき

71:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1625-75bS)
20/02/15 09:10:13 3oXYvist0.net
いやそれ禁じたらこのスレ存在価値無いだろ
アホにも程がある

72:底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc7-kyrK)
20/02/15 09:26:00 xZYVu0y5p.net
>>69
滑ってるぞ

73:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9696-I9Fa)
20/02/15 09:31:46 yBOfeBCj0.net
>>71
そういう煽りいらないから

場合によっては命にも関わるんだし安易な質問とそれに答えるようなやり取りは控えようってことだよ

74:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 12ea-gRil)
20/02/15 09:39:46 UYS6WtFc0.net
どんなルートも積雪期ならトレースの有無でずいぶんと違う。
黒戸尾根も年末年始の雪がまだ少ないトレースがありそうな時と
３月あたり積雪も増えてトレースが期待できない時期では全然レベルが違う。

トレースが無いと行けないなら初心者。

75:底名無し沼さん
20/02/15 09:40:35.60 xZYVu0y5p.net
>>72
安易な質問と回答する以外の役割が匿名掲示板にあると思うなら是非それ専門のスレを立てくれ

76:底名無し沼さん
20/02/15 10:06:06.54 d1WIPak50.net
>>72
なに話すんだよ

77:底名無し沼さん
20/02/15 10:39:25.38 Xn3CtQ3S0.net
釣りや荒しが常駐してる5chで回答を100%鵜呑みにして行動に移す奴がいたらその人の方に問題ありやろ
いたってまともな回答もあればなんじゃこりゃの回答もあるしな
釣りやなくて本気で質問してる人も回答をヒントや参考程度にしていくらなんでも山行前は自分で色々調べるやろ
とんでも回答に皆でツッコミを入れるのもスレの楽しみのひとつと違うの？

78:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9268-dJav)
20/02/15 13:15:24 ZlKbF4pN0.net
どこに登ったから次はどこが良いですか？って聞く奴も
それに対して安易に答える奴も登山者としては質が悪いんだよ
冬季初心者であっても登山初心者ではないのだから、その手の連中は相手にするべきではないって事
質が悪い人同士のやりとりは、まともな登山者から見ればつまらないしイラつく
そうなると、スレからまもとな人が減っていく

79:底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd52-IGGe)
20/02/15 13:21:06 /kH9Wj5/d.net
おまえたち落ち着け。
ここは5chだ。
正論を唱えたってすべてマホカンタではじき返されるだけで相手はノーダメージだぞ。

80:底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-I9Fa)
20/02/15 13:28:55 o1c4qYj7d.net
>>78
そいう○chだからってノリはやめようぜってことだよ

81:底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd32-0Kwb)
20/02/15 13:41:47 H+dJ3xcad.net
>>77
ばいばい。

ガイド本見たってこのスレ見たって、最終的には自分で判断するもんだろ。
情報が限られた状態でも道を切り開いてきた先人を少しは見習え。

82:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9268-dJav)
20/02/15 13:58:30 ZlKbF4pN0.net
冬季初心者でも本当に山をやってる人なら聞き方が違うんだよ
「何月何日頃にどこのルートではピッケルは必要？ストックでも良い？」とかの質問ならまだ答えようがある
これも安易には答えられないけど完全にピッケルが不要なルートなら「ストックでOK」って答えられるし
ピッケルがあったほうが安心なルートなら「あったほうが安心」って答えられる
「先週行ったけど○○尾根だけはピッケルがあるほうが良いよ」とか具体的で他の人にも役立つ情報も出てくる

83:底名無し沼さん
20/02/15 14:30:40.95 d1WIPak50.net
質問がアバウト過ぎると答えづらいのはわかるな
しかしテンプレ作るぐらいしないと解決しなくね？

84:底名無し沼さん
20/02/15 14:32:20.60 xZYVu0y5p.net
>>81
雪の着き方や氷の発達具合なんて年によって違うんだがエアプか？

85:底名無し沼さん
20/02/15 14:49:18.11 fLaA9As1p.net
今日は一段とヤバい上級者様が沸いてるな

86:底名無し沼さん
20/02/15 14:51:17.39 eX5HuCif0.net
>>81
前日そうだったからと言って今日はそうだとは限らない
時間によっても天候によっても全く状況が変わるのが雪山
初心者がそんな細かい事分かりますか
でも初心者が立ち入っていい山域やルートはだいたい決まってますよね
そう言う意味での推奨ルートでいいんじゃないですか
自分の経験だけで昨日の富士山は風も無くってストックだけで充分だったよ
なんて方がよっぽど恐いでしょ

87:底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd97-0Kwb)
20/02/15 15:02:22 LKyh1Wegd.net
結局このスレ批判してる人達はどうしたいわけ？
黒戸尾根を初心者が登れるわけないって、
なんでお前が決めつけるのか？って話なんだけど。
本当に不安なら、晴れた土日狙っていけ。俺は登れた。

URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

88:底名無し沼さん
20/02/15 15:36:20.15 EfFiegLx0.net
来週も暖か予報なのかあ
もうちょっと冷えないかなあ

89:底名無し沼さん
20/02/15 15:59:46.54 ZlKbF4pN0.net
スレの批判なんてしてないよ
どこに登ったから次はどこが良いですか？なんて質問は
レスが欲しいだけのかまってちゃん、かつ登山者として質が悪いから相手にしないほうが良いよ
と提案してるだけ
勝手な提案だから賛同するも、しないも自由にすればいい
過剰に反応するのはかまってちゃんの自覚があるからだと思ってるけどね

90:底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-0Kwb)
20/02/15 16:13:24 XkUkyowgd.net
>>88
そういうのはSNSやってろハゲ。

91:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 12c7-822d)
20/02/15 16:29:58 mqOhttFx0.net
>>86
良い天気ですねー
とはいえ雪少な…

92:底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd52-IGGe)
20/02/15 16:46:17 /kH9Wj5/d.net
なんだかんだで88がいちばんのかまってちゃん。
自論があるならこんなところで熱くならないで
自分のツイなりで好きなだけつぶやけばよろしい。
ここは5chだ。
場をわきまえろ。

93:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a716-9Z5h)
20/02/15 16:50:07 d1WIPak50.net
>>86
お疲れさまいい景色じゃん
すげえ影長いけど何時だこれ

94:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 92fb-BDVY)
20/02/15 16:59:53 2JTsF7Vn0.net
靴下履き替えるのには笑わせてもらったしエアプ上等でいいんじゃないか

95:底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-Ffdw)
20/02/15 17:46:38 XCN7nNgRd.net
5chで5chみたいなノリやめようぜって普通にこの掲示板から出ていけよwww

96:底名無し沼さん
20/02/15 18:55:02.70 zAtfZj9v0.net
>>77
北横岳と燕岳に登りました、次に登るのにお勧めありますか、なんて質問は確かに答えにくいけどな
でも自分が冬山始めた頃のワクワクドキドキを思い出すとなんとか初心者でも安全に楽しめるルートはどこかいなて考えんかね
あそこはエスケープルートが多いしあそこはいざというとき避難小屋があるしとか
質問が釣りだろうと色々考える事が楽しい俺は質の悪い登山者なんかね

97:底名無し沼さん
20/02/15 19:03:12.34 3Q23G9Gk0.net
>>95
天狗岳って答えたらええやろ
北横は厳冬期かも知れんが燕なんて残雪期だろ。

98:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1625-GUQA)
20/02/15 20:35:29 1HTB1Dkq0.net
初級
・入笠山
・北横岳
・黒斑山、蛇骨岳
・縞枯山、茶臼山
・赤城山(黒檜山)

初級（コースタイム長め）
・飯縄山
・武尊山
・谷川岳

今年から雪山始めて登った山
赤城山はあまり雪無かった。

99:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 33bc-GUQA)
20/02/15 22:13:36 LCaiGixu0.net
月や年によって雪の付き方違うので変化楽しめてお得なのも雪山かもしれない

100:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1fed-gtE8)
20/02/15 22:54:46 eX5HuCif0.net
冬に北八ツに行った事は無いけど天狗岳良さそうだね、冬と言うか初冬だけど
この人達の雲取山も面白いよ

URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

101:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1625-GUQA)
20/02/15 23:17:47 1HTB1Dkq0.net
雪山のメリットは汗をあまりかかない、虫が居ない、靴や服が濡れるだけで汚れないってのもある。
あと人少ないってのもあるけど、北横岳は渋滞発生してた。

102:底名無し沼さん (ｱｳｱｳｵｰ Saea-jYSe)
20/02/15 23:44:17 /XfWvlmia.net
来週末八ケ岳で山小屋泊しようと思ってたらもう相部屋も埋まってて予約できんかった…
公共交通機関で日帰りになっちゃうとかなり行ける範囲が狭まるから残念
茅野に宿とって行ったことない入笠山に行ってみようかな

103:底名無し沼さん
20/02/16 01:29:08.00 xRJJhXAy0.net
武尊と谷川ってコースタイム短くない？

104:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d259-f/vK)
20/02/16 02:18:26 PrkUVXET0.net
入笠山は雪全然無いから行ってもあまり楽しめないかもよ

105:底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-XZ+O)
20/02/16 07:15:46 F8uCYH1Ja.net
>>101
赤岳鉱泉？

106:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1625-75bS)
20/02/16 07:25:26 OVkqfrZX0.net
メガネーズのみんなは、厳冬期用のバラクラバ何使ってる？
やっぱりファイントラック？サングラスはオーバーグラス？

107:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1268-+E0V)
20/02/16 11:12:24 pX4ChH/H0.net
>>99
ダレルかなり日本の山を登ってるようだしなんか昔ながら山男て感じでかっこいいな、顔恐いけどw

俺もあの黒百合平からの下りは岩ゴロゴロで嫌いやね

108:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d6eb-BDVY)
20/02/16 14:24:13 Yb6U09ML0.net
>>105
5万の度付きサングラスと別途ゴーグル
パタゴニアのR1バラクラバとORニンジャクラバ
TNFエクスペディションバラクラバとモンのネオプレンバラクラバみたいなのに一回流れたけど一周回って戻った

109:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d259-f/vK)
20/02/16 19:04:41 PrkUVXET0.net
オークリーの度付きサングラスにニットキャップで限界まで我慢
我慢できない時はマムートのバラクラバにスワンズの曇らないゴーグルをプラス

110:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ df16-FH+E)
20/02/16 19:12:13 p87HIsx90.net
コンタクトにすりゃ解決じゃねーのかよw

111:底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc7-75bS)
20/02/16 20:11:23 elzxg6tWp.net
コンタクトって実際どうなん？
凍らないもん？

112:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ df16-8jb7)
20/02/16 20:11:33 QSP5QnvH0.net
>>96
連れられてってなら、年末年始の燕岳はあるんじゃね？連れてく方もそんなに気負わなくていいし。

>>86
登れたあなたは初心者なのか？ってことになるんだけどね。低く見ても初級どころか中級になると思うんだが。
初心者とは何か、が曖昧すぎると思う。
ところで、この写真のあとどうしたの？小屋まで戻れないでしょ（ヘッドランプで暗い中歩いたってならそれでもいいけど）。

>>92
時計でてるじゃん。まぁ、日没のほうだけど。

113:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ df16-FH+E)
20/02/16 20:21:24 p87HIsx90.net
>>111
ん？この時期の日の入りってこれくらいの時間だからこの写真あり得ないでしょw

114:底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc7-kyrK)
20/02/16 20:45:43 pOExHlHxp.net
>>110
-36度でも平気だったから心配するな

115:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d6eb-BDVY)
20/02/16 20:55:41 Yb6U09ML0.net
本当に頭悪いやつしかいないんだなここ
背景と影の角度見て無い脳みそでちょっとは考えてみろよ

116:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ df16-FH+E)
20/02/16 21:05:55 p87HIsx90.net
>>114
そんな煽るなよ

117:底名無し沼さん (ｱｳｱｳｸｰ MM07-JUjQ)
20/02/16 22:31:38 HL8i83V7M.net
>>110
コンタクトが凍るときは多分死んだときだよ
ワンデイコンタクトを山の時だけでも使うと良いと思う
あるいはレーシック

118:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1625-GUQA)
20/02/16 22:58:59 Qk/pvXct0.net
レーシックはお勧めできんわ。

119:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 33bc-GUQA)
20/02/17 00:22:55 rjhVyweH0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ceboとルディプロジェクト
前者はさかいや行ったついででモンテパズプロダクツで作ってもらったけど良かったわ
後者は数年前に地元の普通の眼鏡屋で作ったけど、
やっぱ専門でやってる会社のほうがいろいろ捗るわ

120:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b770-zeWM)
20/02/17 01:07:04 1TLYG2fa0.net
>>109
そもそもコンタクトが嫌いだから普段眼鏡かけてるんだよね

普段眼鏡かけてるとコンタクトいれることはもちろん裸眼になること自体にすら恐怖感があるんだよね

121:底名無し沼さん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMaf-eZ1O)
20/02/17 05:22:25 RtG+bnAqM.net
よく比較されるアミアミともう一つのファインテックだかなんだかの
アミアミってほどじゃないやつで、
登山とは関係ない話になるんですが、
あれは普段着としてユニクロの
ヒートテックのように着て
温かく過ごせるような衣類ですか？
職場で寒いと思ってたら
ブレスサーモとかの方が良いでしょうか？
スーツで外回りが寒いのですが、
あまりモコモコ着込めないので
ヒートテック着てるんですが、全然寒いです。

122:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d6f3-IGGe)
20/02/17 06:55:55 ZSARxQc80.net
>>120
そんなあなたにはパタゴニアのキャプリーンがおすすめ。
値段なりの価値あり。

123:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1625-75bS)
20/02/17 07:03:03 QbMtvuDm0.net
>>120
あみあみ系は暖かく過ごせるためのものじゃないよ
暖かくしたいなら、各社のメリのウール系のベースレイヤー買えば済む

124:底名無し沼さん (ｱｳｱｳｸｰ MM07-JUjQ)
20/02/17 08:27:56 luJ9Vyz5M.net
>>120
上の人が書いてる通りメリノウールとか暖かいけど…山用の下着の速乾性は街中では無駄でもったいない
街中なら極暖ヒートテックの上下で十分だと思う
買うなら

125:分厚い靴下とか防風性の高い上着じゃないかな薄手のインナーダウンもいいかも

126:底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc7-kyrK)
20/02/17 08:33:29 usRu1Bibp.net
>>118
ええやん、なんぼなん？

127:底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-OauM)
20/02/17 09:45:32 FBkBpbxYd.net
>>120
降雪地域ならブレスサーモの極厚上下と靴下
すぐオーバーヒートするので全ての中にドライメッシュ推奨する(靴下五本指おすすめ)
この2つあれば冬キャン、雪山、スキー系と全てに使いまわせる
それ以外の地域ならキャプリーンミッドで幸せになれる
さらにキャプエアフーディーで簡易バラク体験するとキャプ沼にはまる

128:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ef5b-GUQA)
20/02/17 09:50:08 K5E7ZCMO0.net
普段着って単語が見えないのかな？

129:底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc7-kyrK)
20/02/17 09:53:11 usRu1Bibp.net
キャプパンツの快適さに慣れたらもう他のパンツ履けないゾ

130:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cbea-OauM)
20/02/17 10:37:43 6pQN7u9C0.net
スーツの中ならブレスサーモしかない
色的に

131:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7ff6-y8Jb)
20/02/17 10:52:46 B4UaaCm00.net
>>120
ミレーのアミアミ使ってるけど、どちらかというと登山時の汗の処理を良くすることが主目的やから普段の生活でそこまで汗をかかない場合はそこまでの効果は発揮されないと思う

冬の場合は、空気の層ができるので保温性が上がったり汗をかいたとしても汗冷えしにくいとかの効果はあるけど俺やったら普段着にそこまでお金もかける気しないし、ユニクロのヒートテックを超極暖試すとかインナーダウン試すとかかな

132:底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-I9Fa)
20/02/17 11:50:22 x6uLEj9md.net
普段からアミアミ着てたら変態じゃねーか

133:底名無し沼さん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMb3-2sCL)
20/02/17 11:56:29 uLWJXB0bM.net
変態で何が悪い

134:底名無し沼さん
20/02/17 12:12:40.99 uLiwk7nY0.net
夏場なら俺は会社にアミアミだけ着ていくぞ

135:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 47df-TdEU)
20/02/17 12:17:49 KjuJMgGm0.net
知ってるよ

136:底名無し沼さん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM0f-c/9H)
20/02/17 12:41:40 J/IDWMV7M.net
せーのッ！
134ゲットなら心願成就ッ！とうッ！とえいッ！はうあ～ッ！！！(気合でスカウターの値が振り切れてます)

137:底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM63-8jb7)
20/02/17 14:56:36 wPSTmrOTM.net
>>112
今ヤマレコで見たら今日（2/17）の日没が17:40。一日1分遅くなってるから2/15の日没は17:38ごろになるので写真の時刻の9分後だから、この影でもありかな。
多少はカメラの時計の誤差もあるかもしれんし。

138:底名無し沼さん
20/02/17 15:38:32.91 z5dpFlsd0.net
頭悪いやつって際限なく頭悪いんだな

139:底名無し沼さん
20/02/17 15:54:47.73 imzw7CEBM.net
投稿日時の確認もしないのは、うっかりさんではあるな

140:底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-0Kwb)
20/02/17 16:04:48 dqVq1q0cd.net
>>135
すまぬ・・・七丈で泊まって次の日の7時過ぎに撮ったんだ。
朝に投稿しようと思ってトリミングしたから、変な時間になってるの。
2月なのは合ってます。山頂は雪飛ばされてたけど、下は雪あります。

141:底名無し沼さん
20/02/17 17:07:44.43 9+dt04qzr.net
>>135
クソワロタw
お前恥ずかしいなwww

142:底名無し沼さん
20/02/17 17:24:54.41 p2ZO28Oi0.net
>>138
やっぱりあんたがあかんな
黒戸尾根初心者でも登れます、これがその証明
なんて貼るから黒戸尾根で苦労した先人が騒ぐんや
ほんまに黒戸尾根が初めての雪山やったんかいの、正直に言いなはれ

143:底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-I9Fa)
20/02/17 17:51:32 x6uLEj9md.net
初心者でも登れたんじゃなくてそもそも初心者ではなかってことか

144:底名無し沼さん
20/02/17 21:12:20.92 NV4UZTkla.net
南ア

145:は初心者だけどヒマラヤは経験豊富

146:底名無し沼さん
20/02/17 21:15:25.66 qti7kHRdr.net
東京マラソン中止になって予定空きになったから冬山行こうと思うのですが、どの辺が良いですか？

147:底名無し沼さん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM97-eZ1O)
20/02/17 21:58:15 4tEJ86jdM.net
俺も横浜のイベント中止になって
仕事楽になったわ、正直助かった。

148:底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-FeTH)
20/02/17 22:25:24 oaa9yHm3d.net
>>143
中止になった訳ではない、
エリートよりも速く走ればいいだけだ

149:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ef68-JbOU)
20/02/17 23:01:34 Xy5T0ESC0.net
影の方角考えれば朝だとわかるのに…

150:底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Src7-FH+E)
20/02/17 23:21:55 9+dt04qzr.net
この影でも有りですぞ！！

151:底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-822d)
20/02/18 01:43:26 ZXTJZSw2a.net
旭岳や八甲田山行きたい！
となるとスノーシュー必要になるけど、MSRに手を出すか悩み中
尼だと半値くらいでキャプテンスタッグがあるけど安物買いになりそうで・・・
当面は使用頻度低いしレンタルするのが一番かね

152:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ef5b-GUQA)
20/02/18 02:13:53 E2j5JMaY0.net
機動力ならスキーですぜ…
買っちゃえ…買っちゃえ…

153:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9696-I9Fa)
20/02/18 02:36:54 KtDfLMuO0.net
>>149
着ければ誰でも歩けるスノーシューと違ってスキーはそれなりに練習しなきゃ無理だろ

154:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ef5b-GUQA)
20/02/18 02:42:37 E2j5JMaY0.net
練習すればいいだろうが
スキーできると世界が広がるんだから
スキー沼に来い！！！！！！！

155:底名無し沼さん
20/02/18 04:48:45.71 6mFzFtEw0.net
3連休どこいく？

156:底名無し沼さん
20/02/18 07:54:37.88 j4/fMm380.net
>>151
だよな

157:底名無し沼さん (ｴﾑｿﾞﾈ FF32-9Z5h)
20/02/18 10:07:01 Bw9Y7ZmmF.net
みんな携帯どこ入れてるの
横ポケットだとバッテリー弱ることあったから胸ポケに入れてるんだが汗で濡れまくる

158:底名無し沼さん
20/02/18 11:12:27.09 2ajFFw3xd.net
>>148
MSRライトニングアッセント一択だろ。
2度買いになるぞ

159:底名無し沼さん
20/02/18 11:12:50.20 ZsGY4hk9M.net
ジップロックに入れて胸ポケットが間違いない
ただ操作しずらくてめんどくさい
百均のタッチペン使ってるからかな
誰か反応のいいタッチペン知りません？

160:底名無し沼さん
20/02/18 11:43:02.93 Kcd7W9Ii0.net
>>156
舌の先使ってる

161:底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd52-X3M8)
20/02/18 12:07:48 4AqUxAxvd.net
舌の先に敏感なのはスマホよりうちの女房だ

162:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ de04-bbsC)
20/02/18 12:08:17 EcrGJRRX0.net
ローリングなんちゃらー

163:底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd52-0Ai1)
20/02/18 12:10:35 IyCWCwIMd.net
うちの女房はマグロ

164:底名無し沼さん
20/02/18 12:18:56.00 B2q3fxp1M.net
まんこに挟むのがいいぞー！
せーのッ！
161ゲットなら珍願成就ッ！とうッ！とえぇ！イグゥゥゥ！！（迫真）

165:底名無し沼さん
20/02/18 12:29:12.24 R0e7XcJ3M.net
>>161
死ねカス

166:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a716-9Z5h)
20/02/18 19:26:50 1HT0ItTt0.net
ありがとう
ジップロックに入れるかな普段はプロトレックスマートさんが有能すぎて山中で取り出す事ないし

167:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1675-0Kwb)
20/02/18 20:20:22 kmQJJl790.net
ジップロックに入れる意味はあるん？
もともと防水でしょ？

168:底名無し沼さん (ｱｳｱｳｸｰ MM07-JUjQ)
20/02/18 23:22:51 ZsGY4hk9M.net
防水でも汗で濡れるのは汚くて嫌だろ…
あとスマホは防水でも水蒸気には弱いから蒸れ蒸れの胸ポケットにそのまま入れてたら寿命縮むぞ

169:底名無し沼さん
20/02/19 06:14:57.52 8g2NSA/I0.net
そもそも雪山登山で汗かくのかよと

170:底名無し沼さん
20/02/19 06:24:26.77 idcOoXJV0.net
そっ

171:か、壊れる端末もあんのかな。胸ポッケにいれてるけど壊れたことは無いな。

172:底名無し沼さん
20/02/19 06:25:47.58 idcOoXJV0.net
あれ？何故かID変わってるけど164です。

173:底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp07-JjxG)
20/02/19 06:48:14 R6Z9rc3Op.net
>>166
かくだろ

174:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4316-U9JR)
20/02/19 07:06:08 jbNWbA6x0.net
>>63

厳冬期に黒戸尾根を目指す皆さまへ
URLﾘﾝｸ(www.kaikoma.info)

【拡散希望】重大事故が発生しました
URLﾘﾝｸ(www.kaikoma.info)

はっきりいって初級者がステップアップのために踏み込むようなイメージはないｗ
残雪期ですら、花谷さんがロープ持たずに登頂目指すのであれば「自分と向き合って」と促してるほどだしなあ。
亡くなったのはYamapやってた方で、前日は小屋泊で直前までレポうｐしてたので生々しさがあった。

175:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4316-U9JR)
20/02/19 07:14:29 jbNWbA6x0.net
ところでもう少し暖かくなったら雪山デビューしたいと思っているんだけど、
雪山初心者講習会ってYoutubeの動画見る以上の収穫ある？

歩き方、滑落停止の仕方(ぶっちゃけこんなの練習しても実戦できるほど雪山に通う予定はなし)程度の講習会ってどれほど意味があるのかなと...。
厳冬期バリルートやアックス使っていくような登攀ルートではなく、
4月とか残雪期の燕や上高地から蝶ヶ丈や常念あたりの、ほぼ樹林帯メインのルート考えてる。

動画と雑誌で色々覚えて、富士山5合目あたりで軽く独学歩行訓練はやるつもり。

176:底名無し沼さん
20/02/19 07:32:00.15 idcOoXJV0.net
>>170
>>171
で言ってること真逆やん・・・。
雪山登ったことない人が危なさを語れるのかよ。
これこそが本当の意味でネット脳では？

177:底名無し沼さん
20/02/19 07:32:06.12 jbNWbA6x0.net
>>77
自分の経験を語ってくれるだけでも初心者は嬉しかったりするんだよｗ
だからあまり大げさにせず軽く答えてあげたらいいんじゃない？
そもそも会話の延長でしてるような質問だろうし、
質問してる側が本気であるならそういう情報はネットでいくらでも調べられるからね。

178:底名無し沼さん
20/02/19 07:39:30.22 jbNWbA6x0.net
>>172
ごめん、何が矛盾してるか分らないけど。
黒戸尾根って初心者講習会レベルの人が踏み込めるエリアじゃないことくらい雪山やってなくてもわかる
でも講習会とかでよく使われる北横とか講習会×な初心者でも危なげなく歩行できるでしょ？
あとネット脳って表現自体がもうふるいっていうか・・・。
逆にネットで仕入れられる知識と比べて初心者講習会の優位性を説明してほしいって質問なんだけどな。

179:底名無し沼さん
20/02/19 07:43:37.27 jbNWbA6x0.net
例えば赤岳のアイスキャンディやってみたくて、
動画を散々みても実際の体の使い方とかコツってのは講習含めて、教えてくれる人がいたほうがいいのは分る。
でもあくまで初心者講習会って雪上歩行の体験会みたいなのばかりで、
でもその程度なら5合目あたりでもやれるし、雪が積もる土地ならその辺の低山の入り口でも十分じゃないのかな？
それともそれ以上の講習会でしか得られない何かがあるのかな？ってこと

180:底名無し沼さん
20/02/19 07:45:44.07 idcOoXJV0.net
>>174
雪山登ったことないのに、ブログ記事だけで危ないと言ってるじゃん。
花谷さん冬の甲斐駒ヶ岳でガイドしてるの見たことあるけど、ロープ出してなかったよ。
別に絶対出さないって言ってるわけではないからな。
講習会は1回くらいは受けてみれば。
ビーコンの使い方は１人じゃ練習できないし。

181:底名無し沼さん
20/02/19 07:54:13.96 jbNWbA6x0.net
>>176
ロープ使う使わないって話を持っていく持っていかないは別の話では？
ロープを持ってほしいってのは >>170で花谷さん自身が実際にBlogで言葉にしたことなので。
>ビーコンの使い方は１人じゃ練習できないし
確かに！こういうアドバイスありがたい
講習会行くとしたらビーコン講習○がいいのね

182:底名無し沼さん
20/02/19 07:59:56.41 jbNWbA6x0.net
追記
ビーコンって雪崩がないような山でも必需品だろうか？
個人の価値観によるものだろうけど、燕・常念・ロープウェイの谷川・唐松あたりでもみんな持ち歩く？

183:底名無し沼さん
20/02/19 08:02:39.39 VkzGBXsyr.net
まぁたエアプが暴れとるんか
ロープ出してるなんてツアーとかやろ
んで繋がれとるんはジジババで初心者と変わらやろ
お前はずっとヨウツベ観てろや

184:底名無し沼さん (ﾗｸﾍﾟｯ MMc7-y94j)
20/02/19 08:34:05 XVDshwVJM.net
「○○さんが言っていた！」←ブログで
自分は全くの雪山未経験なのにネットで聞きかじった他人の経験だけで偉そうに語るんだから大したもんだw

185:底名無し沼さん
20/02/19 09:03:58.94 jbNWbA6x0.net
>>179-180
初心者以下なのに上から発言になる事を許して欲しい！
質問に答えられないならレスしなくておｋｗどうぞスルーしてくださいな
 >>179
活字で方言
 >>180
>「○○さんが言っていた！」←ブログで
花谷さんって名前だしてるのに○にするあたりバカなのかな？
偉そうにみえちゃうのはあんんたが卑屈のせいだろｗ
プロ中のプロがロープ持参することを促してるなら素人玄人に関わらず紳士にうけとめりゃいいじゃんｗ

186:底名無し沼さん
20/02/19 09:06:03.30 82O4c5QQd.net
花谷だかなんだか知らんけど小屋番は大袈裟に言うもんだよ
実際はロープ出してる奴なんぞいないし初心者も登ってる

187:底名無し沼さん
20/02/19 09:08:35.21 VkzGBXsyr.net
>>181
花谷さんに限った事じゃないって事で○○にしとるんやろ。
なにそんなに熱くなってるんだよw
はよヨウツベ観て勉強しろや

188:底名無し沼さん
20/02/19 09:52:43.13 5LkcDgjJM.net
新手の荒らしなのかな
気持ち悪い奴が来たな

189:底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-q1pk)
20/02/19 10:28:16 BPtgA9ofd.net
ネットで勉強すること自体は悪くないけど、
雪山未経験なくせに行けるとか行けないとか語るのはおかしいな。

190:底名無し沼さん (ﾜｲｰﾜ2 FFdf-Deto)
20/02/19 10:51:10 zHO3ycnCF.net
雪山初心者講習の講習内容が気になるなら直接、主催者に内容を聞けば良いのでは？
それで納得したら参加すれば良いと思うし。
そこは自己判断で。

ただ、君の書き込みを見ていると、
何か危うさを感じてしまうな。

わかっているだろうけど
雪山は、一瞬の判断ミスで命に直結するからね。
無事故の山行を！

191:底名無し沼さん
20/02/19 11:00:58.28 eqiYr6RN0.net
俺も始めていくときに、情報を集めまくってたわ。
でも、雪山は行ったことないけど、
雪の積もった低山に登ったことはあったから、ずっとそのイメージで捉えてた。
でも、友人の「雪山では汗が凍ったこともある」の一言で、考えを改めた。
(その友人はヒートテックで登るなど、結構アホな登り方してたｗ)

192:底名無し沼さん
20/02/19 11:12:18.30 vT/fZGrL0.net
取り敢えず行ってみればOK

193:底名無し沼さん
20/02/19 11:26:00.72 jhATYaXP0.net
このスレで○○は余裕とか初心者でもいけるなんてのは信用せんほうがいいな
俺は余裕だったわっていうマウンティングしてるだけのパターンだわ

194:底名無し沼さん
20/02/19 11:33:03.62 jbNWbA6x0.net
>>183-184
質問に対して答え持ち合わせてないならスルーしとけ。
論点ずらして煽りいれてくる時点でアンタらも嵐って自覚も持てよｗ
アンタらが絡んでこなけりゃ質問に関係のない不毛なやりとり発生しないだろ？

195:底名無し沼さん
20/02/19 11:36:24.99 eqiYr6RN0.net
スルーより、アボーン

196:底名無し沼さん
20/02/19 11:37:55.75 vT/fZGrL0.net
あぼーんよりあは～ん

197:底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd1f-Yu1a)
20/02/19 11:39:52 f83/IuGod.net
冬山は初心者でも結構上まで行けちゃうから怖い
冬山は降りるときが1000倍危険だし怖い。マジで足すくんで動かなくなる。
俺、岩場の下りでマジ足が一瞬動かなくなったことあるし

198:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4316-U9JR)
20/02/19 11:41:04 jbNWbA6x0.net
>>186
丁寧なアドバイスありがとう！
誰に何言われても最終的にはやっぱり自己判断でしかないんだけど、
講習会に参加してよかった事とかあれば聞かせて欲しい。

>>187
やっぱり多くの経験者の声は聞きたいよなｗ
講習会でしか得られないものがあるのか？あるとすればそれはどういった内容なのか？とか。
さっきレスくれた人はビーコンの使い方と例をあげてくれてそういう話は納得。
(ビーコン必携エリアにいく予定はないけどｗ)

>>188
とりあえず独学ではじめたって人の声とか聞けるといいんだけどなあ

199:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a3ed-VXi+)
20/02/19 11:54:53 gT+GlJPC0.net
>>171
あなたの登山歴がどのくらいなのか分からないのですが所謂北アルプスの冬山登山等ではなく
雪山ハイク程度なら講習会などは必要ないでしょう

私の尾経験で申し訳ないですが初めての雪山はGWの燕岳～蝶が岳縦走でした
大天井岳の登りで吹雪にまかれ怖い思いをしました
今にして思えばかなり無謀な挑戦でしたね

やはり実践的な知識は必要と岳連の冬山講習会に参加しました
本番前のゲレンデ講習ではアイゼンワークやロープワークなど丁寧に教えて貰いましたが
本番の木曽駒講習では吹雪が続き大した事は出来ませんでした
ただ情報や知識等得る物は多かったです

講習会も玉石混交でガイドさんが小遣い稼ぎにやっている様なのでは
滑落停止訓練でもそんなので滑落停止が出来ると思わせるのは犯罪やろ
と言いたくなる様なのを見かける事があります

まともな講習会に当たれば知識も増え自分が次に何をすれば良いのか見えて来ると思います

200:底名無し沼さん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM67-P13C)
20/02/19 11:57:07 r5rNFrWsM.net
場数だよ結局
強い人に連れてってもらうにかぎる

201:底名無し沼さん
20/02/19 12:22:11.37 BPtgA9ofd.net
キモオタ大暴れやな。
朝から固定回線ってどんだけ暇やねん。

202:底名無し沼さん
20/02/19 12:56:03.41 kG5tLUq5p.net
雪山講習も結構だけど、ある程度傾斜のあるとこが出てくる西穂とか登るなら、アイスの講習受けたほうがいいと思う
傾斜あるとこはなんだかんだいってピッケルをアックスとして使うわけだし、きちんとしたアックスの使い方や登り方を知ってるか知らないかは大きい

203:底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-joR1)
20/02/19 13:17:50 82O4c5QQd.net
結論としては独学はやめておけってこと

204:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6f04-p/Ix)
20/02/19 13:37:15 eqiYr6RN0.net
昔、昔は案内人を付けない登山は、全否定

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