登山のトレーニング14

登山のトレーニング14 at OUT

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50:底名無し沼さん
19/08/29 14:39:28.73 Lc22EEU70.net
ググってみると輪行袋に入れる時程度だから組立と言ってもたいしたことない感じだけど違うのかな
調整は自分でしなけりゃならないから少し勉強が必要だけど

51:底名無し沼さん
19/08/29 16:54:40.48 2Qe7tonvd.net
楽天のTwitterてロードバイクです

52:底名無し沼さん
19/08/29 17:07:23.25 qbNTWuCba.net
その値段なら、アルミのほうがマシだと思うけどな・・・

53:底名無し沼さん
19/08/29 19:54:10.93 bXOG+0Wnr.net
フレームがアルミでフォークがカーボンって俺の２０年前に買ったキャノンデールと同じだね

54:底名無し沼さん
19/08/30 07:24:59.10 N9cFpP8V0.net
ちゃんとしたところでちゃんとしたの買えよ。ルック車でトレーニングしようとかアホでしかない

55:底名無し沼さん
19/08/30 08:28:20.34 4uOFOTuA0.net
>>54
むしろトレーニングならルック車でも構わない。
公道走る上での問題は、ブレーキの効きが悪いくらいだなｗ
ただ、心拍管理できっちり追い込まないと自転車ではトレーニングにならないだけ。
自転車って本来、人力で楽するための乗り物だからな。
ちゃんと心拍管理しないと、ランの3倍くらいトレーニングの効率が悪い。

56:底名無し沼さん
19/08/30 08:38:23.36 4uOFOTuA0.net
>>40
バラバラの感覚がわかんないんだが、前スレで出てきた数万くらいのロードがどうの言ってたヤツか？
だったらハンドルが抜いてあって、ペダルが付いてない、全後輪が外してあるとかその程度だろ。
その程度ならやってくれる店は探せばあると思うが、工賃2～3万程度は覚悟しとけよ。
それが嫌ならググって自分でやれ。最低限必要な工具代が尼の安物でも1万くらいは掛かると思うがな。
ともかく、餅は餅屋じゃねぇけど自転車板行ってこい。
当然安物買った的な罵詈雑言とんでくるだろうけど、雑音はスルーして情報収集してこい。

57:底名無し沼さん
19/08/30 08:42:30.08 Y7DgE+oxa.net
ロードは、バーテープ巻くのが嫌い

58:底名無し沼さん
19/08/30 16:25:22.69 mj4sgGGh0.net
>>51
「組立ての工具一式付け」と書いてあるから組立と調整だけみたいだね
(日本語も少し怪しい)
販売元の調整は全く当てにならないようだからちょっと大変みたい

59:底名無し沼さん
19/08/30 16:52:11.62 AivMJ5Ih0.net
乳酸閾値をあげることばかりかんがえてたけど、心拍数を150、160ぐらいに抑えて運動すると毛細血管？が鍛えられて登山に必要な重量物をもっての持久体力があがる、であってる？
詳しい人頼む

60:底名無し沼さん
19/08/30 17:20:49.93 zSaTveQD0.net
>>59
あるよ。LSDトレーニングでググるといい

61:底名無し沼さん
19/08/30 18:04:42.10 ONb6yZfF0.net
>>60
LSDは時間かかるし、毛細血管の発達もインターバルと変わらんので能率悪いんじゃね？って最近言われてるけどな。
実際ランでもバイクでも1時間やそこらでは意味ないだろ。特にバイクの「LSD」ってダラダラ走る言い訳にしかなってないのがほとんど。
何にもしないよりはマシだろうけどな。
実際に担ぐ最大装備重量＋αでその時間家の近所でも何でも歩いた方が登山のトレーニングとしてまだ効率良いと思う。

62:底名無し沼さん
19/08/30 18:20:41.30 E4lurosm0.net
>>59
若い人はいいな。160は最大心拍数くらいだ

63:底名無し沼さん
19/08/30 18:53:38.54 N+MS7rERd.net
>>26
それビルダー用のバルクアップメニューだぞ
山ならもっと筋持久力にスポットあてるために15×5セット

64:底名無し沼さん
19/08/30 18:58:14.51 QQZ5+eT70.net
最少35の俺は150近くなると動けなくなる。過ぎ去った別世界。

65:底名無し沼さん
19/08/31 04:39:43.55 bJroA/9Oa.net
酒飲んで走ると心臓バクバクして心肺機能アップに最適！
さあみんなストロングゼロ飲んでダッシュだ！

66:底名無し沼さん
19/08/31 07:32:58.24 1bB6z9OC0.net
登山なら120くらいで安定して登るのがいいだろｗ
150とかは若くても負荷かかりすぎｗ

67:底名無し沼さん
19/08/31 08:45:03.82 iPwMd7swd.net
135ぐらいまでは大丈夫やろ

68:底名無し沼さん
19/08/31 13:41:07.23 BymM7dRY0.net
135とか150とかでなくて、HRR%でどのくらいかが問題。

69:底名無し沼さん
19/08/31 14:19:08.43 ts957EBC0.net
能書き先輩ｗ

70:底名無し沼さん
19/08/31 16:05:42.75 1bB6z9OC0.net
これの楽な心拍数で登ればいい
URLﾘﾝｸ(happy.ap.teacup.com)

71:底名無し沼さん
19/08/31 19:43:07.81 3d964irH0.net
階段になると途端に心拍数高くなるわ

72:底名無し沼さん
19/09/01 01:53:48.10 N8pCLoC/M.net
せっかちなもんでいつも汗だくで登るんだよなあ
そのうち楽に登れるようになると思いつつペースを上げちまうからきつさは変わらないというw

73:底名無し沼さん
19/09/01 08:04:34.03 WLaQWjp20.net
心拍数を上げたまま長時間運動できるというよりも
心拍数を上げずに早く登れるようになるのが理想でしょ
息切れもせず心拍数も上げずに、すいすい登れれば疲れない

74:底名無し沼さん
19/09/01 08:50:11.93 MyObGx8u0.net
そのために普段から心拍上げて鍛えるんだろ

75:底名無し沼さん
19/09/01 08:51:45.66 mcK4wH0Xd.net
今やってるアニメの影響で呼吸方法に興味が湧いてきたんだがラマーズ法みたいなやり方でいいの？

76:底名無し沼さん
19/09/01 08:56:26.20 Cr+q/20I0.net
理想は結構だけど、そのためにどんなトレーニングが必要なのか語ってくれよw

77:底名無し沼さん
19/09/01 10:46:32.51 +/52Ce6b0.net
心拍数を測りながら運動するのならスマートウオッチしかない？

78:底名無し沼さん
19/09/01 10:51:50.44 WLaQWjp20.net
>>77
自分で手首押さえて10秒間に脈が何回あるか測って
それを6倍すればいい

79:底名無し沼さん
19/09/01 11:55:38.24 aD+2T76Md.net
よくスイミングスクールで計っている人見るけど脈数を知ってどうするんだ？って思う　

80:底名無し沼さん
19/09/01 12:51:42.25 8rFr5ZKNa.net
強度の指標にするんだよ
｢頑張ってます！限界です！！｣
いやいや心拍が…

81:底名無し沼さん
19/09/01 15:46:32.35 F8WkNOHx0.net
やっぱり日頃からジョギングなり自転車でそれなりにきちんと心拍数管理してると、限界ってとこがはっきりわかる。
運動強度の基準を知る意味でも大事だね。
登山の時の安全管理にもつながる

82:底名無し沼さん
19/09/01 16:01:07.39 ti8/qGGCa.net
時々脈がタンタタンタンタタンタンみたいな変則リズムを刻んでる
やっぱりラテンの血が入ってるからリズム感が日本人とは違うんだな

83:底名無し沼さん
19/09/01 16:42:37.33 qlafO0ES0.net
>>82
不整脈かな？突然死とかに気をつけてくれよ

84:底名無し沼さん
19/09/01 19:16:10.91 MYSKjHwtM.net
>>81
俺は同行者に、ペースを落として欲しい時に心拍数を見せて落としてもらう。なんせ黙ってるとどんどんペース上げやがる。

85:底名無し沼さん
19/09/01 19:18:10.15 MYSKjHwtM.net
>>83
そのうちアップウォッチのECG機能が使えるようになるさ。

86:底名無し沼さん
19/09/01 19:40:09.91 C3j8tYQ30.net
おいら、普段からジムで筋トレしてて、トレッドミルで最大心拍数まで上げるインターバルトレを続けているのに、梅雨明けに３ヶ月ぶりに山登ったら物凄い筋肉痛になった。
その後、ほぼ毎週テント担いでアルプス縦走しているが筋肉痛は皆無。
登山のトレーニングは登山しかないんじゃないか？と疑い中。

87:底名無し沼さん
19/09/01 19:52:37.37 WLaQWjp20.net
>>86
トレッドミルであれ走ってると思ってるの？
あれは正確には足を上げてるだけで、走ってはいないんだよ
地面を蹴らなくても、ベルトが回れば距離がでるんだから
走るという運動とは全く別物と考えたほうがいい

88:底名無し沼さん
19/09/01 20:21:52.52 C3j8tYQ30.net
>>87
そうなんだ。言われてみるとそんな気がするな。冬は公園で多い時は20km走ったりするけど、この時期はなー。暑いし、虫が目に入るし、外を走る気がしない。

89:底名無し沼さん
19/09/01 21:05:50.69 F8WkNOHx0.net
>>87
それは人によるとしか。俺の場合はどう考えてもトレミより外走る方が楽。
傾斜つけるとさらにキツく感じるし
実際、同じ速度で走った場合、心拍数が高く出るのはトレミのほう。

90:底名無し沼さん
19/09/01 21:12:55.78 WLaQWjp20.net
>>89
楽とかどうとかいうよりも
トレッドミルは筋肉つかってない

91:底名無し沼さん
19/09/01 21:42:33.84 FQA8drWX0.net
>>90
降りの筋肉は使ってないな。下り傾斜できるトレッドミルでも数パーセント。

92:底名無し沼さん
19/09/01 21:45:24.32 FQA8drWX0.net
>>91
ついで、15%登り勾配で5km/hで歩ければ、1時間で750m、2時間でら1500m。

93:底名無し沼さん
19/09/01 23:21:58.93 5OdU6ZQQ0.net
無限階段みたいなマシンがあるらしいがジムで見たことない

94:底名無し沼さん
19/09/02 05:47:35.17 6pQKN0Ch0.net
>>93
そのマシーンがジムにあって、スピードもコントロールできて下半身鍛えるのに良かったよ

95:底名無し沼さん
19/09/02 08:50:23.43 Lf0i4t9/a.net
>>75
3000メートル超えると、かなり有効

96:底名無し沼さん
19/09/02 08:51:29.94 Lf0i4t9/a.net
>>77
買えよ
丸いのが好きならガーミン、四角が好きならアップルウォッチ
多少不正確でも安いほうがいいなら、アマゾンの中華製

97:底名無し沼さん
19/09/02 08:52:20.48 Lf0i4t9/a.net
>>79
心拍数は消費エネルギーにほぼ相関
モチベーション上げるには最適

98:底名無し沼さん
19/09/02 08:53:54.02 Lf0i4t9/a.net
>>86
筋肉と有酸素運動はあまり関係ないでしょ
ジムに行くなら、レッグプレスとか、バーベルスクワットとか、デッドリフトとかの筋トレをやらないと
筋肉は育たない

99:底名無し沼さん
19/09/02 09:12:59.12 /Ox4wCiI0.net
ジムって言ったことないんだが、傾斜をつけられるトレッドミルなんてあるのか！
それで鍛えれば、キツイ登りも楽になるかな？
今は1日の累積標高が1500メートルを超えるとかなりキツいしバテてしまう
もっと楽に山を楽しみたいのに

100:
19/09/02 10:06:34.29 i6Qx3G59a.net
トレッドミルあるよ。傾斜15で30分やると良い練習になる。
100ゲットなら心願成就ッ！私は今年億万長者になって一流登山家になって女にもてまくるッ！てあッ！

101:底名無し沼さん
19/09/02 10:11:16.40 ZJ8724gx0.net
傾斜をつけたトレッドミルと山登りは全く別の運動じゃないかな
それほど心肺に効果あるとも思えないし

102:底名無し沼さん
19/09/02 10:14:22.32 a6ijduVsa.net
>>96
心拍数測りたいってんだから、Apple Watchの前にPolarとかfitbit薦めてやれよw

103:底名無し沼さん
19/09/02 10:14:56.42 lOaFANxU0.net
傾斜つけると太ももの負荷が増えるから
水平にしてるよりかはいくらかマシだよ

104:底名無し沼さん
19/09/02 10:34:40.01 Lf0i4t9/a.net
>>99
それって体力の問題もかなりあると思うから、心肺トレーニングと、
長く歩く練習もしたほうがいいと思う。
あと、しっかり食う

105:
19/09/02 10:42:20.82 i6Qx3G59a.net
>>101
時速6キロ30分で傾斜15度なら凄く心肺機能も強化されるよ。下手な登山の登りより厳しいね。下りの練習はできないけど。

106:底名無し沼さん
19/09/02 10:51:19.29 WFnEw13+d.net
時速６キロは現実的な登山のスピードじゃないし、やってることが何かズレてるね。
心肺強化が目的なら他に方法があるだろう。

107:底名無し沼さん
19/09/02 11:32:37.71 P97kaPJx0.net
散々トレーニングして高尾山行ったらヘロヘロになった。
なぜだ。

108:底名無し沼さん
19/09/02 11:32:38.29 GvIOFzt+r.net
ジョギングで重りとして3Lのハイドレ背負うようにしたらかなりしんどくなったw

109:底名無し沼さん
19/09/02 11:35:48.99 ay7zupbM0.net
そりゃトレーニングの内容が目的に合ってなかっただけの話。

110:底名無し沼さん
19/09/02 11:36:50.43 Q585DUboM.net
登山のためにジムに行き出したが筋トレにハマって何のためにやってるのかわからなくなってきたw

111:底名無し沼さん
19/09/02 11:42:38.92 P97kaPJx0.net
>>109
そんなことはないはず。
100mダッシュ繰り返し
5kmジョギング
10kmウォーキング
と日々入れ替えてやってきた。
ただ去年からアナボリックステロイドのデカ打ってM1Tとダイアナボル使って筋トレしてたらベンチプレスが40kgから120kgまで変わってしまった。
体重も60から90kgまで変化してしまった。
もしかしたら体重のせいかも。
パワーもかなりあちこちパワーアップしてるし。

112:底名無し沼さん
19/09/02 11:54:05.52 /Ox4wCiI0.net
>>111
そりゃあ体重が短期間で1.5倍になったらねぇ
 >>105
傾斜をつけたトレッドミルで時速6キロなら
トレランの練習にはなりそうだ

113:底名無し沼さん
19/09/02 12:20:26.09 ay7zupbM0.net
>>111
それ、登山のためのトレーニングになってるか？
心肺だけ取っても体重50%も増やしてVO2Max維持or向上出来てんの？
HRR70%以下でヘロヘロになったならそれ自体が間違ってたという証拠その物だろ。

114:底名無し沼さん
19/09/02 12:42:17.85 kER9UN/S0.net
スケートのトレーニングで使うスライドボードってあるだろ
あれかなりいいぞ
足腰の筋力も心肺能力も鍛えられる

115:底名無し沼さん
19/09/02 12:42:18.68 P97kaPJx0.net
くそ、まずステ辞めて筋肉落とすしかないのか。

116:底名無し沼さん
19/09/02 12:47:33.31 ByRRQ0M00.net
マッチョなら倒木や巨石が転がってきたら受け止めたりできるからかっこいいよ
ケガした山ガールを担いでお持ち帰りもできるし、絶対モテそう！

117:底名無し沼さん
19/09/02 12:55:32.84 ay7zupbM0.net
>>115
ペース落とせば良いんじゃね？
10kmウォーキングの心拍キープで高尾山がヘロヘロ、ってなら、むしろ何かの祟りだからお祓いにでも行った方が良い。

118:底名無し沼さん
19/09/02 13:16:33.13 +S/I1XeH0.net
ネタにマジレスする奴って絶滅したのかと思ってた

119:底名無し沼さん
19/09/02 14:53:38.39 HNieA1JU0.net
>>100
時速4キロなら300メーターだけど3キロなら225メーター。高尾山の半分程度か

120:底名無し沼さん
19/09/02 14:55:14.64 HNieA1JU0.net
>>105
実際はそんな速度で歩くのはかなり難しい。

121:底名無し沼さん
19/09/02 15:01:20.32 YpMzNMli0.net
質問者ならまだしも筋トレや心拍管理について理解してない奴多すぎ
だからネタがネタと理解出来ない

122:底名無し沼さん
19/09/02 15:13:44.73 RU/4D3pYd.net
荷物背負って近場の低山でも歩くのが一番ストレートなトレだろ、と思ったけど、近場に山がない方もおられますもんね。失礼しました。。

123:底名無し沼さん
19/09/02 15:33:23.62 Lf0i4t9/a.net
荷物背負って、ジムのトレッドミルで傾斜をつけて歩けばいいんじゃない？

124:底名無し沼さん
19/09/02 16:43:57.53 /Ox4wCiI0.net
>>123
それだ！

125:底名無し沼さん
19/09/02 17:30:45.80 kiQl5cGZd.net
10日に発表の新しいアップルウォッチ買うわ

126:
19/09/02 20:15:44.18 i6Qx3G59a.net
>>106
やってもいないで良く言えるね。スポーツセンターでは強めに付加をかけた方が実際の登山で生きるよ。登山の登りで使う筋肉と大体同じ筋肉を使うし。
っていうより、本当にこの板には登山を真剣に練習している人間が少ないので驚く。

127:底名無し沼さん
19/09/02 20:32:40.80 OxpmciAud.net
それほど真剣に練習しているのに何で一流登山家になれないんだ？

128:
19/09/02 21:02:45.09 i6Qx3G59a.net
>>127
私が考える一流とはメスナーとか平山ユージさんとかかな？すぐなれると思う？

129:底名無し沼さん
19/09/02 21:15:21.91 7vjesDgMa.net
聞きたい事があれば超一流の私が答えて上げますよ！

130:底名無し沼さん
19/09/02 21:15:30.53 OxpmciAud.net
もしメスナーがトレッドミルでトレーニングしてたら三流止まりだったろうなw

131:
19/09/02 21:26:13.61 i6Qx3G59a.net
トレッドミルの有効性はほぼ間違いないね。しょっちゅう登れればそっちの方が良いかもしれないけど、仕事の後一時間の練習などには非常に役に立つ。
結局私の主張が正しいワケだ。

132:底名無し沼さん
19/09/02 21:30:44.59 qeUk1whh0.net
トレッドミルをやたら否定したがる奴は何が狙いなんだろうね。
ちゃんと効果あるのに。
自分がまともに走れなかったから恨んでるのか

133:底名無し沼さん
19/09/02 21:46:14.32 OxpmciAud.net
トレッドミルの効果を否定だなんて…
真剣に練習すれば20年後は三流登山家になれるかもしれないので頑張って下さいね

134:底名無し沼さん
19/09/02 21:52:51.72 x/g4n27Kd.net
トレーニングで往復するのが苦手です　家から離れれば離れる程、帰り道が遠くなると思うとあまり距離を走れない
トレッドミルだと、10kでもただゴールに向かって走れるから精神的に楽　テレビも見れる　寒くない　暑くない　ジムだからたまに美女の横で走れる

135:底名無し沼さん
19/09/02 22:06:01.47 yrD3e9pn0.net
一ヶ月半前は300mの山も登れなかったのに
毎週色々登ってたら距離は14キロ歩けるようになった
高低差は900mくらいはいけるようになった
どれだけ歩いても登っても筋肉痛にならなくなったから
最近は上りがきついやまを探して歩いてる
ちょっと体がシャープになるかなと思ったけどなかなかならないね

136:底名無し沼さん
19/09/02 22:22:21.30 XO/lWVyd0.net
標高差1000mぐらいから登りごたえを感じる

137:底名無し沼さん
19/09/02 22:25:36.83 bY6ViFPTd.net
本格的な急登デビューは三股からの常念岳、蝶ヶ岳日帰りだったな
初心者向けだから大丈夫、もうすぐ楽になるとだまされながら登った思い出

138:底名無し沼さん
19/09/02 23:47:06.41 HpZJ3ykFa.net
同じ山でもスキー初心者の頃ベテランに山の上まで上げられて泣きながら降りた時の方がキツかったしいいトレーニングになった
やっぱり登山は爺向けだよな

139:底名無し沼さん
19/09/03 00:12:45.51 1RpFl0Ij0.net
>>138
そりゃ若い頃にスキーに接する環境があればそうなるだろう
一度もスキーやったことないからわからないが

140:底名無し沼さん
19/09/03 02:17:08.11 i6lE1/Poa.net
>>134
俺は家を中心に大きく周回するコースにした
最短距離で帰ればコース上の1番遠い場所からでも1kmないと思う
腹が痛くなったり足を痛めたりしたことが何度かあったからあまり遠くに行きたくないw
ピッタリ2.5キロのコースを4周するのが日課だけど途中にドリンク隠しておいたりもできて何かと便利

141:底名無し沼さん
19/09/03 08:17:23.87 EpInjvjd0.net
ドングリ隠すってリスさんかな？

142:底名無し沼さん
19/09/03 08:49:46.11 lilKFFJVa.net
>>138
俺はスキーもするが、重力に逆らう登山よりもただ降りるだけのスキーじゃ、
格段にきつさが違う。
釣りだと思うが、スキーで降りれなかったのは、あんたが下手なだけ。
ゲレンデスキーなんて、テクさえあれば、女子供でも降りることができる。

143:底名無し沼さん
19/09/03 09:31:57.61 eimxgq1a0.net
ウチの嫁は運動神経ゼロだが子供の頃からスキーをしているせいか
急斜面のコブでも平気で滑ってくる。ただし体力、脚力がないから
凄くスロー。スローならスキーは楽チンだよね。
俺はガンガンスピード出したりターンもガンガンするし、しかも下手くそだから
太ももがパンパンになって疲れまくる。
登山のトレーニングになってるかな？

144:底名無し沼さん
19/09/03 09:38:17.95 Sd3ORHLS0.net
>>134
片道10キロの川沿いのお気に入りのコースがある。終点を隣駅にしてる。駅から電車で帰る。

145:底名無し沼さん
19/09/03 13:12:57.36 4IjYe7mP0.net
>>87
トレーニングの7割をトレッドミルでサブスリー達成した人知ってるが

146:底名無し沼さん
19/09/03 14:42:27.59 CFL/QmFyd.net
マラソンを平凡なタイムで完走するのにトレッドミルの効果があったと？

147:底名無し沼さん
19/09/03 14:54:45.75 fDscsFVCp.net
サブ3ってエリート含む上位3%くらいでしょ

148:底名無し沼さん
19/09/03 15:02:47.50 ACCnxxw70.net
5chだと半分以上はサブ3だからなｗ

149:底名無し沼さん
19/09/03 15:03:51.46 AFAhhj3b0.net
自分を大きく見せたがるのもいい加減にしろよと

150:底名無し沼さん
19/09/03 15:08:37.93 yu0zHnMsa.net
一流登山家様とかエリートランナー様はこんなところに顔出さなくていいからw

151:底名無し沼さん
19/09/03 15:20:56.39 2iwYvpeuM.net
サブ4は上位30%
ここにいる人達は最低サブ4は無いとダメでしょう。
条件満たさない人はROMってろって感じですよね？

152:底名無し沼さん
19/09/03 15:22:43.22 UfDBxPf0M.net
>>145
その人の練習方教えてほしいな。サブスリーだと速度が平均15Km/hになると思うけど、あくまでも平均なので、ダッシュもあると思う。ジムのトレッドミルでそんなに速度出せるか。俺は怖い。

153:底名無し沼さん
19/09/03 15:44:15.09 waxvd4QWa.net
>>151
俺は、フルマラソンは走れないが、
富士山御殿場新五合目からおハチ周りしての往復は7時間だ（標準12時間）。
登り4時間、おハチ周り1時間、下り2時間
マラソンと登山は違う。

154:底名無し沼さん
19/09/03 15:52:49.24 2iwYvpeuM.net
時速15kmくらいは出せるよ。
ただマシンがウィンウィンと唸って周りに迷惑な気がする。
で問題なのは、ジムって暑くもないけれど寒くも無いので、
汗がドバドバ出でて、腕の振りで汗が周りに飛び散る。
当然、自分の使っているのマシンは汗でびちょびちょになるが、
横で走っている人にも汗がかかっているんじゃないかと気を使う。
そして最も一番気を使うのは臭いだな。
閉ざされた空間で走るってのは何かと気を使うね

155:底名無し沼さん
19/09/03 15:56:26.77 UfDBxPf0M.net
>>154
体力の問題ではなくそこです。周りを気遣ってします。なのでそんなに速度は出せい。それを回避するトレーニング法があるのか、ご友人は全く周りを考慮することなくトレーニングされたのかということです。

156:底名無し沼さん
19/09/03 19:29:12.60 8sLgMXcxF.net
結局トレッドミルはメインのトレーニングには使えないんだな
ジムで走っている人もほとんどがジョギングペースだし

157:底名無し沼さん
19/09/03 19:46:24.30 IbAdkw/va.net
素質無い人でも地道にやってればサブ4からサブ3.5までは行くよ
でもそのレベルなんて一杯いるしそこで壁にぶち当たって後は故障との闘い
40過ぎて5年あまり余暇を全てマラソンに費やして力尽きました

158:底名無し沼さん
19/09/03 20:22:30.45 ntiB+iP9M.net
1日おきにキロ5分で12km走る
みたいなトレーニングを続ければ2~3年でフル3.5はいける。
フル3時間切るならちゃんとスピードトレーニングしなきゃ難しい。
キロ4分から先はジョグだけでは辿り着けない。
そこがシリアスランナーとファンランナーの境界。

159:底名無し沼さん
19/09/03 21:02:21.99 50+QlyWFa.net
俺愛知だけど、日帰りできるマラソン大会はいびがわと掛川くらい。起伏が激しくてまさに登山のトレーニングだな。

160:底名無し沼さん
19/09/03 21:15:15.61 aZSei8cz0.net
平日2回5km、山行かない週末だけ10km走るようにしたら体力が減らなくなった

161:底名無し沼さん
19/09/04 03:07:37.16 erL7fz8Jr.net
愛知なら日帰りできるのもっと多いでしょ。

162:底名無し沼さん
19/09/04 05:07:57.56 I98cxAu7a.net
フル3.5時間切る人って飲み会の後に15km走って帰るようなやつばっかりだ

163:底名無し沼さん
19/09/04 06:32:10.82 mlEQi+QBM.net
20キロぐらいのザック背負って峠2時間ぐらい歩く程度は有用?

164:底名無し沼さん
19/09/04 07:13:21.75 I98cxAu7a.net
最高だろ

165:底名無し沼さん
19/09/04 09:40:05.68 yEjz3/Uaa.net
ゲレンデの麓でピッケルの訓練
スキーでガリガリ斜面で転倒する方が
役に立つな

166:底名無し沼さん
19/09/04 09:48:57.79 YrlDPO7ka.net
もうマラソンの話は別の板でやってくれないかな
ここは登山の板

167:底名無し沼さん
19/09/04 13:59:46.90 xGcw41330.net
>>152
文句言われるところもあるのかもしれないが、20㎞くらいまで出せるよ
マラソンはともかくとして、トレッドミルは走る鍛錬には十分になる
実際に山に登れない時の体力作りとしては、効果あるだろうね

168:底名無し沼さん
19/09/04 14:02:00.43 xGcw41330.net
>>155
ああ、気遣いの問題か。そうなると20㎞は傍迷惑だな。
でも15㎞くらいならそんなにうるさくなかった気がするが…？

169:底名無し沼さん
19/09/04 15:18:09.46 XeSklglFa.net
下山で痛くならない膝にするにはスクワットがいいですかね？

170:底名無し沼さん
19/09/04 15:37:05.73 O0QyfvuO0.net
>>169
スクワットでも深く足を曲げない方が良いね
膝が鋭角にならないように自分なら100度とかだな
背筋はまっすぐがいい
膝のお皿の上の筋肉を鍛える
もう一つは歩き方、下山時に膝に衝撃がかからないように、することが大事
いくら筋肉つけても、ドタバタで膝に負担が大きいとすぐにダメになるよ

171:底名無し沼さん
19/09/04 16:13:06.72 ztxM3Lbj0.net
膝痛は先ずは着地の仕方じゃないかな
つま先というか母指球辺りから着地すると各関節への衝撃を分散出来ると聞いた
でもそうすると今までの負荷がより筋肉に掛かって来るから疲労はしやすくなるかもしれない
正直自分は一切膝痛くなった事はないが膝痛を抱える同行者にはそうアトバイスしてる

172:底名無し沼さん
19/09/04 16:31:48.22 d45/J8JJr.net
俺は夏山より冬山をスキーで登るのが好き
雪山の過酷さと静けさがなんとも言えない…
下りの膝痛もない！

173:底名無し沼さん
19/09/04 19:24:02.07 48DjnaM/0.net
>>172
山スキー興味あるんだが、スキーで登るにはビンディングをカカトが浮くやつに換えないといけないんでしょ？
金もかかりそうだし、そんなビンディングでスキーしたことないから不安です

174:底名無し沼さん
19/09/04 20:05:46.82 3eP1EQUEa.net
朝晩涼しくなってきたからそろそろバカ尾根ダッシュ始めるかな
見た目イカツいから遅い奴を無理やりゴボウ抜きしてもボソボソ云ってるだけなのが笑えるぜ

175:底名無し沼さん
19/09/04 21:03:35.31 R99GuRwi0.net
>>174
はいはいすごいでちゅね～w

176:底名無し沼さん
19/09/04 23:39:33.35 yOP+4FsE0.net
>>174
ボソボソ(最近頭オカシイ人が多いわね、気をつけましょ)
ボソボソ(そうね、目を合わせちゃダメよ)

177:底名無し沼さん
19/09/04 23:46:42.14 voWJAXSE0.net
>>172
怖いから天候安定した春山のみです
滑走はおまけ

178:底名無し沼さん
19/09/05 01:07:33.07 TAdBUF9ga.net
本当にボソボソ言ってるだけで笑ったわ～

179:底名無し沼さん
19/09/05 01:51:42.04 u/zpUMYe0.net
>>157
地道なのは全部そうだろうｗ
サブ3.5なんかはインターバルや坂道ダッシュとか取り入れて効率的な練習していかないと無理だ
丹沢の大倉尾根の上りトレーニングだけでサブ3.5やった人のブログあったきがする

180:底名無し沼さん
19/09/05 03:53:35.90 Ng6ruSw/a.net
>>177
春山の方が雪崩怖い

181:底名無し沼さん
19/09/06 00:32:30.98 cCBMp85RM.net
お前らここでグダグダ言ってないで山登ってこいよ

182:底名無し沼さん
19/09/06 20:50:02.46 JGG/PTOJ0.net
マラソンなんて記録目指してたら練習に時間とられるんだから、
その分山登ってたほうがマシだ
楽しむために登山してるんだからな

183:底名無し沼さん
19/09/06 20:55:50.08 CVgzTej/0.net
山登る暇があったらトレーニングした方がマシ

184:底名無し沼さん
19/09/06 21:08:06.73 olyf408y0.net
お前らトレーニングで山に登るほど山が好きじゃないもんなｗ

185:底名無し沼さん
19/09/06 21:15:34.44 CVgzTej/0.net
トレーニングで山に登るのは効率が悪過ぎるからね

186:底名無し沼さん
19/09/06 22:46:58.47 xtrcf7Vyd.net
ボケっとしてないで急登にチャレンジしてこいよ
笠新道とか笊ヶ岳とか大無間山とか
合戦尾根なんてお散歩コースはダメだからな

187:底名無し沼さん
19/09/06 23:42:08.77 I/b8X4aD0.net
走るとお腹と背中がブルンブルン動く。
なんとかしたい。痩せなきゃ。

188:底名無し沼さん
19/09/07 00:14:08.66 SMJBapcEM.net
ザック背負って近所の低山行けよ

189:底名無し沼さん
19/09/07 00:16:52.82 I8ZnOGlg0.net
低山はダサくてやだなー

190:底名無し沼さん
19/09/07 00:29:18.08 Na8SXhWyd.net
笠新道やるなら登りだけだな
あんなとこ下ったら膝割れる

191:底名無し沼さん
19/09/07 02:11:42.57 y9RMHckCa.net
登山口まで行くのに時間かかるからなぁ
その時間が無駄だよな

192:底名無し沼さん
19/09/07 05:42:11.48 ApCxCKC80.net
お前ら普段は週末の悪天スレにいるくせに晴れたら晴れたで文句垂れるよな

193:底名無し沼さん
19/09/07 10:58:09.56 qhZbK2p80.net
今日から4日間休みだわ
明日と明後日でどっか行くか

194:底名無し沼さん
19/09/07 13:32:41.68 GNKoHYck0.net
暑いからキツすぎる山行はやめた方がいいよ
ロープウェイで楽チン登山もたまにはいいもんだ

195:底名無し沼さん
19/09/07 13:49:40.41 V0wsD/3Q0.net
筋力をつけるのと体重を減らすの
総合的に見て山登りに有効なトレーニングってどっちだろう
両方やるのが一番いいのは分かってるが
まあ興味として

196:底名無し沼さん
19/09/07 14:29:58.96 WCbt/M4hr.net
体重を減らす方が効率良い
車だって同じパワーウエイトレシオなら軽い方が燃費も良いしハンドリングも良い

197:底名無し沼さん
19/09/07 14:33:21.76 mGdDBgApH.net
>>195
筋トレして筋肉減少を最小限にしつつ体重へらす

198:底名無し沼さん
19/09/07 14:52:41.28 Epqe41k50.net
超人キリアン・ジョルネを見習うべし

199:底名無し沼さん
19/09/07 17:53:39.60 cONUSpOY0.net
登山において筋肉量が多いと、燃費が悪く、人より余計に水分補給や行動食か必要となる。

200:底名無し沼さん
19/09/07 19:23:41.64 5CoysdyG0.net
この前人間ドック的な健康診断行ったら体重計と合体した筋肉量？
を測定するやつ乗ったら筋肉量が標準より少なくてガッカリした
やっぱ肉食わないとダメなんかな？

201:底名無し沼さん
19/09/07 20:04:22.81 4Pvvd1Y50.net
筋肉＝先ずは量と早計しがちだが神経系の反応含むアジリティ能力や筋持久力など決して量だけでは計れない
いかに登山でパフォーマンスを発揮するかって事に関しては筋肉量少ないというだけで悲観する必要など全くない

202:底名無し沼さん
19/09/08 18:55:17.13 y/TQmnqH0.net
下半身が大事なのはもちろんだけど、テント泊とかするなら背筋とか体幹も大事だよな。
登りのペース上げたいんだけど、スレ見てたらマラソン意味ないかもってレスあるしゼーハーしないで済むには結局登山しかないのか。

203:底名無し沼さん
19/09/08 20:28:58.06 nTdHP5SPa.net
>>202
ペースを上げたいなら筋トレだけど、筋肉が付きすぎると心肺機能が追い付かなくなるから、ランニングのような有酸素運動も必要

204:底名無し沼さん
19/09/08 22:20:25.77 QyPsXC8d0.net
筋肉が増えても脂肪が増えても血管量は増える＝心肺の負荷は増す
その逆も然り

205:底名無し沼さん
19/09/08 23:03:49.41 ppIBjCr7M.net
って事は、足回りムキムキの他シュッとした感じが理想？

206:底名無し沼さん
19/09/09 02:23:27.30 53YHAiB0a.net
ロードバイクで鍛えるのが最強か？

207:底名無し沼さん
19/09/09 07:04:54.84 N/Jd2Tuzr.net
自転車、特にロードバイクは効率の良い乗り物だから登山のトレーニングとしては無意味

208:底名無し沼さん
19/09/09 07:37:31.30 pL3//4/xd.net
ヒルクライムは夏場のトレーニングには最適だよ

209:底名無し沼さん
19/09/09 07:53:49.02 EwoK2ZTS0.net
自転車から登山に入ってきた人間として自転車に関する誤解は許容出来る
例えば自転車乗ると足が太くなるとか(特に女性)
しかし心拍管理とか知りもしないで｢心拍？何それ凄いの？｣とかめっちゃ腹立つ

210:底名無し沼さん
19/09/09 11:43:58.90 53YHAiB0a.net
>>207
峠とかで負荷かけたらなかなかトレーニングになるんじゃない？
太もも周りの筋肉使うわけだし

211:底名無し沼さん
19/09/09 12:04:38.30 anZ2GZ5+0.net
>>210
無知蒙昧の屑にレスするのは無意味

212:底名無し沼さん
19/09/09 12:06:41.15 hZ4FG2jDr.net
効果無いことは無いけど、ペダルを踏み込むのと歩いて坂を登ったり降りたりするのは足の使い方が違うから、自転車乗ってるだけで登山が楽になるって事はない
心肺とか基礎的な体力の向上には良いけど少なくともロードバイク最強ではない

213:底名無し沼さん
19/09/09 12:38:59.29 L/rXDQP+a.net
マラソン→自転車→低山
の繰り返し
まぁそれだけ話題もないんだろうな

214:底名無し沼さん
19/09/09 12:47:37.72 EwoK2ZTS0.net
この世界遅れてるんだよ
パワーメーターなんて語られるのはあと10年かかるだろう
客観指標としてようやくランの世界もパワー計測始まってきたらしいが自転車の世界ではとっくの昔からだ

215:底名無し沼さん
19/09/09 12:54:08.97 JxCz0sls0.net
心拍先生、また怒ってるよ

216:底名無し沼さん
19/09/09 13:00:56.40 mzKGwLSg0.net
>>214
登山にパワーメーター的なデバイスとか100年経っても出てこないだろ
自転車だって実用化から10年以上経ってようやく一般への普及が始まったとこだし
身体負荷への客観指標自体にニーズのほとんど無い登山で、その手のデバイスが開発され普及する理由が無い

217:底名無し沼さん
19/09/09 13:06:58.69 L/rXDQP+a.net
登山は自転車みたいにケイデンスと心拍数でデータは十分なスポーツとは違う。
他にもいろんなファクターがあるから、定量化は難しいと思う。

218:底名無し沼さん
19/09/09 13:41:19.61 K/6NIqr9M.net
>>212
ペダルを踏み込むものだけでなく、回すもの。ギアの比とケイデンス。自転車ちゃんと乗れた上で役に立たないと発言されてますか？

219:底名無し沼さん
19/09/09 13:50:34.60 hZ4FG2jDr.net
>>218
212だけど登山以外にも自転車とマラソンもやってるよ
その上でそれぞれの運動はある程度は補完し合うけど完全に代わりになることは無いと思ってる
いくら自転車漕いでも劇的に登山が楽になるわけじゃないし、登山ばかりしていても自転車やマラソンが速くなることもないし

220:底名無し沼さん
19/09/09 14:02:54.93 mzKGwLSg0.net
>>217
それでは不十分だからパワーメーターというデバイスが普及し始めてるんだよ
現実問題、登山はガーミンやStravaのアクティビティで荷の重さすらパラメーターとして扱われてない
負荷の定量性について一般のニーズはその程度しかないのが実情
 >>218
むしろちゃんと乗ってる方が役に立たない
高ケイデンスできれいに回して心肺負荷に頼るより、ママチャリで坂道立ち漕ぎｗする方が筋負荷は登山に近い
自転車で無駄に踏み込む動作の方が登山のトレーニングになるくらい別物
自転車やりたいならやれば良いが、登山のトレーニングになるとか言われると草しか生えない

221:底名無し沼さん
19/09/09 16:38:55.34 poTTfYE/a.net
>>210
峠まで行ってヒルクライムするくらいなら山登るわw

222:
19/09/09 18:54:24.16 qCSuuNoya.net
実際にしょっちゅう登れればそれに越したことはないだろうね。

223:底名無し沼さん
19/09/09 20:05:37.52 anZ2GZ5+0.net
それだけでは十分と言えないが、まあマシな方だろうね。

224:底名無し沼さん
19/09/09 20:07:47.20 l9T0weK/a.net
>>202
一番効果的で基本的なトレーニングは登山を実践することでしょ
ただ、このスレって登山が出来ない平日にも何か出来ることはないのかを探求するためのものだと思ってた

225:底名無し沼さん
19/09/09 20:15:56.89 pM09vUGe0.net
なるべく登山に近い動きをすれば良いから
・階段の登り降り
・重り入れたザック担いで歩く
・スクワット
・坂道でランニング
この辺を押さえとけば良いのに何故か自転車とか水泳とかジムでウエイトトレーニングとか遠回りしたがる奴が出てくる

226:底名無し沼さん
19/09/09 20:29:31.52 anZ2GZ5+0.net
ウエイトトレーニングを否定するとは加藤文太郎の時代の発想ですねw

227:
19/09/09 20:51:26.14 NuZ56DA9a.net
ウェイトでも内転筋と大臀筋とか鍛えると登山に役立つよ。重心移動がスムーズになるし。
大腿四等筋とかハムストリング鍛えると膝が安定するしね。

228:底名無し沼さん
19/09/09 20:51:36.35 K/6NIqr9M.net
>>219
劇的には同意。ただ役には立つと思う。

229:底名無し沼さん
19/09/09 22:46:24.02 pfakJgoba.net
家の回りが坂だらけだから適当に走ってるだけてまずまずのトレーニングになる
谷の底みたいなとこから一番上まで上がる階段もあるから負荷の増減も自由自在で飽きない
8月の日中に走ってたら頭おかしいって近所の話題になったけどね

230:底名無し沼さん
19/09/09 23:28:20.14 poTTfYE/a.net
登山とは別に自転車もやりたいとかなら好きにやればいいけど、
登山のために自転車やるならアホかなと思うね

231:底名無し沼さん
19/09/10 02:13:48.48 FqX82Osl0.net
結局トレラン

232:底名無し沼さん
19/09/10 07:05:42.98 tTTPw+7g0.net
ツールとか見てると、自転車の選手って歩くの下手じゃん
登山して筋肉痛になっても自転車は乗れるから使う筋肉が違うんだよね
心肺鍛える程度なら良いんじゃないの？
バイク乗っていて峠のチャリダーがクソ邪魔だから俺は乗らないけどさ

233:底名無し沼さん
19/09/10 07:34:32.71 agYrL1Cm0.net
動力は甘え

234:底名無し沼さん
19/09/10 08:21:12.71 XLhUPR2G0.net
>>229
俺の家の近くには陸自の基地があるから夏でも走ってるやつがたくさんいるw

235:底名無し沼さん
19/09/10 08:31:09.40 kUe3/2DCd.net
>>230
はげどー

236:底名無し沼さん
19/09/10 09:13:30.49 eBiDgWjka.net
今度のアップルウォッチはBMIも測れるのか

237:底名無し沼さん
19/09/10 09:17:51.21 MfdQNMgQ0.net
>>224
そう、だから自転車も役に立つことは立つね

238:底名無し沼さん
19/09/10 11:02:40.89 VvXXEEbM0.net
ロードと登山するけど、ロードが登山に与える影響って強いて言えばトレランの登りくらいじゃないかなあ。
重たいザック背負って登って降りてこなきゃいけない登山の負荷はロードバイクでは再現し難い。
登山後のリカバリーには最適だと思ってるけどね。L2～L3で40分程度流すのはめっちゃ気持ちいい。
登山のトレーニングならば近所で体重の半分程度背負って平地歩荷がめちゃくちゃ効果あるよ。
俺にとって登山は競技ではないから、ロードのように登る時に出し切るのではなく、常に消耗しない歩き方の方が重要になってくる。
歩荷を続けてるとロードのCTLに当たるものが如実に上がってきて、10時間CT0.7で歩いて次の日に疲れを残さなくなった。

239:底名無し沼さん
19/09/10 12:57:06.07 fB6jn3I40.net
>>238
ロードってのがロードバイクなのが、ロードランニングなのか分かりづらい
やり直しｗ

240:底名無し沼さん
19/09/10 19:52:08.65 NDyh4t7XM.net
もうスクワットやって痩せればいいか。外出るの面倒なんや。
心肺機能上げれないのが心配。

241:底名無し沼さん
19/09/10 22:26:32.54 5sL3BzX9a.net
>>238
ロードバイクのトップ選手は自転車に関係のない筋肉をつけたくないから極力階段を使わないっていう噂を耳にするくらいだし、筋力トレーニングとしてチャリンコ乗っていても全く意味ないんだろうな
意味があるなら逆に自転車のトレーニングとして登山をしようって話しが広がってるはずだよ
あくまで心肺機能のトレーニングとしてならコウカありそう

242:底名無し沼さん
19/09/10 22:31:25.21 fB6jn3I40.net
>>241
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)

243:底名無し沼さん
19/09/10 23:47:08.84 AYVQNBCB0.net
筋肉が有れば良いってもんじゃない

244:底名無し沼さん
19/09/11 00:03:55.05 1na9TC9+0.net
太腿は筋肉付くけどふくらはぎは細いんだよな

245:底名無し沼さん
19/09/11 00:06:10.96 LULmS7oua.net
色々やって年のわりには相当体力あると秘かに自信持ってたが先日精密検査でよろしくない病気が見つかった
これから楽しもうと思ってたのに残念でならない

246:底名無し沼さん
19/09/11 00:28:34.40 g+BGc9Bm0.net
成仏してくれ

247:底名無し沼さん
19/09/11 01:09:03.69 ZS2An/DV0.net
一定数、登山と自転車の両方を趣味にしている方がいて
すぐ自転車の話しになりがちだが、
坂道を上下する登山とは動作が違いすぎる。
登山で特に重要なのは筋力の弱った後半戦の下りで、足の指先から土踏まず、ヒラメ筋、腓腹筋で衝撃を「いなす」必要が有る。
残念ながら自転車にはこの動作に通じる動きは全く無い。

248:底名無し沼さん
19/09/11 06:15:45.23 N7UgP9scd.net
何で違いばかりを強調するかな？
スケートと自転車でオリンピックに出場した橋本聖子の例もあるし
強度の高い運動をすれば体のベースが鍛えられることに変わりはないだろ
自転車だけ漕いでいれば登山のトレーニングになるとは誰も言ってないと思うが…

249:底名無し沼さん
19/09/11 06:43:03.04 1na9TC9+0.net
スケートは太腿の筋肉使うから自転車トレーニングが有効なんじゃね

250:底名無し沼さん
19/09/11 06:52:11.73 CfaLxP7s0.net
自転車も登山もやってる人で膝が痛いと言っている人にはまだ会ったことがない(標本数10～)
ひとつにはペダリングと下りでの着地に因果関係ありと見ている
自転車やらんやつには意味わからんだろうから説明する気はないが

251:底名無し沼さん
19/09/11 07:03:03.38 1na9TC9+0.net
道交法が改正されない限り、チャリは乗らないな
歩行者、自動車、自動二輪から邪魔物扱いされている現状で
危なくて乗る気がしない

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