ボルダリング35段 - 暇つぶし2ch

ボルダリング35段 ..

2:底名無し沼さん
18/12/28 09:11:24.34 GOyas08s0.net
1乙保守

3:底名無し沼さん
18/12/28 11:03:08.01 i0ETycZLd.net
忍者返しの岩でのチッピング、狂気の沙汰としか言えないな
ミッドナイトライトニングやドリームタイムを削るようなものでしょ

4:底名無し沼さん
18/12/28 11:14:26.91 dO7TBC2aA
ボルダリングおじさん＆おばさんの恋路の場！

5:底名無し沼さん
18/12/28 11:41:09.60 PLm9NDPK0.net
どんな岩場でも看板課題やられたら憤慨するのも当たり前

6:底名無し沼さん
18/12/28 12:26:54.63 qbHmR6UJd.net
だけど、犯罪とか著作権法違反とかイキりだすのは阿呆

7:底名無し沼さん
18/12/28 12:28:09.24 zsVsLgka0.net
1乙

8:底名無し沼さん
18/12/28 12:30:32.96 CnIcyxKDd.net
有名課題かどうかは関係なくね？
聞くたびにすげー違和感

9:底名無し沼さん
18/12/28 12:39:10.89 hgs+dorRd.net
わかってて悪意を持ってやられたことに対して、チッピングは悪いことですよなんて啓蒙はなんの役にも立たない
更にいうとボルト打つのはいいのかなんて議論も全く関係ない
そもそも岩を削ったらみんなが嫌がると思ったから削ったんだろうし

10:底名無し沼さん
18/12/28 14:05:27.26 tJXPv1P30.net
>>6
そもそも自然の中に入って何らかの手を加えた中で遊ばせてもらってるという気持ち忘れたらいかんよね
悪意ある行為が許しがたいのは大前提だけども騒げば騒ぐほどやったやつの思うツボな気もする

11:底名無し沼さん
18/12/28 16:16:01.68 dNPa+oIDr.net
勝手に他人の土地に入って楽しく岩で遊んでたのに誰かが岩を削りやがった許せねえ
うーん、この

12:底名無し沼さん
18/12/28 16:27:23.72 WHImBRYeM.net
御岳って地主に許可貰ってないの？

13:底名無し沼さん
18/12/28 18:12:03.87 XMvIE5I60.net
他人の土地にある岩を勝手に登って、やれヤスリで削っただの泥を詰めただの、下品な言葉で罵ったり犯人探しとか…
世間の一般人からしたら、到底理解しがたい感覚だってことは弁えといた方が良いと思うぞ。

14:底名無し沼さん
18/12/28 18:24:44.49 2tPWXCfqF.net
削ろうが削るまいが地主の自由だしな

15:底名無し沼さん
18/12/28 18:25:56.59 32odtABR0.net
河原の土地に地主はいない
ちょっと上がった遊歩道部分はたまに歴史的経緯で誰かの土地ということになってたりはする
たとえクライマーに非があったとしても、それに対する抗議の方法として岩を削るというのはおかしいということはコミュニティとしていってもいいと思うけど、なんか自分側が悪いとへりくだることが人格者の証となってるのに違和感がある
反省すべきことを反省するのと、おかしいことをおかしいというのは別々にできることだ

16:底名無し沼さん
18/12/28 18:34:40.69 OiIqnefEM.net
でもみんなチッピング後の忍者返しやってるんでしょ？

17:底名無し沼さん
18/12/28 19:19:15.98 i0ETycZLd.net
>>8
うーん、確かにそうなんだけど
でもそれらの課題には「クライミングの歴史物語の象徴」という側面もあるではないですか

18:底名無し沼さん
18/12/28 19:31:28.04 l9HxNUSx0.net
御岳渓谷は国立公園

19:底名無し沼さん
18/12/28 20:59:48.90 8hmmbt830.net
ジムクライマーを外岩デビューさせない運動をしている、って人がいた。当時、なんでだろと不思議だったが、こんなトラブルを恐れていたのかもねー

20:底名無し沼さん
18/12/28 21:17:29.40 GKnidxDl0.net
何の権限があってそんなことできるんだ。閉鎖的すぎる

21:底名無し沼さん
18/12/29 08:13:47.54 wJXno5so0.net
>>20
たしかジムのサービスをよくして「ここで十分」と思わせる、みたいな話だったような。
外岩行きたい人をとめるイメージじゃなかったな。

22:底名無し沼さん
18/12/29 10:34:18.05 FlQfUUhr0.net
ジムにだけ来てた方が儲かるからだろ。

23:底名無し沼さん
18/12/29 10:53:14.11 /goWFlua0.net
経験者なしで、ジムクライマー同士だけで外行こうとしてる人がいるなら止めるというのは理解できる話だと思う
経験者が連れて行くときも、単にジムで強いから外連れて行こうでなくて人としてまともかどうかは見てほしいな
強いからという理由だけでもてはやすと岡山の岩みたいなことが起きる
あれを外に連れ出して開拓とか教えたジイさんは反省どころかテレビに出て得意げだったな

24:底名無し沼さん
18/12/29 11:20:49.15 12EDX4Dh0.net
>>23
あのじいさん和解したんかな？ｗ
facebookでは記事残っているがｗ

25:底名無し沼さん
18/12/29 12:22:21.37 wJXno5so0.net
>>24
kwsk〰️

26:底名無し沼さん
18/12/29 12:24:28.23 wJXno5so0.net
誤変換…kwsk

27:底名無し沼さん
18/12/30 11:41:52.02 eRcqP7PUM.net
運動まともにせずに過ごし、50前でボルダリング始めて、ボル歴半年
週末に4時間くらい登ってられるようになったが
最近、筋肉の限界よりも前に、息切れがくるようになってきた
心肺機能が上がれば、もっと楽しくなるはず

28:底名無し沼さん
18/12/30 12:01:09.53 QT35rTCC0.net
>27
指皮では無くて？ボルダリングはほぼ無酸素運動だから心肺機能が問題になるのは本当に心臓が悪いとかでは無いのか心配

29:底名無し沼さん
18/12/30 12:52:49.47 eRcqP7PUM.net
>28
指皮は、ぼろぼろでもあまり痛くないから大丈夫、多分痛みに鈍感
瞬発力の動きは無酸素、持久力の動きは有酸素、とネットに書かれてたので、心肺機能も鍛えられると思っていたが、ほとんど無酸素が正しいならちょっと心配だ

30:底名無し沼さん
18/12/30 14:41:57.08 UNJtz1o60.net
４時間登ってバテるのは心肺というより単によれてるんだと思う
ご飯食べてゆっくり休んで元気になったらまた登りに行けば良い

31:底名無し沼さん
18/12/30 15:00:54.26 mvjqawaYd.net
年末にみんな温かいな。
俺は肩が痛い。でも登りたい。40代4級登れるのがあるってくらいだけど、5級チャレンジしてた時の印象より4級の方が壁が高そうなのに、ヤル気は上がってくる。
ホームジムだけでなくて、他のジムでも割とみんな親切に教えてくれたりするんで、このスポーツやり始めて良かったぜ。
指の痛みには慣れてきたのに、肩は力がうまく入れられない…安静にするしかないのか…

32:底名無し沼さん
18/12/30 15:32:53.30 21saqaKl0.net
肩は指より筋肉の回復遅いからね。
肩関節硬いと痛めやすいからちゃんとほぐしてゆっくり休めると良いと思うよ。

33:底名無し沼さん
18/12/30 15:52:28.23 wz7PirdBd.net
大掃除で指先パックリ切っちまった

34:底名無し沼さん
18/12/30 17:56:01.63 3wkhFvKh0.net
こっちはノロで臥せってた遅れを取り戻すためにﾁﾝﾆﾝｸﾞｽﾀﾝﾄﾞ物色中だわ

35:底名無し沼さん
18/12/30 20:26:10.79 qtwZtSVt0.net
177cm51kgのガリなんだが懸垂とか腕立てとかやってから始めないときついかな？

36:底名無し沼さん
18/12/30 20:54:07.75 7GkKycfT0.net
ガリならとりあえず始めてみたらいいんじゃない？
やってるうちに必要な筋付くよ

37:底名無し沼さん
18/12/30 20:54:30.00 7GkKycfT0.net
コピペに反応しちまった

38:底名無し沼さん
18/12/30 22:14:21.64 t5SZztwca.net
そもそも、勝手に岩を登るのは
法的にどうなの？
私有地なら尚更だし。
国立公園でも、基本的に問題あると思うけど。

39:底名無し沼さん
18/12/30 22:19:03.25 9s1x+cStd.net
コピペじゃないぞう

40:底名無し沼さん
18/12/30 22:20:45.75 9s1x+cStd.net
>>36
ありがとう。とりあえず行ってみる

41:底名無し沼さん
18/12/30 2

42:3:24:39.44 ID:BF20PLEfp.net

43:底名無し沼さん
18/12/30 23:34:05.28 7GkKycfT0.net
>>40
コピペじゃなかったのごめん
とりあえずやってみたら楽しいよ

44:底名無し沼さん
18/12/31 08:05:01.07 YiUfaEIDd.net
チッピング後の忍者返しの岩を攀るのはボルダラーとしてのモラルに反するの？

45:底名無し沼さん
18/12/31 09:51:52.61 VDqOD+Dta.net
天然記念物や自治体で文化物(自然物を含む)に指定されてたら触るのも禁止。
国立公園は指定された山道以外を歩くのも原則禁止。
天然記念物とかじゃなくても、木や岩に何らかの手を加える(チョークとか含む)のも原則禁止。

46:底名無し沼さん
18/12/31 09:58:01.93 /60gQ4gr0.net
チッピング課題で楽しむのはチッピング容認でチッピングと同罪

47:底名無し沼さん
18/12/31 11:09:12.24 npCAnbqf0.net
忍者岩は発破にかけて消し去るべき。
跡地に記念碑でも建てとこうぜ。

48:底名無し沼さん
18/12/31 11:30:49.14 FvZsuzyg0.net
くだらない。ただの河原の岩だから。
チッピング容認は絶対にしないけど、俺はまた登るよ。
人に訳のわからない持論押し付けるのやめろよ

49:底名無し沼さん
18/12/31 11:47:20.19 aumYZ/Opd.net
お前みたいや奴がいるから
完全に破壊した方がいい。

50:底名無し沼さん
18/12/31 12:22:55.30 HAaF2M/wd.net
クライマーってほんと自分の価値観人に押し付けようとするよな。自己満の個人スポーツなのに

51:底名無し沼さん
18/12/31 12:33:20.67 ejU5QX8s0.net
なんか意識高い奴が妙に多いんだよな
単なる岩登り遊びなんだからルール守って楽しけりゃいいわ

52:底名無し沼さん
18/12/31 12:51:51.18 FvZsuzyg0.net
チッピングされた岩を登ったらチッピング容認？容認しねぇわ笑
お前の岩でもなんでもないだろうがよ
何おかしなこと言ってるんだか

53:底名無し沼さん
18/12/31 12:54:38.58 aumYZ/Opd.net
犯人は >>51w

54:底名無し沼さん
18/12/31 13:34:08.34 MTUp0gYn0.net
>>52
チッピングされてくやちぃねぇえええ。八つ当たりしたくなっちゃいまちゅねぇぇぇ

55:底名無し沼さん
18/12/31 13:48:19.50 aumYZ/Opd.net
>>53
イケメン以外書き込み禁止な。
書き込むときは自撮り画像を貼ること。
わかった？不細工童貞くんw
URLﾘﾝｸ(imgur.com)

56:底名無し沼さん
18/12/31 14:02:13.12 UVOd0qAfa.net
>>49
すげえわかるわ
大層な理想があるのはいいが押し付けないで欲しい

57:底名無し沼さん
18/12/31 14:06:41.92 aumYZ/Opd.net
>>55
イケメン以外書き込み禁止って言ってんだろ？魯鈍くんw,
書き込むときは自撮り画像を貼ること。
わかった？不細工童貞くんw
URLﾘﾝｸ(imgur.com)

58:底名無し沼さん
18/12/31 14:24:07.77 MTUp0gYn0.net
あーあ反論できなくて基地外大発狂しちゃってるよ。

59:底名無し沼さん
18/12/31 14:35:05.56 aumYZ/Opd.net
>>57
イケメン以外書き込み禁止な。
書き込むときは自撮り画像を貼ること。
わかった？不細工童貞くんw
URLﾘﾝｸ(imgur.com)

60:底名無し沼さん
18/12/31 14:35:53.12 h8+TYQYN0.net
大晦日に何やってるんだ

61:底名無し沼さん
18/12/31 14:58:37.25 /60gQ4gr0.net
1回登ったことあるのにチッピングされたの登りに行く奴は完全にチッピング歓迎してるな
でドヤ顔からのチッピング許せないってSNSに投稿するまでがデフォ

62:底名無し沼さん
18/12/31 15:23:24.10 yqydTxIL0.net
そう思うやつは登らなきゃいいだけ
登るのも自由じゃないの

63:底名無し沼さん
18/12/31 15:26:00.90 /60gQ4gr0.net
>>61
壊すのも自由って事だな

64:底名無し沼さん
18/12/31 16:05:41.53 aumYZ/Opd.net
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　　　　 i 　〃　　　　　O 　　　　 !lllll!'　　　　　i　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|　　　　､＿＿＿　　　　　　　　　　　/　　　／チッピング後の忍者岩を登ろうとするみんな！！
.　　　　!.　　　　|　　|＿/￣￣ﾉ　〃.　　　　 /　　＜　　すぐにはさみでちんちんきって芯でね！
　　　　ヽ　　　＼/:::::::::::::::／　　　　　　／　　　　＼　みみりんとおやくそくよ！！！
　　　　　　＼　　　`ー--‐'´　　　　　 _／　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　｀'''‐､､__＿＿＿__,,,,､-‐"
　　　　　　／　　ヽ------'　　　　　＼
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65:底名無し沼さん
18/12/31 16:35:50.90 vr0cLwpEM.net
外岩復元ジムがあれば
外岩壊す意味もなくなるのかもしれん
まずは onlineobservation.com で外岩をオブザベできるようにしてほしい

66:底名無し沼さん
18/12/31 16:36:30.48 HHOvkMRGa.net
ボルダリングをやるのは楽しいが、人がやってるの見るのは参考にはなっても、プロの大会をお金出してまで見たいとは思えない。
何かテストやゲームを見てる感覚になる。

67:底名無し沼さん
18/12/31 16:58:47.97 /60gQ4gr0.net
こじらせ司法浪人自由人オーナーが真っ当な感性を持つ一般人にウゼー認定されててワロタ

68:底名無し沼さん
18/12/31 19:38:02.80 eq7AEXhz0.net
自由人ね～
ボルダーの課題には著作権があるとは逮捕されるとか？
素人臭い妄想垂れ流してる基地害だね

69:底名無し沼さん
18/12/31 20:20:24.01 MTsvviSWa.net
著作権とかは流石に馬鹿がバレるから言わない方がいいな
岩を綺麗にしてくれた開拓者や初登者へのリスペクトは当然持っておくべきものだが

70:底名無し沼さん
18/12/31 20:21:11.09 doElEwugM.net
素人臭いねえ
豊田や笠置の開拓や愛知では老舗のジムのオーナーでロクスノと言うか岩雪に寄稿もしてる人が素人だったら誰が玄人になるのw

71:底名無し沼さん
18/12/31 20:50:35.35 MYWhFXh90.net
登る側にも非があるからチッピング犯を一方的に非難することはできないとかわかったふうに言ってるのは意味不明だなあ
普段の行いに気をつけるのと、岩破壊に反対するスタンスは別々にできるし、別々にやった上で、団体は岩破壊には断固反対するという声明出してもいいぐらいだわ
今回みたいなケースにはなんの役にも立たないと思うけど

72:底名無し沼さん
18/12/31 20:58:16.07 /60gQ4gr0.net
>>69
玄人か素人かなんて誰も問題にしてない
昔から自由人のオーナーはこじらせてる痛いやつ

73:底名無し沼さん
18/12/31 22:04:51.97 XRSF2VZo0.net
下呂の件も御嶽も、チッピングしたやつを特定してさらさないと。ロクスノは及び腰になってるけど
鈴木昇己のとき並みに扱わないと抑止力にならない。

74:底名無し沼さん
18/12/31 22:05:58.14 eq7AEXhz0.net
>>69
クライミング業界？で素人だか生半可だかなんてのはどうでも良いんだよ。
他人の土地の岩を勝手に登って著作権が～なんて騒いでるのが、世間知らずのおバカさんだって話さ。
いい歳のオッサンなんだから少しは社会に出て一般常識を身に付けた方が良いだろ。

75:底名無し沼さん
18/12/31 22:46:10.90 XfyFR6tod.net
お前ら良いお年を。来年岩場かジムで会ったらよろしくな。

76:底名無し沼さん
19/01/01 09:57:40.41 Urtt1dMGp.net
あけましておめでと！
今年はおれはがんばるぜ！
目指せ2段だ！

77:底名無し沼さん
19/01/01 10:12:02.08 /Na3V1llM.net
>>73
土地の持ち主に許可得てる岩場もあるけど
その岩のある土地の持ち主に岩を登る許可を得てる場合もある
全部が全部勝手に登ってると言うのは間違い

78:底名無し沼さん
19/01/01 10:53:30.57 4SKSo6jwM.net
あけましておめでとう！
わいは3段やお互いガンバろう

79:底名無し沼さん
19/01/01 11:03:11.73 jwpjbBBW0.net
僕は四段！

80:底名無し沼さん
19/01/01 11:09:11.65 PnHFpOQfM.net
今年こそは、手に足できるように、柔軟頑張ってみる

81:底名無し沼さん
19/01/01 11:11:02.70 UWhLTOZo0.net
あけおめ。今年の目標は3級&11a！

82:底名無し沼さん
19/01/01 11:18:53.96 /aVFgpkNd.net
>>76
君も論点が判らない人だな。
地主の許可の有無は関係ない、他人の土地の岩を登って
「課題には著作権が～！」
なんて威張っているのが世間一般の常識から解離しているというお話。

83:底名無し沼さん
19/01/01 13:03:35.51 HCcswAYC0.net
自然の岩を登って、オリジナルの著作権っていう自己主張が公的に認められるかってのは難しいと思うな～
人工壁の課題にならあっても良いかとは思う。

84:底名無し沼さん
19/01/01 14:44:30.90 EPA2gjJhd.net
てか著作権とか誰がいってんの？w

85:底名無し沼さん
19/01/01 14:55:19.02 XlUlhB720.net
>>83
痛いよな。自由人オーナー

86:底名無し沼さん
19/01/01 14:59:32.76 mRk+ItKb0.net
ロースクール崩れの末路。

87:底名無し沼さん
19/01/01 15:36:45.21 BiT8gsJcF.net
岩刻んで登ったら易しくなるか難しくなるかに関わらず人工登攀だ、って話。チッピングはフリークライミング界では大罪なんだから、まず業界内でけじめつけないと。

88:底名無し沼さん
19/01/01 19:04:24.72 3+FvBdFBa.net
他人の家を許可なく写真撮って
それを「俺の写真だ！著作権だ！」
と言ってるようなもん。

89:底名無し沼さん
19/01/01 21:19:17.32 PnHFpOQfM.net
思想又は感情を創作的に表現したもの
文芸、学術、美術又は音楽の範囲に属するもの
の、どっちの要件もみたしそうにないと思う
仮にルートは創作性があるかもしれないけど、ルートの下地の岩そのものは、創作的に表現したものじゃないから、保護される範囲にないと思う

90:底名無し沼さん
19/01/01 22:20:48.05 HCcswAYC0.net
むしろチッピングして作った課題の方がオリジナルの創作性あるよな～

91:底名無し沼さん
19/01/01 22:35:16.32 5yR3DubI0.net
>>89
クライマー的には論外な考えだけど、案外世間一般の人から見たら、刻んだ岩なら著作権も判る！
なんて思われるのかもなｗ

92:底名無し沼さん
19/01/01 22:37:36.36 EMDs6eza0.net
海外じゃ昔はチッピングしてグレード上げてた時代も有ったって話

93:底名無し沼さん
19/01/01 22:48:19.87 ecyIaqpSp.net
サラッと嘘ついてんじゃねえよw

94:底名無し沼さん
19/01/01 22:51:33.39 9AeYAEzv0.net
岩が削れるのが嫌ならそもそも登るなよ

95:底名無し沼さん
19/01/01 23:03:37.58 EMDs6eza0.net
>>92
いや嘘じゃねーよニワカw

96:底名無し沼さん
19/01/01 23:15:21.56 k89BD5dh0.net
2.30年前の先人は外岩コンペで岩削ってたことを今、どう思うのかな

97:底名無し沼さん
19/01/01 23:15:23.80 K17uZnC50.net
>>92
嘘じゃないよ。
チッピングには２種類あって、
１つ目はホールドがないところに
ホールドを作って登れるようにするもの。
もう１つは簡単な課題を難しくするためのチッピングがある。

98:底名無し沼さん
19/01/02 01:12:13.75 uyh8oBdH0.net
忍者に関しては古い元クライマーのジジイが削ったんじゃないかなーと正直思ってる
今はもう蟹とか登れないけど昔の思い出よりみんなが簡単に登ってるのが許せない！みたいなやつ
そしてデッドエンドは別人じゃねーかな

99:底名無し沼さん
19/01/02 09:02:16.55 dpIY0pBXa.net
御岳マンのことを悪く言うなよw

100:底名無し沼さん
19/01/02 10:36:57.96 sR2JLTJh0.net
それにしても削った側の声がクライミング界の中に一向に出てきてないことから、それをしたのはクライマーではなく自然や観光やもろもろを大切に思う地元の人たちなのかもしれないね
貴重な自然の景勝地へ入ってきて穏やかに歩いてそれを楽しむでなく、勝手に集まり攀じ登り命にも関わる危険な遊びをしていることを快く思わないだろうことは想像に難しくない

101:底名無し沼さん
19/01/02 11:01:54.62 tZ4en8Dj0.net
そんな思想のやつなら行政かマスコミにたれ込んで登攀禁止にもっていくでしょ。誰もいない時にホールド刻むんだから、わりと近くに住む幼い思考のクライマーだと思うよ。

102:底名無し沼さん
19/01/02 11:09:28.46 UbwnDI1h0.net
べつにヨーロッパ行けば、チッピングは普通でしょ(ただし開拓に限る)

103:底名無し沼さん
19/01/02 11:10:22.07 lZpblnEK0.net
悪行って自覚があるから声明出せないだけだろw

104:底名無し沼さん
19/01/02 11:54:41.37 37PS59RF0.net
なんか外岩が全て勝手に登ってるって勘違いしてる奴がこのスレにいるよね

105:底名無し沼さん
19/01/02 11:56:07.53 R/CpKMmDd.net
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. 　　　　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|　　　　チッピング野郎が一刻も早く特定され
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　　　リンチにあって多摩川の
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　　　///;ﾄ,ﾞ;:::::./　　　　川底に沈められますように
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106:底名無し沼さん
19/01/02 13:19:40.20 KFlkpt/B0.net
>>99
悦に浸ってるのが丸わかりでキモいわ

107:底名無し沼さん
19/01/02 13:31:49.10 RIujJz0R0.net
1年かけて180度開脚ぺたりできるようになったけど、なんの役にも勃たないんだぜw
スラブでコーデネーション課題で足が届くのがビックリさせられるくらいか

108:底名無し沼さん
19/01/02 13:45:39.89 12AzrRgW0.net
>>106
凄いな、体柔らかいほうが怪我しにくくて良いじゃないか

109:底名無し沼さん
19/01/02 14:11:08.98 R/CpKMmDd.net
空手やるといいよ

110:底名無し沼さん
19/01/02 17:24:50.49 uXoczYPD0.net
相撲でもいい

111:底名無し沼さん
19/01/02 17:35:47.48 hWYthdJuF.net
俺も180度開くけど結構役立つ場面多いぞ
単純に足上げ楽なこと多いし、垂壁ぐらいで手がクソ悪い時に足で次のホールドとりいける場面が結構ある

112:
19/01/02 18:03:23.21 15dVxRmxa.net
ステミングやり易いだろね。

113:
19/01/02 18:04:33.64 1I4R0863a.net
天然岩でも股関節柔らかいと結構役に立つよ。

114:底名無し沼さん
19/01/02 18:50:15.24 Rs585MZdM.net
昔から体固くて、ストレッチやってたけど全然柔らかくならないからもう諦め気味
柔らかさも素質が必要よね

115:底名無し沼さん
19/01/02 20:41:28.07 ou08ONDWM.net
あきよちゃんの、両手両足でハリボテorスローパー保持、足先行の180度開脚でホールド取り、両足でステミング、下半身安定状態から両手でホールド取り
あれ見たときは驚き以外の何物でもなかった

116:底名無し沼さん
19/01/02 21:55:32.07 uyh8oBdH0.net
開脚で足が届くとかより、普通のムーブでよりいい方向から荷重かけられるという利点が大きい気がする

117:底名無し沼さん
19/01/02 22:26:13.93 TKmPmdtC0.net
クライミングで出来た擦り傷の跡が消えない。段々肌がきったなくなってく

118:底名無し沼さん
19/01/03 02:12:54.70 K5wc1D4o0.net
開脚は素質でなくやり方だと思う

119:底名無し沼さん
19/01/03 07:29:04.03 268TJgSKx.net
そういえば10年くらい前に御岳ボルダーにペイントしまくってた人は今どうしてる？

120:底名無し沼さん
19/01/03 09:55:12.72 5JUHUfw+0.net
日本最難課題があるとか、グレードの基準課題があるようなボルダーは加工されないよう業界挙げた取り組みが必要。
近くに屋外設置型のネットカメラ付けるとか、ジムでもチッピング禁止を呼び掛ける努力をしてほしいな。クライマーは岩を刻む人達っていう認識が定着してしまうよ。

121:底名無し沼さん
19/01/03 09:58:28.57 INGwsE3Dd.net
クライマーは岩汚してるし一般人からしたら大差ないやろ

122:底名無し沼さん
19/01/03 10:20:14.69 qO8tZ8vP0.net
岩を数ミリ刻むよりも、チョークつけたりボルト打つ方が世間一般からは大問題だって

123:底名無し沼さん
19/01/03 10:22:57.77 JZGRC6V20.net
ところどころ白くなってる岩は汚らしいわな

124:底名無し沼さん
19/01/03 10:40:55.49 E0ny8cPc0.net
クライマー人口が増えた以上、昔みたいな自主規制的なルールはどんどん破られるだろうね。
結局バンバンジム建ててそういう人間を増やしてるのも完全に自業自得でしょ。
人口が増える以上、絶対にチッピングも無くならないし、それもふまえてのロッククライミングなんじゃない？

125:底名無し沼さん
19/01/03 10:44:44.39 E0ny8cPc0.net
>>121
確かにそうだよね。世間的に忍者岩のチッピングなんてクライマー以外なんとも思わないけど、御岳の観光客から見れば奇声発して岩白く汚してる連中のがよっぽど異質だろう。
そもそも昔からアンダーグラウンドな遊びなんだから、ある程度は寛容じゃないと！

126:底名無し沼さん
19/01/03 11:01:51.49 KP5X65VYM.net
ボルト打ちやチョーク痕に対しても
・ボルトは現存の物以外打たない
・チョークは登坂後清掃、ボランティアが定期的に清掃
と岩場に寄ってはちゃんとルール決めてるんだけどね
口伝じゃなくて岩場の管理してる団体のfacebookやブログに記載されてるし、野放しな所ばかりじゃない
自然の物、地主の物を借りて登らせて貰ってるんだからそういう線引きやらで上手く互いの妥協点を合わせるしかない
と言うか自分の地元が仮に野放しでそれが嫌なら自分がそういう管理活動すればいいんじゃないの？

127:底名無し沼さん
19/01/03 11:07:18.97 c8Fhou+G0.net
次号のロクスノがまたへんな法律論でお茶を濁すようだと外岩禁止の流れが強まるな。山岳パブ雑誌にそこまで期待するのも酷だけど。

128:底名無し沼さん
19/01/03 11:54:59.84 hRdzAQT1d.net
どうせまたどっかの馬鹿がチッピングは犯罪だとか著作権の侵害で裁判だとか珍説を開チンするんだろ

129:底名無し沼さん
19/01/03 11:55:22.97 y3AkWLhK0.net
一般の人には登山道から見えない岩なんてどーでもいいだろーに、、
綺麗に苔むしてりゃまだしも、大抵の岩はマダラにカビが生えてて、チョーク跡と比べてもお世辞には綺麗なんて言えないでしょ、
一部のメジャー課題は異常にチョークついてるけど、自然に戻ってる岩もいっぱいあるぜ、

130:底名無し沼さん
19/01/03 12:36:33.46 Xe0RBQUM0.net
人気課題の岩の真っ白いチョークの跡だらけなのは事実なのに登り終わったらブラッシングしましょう、でお茶を濁しているのが気になる。落としきれていない現実を見ないふりをしているのか。

131:底名無し沼さん
19/01/03 14:30:15.10 J8SItBoT0.net
別にチョークで白くても環境破壊ではないし、誰にも迷惑かけてないと思うが。

132:底名無し沼さん
19/01/03 14:43:27.35 KP5X65VYM.net
>>129
ボランティアとか開拓チームがしっかりしてるとこなら定期的に清掃するんだけどな
ずっと放ったらかしならそこの岩場の民度が低いってだけでしょ

133:底名無し沼さん
19/01/03 14:58:19.04 y3AkWLhK0.net
登山道の石も道標としてペンキでマーキングしてあるしな

134:底名無し沼さん
19/01/03 15:09:23.19 g3Fs+uBwa.net
つーかチッピング自体が犯罪行為じゃないんだし、捕まえてどうすんの？
断罪でもしたいんかいな

135:底名無し沼さん
19/01/03 15:19:11.45 mJen1VXfa.net
仮名でいいからチッピング犯の抗弁が聞きたいな。歴代チッパーとなにが違うか。有名クライマーはどう判断するのか。一般論や法律論、環境、美観意見は不要。那智の滝事件のときみたいな「御神体は水だから壁は登ってok」みたいな珍説もいらんわ。

136:底名無し沼さん
19/01/03 15:24:19.55 1XFrthyp0.net
岩をチョークで汚すの、野糞、ゴミの不法投棄すべて同列でしょｗ
岩を登りたいなら、自分の行為が他人から見たら単なる奇異な自然破壊でしか
ないと自覚するべしｗ
俺がもし苔愛好家なら、苔をブラシで削り取る開拓者を糾弾するぜｗ

137:底名無し沼さん
19/01/03 15:36:25.01 i1RIMzL00.net
>>135
オレは外行かないからこれ結構気になってるな。
河原の岩ならともかく、森の中にある岩に開拓清掃っつって木の根っことか苔をひっぺがすのはなんか言われてたりしないのかな？

138:底名無し沼さん
19/01/03 16:02:21.53 qO8tZ8vP0.net
>>136

139:クライマー的にはそれは全く無問題で、岩の表面を判るか判らないかの数ミリ削るのは重大な犯罪行為なんだ！許せないから犯人探し出して吊し上げてやる！なーんてのは世間から見たら到底理解しがたいよな。

140:底名無し沼さん
19/01/03 16:05:48.18 QodUNaIxM.net
ハイステップがどれもこれも小さい人が有利は間違ってるな、空間作れる方が足上げやすいまぁ手が良けりゃ跳んで足あげればいいが

141:底名無し沼さん
19/01/03 16:46:19.25 KP5X65VYM.net
>>136
開拓者も一般登攀者も自然破壊ではないとは認識してないと思うよ
やりすぎないように可能なレベルで努力してるつもり
というかその辺の開拓についての努力や折り合いの付け方なんてのはこんな場所で語るレベルの話じゃないよ
開拓チームのブログなりfacebook読めばいいと思うよ

142:底名無し沼さん
19/01/03 17:01:05.50 uir3Kq/nd.net
いつまで同じ話題ループしてんの人それぞれ価値観の問題だろ障害者か？

143:底名無し沼さん
19/01/03 17:12:08.59 y3AkWLhK0.net
自然愛好家が山に行くのだって環境破壊の一因なんだぜ
どう折り合いを付けて自然と関わっていくかって話だろう

144:底名無し沼さん
19/01/03 17:50:55.83 mJen1VXfa.net
実行者が判明したチッピング案件はほとんどリードルートで、ラインの開拓者(プロ、セミプロ)が関わったもの。ボルダーのはどの層なのか。ふらっときて腹いせにやったレベルだと制御不能。

145:底名無し沼さん
19/01/03 17:55:04.53 u622baUE0.net
グッぼるが普通に豊田でナイトしてるやん
大田ってナイトokなエリアなん？

146:底名無し沼さん
19/01/03 19:02:28.91 lD6adwX00.net
自称愛好家同士が自分のルールぶつけ合ってるだけにしか見えねぇな
あるいは関係ないやつが対立煽りしてるだけって感じ

147:底名無し沼さん
19/01/03 20:26:20.69 Bk34q1iSa.net
お前ら筋トレしてる？やっぱり懸垂が1番役に立つかね？

148:底名無し沼さん
19/01/03 20:53:13.36 fuIctC5j0.net
コピペだろうな

149:底名無し沼さん
19/01/03 21:48:35.17 yt8WxTii0.net
せっかく尊師が自動画再生数ランキングというキモい投稿してるのにお前らときたら

150:底名無し沼さん
19/01/03 22:08:31.30 ZGYYV/+Md.net
それ思ったわ
ちょっと笑った

151:底名無し沼さん
19/01/03 22:42:28.59 B95p6QyrM.net
あの投稿めちゃくちゃ面白かったなｗ
それにしても、本スレで尊師が叩かれて知名度が上がったことで、結果的に本人が喜ぶ形になるなんて、本当に皮肉な話だよなｗ

152:底名無し沼さん
19/01/04 00:13:19.94 kPvibR+yp
答えのでない発言した北山氏のお陰で、クライミング界は意見が２分され、議論は大盛り上がり。
喜ぶのは、チッピングの犯人と、次号の売上増加が見込まれるRS誌の関係者。
この状況、大いに疑問。

153:底名無し沼さん
19/01/04 01:12:03.97 L6LEPPdEa.net
>>143
古美山以外はナイトボルダー自粛だったはず、どの投稿？

154:底名無し沼さん
19/01/04 01:50:11.87 zzwkbGWG0.net
本格始動とか言って歴を詐称してるの相当ダサいな

155:底名無し沼さん
19/01/04 05:26:49.89 pfw9ReBe0.net
あいつ実際いつからクライミングしてんの？

156:底名無し沼さん
19/01/04 10:20:15.04 oDrKPsKG0.net
いわゆるゲレンデと呼ばれてた岩場（アルパインの練習場）ってアイゼン跡付きまくってるけどいわゆるスポートルートでアイゼントレとかしようもんなら思い切り叩かれそうだな

157:底名無し沼さん
19/01/04 11:30:09.45 3e0kWWJp0.net
登ったあとのブラッシングやめてほしいわ
岩削れそうでひやひやする

158:底名無し沼さん
19/01/04 11:52:58.59

159:UQ1NeO4X0.net

160:底名無し沼さん
19/01/04 12:13:34.00 G8PcyXq+d.net
コピペ

161:底名無し沼さん
19/01/04 20:38:37.73 neFCxTx1a.net
チッピングに話題さらわれて、尊師も焦ってんだな。

162:底名無し沼さん
19/01/04 22:11:23.89 ua6uMAgAd.net
尊師またコンペでグレード詐称して優勝してインスタにイタい文章上げて派手に炎上してくれないかなあ。

163:底名無し沼さん
19/01/04 23:05:36.36 BDSWx/rl0.net
>>149
でも叩かれてから投稿数がかなり減ったからへこんではいるんじゃないかね？？
確かに文章はたまに長すぎてきもいけどスラブとかコンビネーションは見応えあるから個人的には嫌いじゃないしもっと投稿してほしいと思ってるw

164:底名無し沼さん
19/01/04 23:21:17.48 9+nN5lkBM.net
コーディネーションだよ

165:底名無し沼さん
19/01/05 00:46:12.77 8GZBL9RJ0.net
コンビネーションって言う奴にわか説

166:底名無し沼さん
19/01/05 01:57:19.92 W1JAQCWd0.net
こういう用語を間違ってる人って文章の読み書きする習慣ない人なの？

167:底名無し沼さん
19/01/05 02:46:35.70 aYDZXuy00.net
5chで上げ足とってマウントしてかっこいいでちゅね～^^

168:底名無し沼さん
19/01/05 06:12:56.45 llkp+i6Va.net
めちゃくちゃ頻尿だから、基本トイレがない
外岩は行こうと思わない。

169:底名無し沼さん
19/01/05 06:53:27.83 tlZD/iR40.net
オムツって知ってるか

170:底名無し沼さん
19/01/05 07:23:33.89 iz9wvx+Va.net
>>164
揚げ足の使い方間違ってる上に字も間違ってる

171:底名無し沼さん
19/01/05 07:56:43.36 9P+ZCdgwM.net
俺はお腹ピーピーだから外岩踏み出せない
野糞する勇気がない

172:底名無し沼さん
19/01/05 08:00:18.67 fIc1/CjWd.net
>>164
くやしいのうwwwくやしいのうwww

173:底名無し沼さん
19/01/05 08:15:41.69 o5NiZuw9a.net
>>168
俺もそうだわ。基本的に人が多くてトイレの遠い外岩にはいかない。人が少ないマイナー岩場でソロで登ってるよ。トイレは携帯用トイレ持参。本気でヤバイときは野糞だけど最悪ちゃんと埋めればいい

174:底名無し沼さん
19/01/05 09:05:11.68 4l93PFzM0.net
野糞は出せるだけマシ
渋滞に引っかかってる時がヤバイ

175:底名無し沼さん
19/01/05 09:29:46.49 Mu7bgPjK0.net
リアルでコンビネーションって言って指摘されるか掲示板で指摘されるかってだけだろ…
ホント頭おかしいやつ多いなこのスレ

176:底名無し沼さん
19/01/05 10:20:03.56 soJB9IwY0.net
尊師動画は太鼓持ちみたいな撮影者もセットだから、その意味でのコンビネーションでは

177:底名無し沼さん
19/01/05 10:22:54.23 8GZBL9RJ0.net
>>164
ぐやじぃぃぃねぇぇぇええ

178:底名無し沼さん
19/01/05 11:22:41.10 9B2hR7Ww0.net
>>161
コンビネーションでもコーディネーションでもいいって聞いたんだけど違うの？

179:底名無し沼さん
19/01/05 12:06:57.25 TTCmQDo4M.net
>>175
コーディネーション能力ってのがあってざっくり言うと瞬発的に身体を上手く動かす事だから、それが求められるからコーディネーション課題って言われる様になったんだと思うよ
コンビネーションは組み合わせって意味だから間違ってない様に思えるけどね
一度コーディネーション能力で調べれば意味合いがわかると思う

180:底名無し沼さん
19/01/05 12:48:39.31 fIc1/CjWd.net
／j
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／__/　‘，
　　　　　　　　　　　　　　　　　／／　ヽ　 ‘, 、
　　　　　　　　　　　　　　 /／　　　　‘　 ! ヽ　　　　　　　　…わかった　この話はやめよう
　　　　　　　　　　　　　　　　/ｲ　　　　　　 ‘, l　 ’
　　　　　　　　　　　　　　　iヘﾍ,　　　　　　 l |　　’
　　　　　　　　　　　　　　　| ｎﾍﾍ　_　　　 | |　　 l　　　　　　　ハイ！！　やめやめ
　　　　　　　　　　　　　　　| l_| | |　ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　ゝｿﾉﾉ　 `ー‐’　l !　¨/
　　　　　　　　　　　ｎ/7./7　∧　　　　　 j/　/　　　　　iヽiヽｎ
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181:底名無し沼さん
19/01/05 13:35:58.41 jt3qy21vd.net
外岩行ってみたかったけど野糞の話を聞いて俺には無理だと確信した
通勤中も漏らしそうになってるレベルに胃腸弱いから外岩行ったら200％漏らすわ

182:底名無し沼さん
19/01/05 14:21:04.75 jXKzVBalM.net
野糞も慣れると快感になるよ

183:底名無し沼さん
19/01/05 14:47:17.82 N8xaQcXQ0.net
昨日下痢ってたけど外岩行ってきたぞ、終始腹ゴロゴロしてたけどなんとかなったわ

184:底名無し沼さん
19/01/05 17:49:03.24 Gbu7g05/d.net
そいや、昭和30年代後半から20年間くらいの登攀黄金時代は
ゲレンデの特定ルート登るの断念した人やグループが、腹いせにガラスの破片や人糞を仕掛けてたとか
ライバル連中に初登されそうになると、こっそり来てホールド砕いておくとか
地主へ匿名で嘘通報して問題にさせるとか
そんな足の引っ張り合いが水面下で時々あったらしいが
今も手段違うだけであんまし変わらんかもな

185:底名無し沼さん
19/01/05 17:52:56.84 NtNh4LMn0.net
くだらねー

186:底名無し沼さん
19/01/05 19:44:49.10 iMgXofrO0.net
指の皮がめくれて出血してしまった
指の皮がめくれてしまったとき、①メモAを塗る②キズパワーパッドを貼るの
どっちが直りが早いですかね？

187:底名無し沼さん
19/01/05 20:03:31.48 +lgjIccKM.net
瞬着で固める

188:底名無し沼さん
19/01/05 20:25:20.09 aYDZXuy00.net
ジム以外でできる持久力鍛えるトレーニングおすすめない？

189:底名無し沼さん
19/01/05 20:40:58.53 nTNB/3Mi0.net
>>185
パワーリストはめて
チンポでもしごいてろ
チンカス野郎
　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　｜ ○。　　　　　　　　ｌ　　
　　　　　　　　ﾉﾉ)　　　　　　　　　　　从　　　　
　　　　　　　( i从〓〓ﾉ　　　〓〓　从从　　　
　　　　　　从从　-=・=-　　　-=・=-　从从　　
　　　　　　从从　　　　　ｌ　　　　　从从）　　　
　　　　　　（从:.|.∴ヽ　　 ∨ 　　 /∴从人）　　　
　　　　　（人人|　∴!　　ｰ===-'　!∴.｜从人）　　　　
　　　　（人人|　∴!　　　￣　　　!∴｜从人）　　
　　　　　（人人|　∴!　　　　　　　!∴｜从人）　　
　　　　（人人人＿＿＿＿＿＿＿　人人ﾉ
　　　　　_　-‐ '"　　　　　　　　　　　ﾞー--､　　　
　　　／　　　　　　　　　　　 ,.:‐v‐:.､　　　　　＼
　／　　　; :　　　　　　　　/　　ﾞ´　ﾞi　　　　　　.＼
／　　　　　　　　　　　　（　 i lヽ　l　　　　　　　　　i
ヽ＿　　　　　　　　　　　　ﾌ　ハ　ﾞ.ﾉ`　　　　　　　　　|
　　＼　　　!.　　　　　　./ "　　ﾞ'' i.　　　　　　　l_!／＼
　　　　.>､／ヽ.　　　　　i ,ｨ　　　　|　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
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＼　　　　　　　　　　ﾞー| !l　　　;. !￣￣ﾞー"￣ﾞー―‐"､
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　　　L　　､　　＼　　　＼　　＼./

190:底名無し沼さん
19/01/05 21:42:15.22 eBNYYZMR0.net
>>185
リストローラーかな

191:底名無し沼さん
19/01/05 22:58:12.20 NtI6FQUE0.net
>>143
暗い山斜面で帰りが遅くなって用心にライトつけてるようにしか見えんけどな。ナイトってのは夜をメインに登ること。大田は駐車場18:00までOKと認識してる。

192:底名無し沼さん
19/01/06 00:43:45.75 adbMqzrF0.net
>>176
動きの組み合わせだからコンビネーションでもいいと聞いていたんだが納得した。ありがとうな！

193:底名無し沼さん
19/01/06 01:46:02.06 u2lnocts0.net
インスタ見てると結構みんな平気でガッツリフォールススタートで課題登ってるな
別に単にジムで登るなら好きにすればいいとは思うけど、よくそれでサテロキ完登マークつける気になるなとは思う

194:底名無し沼さん
19/01/06 02:26:36.68 eII5R2Ima.net
ボルダリング後にアルコール摂取は
良くないと知りつつ、ビールが旨いので
やめられない。

195:底名無し沼さん
19/01/06 02:39:26.87 7I/4ZESDx.net
フォールススタートってどんなの？
ちゃんと保持してないうちに初手出しちゃうってことかな？

196:底名無し沼さん
19/01/06 09:26:22.99 sdHKqPAe0.net
地ジャン気味のやつ？

197:底名無し沼さん
19/01/06 11:04:34.59 kq0KTp65M.net
それダメなの知ったの最近だわ
普通に知らない人もかなりいると思う

198:底名無し沼さん
19/01/06 11:27:23.03 EcgLmwKnr.net
瞬間的に両手が触れてりゃおk

199:底名無し沼さん
19/01/06 11:33:32.14 5trBjyeRd.net
ムーンボードとかそのスタートじゃないとスタート出来ない課題多いわ

200:底名無し沼さん
19/01/06 11:46:48.20 197GBZ7Ja.net
IFSCルールだと2018年からスタート保持しなきゃいけなくなったな

201:底名無し沼さん
19/01/06 11:50:08.32 X/8qbVxx0.net
スタート方法って最初にジム行った時スタッフから説明されないの？

202:底名無し沼さん
19/01/06 11:50:52.41 +mErtQWCd.net
草コンペでもそんなこと注意されないけどね

203:底名無し沼さん
19/01/06 13:39:15.78 DjP0Ig91d.net
周りからはちょっとね^^;って思われてるだろうけどな

204:底名無し沼さん
19/01/06 14:09:21.04 El8qYQnE0.net
個人的な拘りで保持せずにスタートはしないようにしてるわ

205:底名無し沼さん
19/01/06 14:11:10.26 oRhh56fp0.net
ゴールもウォーミングアップ以外はちゃんと静止しようと心がけてる。

206:底名無し沼さん
19/01/06 14:31:38.66 YG2G67P3a.net
>>202
明らかに余裕があるゴールしてる人はともかく、余裕がなさげなのに一瞬しかゴールマッチしない人を見るとモヤモヤするわ

207:底名無し沼さん
19/01/06 15:13:12.90 sdHKqPAe0.net
どうみても剥がされて落ちてるのに「よっしゃ終わったぁ！」とか言って指摘する隙を与えないやつもいるよな

208:底名無し沼さん
19/01/06 15:14:00.84 QH8Hc/Fg0.net
どーでもいいだろ他人のこととか。気持ち悪い

209:底名無し沼さん
19/01/06 15:18:50.81 rizt3QsHd.net
確かにここの住民は人のこと気にしすぎだろ
どんだけ観察してんだよ

210:底名無し沼さん
19/01/06 15:41:27.41 +mErtQWCd.net
コンプレックスの塊だからなここにいる奴らは

211:底名無し沼さん
19/01/06 15:48:38.04 aamm7oQ+0.net
陰キャだからな

212:底名無し沼さん
19/01/06 16:22:19.74 bFk4XeqMM.net
他人のこととかどうでもいいやつが来るところじゃないぞここは＾＾

213:底名無し沼さん
19/01/06 16:22:49.89 LGXclMRfM.net
スタート・ゴール保持核心の課題とかあるからね
自分で課題の難易度下げてるようなもんだし、注意してくれる人が周りにいなくて可哀想だなとは思う

214:底名無し沼さん
19/01/06 16:30:32.74 ZfuEdZ4Z0.net
>>192
IFSCルールではfalse startはスピード競技の用語です
いわゆるフライングのこと
ボルダリングでは定義されてない
もちろん静止しないといけないけど
それをfalse startとは呼ばない

215:底名無し沼さん
19/01/06 16:37:21.53 ZfuEdZ4Z0.net
コーディネーションは、全身協調動作の調整のことです
視覚やバランス感覚なんかも含めてのことです
腕力や指力だけじゃないってこと
瞬間的にという意味は含まれてない

216:底名無し沼さん
19/01/06 17:05:16.51 V8FDd6we0.net
IFSCルールを持ち出すと4点スタートが必須になるから、そうでないジムがほとんどなのでその辺の整合性がどうかと思う

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