低価格ウェアで登山 part40

低価格ウェアで登山 p ..

2:底名無し沼さん
18/09/19 14:21:34.74 saEERHa/.net
※過去スレ
低価格ウェアで登山 part34
ｽﾚﾘﾝｸ(out板)
低価格ウェアで登山 part35
ｽﾚﾘﾝｸ(out板)
低価格ウェアで登山 part36
ｽﾚﾘﾝｸ(out板)
低価格ウェアで登山 part37
ｽﾚﾘﾝｸ(out板)
低価格ウェアで登山 part38
ｽﾚﾘﾝｸ(out板)

3:底名無し沼さん
18/09/19 14:25:17.44 +19OJ/8U.net
いぎおつ
 >>980で次スレ立てるようテンプレに追加しようぜ

4:底名無し沼さん
18/09/19 14:41:25.27 nZb39O9y.net
前スレのソフトシェルいらねは結局何が言いたかったのか分からない

5:底名無し沼さん
18/09/19 14:44:12.20 dt9w5ld1.net
ここか

6:底名無し沼さん
18/09/19 14:50:38.80 7UcQHkJg.net
雪山やらないならウインドブレーカとダウン、フリースで事足りるからソフトもハードも要らなくない？

7:底名無し沼さん
18/09/19 14:53:15.40 nZb39O9y.net
自分で判断せーや

8:底名無し沼さん
18/09/19 14:58:06.00 ckTEzpcZ.net
まぁソフトシェルの区分と特性はわりとしっちゃかめっちゃかしてるから
勘違いと意見のすれ違いがおこるのもわかる

9:底名無し沼さん
18/09/19 14:59:10.80 XbnbXaa5.net
前>978
> ソフトシェルジャケットって涼しい気候の晴れ曇りのとき用のアウター？
> 風が強いときや雨が降ったら脱いでレインウェア着るの？
保温性のあるソフトシェルは、涼しい気候の晴れ曇りや、払えば落ちるような乾いた雪のとき用
風が強いときや雨が降った場合は、ソフトシェルの上からレインウェアorハードシェルを着る
保温性がないペラペラのウィンドブレーカーみたいなソフトシェルは、
風が吹くと寒いけどレインウェア着ると防風性が高過ぎて暑い・蒸れるってときに着る
湿度が低ければレインウェアでも大して蒸れないけど、雨上がりや霧雨のときには超蒸れる
そんなときに本領を発揮するのがペラいソフトシェルなので、撥水性能は超大事
雨が強くなったら諦めてレインウェアを着る

10:底名無し沼さん
18/09/19 15:07:16.18 XbnbXaa5.net
前スレの人は、用途に対して保温性の高すぎるソフトシェルを買ってしまったのが失敗の原因だと思う
> 防風防水はハードシェルで保温は軽量フリース含むミッドレイヤーでいいよね
って言うけど、ミドルがフリースだけだとアウター脱いだ瞬間に冷えすぎちゃう
そういう極端な温度変化を防げるのがソフトシェルの利点

11:底名無し沼さん
18/09/19 15:21:50.34 CJ1l4YAB.net
バーサライトがゴアウィンドストッパーになったから
ハードシェル、ソフトシェル、レインウェアの３役をこなせて重宝してる
800gくらい軽くできたんじゃないかなあ

12:底名無し沼さん
18/09/20 01:53:59.78 1vCtjinO.net
前スレの人はマムートソフテックが気に入らないと言ってるから保温性はそれほどでも無く薄めジャージくらいよ。透湿は良い。
ミズノあたりの薄めジャージ着て撥水ウインドシェル着れば一緒と言えば、ほとんど同じようかと。
おいらはソフテックお気に入りでメジャールート行く時と旅行着に着てる。　
藪ルート行く時はジャージにS-001だけど

13:底名無し沼さん
18/09/20 10:47:32.53 2yp87VQK.net
低価格ウェア＝初心者御用達と思われやすいが
 >>12さんのように、高いのも安いのも、ちゃんとメリット考えた上で
使ってる人の意見を聞けるのはとてもありがたい
ところで >>12さんはマムスレの982さんかな？
初マムをポチったのだが、どうにも向こうは敷居が高い…

14:底名無し沼さん
18/09/20 12:42:41.35 1vCtjinO.net
>>13
低価格スレ民でも何年か登山やってれば常時使わないだけで一帳羅に全身マムートとか全身ノースフェイス持ってるよｗ
モンベラーだけは別で、いつでもどこでもモンベルなんだけど
マムスレ逝った事無いよ

15:底名無し沼さん
18/09/20 12:45:49.70 RqNNCIV0.net
専用スレで単発ワクマン宣伝はなぁ

16:底名無し沼さん
18/09/20 13:02:00.43 ZhQk5hkc.net
今日モンベルいこうと思います！

17:底名無し沼さん
18/09/20 13:08:10.40 EmsTTgs1.net
いってら

18:底名無し沼さん
18/09/20 13:16:23.85 2yp87VQK.net
>>14
人違い疑惑、失礼しました
私もまだまだ初心者ながら、
全身モンベルになる人がいるのも、わかる気がしますｗ

19:底名無し沼さん
18/09/20 13:18:47.55 W/H/l5Se.net
靴やザックまでモンベルにするメリットが無いんだけどなw

20:底名無し沼さん
18/09/20 13:26:50.37 vJ47gJJ1.net
モンベルの品揃えとコスパだといつでもどこでもモンベラーを見るのはしょうがないよ
必然的に高齢の初心者がモンベラーになっちゃうから年寄りが嫌いだということを�

21:ｃ塔xルが嫌いとすり替えてるだけライト＆ファストで揃えやすいからいいんだけどもう少しシルエットが細身にならんかね

22:底名無し沼さん
18/09/20 14:31:20.63 8aWY8V8f.net
モンベラーって言うのか・・・
ところでゴアウィンドストッパーって防水なの？

23:底名無し沼さん
18/09/20 14:51:02.42 /jG3LlAm.net
>>19
でもモンベル作り結構いいじゃん
ノースとかザックも靴も低価格帯ごみばっかだぜ？5年くらい前から急にだけど
まあコスパならオスプレイとスカルパの入門用買えばいいだけだけど

24:底名無し沼さん
18/09/20 14:52:16.64 /jG3LlAm.net
ああ確かにモンベルショップ何処にでもあるしあそこまで真面目に登山用品売ってるチェーン店てなかなか少ないもんな

25:底名無し沼さん
18/09/20 14:56:53.42 vJ47gJJ1.net
>>21
マムートストアのスタッフが激押しする自社製品
URLﾘﾝｸ(kamiyama-online.com)
『・・・防水透湿素材として、ゴアウインドストッパー（GORE WINDSTOPPER）を採用しています。
先年シームテープが解禁されたことにより、透湿性がズバ抜けたレインウェアがぼちぼち登場しています。
耐水圧：30,000㎜以上
透湿性：43,000g/㎡･24hrs（JIS L-1099B-1法）
撥水性：超耐久撥水（洗濯20回以上）
　
透湿性は、昨年（2017年）ミレーから発売されて注目を集めた
「ドライエッジティフォン50000」（50,000g/㎡/24hrs）に匹敵する数字です。』

26:底名無し沼さん
18/09/20 15:08:39.79 8aWY8V8f.net
防水ではないのかぁ
じゃああまり期待できなさそうだね
ミレーのもちらほら良くない評判があるし

27:底名無し沼さん
18/09/20 15:10:00.69 vJ47gJJ1.net
ゴアウィンドストッパーを
マムートで買うと43,200円
モンベルで買うと14,600円
アウトレット50%OFFだとマムートでも21,600円

28:底名無し沼さん
18/09/20 15:13:45.21 vJ47gJJ1.net
>>25
耐水圧：30,000mmで期待できないって使い道教えてｗ

29:底名無し沼さん
18/09/20 15:30:44.02 8aWY8V8f.net
その数字が良く分からない俺に言われても困りますよ
普通のレインウェアがどれくらいか分かればなんとなく分かるかもしれん

30:底名無し沼さん
18/09/20 15:40:08.58 vJ47gJJ1.net
>>28
そっか良く分からないのに聞いて悪かったよ
 >>25　に意味はないんだね

31:底名無し沼さん
18/09/20 16:19:49.40 vJ47gJJ1.net
>>28
普通のレインウェア目安
URLﾘﾝｸ(work-uniform.jp)
耐水圧
?300mm・・・小雨に耐えられる
?2,000mm・・・中雨に耐えられる
?10,000mm・・・大雨に耐えられる
?20,000mm・・・嵐に耐えられる
透湿性
?大人の安静時で1時間あたり：約50g（24時間で約1,200g）
?軽い運動で1時間あたり：約500g（24時間で約12,000g）
?ランニングなどの激しい運動で１時間あたり：約1,000g（24時間で約24,000g）
登山用のレインウェアは耐水圧は確保されてるから透湿性30,000g/㎡･24hrs以上を目安にするといいよ

32:底名無し沼さん
18/09/20 22:26:47.49 +DbvbyNr.net
ワークマンですら耐水圧とか書かれてるのに耐水圧どれくらいかわかんねとかわろた

33:底名無し沼さん
18/09/21 00:49:10.86 Wo0HXoc3.net
たしかJIS規格だと2,000ｍｍ以上で防水になる
撥水加工ってのは数百ｍｍ程度（傘なんかも同様）

34:底名無し沼さん
18/09/21 16:37:21.68 K+bV8G9C.net
一連の流れで、ウェアはそれぞれの特性をちゃんと理解した上で組み合わせろと
ご教示いただいた様な気がします。
ところで、このスレ的におすすめのベースレイヤーはやっぱりジオラインになるんでしょうか？

35:底名無し沼さん
18/09/21 16:56:28.42 lQ5W9t5l.net
先読みして装備晒すね
ファイントラックの網シャツパンツ
マムートのジップアップ半そでシャツ
ジオラインのラウンドネック長袖シャツ
ユニクロのメリノウールポロ長袖シャツ
シモンのフルダウン
バーサライトジャケット
マムートのソフテックバンブーパンツ
ストームクルーザーのフルジップパンツ
フィッツの極厚ソックス
ローバーのTICAM II GTX
これにテント、クッカー、食材で北アルプス2泊
ザック40L荷重10kg

36:底名無し沼さん
18/09/21 17:27:13.86 lQ5W9t5l.net
続き
テント　ステラリッジ2
寝袋　ダウンハガー900#2
クッカーバーナーもモンベルだわｗ
ザック　オスプレイ　ケストレル38
２軍落ちというか山だと使えないと判断したもの
このスレでよく話題にされるもの
参考になると幸いです

37:底名無し沼さん
18/09/21 18:43:50.64 K+bV8G9C.net
>>34-35
それなりの歳月と授業料を払って、その装備に辿り着いたのでしょうから
一軍リストの公開、大変ありがたいです。
私はまだ日帰り専門ですが、
オスプレイのストラトスを買ってようやくザック沼から抜け出しました。
靴下も今までは無頓着に通勤に使っている靴下で山に行っていたのですが
先日、メリノの中厚手の靴下を買ったら、靴の履き心地まで変わった様な気がしたので
これはベースレイヤーからちゃんと見直さねば…と思っていたところです。

38:底名無し沼さん
18/09/21 20:14:15.18 lQ5W9t5l.net
>>36
ベースレイヤーをフォーカスしますね
ミレーの網シャツ
ワークマンの網シャツ
ファイントラックの網シャツ
を試した結果
ミレーとワークマンの網シャツは網そのものが水分で重くなり乾かないので2日目に使えない
ワークマンの網シャツはゴム臭さがひどかった
ファイントラックの網シャツは機能がうまく働いて2日目も快適サラサラ
しかしなぜかファイントラックでレイヤーを揃えると自分には合わなかったので上記になりました

39:底名無し沼さん
18/09/21 20:30:59.53 2aP32WWl.net
自分はミレーの網快適
汗かく量によって個人差があるのかな

40:底名無し沼さん
18/09/21 20:33:43.04 FaWDTQD5.net
>>33
このスレ的におすすめのベースレイヤーはやっぱりジオラインです
でもある程度寒い時期じゃないと暑いんだよね、LWでも

41:底名無し沼さん
18/09/21 20:34:48.53 lQ5W9t5l.net
個人差がありますよねー
私はレイヤリングの組み合わせをミレーで見つけられなかったということにしました

42:底名無し沼さん
18/09/22 01:02:57.34 sLH3lmfU.net
網シャツを夏着るのはスキー部の変態連中だぜ
夏は当然網シャツ１枚で街を闊歩してこそ真のスキーヤーだとかな
　まあ変態だからｗ

43:底名無し沼さん
18/09/22 02:06:15.23 0AYCeceX.net
春秋の網シャツは
半袖長袖どっちが良いですか?

44:底名無し沼さん
18/09/22 02:12:58.48 ejCDdtwy.net
ミレーは素材保水しないが繊維で吸収拡散
濡れて冷たくならない
汗かく前提かも
ヤフーショッピング見てたら定価の2割増し+送料
なんだこのクズサイト。何も良い物が無くね?

45:底名無し沼さん
18/09/22 02:18:06.50 ejCDdtwy.net
>>42
どっちでも、ビッチビチ着るのが大変だから理解して
着られたら着心地は悪くない。低山程度なら着るのが大変かな

46:底名無し沼さん
18/09/22 02:33:50.97 /Cs4/AoA.net
ミレ網は尼でたまにセールやるからそんとき買えば良い
3000ちょっとだったはず

47:底名無し沼さん
18/09/22 02:34:36.37 x8v0RSTw.net
>>42
自分は年中長袖使ってるな
上にジオライン
暑くても虫に狙われるよりはマシなので

48:底名無し沼さん
18/09/22 03:09:57.08 x9aFrT+6.net
>>42
半袖orノースリーブをamazonのセールの時に買うべし

49:底名無し沼さん
18/09/22 04:27:02.53 ejCDdtwy.net
俺、虫

50:底名無し沼さん
18/09/22 05:42:21.19 cu0/IX5n.net
網がどうしてもゲイ用に見える。実際にゲイも着てるんだろうが。
URLﾘﾝｸ(yama-guide.com)

51:底名無し沼さん
18/09/22 07:20:39.15 7UcRczkO.net
山でハッテンするんだろ

52:底名無し沼さん
18/09/22 07:30:42.80 jz5Hd5bk.net
サウナだよ

53:底名無し沼さん
18/09/22 09:59:47.97 kOdynwQ4.net
>>42
腕なんてほとんど汗冷えしないから半袖orノースリーブで良いよ
半袖しか持ってないからノースリーブの使い勝手は分からんけども

54:底名無し沼さん
18/09/22 10:39:46.41 JO0RDxTI.net
半袖だとワキの汗を吸い取るな
どっちがいいかわからんけども

55:底名無し沼さん
18/09/22 13:01:23.18 wzHnM0UF.net
耐久性ドライナミックが上と書いてあるけど弱いよね
ファインはこれよりも弱いの?
慣れすぎた。うっかり人に
市内にある登山道で一般人に見られたら変質者として通報されるのかな

56:底名無し沼さん
18/09/22 13:04:21.75 H4Vp5HIE.net
弱いか？
3年目だがへたった感じはないぞ

57:底名無し沼さん
18/09/22 13:06:17.15 8MMXQ4aS.net
使用頻度によるんでないか

58:底名無し沼さん
18/09/22 13:22:48.91 H4Vp5HIE.net
ロード漕ぐ時にも着てるから山行週1程度の人よりは断然着てるぞ

59:底名無し沼さん
18/09/22 13:31:09.17 8MMXQ4aS.net
お尻がロードに耐えられるなら逆に強い気がする

60:底名無し沼さん
18/09/22 13:32:37.71 wzHnM0UF.net
>>56
一回洗濯しただけでびろーんなったぞ
糸か゛どっかに引っかかっただけで、どれだけでも出てくる

61:底名無し沼さん
18/09/22 13:33:26.36 8MMXQ4aS.net
>>59
ちゃんと洗濯ネットに入れて洗わないと

62:底名無し沼さん
18/09/22 14:08:40.09 zPG8FA0G.net
>>59
あほやん

63:底名無し沼さん
18/09/22 19:55:36.12 +8wwJLOW.net
本人の頭が弱かったパターン多いな

64:底名無し沼さん
18/09/22 21:59:35.91 zCvXFReS.net
2行目を読まない奴ら

65:底名無し沼さん
18/09/22 22:07:52.71 eKF4sEP9.net
洗濯ネットに入れないと、他の服のボタンやらチャックやらにひっかかっちゃうんですけど

66:底名無し沼さん
18/09/22 22:19:35.04 qvTXFk/g.net
馬鹿すぎて擁護できん

67:底名無し沼さん
18/09/22 22:49:30.94 U6z3Zfwk.net
自分のパンツしか洗ったことのないDTおっさんならこんなもんかもなw

68:底名無し沼さん
18/09/22 23:02:35.85 eKF4sEP9.net
>>59
これを期に洗濯方法見直してみては？
他にも柔軟剤使わないとかさ

69:底名無し沼さん
18/09/23 19:52:22.68 WNTgKpx/.net
下着(パンツ)は何をはいてますか？
ジオラインあたり？
そらそろ登山中だけでもユニクロ綿パンツを卒業したいです
おすすめあったら教えて下さい

70:底名無し沼さん
18/09/23 19:57:18.06 2O+11gaE.net
ユニクロの綿じゃないパンツ

71:底名無し沼さん
18/09/23 21:09:36.38 Cx6TjmhR.net
俺もユニクロの綿じゃないパンツだわｗ
それかボディワイルド

72:底名無し沼さん
18/09/23 21:55:33.96 Z+kUXxV2.net
なんで運動で綿もの使うかねｗ

73:底名無し沼さん
18/09/23 22:24:43.59 doJF+DAl.net
おいらはしまむらのクロッシーの速乾て書いてあるやつ
みちろん特売の時に買う

74:底名無し沼さん
18/09/24 00:59:13.68 Qd2TgryW.net
ワークマンのdri-comfortボクサーパンツ
URLﾘﾝｸ(store.workman.co.jp)

75:底名無し沼さん
18/09/24 09:11:01.43 8Co0KRoi.net
スマホ用のURL貼るやつは馬鹿！

76:底名無し沼さん
18/09/24 09:32:13.26 LddMqDiX.net
>>68
何か買いたいならジオラインシェイプトランクスか、ドライナミックメッシュボクサー

77:底名無し沼さん
18/09/24 09:39:21.04 O69OmlZp.net
網パンはケツびちゃ玉びちゃになる人が網経由でボクサーなりスパッツなりに吸わせないと恩恵少ないよ

78:底名無し沼さん
18/09/24 13:30:08.87 wIA1/4z6.net
低価格ウエアか
100円ショップで綿でないパンツ有るよ

79:底名無し沼さん
18/09/24 13:34:12.76 NHHD0hTX.net
あるのと使えるのは同義じゃねーのよ

80:底名無し沼さん
18/09/24 13:57:23.76 wIA1/4z6.net
人間は股間だけを温めるようには出来てない
わかりやすく言えは゛履いて無くても良い
 >>78
パンツに何を求めてる？

81:底名無し沼さん
18/09/24 14:14:38.48 LnZ+S6nx.net
タイツ履くのでパンツは履かない派

82:底名無し沼さん
18/09/24 14:18:54.22 IPttJ/cs.net
嫁が買ってきたワコールのボクサー最強
エアリズム全部捨てた

83:底名無し沼さん
18/09/24 15:18:53.95 kebIBfJJ.net
男なら分かってくれるとおもうのだが
きついタイツやパンツだと、キン○マが息苦しくなりませんか？呼吸できないよ！てな感じです。
表現の仕方が難しいけどこの形容がぴったり。

84:底名無し沼さん
18/09/24 15:21:13.83 buM/5/49.net
68です
情報ありがとうございます
ワークマン行ったのでdri-comfortは買ってみました
しまむらクロッシーとジオラインもお店行った時に購入して試してみます

85:底名無し沼さん
18/09/24 16:36:40.63 rS658M49.net
>>77
ダイソーでポリエステルの薄手の見たな

86:底名無し沼さん
18/09/24 16:47:54.31 gwFPn5tU.net
>>82
竿タマの収納場所がちゃんと別になってるパンツもある

87:底名無し沼さん
18/09/24 16:54:14.70 HJZZaexu.net
>>83
レポよろ

88:底名無し沼さん
18/09/24 20:02:24.46 +g5lumt0.net
>>85
それなんだっけ、マイスペースだっけ？

89:底名無し沼さん
18/09/24 21:11:47.42 8VaWn+i/.net
>>79
おしっこがジュワッてなってもズボンまで行かない奴

90:底名無し沼さん
18/09/25 00:09:08.04 H3/x56zp.net
ボクサーが苦手な自分にはミズノのドライベクターのトランクス気に入ってる

91:底名無し沼さん
18/09/25 18:42:13.36 OqBIUq/3.net
つ3D立体裁断パンツ

92:底名無し沼さん
18/09/25 19:12:30.34 9WDv02hz.net
安かったからミズノのドライサイエンストランクス履いてるけど
不満は無い

93:底名無し沼さん
18/09/25 20:26:12.95 x7STKBPk.net
>>88
追っかけ漏れ防止のパッドつけろよｗ

94:底名無し沼さん
18/09/25 21:50:05.86 e0DHiydQ.net
女子の場合は？

95:底名無し沼さん
18/09/25 21:50:52.95 7b+2tNOn.net
ナプキン最強

96:底名無し沼さん
18/09/26 08:40:51.20 jqTop9q+.net
ズルッと

97:底名無し沼さん
18/09/27 23:58:33.64 QF5xRnfS.net
例のユニクロのサポートタイツ、昨日ついに試してみた
・筋力サポート効果・・・ほとんどなし
　登りはちょっぴり効果があったかもしれないけど、下りは効果ゼロ
　体重を支えるような強力なサポート力はそもそもない
・疲労軽減効果・・・けっこうある
　全然期待してなかったんだが、登山後にいつも感じる脚のだるさをほとんど感じなかった
　筋力を補うわけじゃないから一度は疲労するんだけど、回復が早くて蓄積しにくい
・膝の負担軽減効果・・・微妙
　脚が重いとかだるいとか感じないから、調子乗ってガンガン下ってむしろ普段より負担かかったかもｗ
　慣れればもう少し膝を保護しながら歩いたりして、効果的に使えそうな気はする
・使用感・・・やっぱりちょっと暑い
　涼しくなるのを待ったつもりだったんだけど、パンツの下にこのタイツだとやっぱりまだ暑かった

98:底名無し沼さん
18/09/28 05:54:41.38 wC57UVAT.net
プラセボ

99:底名無し沼さん
18/09/28 06:42:46.26 DUNr+Gnh.net
スパシーバ効果だな

100:底名無し沼さん
18/09/28 07:46:49.05 hj0g0Umj.net
昨日、大阪駅で街着でノースフェイスのロゴ入り黒色ウインドブレーカーを羽織って
アークテリクスのロゴ入り黒色リュックを背負ってる兄ちゃんがいた
URLﾘﾝｸ(agripick.com)
URLﾘﾝｸ(shopping.c.yimg.jp)
ロゴが悪目立ちするなあ

101:底名無し沼さん
18/09/28 09:28:56.09 c2opblEU.net
人のこと見すぎ

102:底名無し沼さん
18/09/28 13:18:53.25 d3ZjMyml.net
>>99
クライムライトか
街着にクライムベリーライトでマムートザック背負ってるのは俺だ
山行く時はワークマンクラパンでS-001なのも俺だーｗ

103:底名無し沼さん
18/09/28 15:54:17.73 QH2dGadl.net
街着のTNF＝スタバのMAC

104:底名無し沼さん
18/09/28 23:51:45.99 9s1WKjFd.net
>>101
この画像はゴアテックスのロゴ書いてないから多分ドットショットジャケットだよ

105:底名無し沼さん
18/09/28 23:54:11.93 5DPDxblH.net
ア○ゾンの中華登山パンツから卒業したいのですが、登山パンツでおすすめは？

106:底名無し沼さん
18/09/29 02:13:09.06 91WGPrvQ.net
ノースフェイスおすすめ

107:底名無し沼さん
18/09/29 03:50:41.57 o7xvCVbA.net
>>104
使い心地は?

108:底名無し沼さん
18/09/29 09:56:05.95 hCaj82c2.net
>>304
私が先にレポした方がスレの主旨に合ってましたねｗ
これしか持ってないので、正確なレポができるか？わかりませんが…
価格は三千円台前半、
中華ものは自演っぽいレビューが付いている製品も多い中、
細かいこと（不満？）はいろいろあるが、使っているうちに慣れる、コスパは良しとか
生地＆裁縫もそこそこだと思うが、ストレッチではないので注意とか、
割とリアルなレビューが付いていたものを買ってみました。
確かに決定的な不可はありませんが、
売り手側の売り文句だったUVカット、防撥水と防汚処理等はあまりアテになりません。
私は標準体型で、ウエストも裾丈も、ちょうど良さげなサイズのものを購入しました。
実際の登山でも、さほど重くない割には強度の心配も無く、蒸れも感じず、
普通に使えるレベルで、確かにコスパは高いと思います。
ただ、ストレッチ性が無いので（宣伝文句の）「動きにフィット！」「足の上げ下げがしやすく」
って程ではありません。
しゃがむ動作をした時にブチブチっと、ケツの辺りから糸が切れる音がしたことが２,3回。
縫製は破れていませんでしたが、大きな動きには不安があります。
ストレッチ性のある登山パンツの方が良いのかな？と感じています。
（いっそジャージ着用にしてしまった方が良いのか？などとも思っていますが、
　ジャージの下＋スポーツ用のオーバーパンツって、登山ではアリなんでしょうか？）

109:底名無し沼さん
18/09/29 11:08:34.29 2pQiL9Nb.net
長文読む奴なんているの？

110:底名無し沼さん
18/09/29 11:34:00.10 Aog9CzyZ.net
数か月前に山と渓谷カラー２ページ広告打ったラドウェザーの2980円パンツ良かった。
型は良くないが丈夫で、まるで作業着。
　つか５ポケットリーバイス型か米軍戦闘チノパン型だから作業着としてオーソドックス。
USサイズでデカイ

111:底名無し沼さん
18/09/29 12:56:06.81 4GHpI5Wg.net
楽天のセールをうまく使えば
フェニックス公式ストアから各種パンツが
ポイント差し引き3000円台～で買えるぞ
楽天慣れしてないと難易度高いが

112:底名無し沼さん
18/09/29 13:10:29.73 yY3Yoksg.net
ケシュアのパンツも安くてエエで。

113:底名無し沼さん
18/09/29 13:16:14.82 zlbSX7hG.net
>>108
というか未来にレスしてる時点で読まないわな

114:底名無し沼さん
18/09/29 13:31:34.45 9lcna+uT.net
大筋読んで話題に乗る人と、揚げ足取って見下してドヤる人の違い
これが定型発達者か発達障害者かの違いです

115:底名無し沼さん
18/09/29 13:38:43.03 YK3H6KQc.net
低価格の服着てる人は見下してる

116:底名無し沼さん
18/09/29 13:40:12.81 siZeecYT.net
3シーズンの晴れの日日帰りしか行かないだし好きなの着ればよくね

117:底名無し沼さん
18/09/29 13:58:57.16 BW5oxVAj.net
>>111
生地が薄くて一気に50Cmくらい破れそうで怖い
安心感はユニクロのほうが有る

118:底名無し沼さん
18/09/29 14:04:09.07 oiVtkgv2.net
ノースならアルパインライトパンツが妥当？？

119:底名無し沼さん
18/09/29 14:36:07.56 8tFbthJK.net
>>107
おお、それはひどいパンツだな
ジャージで良いと思うよ
ジャージ＋オーバーパンツでも登山できるけど、春～秋はそれじゃ暑い
ジャージだけでおｋ
ストレッチしないパンツは、ちゃんと試着して買えるならアリ
そうじゃなきゃナシ

120:底名無し沼さん
18/09/29 16:08:16.49 BW5oxVAj.net
温かい雪山ならジャージ＋オーバーパンツで登ってる

121:底名無し沼さん
18/09/29 16:10:47.53 KMvLTjxz.net
ダッサ

122:底名無し沼さん
18/09/29 18:20:03.98 WuhIfuut.net
>>99
何が悪いのか分からん
金持ちが憎いって話？

123:底名無し沼さん
18/09/29 23:29:37.07 j/z3z0sT.net
悪くはないけど量産型ってことで小バカにしてるんでしょ

124:底名無し沼さん
18/09/29 23:38:43.46 hCaj82c2.net
107です
酷いアンカーミスしてましたねｗ
文章が長くなり不快に感じた方もいたようで失礼しました。
レス下さった方、ありがとうございました。
参考になる意見が多くて助かりました。
ちゃんと試着してから、気に入ったのを買うようにします。

125:底名無し沼さん
18/09/29 23:38:50.25 d/j2n902.net
病院の待合室にいた爺さんと薬局にいた違う爺さんがアークテリクスの小さいザック持ってて
もうハイブランドの印象はなくなったなと思ったTNFは言わずもがな
駒沢公園隣の医療センター付近

126:底名無し沼さん
18/09/29 23:39:57.73 Ki2muPbu.net
今日、ゼビオオリジナルブランド↓の買った。
※セレス（XERES） REIN SUITS メンズ上下セットレインウエア 561E5KLG8184 BLU
滅茶苦茶ダサいんだけど耐水圧20000、透湿性15000って書いてあったから
スペックに惹かれて買った。
心配なのは服のタグに詳細が一切なくレインウエアをぶら下げる
什器のポップに書いてあっただけなのが気掛かり。
ネット検索してもスペック見つからないし。失敗したかも。

127:底名無し沼さん
18/09/30 00:34:39.92 L8gZCA25.net
スペックなんて自動車会社ですら
インチキしてるのに
信じてる奴らいるの？

128:底名無し沼さん
18/09/30 01:07:17.27 8ggRzrZ/.net
台風来るし、試せばいいやん。

129:底名無し沼さん
18/09/30 01:20:47.03 HglNOjgY.net
低価格商品なんて
一回使ったらおしまい
安物買いの銭失い

130:底名無し沼さん
18/09/30 01:41:17.55 yI92hYAF.net
ゼビオの上下で税込み5,989円でナイロン100%だろ
丈夫そうじゃん
駄目なら藪漕ぎ用に格下げで裂けるまで使えて無駄にならないっしょ

131:底名無し沼さん
18/09/30 13:39:25.71 cMysnWca.net
>>125
実際にスペック詐称製品を買ってしまったことがある
作業着店ではお洒落に見えるブランドのレインウェア
耐水圧20,000mmと表記してありスペックに惹かれて買ったが、実はその半分だったらしい
問題は耐水圧より透湿性で、着ただけで蒸れて暑苦しくなり、とても着ていられない
後日、同社で同製品と思われるものがマウンテンパーカーとしてamazonに出ているのを発見
レビューでも耐水圧透湿性ともにスペック詐称が指摘されてた
自宅エアロビが日課の妻にサウナスーツと偽って進呈したら、すごく汗が出ると喜んで着てる

132:底名無し沼さん
18/09/30 14:08:15.74 YbDHz8Gt.net
>>130
ワロタ

133:底名無し沼さん
18/09/30 14:34:12.95 SzKEc9ry.net
合羽は蒸れて当たり前がコンセンサスの作業着業界と
基礎代謝がなくなって汗をかかない干物のような年寄りに
透湿性とか理解できないもの

134:底名無し沼さん
18/09/30 15:15:09.55 0+cBI9Qo.net
>>130
汗をかくのと透湿性は関係なくないか？
着た瞬間に蒸れるってことは既に汗だくの状態で着たんでしょ？
ならゴアテックスでもeVentでも同じだと思うよ

135:底名無し沼さん
18/09/30 15:22:58.83 YbDHz8Gt.net
そういや、ネットで検索したらゴアテックスの上衣を着て山に行ったら汗だくになったという
書き込みが腐るほどあるな

136:底名無し沼さん
18/09/30 15:47:23.28 SakwHckg.net
ゴアの合羽もってないからわからないが、透湿2000っていう合羽を梅雨時の標高1500~1700mで着て快適だったよ
ほぼ平行移動~ゆるい下りだったから負荷はあまりかかってないし気温も低かったけど

137:底名無し沼さん
18/09/30 15:49:58.14 qkewG0JE.net
そんなに透湿が気になるならティフォン買え

138:底名無し沼さん
18/09/30 16:06:07.32 YD/WmzBr.net
ティフォンはB-1測定だろうし謳い文句ほどの性能は感じない
ゴアC-knitや他の疎水性メンブレンの方が上なんじゃないかと思う

139:底名無し沼さん
18/09/30 16:13:07.72 eh5DtjdC.net
ゴアテックスの上衣を着て山に行ったら
まずこれが間違い
ゴアテックスは魔法の生地じゃねーぞw

140:底名無し沼さん
18/09/30 16:26:32.51 2T9DJu98.net
モンベルによると透湿性はパックライト44000g/m2　シェイクドライは98000g/m2　C-ニットは通常ゴアより透湿性が15%優れ、
更にC-ニットには、おそらくシェイクドライと同じくPU層削って薄くなったアクティブ2タイプや
表地にマイクログリッド使った新型もあってもう理解不能

141:底名無し沼さん
18/09/30 16:49:17.18 tTPN958Q.net
シェイクドライは生地表面が弱いからハーネスで擦れたら早々に乙るぞ
自転車ラン用だ

142:底名無し沼さん
18/09/30 17:02:45.07 kPCQ3+1Q.net
今そういう話をしてるわけではないと思う…
パーテックスシールド系統も評価高いみたいだね
何にしろこのスレには縁のない価格帯だろうけど

143:底名無し沼さん
18/09/30 17:05:38.58 AS9gQ9LJ.net
買えないのにスペック厨

144:底名無し沼さん
18/09/30 17:36:58.08 cMysnWca.net
>>133
＞着た瞬間に蒸れるってことは既に汗だくの状態で着たんでしょ？
違う
部屋の中で普通の状態で着て、フロントファスナー閉めると
それだけでしばらくするとじとーっとした湿気を感じる様な製品だった
サウナスーツだと思っている妻も同様の感想を俺に伝えてきた
現在、間に合わせの雨除けには後に購入したR-007エアシェルを使っている
生地が薄いこともあるだろうが、こちらの方が遙かに快適
エアシェルの透湿性は3,000g/m²・24hrsだから全然たいしたことないけど

145:底名無し沼さん
18/09/30 17:41:34.24 R78+lyDA.net
>>143
シナ製？
イメージで悪いんだがスペック詐称してそうで

146:底名無し沼さん
18/09/30 17:48:41.65 RKIXyIMH.net
>>143
透湿を通気性と勘違いしてない？
夏はもちろん冬でも暖房きいた部屋でレインウェアなんて着てたらムワッとすると思うよ

147:底名無し沼さん
18/09/30 18:53:08.71 SzKEc9ry.net
持ってないヤツがムキになってるようにしか見えないのがちらほらいるんだが
透湿性の話するなら所有してるゴアテックスの製品名書いてからにしてくれないか

148:底名無し沼さん
18/09/30 18:57:18.80 zV/Wx3VA.net
>>117
ここのおじさんだと、バーブパンツの方が良いと思う

149:底名無し沼さん
18/09/30 19:00:23.78 QyamCb4l.net
>>146
ゴアバイクのチャリ用シェイクドライ
USストクル
非ゴアはヘリウム2

150:底名無し沼さん
18/09/30 19:10:15.73 SzKEc9ry.net
>>148
透湿性のお話どうぞ！

151:底名無し沼さん
18/09/30 19:20:45.32 cMysnWca.net
>>144
元々 >>130の流れで、スペック詐称してた製品の話だよｗ
アメリカのブランドのライセンスを日本の会社が取得して作ってるらしいが
今調べたらMade in Chinaのタグが付いていた
 >>145
＞部屋でレインウェアなんて着てたら
さっきの >>133も勝手な決めつけしてたが
君も俺がさも変なことをしているような決めつけしてないか？
雨の日に外出するのにまず部屋の中で着てから外に出るだろ？
別に普通のことだが、それだけでかなり蒸れを感じる製品だったと
感想を書いただけだから変な解釈はやめてくれ
値段は書いてなかったが四千円弱、安物注意！のつもりでの報告だったが
気に入らなかったらスルーしてくれ

152:底名無し沼さん
18/09/30 19:25:22.59 cMysnWca.net
>>149
ワロタ
なごんだｗ

153:底名無し沼さん
18/09/30 19:38:45.54 SzKEc9ry.net
>>151
なごんでよかった
変な絡みはスルーがいいよ

154:底名無し沼さん
18/09/30 19:47

155::01.29 ID:Edj/T4fO.net

156:底名無し沼さん
18/09/30 20:14:52.17 WuDCfxEk.net
ゴアテックスといえばゴアの布団？シーツカバー？が売っているのを見た
むれにくくて良いんだと
これもうわからんね

157:底名無し沼さん
18/09/30 20:22:35.05 V1f1/mLK.net
このスレ見てジオラインっての買ってきた
でも、下の下着って何を買えばいいのか分らない
下もジオラインとミレーの網を買えばいいの？

158:底名無し沼さん
18/10/01 09:22:52.01 5TncQj7j.net
>>150
みんな別に >>150を否定してるのではなく、
自宅で着ただけで蒸れるのはゴアテックスであっても普通のことだよ、
という普通の話をしてるだけだと思う
レインウェアの内外温度差によって透湿性能も変わってくるんだから

159:底名無し沼さん
18/10/01 09:23:51.63 5TncQj7j.net
>>155
上がジオラインなら、まあ下もジオライン選んどけば間違いない

160:底名無し沼さん
18/10/01 09:55:31.37 ceb41YBn.net
>>156
自分の意見がまるでみんなの意見だと刷り込むこの気持ち悪さ
自宅で着ただけで蒸れないよｗ
ゴアテックスの絶対値の話じゃなくて安物レインウェアとの比較の話だろ

161:底名無し沼さん
18/10/01 10:02:15.36 PP560RbZ.net
体を動かさないなら透湿性の低い安物でもいいんだがな(例:バイク

162:底名無し沼さん
18/10/01 10:35:14.74 ceb41YBn.net
バイク用途ならなんでもいいと思うよー
でもここは登山スレ
登山用途で透湿性が不足しているレインウェア薦めるとか命に関わるからやめてほしいんだよ

163:底名無し沼さん
18/10/01 10:41:35.37 2g7+9EHH.net
どんなとこにもパンパカマンはいるから言うても無駄だぞ
自分がしっかりしとけばええねん

164:底名無し沼さん
18/10/01 11:27:33.66 ceb41YBn.net
上がジオラインなら下もジオライン選んどけば間違いない？　アホか商品説明そのままだろそれ
アンダーレイヤー　⇒　ベースレイヤー　結果
ミレー網シャツ　⇒　ジオライン　×
ワークマン網シャツ　⇒　ジオライン　×
ジオライン網シャツ　⇒　ジオライン　×
ファイントラック網シャツ　⇒　ジオライン　○
ファイントラック網シャツ　⇒　ファイントラック　×
フィットはピチピチ
ミレーは保水しない素材だと商品説明にあるけど保水する
ミレーで問題ない人はワークマンでもいけるかもゴムくさいだけ
自分の経験を書けよそれが参考になるんだよ

165:底名無し沼さん
18/10/01 11:45:17.27 5x9hslCz.net
毛細管現象で吸い上げたのを受け取る役割のベースとミドルがゴミなだけでは

166:底名無し沼さん
18/10/01 11:52:42.86 ceb41YBn.net
>>163
何の役にも立たないレスはいらんよ

167:底名無し沼さん
18/10/01 11:57:28.41 K6N6FGfw.net
このスレってさぁ
定期的にドライレイヤリングを理解してないのが単体比較してドヤってるけどもしかしなくても貧乏？

168:底名無し沼さん
18/10/01 12:02:35.87 ceb41YBn.net
このスレってさあ
自分以外は無知だという前提で話すすめるアホが沸くよなあ

169:底名無し沼さん
18/10/01 12:03:32.74 6/u0UlJg.net
>>156
触れちゃ駄目な人だったね
どんまい

170:底名無し沼さん
18/10/01 12:03:56.83 K6N6FGfw.net
この釣りやすさ…お前焚き火スレにいるだろw

171:底名無し沼さん
18/10/01 12:07:23.18 ceb41YBn.net
単発コロコロ
釣り宣言
ださいよ

172:底名無し沼さん
18/10/01 12:11:46.70 0QzDcoZR.net
むしろ平日のこの時間にID真っ赤なやつの方がヤバいだろ。

173:底名無し沼さん
18/10/01 12:25:53.99 ceb41YBn.net
様式美の煽り乙
気持ち悪いのが住み着いてるなココ

174:底名無し沼さん
18/10/01 12:31:21.92 CKJAgLbX.net
たいして知りもしない事を語りたがる奴は大体基地外という登山板の特徴がもろに出てて微笑ましい

175:底名無し沼さん
18/10/01 12:39:40.71 di/ne1e2.net
登山板てなんで粘着質な人がよく現れるの？

176:底名無し沼さん
18/10/01 12:40:51.15 9QlMz3vJ.net
IDコロコロの腹話術士もよく現れるよね

177:底名無し沼さん
18/10/01 12:47:35.55 di/ne1e2.net
そうなの？

178:底名無し沼さん
18/10/01 12:49:45.51 VcSrU8pn.net
自分の書き込みに自信があればこんな火病を起こさないと思うのだが

179:底名無し沼さん
18/10/01 13:02:42.84 CXM+wXva.net
ユニクロからのメールが全部ウーマンと書いてある
なんとかならんか?

180:底名無し沼さん
18/10/01 13:18:05.71 1iP+rduI.net
ユニクロ、ここ数年は女性向けのほうが売り場面積大きいからね

181:底名無し沼さん
18/10/01 13:26:59.36 kW/3Vf4Y.net
>>162
＞自分の経験を書けよそれが参考になるんだよ
同意
実体験＞（越えられない壁）＞理論厨＞根拠ない話＞絡み・単発IDで否定のみ

182:底名無し沼さん
18/10/01 13:32:14.88 5TncQj7j.net
>>162
トップスのベースレイヤーは購入した、ボトムスのベースレイヤーはどうしよう
って相談だと思ってレスしたが、違うのか？

183:底名無し沼さん
18/10/01 13:38:47.51 1iP+rduI.net
オンヨネブレステックレインスーツ（2014以前製）だけど、1700~1500mくらいのところどころ森の中のトラバース道を土砂降りの中歩いた時は撥水透湿とも問題なく感動した、耐水20000mm以上透湿度16000平方メートルらしいが
ゴアならもっと過酷な時でも快適なんだろうと思った

184:底名無し沼さん
18/10/01 13:41:20.57 9QlMz3vJ.net
>>155の
＞下もジオラインとミレーの網を買えばいいの？
ボトムスの1stレイヤーと2ndレイヤーについてって事かね

185:底名無し沼さん
18/10/01 13:51:36.00 5TncQj7j.net
>>181
透湿の単位はg
（厳密には違うけど、簡易的に書くときはね）
>>182
だと思う
そして低価格スレ的には、とりあえずジオライン単体で着用するぐらいでじゅうぶんかなと

186:底名無し沼さん
18/10/01 13:59:23.98 kW/3Vf4Y.net
>>155
ジオラインのLWを買ったのかMＷ他を買ったのかわからないが
とりえあえずジオラインを一日身につけて感触を確かめてみることをおすすめする
通常の肌着（と言っても綿Ｔやエアリズム等様々だけど）と感覚が違うはず
保温効果がかなりあるし、汗が生地に移る感触なども違うことがわかると思う
その上で服全体のレイヤリングを再考慮したり、
更に汗を掻くようなら >>162の言ってる様に
吸汗ベースレイヤーの下に撥水アンダーレイヤーを挟むのも一つの手
ベースレイヤーのパンツ買うのはそれからでも遅くない
もちろんジオライン単体で行けそうなら >>157の言う通りで構わない
パンツ（下着）の話題に関しては
このスレの >>68以降で話題になってるからみんなの意見を参考にどうぞ
最後に決めるのは自分の感覚

187:底名無し沼さん
18/10/01 14:04:47.20 2ojT6Vd2.net
網買うならまず上買っとけ

188:底名無し沼さん
18/10/01 14:06:08.90 kW/3Vf4Y.net
>>155の一行目からはベースレイヤー的な物は何も持ってない状態から
ジオライン（上半身用）を買ってきた様に思えたのだが、
改めて（三行目）見てみるとミレーの網（上半身用）だけ持ってる状態で、
レイヤリングするためにジオライン買ってきたって事だったのか？
俺も解釈間違ってたのかな？

189:底名無し沼さん
18/10/01 14:11:09.55 BDmSqAtz.net
下「も」ということは網は上だけ持ってんじゃないの？
ベースを先に買えよと思わんでもないがw

190:底名無し沼さん
18/10/01 14:14:56.67 CXM+wXva.net
>>184
パタゴニア買ってごらん
ジオラインの20倍長く使える

191:底名無し沼さん
18/10/01 14:18:43.48 /A0B/M27.net
モンベルアンダーは強度特に無いのに何故か金のない子が買いたがる不思議

192:底名無し沼さん
18/10/01 15:09:34.79 QlqZDRE1.net
ジオラインは1シーズンで買い換えてるわ
山４～５回　延べ日数２０日ほど
洗濯しても臭いって女子から言われるんだよね

193:底名無し沼さん
18/10/01 16:45:19.12 62XsMxyO.net
ミレー網の上にジオライン着てる方多いよ
自分もそう

194:底名無し沼さん
18/10/01 17:33:12.67 di/ne1e2.net
>>189
スレタイスレタイ

195:底名無し沼さん
18/10/01 18:44:13.29 8tG71Yu3.net
貧乏スレじゃないのよ？

196:底名無し沼さん
18/10/01 18:52:14.32 GSt+5vuC.net
藪専門だから高いのいらん

197:底名無し沼さん
18/10/01 19:06:11.71 sUqKU1ot.net
貧乏スレがすたれて低価格スレは一緒にするなと言う…
株価も高くて景気いいんだね

198:底名無し沼さん
18/10/01 19:18:41.98 8tG71Yu3.net
真のユニクロワクマン教徒は最近モンベルスレで布教してるぜw

199:底名無し沼さん
18/10/01 19:27:28.11 5TncQj7j.net
最近モンベルスレでユニクロの質問が出るから分かる範囲で回答してるけど、
そういやあれってなんでモンベルスレで質問するんだろうなｗ
ウェア総合スレがないから仕方ないんかな

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