トムラウシ山遭難事故 ..
430:底名無し沼さん
18/05/08 22:24:20.38 0mmA6V4G.net
結局のところ山を登ることを決めたのは個人の意思だからガイドをとやかく言うのはお門違い。
責めるべきはそのガイドの所属していた会社じゃないかな。
山登りは自己責任だから迷惑を掛けないようにすることが第一だけど、不安になることはないよね。
遭難して命落としたときは必ず誰かが弔うし。
431:底名無し沼さん
18/05/09 12:12:30.19 S4PSPDdU.net
計画段階の責任は会社
現地の責任はガイド
で、これは現地での判断ミスが夏山至上最悪と呼ばれる遭難死亡に繋がったのだからガイドの責任が一番大きい
まあ、吉川、松本、多田をガイドと呼ぶのはガイド業界から大きな反発がくるだろうけど
偽物呼ばわりまでされてる3人だけに
432:底名無し沼さん
18/05/09 15:51:13.31 k80cVqIE.net
用意するものリストとか、個人装備まで指図されなきゃ分からないようなやつは山に登る登らない以前の問題だとは感じた
433:底名無し沼さん
18/05/09 15:51:29.69 As0w+ikZ.net
そもそも山登りって
６０歳超えてる人間がやる趣味じゃないからな
体力も筋力も衰えてるんだから
ゲートボールでもやってろよ
434:底名無し沼さん
18/05/09 20:26:34.61 dnxRlNRy.net
んなこたない
むしろおじいちゃんおばあちゃんでも出来るのが登山
435:底名無し沼さん
18/05/09 20:29:40.54 dnxRlNRy.net
>>417
でもこのツアーの生還者（客�
436:jは他の山と同じ持ち物リスト、偽物ガイド付けられても自力下山してる この辺が吉川、松本、多田が居なければ全員生還してたと言われる所以だろう
437:底名無し沼さん
18/05/10 00:02:19.31 dkBr62mC.net
>>419
できないから死んでるんだろｗ
438:底名無し沼さん
18/05/10 05:05:56.08 pcSY3rMu.net
>>416
それだったら「サブガイド」という名称が紛らわしい
「ポーター」と呼称すべき
439:底名無し沼さん
18/05/10 05:44:25.24 5XBG7fct.net
>>420
それもそうか
440:底名無し沼さん
18/05/10 10:23:09.81 ATeVSm0N.net
>>421
偽物ガイドによる死へのガイドで死んだ
逆に生還者の通報で偽物ガイド１人救助されてる
441:底名無し沼さん
18/05/10 19:05:43.09 dTX8HgWd.net
ガイドどもがガイド役買わずに断って居れば良かったのだ
その内のガイド二人、知らん土地の知らん山を、しかも日帰りじゃないとか、何故よく考えずに受けたのかね
特に早々に自分も低体温で死んだ方は自分の歳を考えるべきだったな
呑気に地元で谷歩きしとけばよかったものを
まあ所詮ブラックお粗末会社の下っ端か
事故が起こった後に何言っても後の祭り
442:底名無し沼さん
18/05/10 19:17:13.84 LkjJPryl.net
亡くなったリーダーの吉川って人の過去のガイド記録をいろんなサイトちら見探してきたけど
写真では殆ど端の方にいたり最後尾のあたりでサポート？とかばっかりだった
トムラウシでも後ろの方にいたり、倒れた客一人出た時にモタついてるし
通算ガイド回数はそれなりらしいがなんというか、リーダーになるって性格の人ではない印象
はじめての山(しかも北海道)登山のガイドリーダー役とか無謀な安請け合いすぎる
甘く見ていたのかそれとも断れなかったのか
443:底名無し沼さん
18/05/10 19:49:39.07 vfm5kvHV.net
ブラック会社に雇われるガイドとは？、と考えれば分かりやすい
・天気図も作れない、かといってラジオもない。で、根拠なき特攻出発
・風雨が極めて強く客の救助要請しろ（この時点で客全員生存）を無視
・増水の中、渡渉させるも松本コケてずぶ濡れ。他の客にも１時間以上の無意味な待機な指示（致命的）
・客を置き去りにしてまで下りるも自らダウン
・自力下山した客の通報で助かるも経験のない他ガイドを非難（自らもトムラウシ初めてだが棚上げ）
正直、登山初心者でもっとまともな判断するやつの方が多い
444:底名無し沼さん
18/05/10 20:09:53.13 /Uy8hI69.net
>>421
「出来ない＝行ってない」なら「行って死んでるわけない」じゃない。
「出来て行ける」からこそ遭難死の機会が与えられる（！）という理屈だよ。
立山遭難なんかもそういう部類なんだよな。
下から延々と登らないといけないなら行ってるはずがない状況だからね。
445:底名無し沼さん
18/05/10 20:10:56.75 vfm5kvHV.net
変なの紛れ込んできたぞ
446:底名無し沼さん
18/05/10 20:56:25.76 /Uy8hI69.net
>>429
登山などやったこともないせいで観光地ツアーかなんかと同じような物だと思い込んでデタラメな知ったかを吹聴しているのが紛れ込んでるのは元々だろ？
447:底名無し沼さん
18/05/10 21:02:16.66 /SPxeX+Z.net
にわか者だが報告書を読んだ感想
多田ガイドの奮闘ぶりが泣ける
そしてたぶん松本ガイドみたいなタイプは一生病まないけど多田ガイドのような人は後悔と責任感で病みそう
低体温症があっという間に進行して判断が後手後手だったのは悔やまれる(コウチより拙速どころの話じゃなく急激な変化)
多田が警察に通報した電波の通じるキャンプ場を松本が知らなかった(あるいは失念していた？)のは痛い
知っておくべきだった
松本も低体温症でギリギリだったので情としてはかわいそうではある
ガイド3人責任はあるだろうけど不起訴なのは落とし処として妥当かなと
被害者の方の冥福を祈ります
448:底名無し沼さん
18/05/11 09:41:14.71 CwjdgzKQ.net
報告書読む限り、多田は奮闘してるというかガイドとして最低限の責務は果たしてるね
・テントを張り低体温症の客を収容しストーブを点けマッサージを繰り返す
・近くのテン場で毛布等を見つけて戻るを繰り返す
一方、松本
・テントは持っているものの客のために設営する事はなく、逆に置き去りにして１人でどんどん下る
・挙げ句、自らも低体温症になりおばあちゃんの客に叱咤されるも行動不能に
このおばあちゃんが自力下山し通報したおかげで救助されるも、他ガイドと会社の人選を非難
449:底名無し沼さん
18/05/11 16:08:20.96 Qv6m2Fxd.net
>>426
リーダーが一番後ろは普通では？
450:底名無し沼さん
18/05/11 19:43:06.78 rdZ5CXaJ.net
金払って雇ったガイドを逆に助けた
よくよく聞いたらそのガイドは実はその山初めてだった
これ返金＋慰謝料発生するだろ
451:底名無し沼さん
18/05/11 21:29:07.08 Hq2u2OH6.net
>>433
サブリーダーが先導してチーフリーダーは最後尾が基本なんだよね。
なぜなのかは何度か実際にやれば分かる。
そういうのは登山の最低限の常識。
452:底名無し沼さん
18/05/11 21:54:50.71 DIrTpNTd.net
なぜかここ最近各スレの書き込みが活発になり、登山経験少なそうな人や煽り厨が増えたのかわかった
例の親子遭難でいろんなとこからお客さんがきてるんだな
せっかくの機会だ、しっかり登山の勉強して教訓を得てほしい
453:底名無し沼さん
18/05/12 13:14:05.23 DouxYLUA.net
パンパカスレが不自然
平日真っ昼間から延々と似たような書き込みが続いてるね
454:底名無し沼さん
18/05/12 18:28:29.74 1g8dDr8e.net
かわいそう、かわいそうみたいな？
パンパカスレ、ネタないのか何でも食いつく＆それもう飽きた話題ばかりなんだよな
やっぱりトムラウシは超えられん
455:底名無し沼さん
18/05/13 23:16:48.36 9a4WKO9y.net
当時の2chはガイド叩きとか原因探しとか凄かったのかな
456:底名無し沼さん
18/05/14 00:14:41.84 4HrAeyFm.net
>>438
同じ話を何度もループしてるな
リアで居場所のない年金爺と井戸端婆のサロンと化してるのか
457:底名無し沼さん
18/05/15 00:02:03.39 9p4WLMxq.net
>>439
状況はまだ詳細に分かってない時点で、酷い悪天候なのに無理に吹きさらし続きの尾根出てそのまま強引に進んだのが致命傷というのは明確になってたね。
458:底名無し沼さん
18/05/17 18:36:48.65 XJqwQzp+.net
避難小屋での宿泊を前提として工程が組まれてるし
ガイドの経験不足
避難小屋で待機すれば良かったのに、次のお客が避難小屋に来るから、無理にでも避難小屋を空ける必要があったから、強引に出発して遭難
459:底名無し沼さん
18/05/17 20:48:00.05 o9s22Bu7.net
ま、営業小屋感覚なんだろうな
避難小屋を宿泊していい所と勘違いしてるのは多い
テント泊前提じゃないのが北海道の山を縦走すること自体がナンセンス
460:底名無し沼さん
18/05/18 13:56:19.68 NXVmo9Zi.net
ツアー登山に参加しない
それって自分の力量では行けない山へ出かける背伸び登山なんだもの
461:底名無し沼さん
18/05/18 14:37:44.32 3jYTD+q1.net
そうだよ。
明治期のように長距離公共交通機関などほとんど全くなしで家から延々と歩いて行くしかない状態なら、嫌でも体力がつくし、天候判断の勘もつくから、トムラウシの条件なら入山見送り、晴れた時にあっさり駆け抜けて難なくこなせてるな。
しかし、現に金で体力をカバーできる手段がある。
とはいえ「その質」はピンキリと。
御巣鷹山の頃の日航のようにダニに食い荒らされて穴だらけにされた不良旅客機会社もあるようなもんだな。
462:底名無し沼さん
18/05/18 18:43:56.90 cgmHpy61.net
日航は旅客機会社だったのかよｗ
463:底名無し沼さん
18/05/18 20:32:50.38 Ye8o3gRq.net
>>444
ツアー登山じゃなくても自分の力量に合わない背伸び登山は多い
数的にはツアー登山より多いんじゃないか
このスレ的教訓から言えばツアー登山に参加しないじゃなく、ガイドの力量を確認するだろうな
464:底名無し沼さん
18/05/28 21:40:44.01 Ez7oO1SU.net
背伸び登山だからガイドツアーはまだいい方
自覚してるしてない以前に、単独orパーティーの背伸び登山の方が遥かに危険
半数くらいはそうじゃないか？
465:底名無し沼さん
18/05/30 14:33:57.14 9Dwn4VVe.net
>>439
しばらくは凄かったね
ガイド松本に関してはいまだに胸糞悪いけど
466:底名無し沼さん
18/05/30 16:19:14.62 jTG9tuyW.net
トムラウシは、ともかく移動距離が長い＆最終日の下山⇒移動⇒格安飛行機
とともかく日程が窮屈なので、悪天でも停滞しにくい
そもそも後ろから別ツアーに追い立てられるので、避難小屋を明け渡さないといけない
結論、荷物を背負えない大勢ツアーは不向きな山（ただし、金を用意して天幕持参にすれば
客６人だったらガイド１+大学山岳部員級体力者4人つければテントと食料もって余裕の縦走
深田久弥みたいに自力で道案内兼歩荷を雇えば危なくもなんともない山になります
百名山好きのジジババは、トムラウシは深田翁みたいに自力でマンツーマンで歩荷雇いな
北海道の大学生でいいじゃないか
467:底名無し沼さん
18/05/30 17:56:46.43 ZxTy4Mtk.net
でこの事故から10年ぐらいたってるんだけど
当時はここまで登山ブームが広がると思わなかったよな
定年したじいさんばあさんたちが登山ブームのはしりだったとわ
468:底名無し沼さん
18/05/30 18:11:46.22 aWccViA+.net
>>451
何言ってんの？ 中高年の登山ブームはもっと前からだよ？
89年の立山遭難も既にブームの最中だから紅葉見物の散策のちょっとした延長程度のつもりで無造作に登った連中が起こしたお粗末な例の一つ。
469:底名無し沼さん
18/05/30 19:49:38.80 C500q6Ay.net
>>449
日大の内田監督見てると松本デジャヴが
松本も会社のトムラウシが初めてのガイド人選を批判してた
お前もだろうと
470:底名無し沼さん
18/05/30 19:52:30.78 C500q6Ay.net
>>451
>>452
登山ってブーム＆ブームだった、のか
確かに平日に休み取って行ってもそこそこいるが
ブームって全世代的な事言わないか？
登山の場合、8割は40歳以上のような
盆栽をブームと言わないような
471:底名無し沼さん
18/05/30 23:11:19.49 TRNc/t7j.net
>>454
世代別ブームは普通にあるでしょ
472:底名無し沼さん
18/05/30 23:59:57.50 aWccViA+.net
オモチャの何とかブームとか、むしろ性別年代別の方が普通ね。
というか、「中年以降の登山ブーム」が継続して中高年の登山ブームに移行して久しいな。
あれは元は団塊世代が子供に手がかからなくなった頃からか？
473:底名無し沼さん
18/05/31 20:09:27
474:.48 ID:KPWgTOrc.net
475:底名無し沼さん
18/05/31 23:41:49.11 OJqHp6bh.net
というか山ですれ違う人は、学校の遠足の類いは別として、中高年が圧倒多数でしょ。
476:底名無し沼さん
18/06/01 08:07:27.89 +4fM5S++.net
そう言えば学校の遠足が来るような山に最近行ってないな
477:底名無し沼さん
18/06/01 15:06:44.04 WvQJV+dA.net
>>1
熊にガソリンぶっかけて着火すれば人間は助かった思う
478:底名無し沼さん
18/06/01 15:10:19.60 WvQJV+dA.net
>>460 ああ福岡大ワンゲルと混同してもうた
479:底名無し沼さん
18/06/01 20:41:56.14 SSfsefl+.net
ヒグマは手持ちの燃料ぶっかけて火付けたくらいじゃ怒らせるだけだよ
ツキノワとは訳が違う
ちなみにヒグマは火を全く怖れない
クマ避けの焚き火を平気で踏みつけながら近寄ってくる
480:底名無し沼さん
18/06/02 03:23:42.13 ivNDKRdP.net
自分が燃えるのと焚き火はちがくない？
481:底名無し沼さん
18/06/02 09:41:43.64 gGSvgsxy.net
>>462
これ
あの分厚い毛皮、ガソリンかけたくらいじゃ大して燃えないだろうな
482:底名無し沼さん
18/06/02 10:42:19.34 fhXBZgPR.net
大体、拳銃や散弾銃でも怒らせるだけで一発弾のライフルで急所狙わなければいけない相手
そんなの相手になぜ携行してる量の液燃ぶっかけただけで殺せるとおもうのか不思議
483:底名無し沼さん
18/06/04 17:15:47.42 PVB5bNbV.net
顔面ぶっかけ点火なら有効そう
目は毛皮保護がなく
目をつむれば視界が利かずボコり放題で
急斜面なら突き落とした後で落石の追い討ち
484:底名無し沼さん
18/06/04 17:52:20.72 tLTjwQ3B.net
顔面にぶっ掛けられる程距離詰められた時点で死亡確定だろうよ
485:底名無し沼さん
18/06/04 19:44:54.19 PVB5bNbV.net
そんじゃ一方的に死ぬのは許せないからせめて相打ちに持ち込むつもりで
運がよければ活路も
486:底名無し沼さん
18/06/04 19:51:13.29 vBprPyb2.net
つうかヒグマの顔面にかけれるほど接近してかけて、それから火までつける気なのか
120%死んだな
487:底名無し沼さん
18/06/04 19:54:09.73 vBprPyb2.net
エゾシカでも死なんな→携行した量の液燃ぶっかけからの点火
488:底名無し沼さん
18/06/04 22:58:14.51 Mpx2sdTV.net
>>468
相打ちというか無駄死確定
時速50キロで巨体が突っ込んできてリーチの長い前足でズドン
どうやったら燃料ぶっかけた上に火をつけられる？
489:底名無し沼さん
18/06/05 08:15:45.10 bycqgIna.net
ここはクマスレだったのか
490:底名無し沼さん
18/06/05 08:48:02.64 mGlMixay.net
現地解散
491:底名無し沼さん
18/06/05 11:08:56.70 /XibUgxh.net
>>471
福岡大ワンゲルの残した手記だと瞬殺にはほど遠い
逆にクマの襲撃は常に瞬殺と言い張るほうが不思議
492:底名無し沼さん
18/06/05 11:15:22.66 E4ICfjZY.net
>>474
正面から至近距離で対峙したなんて記述なかったろ
493:底名無し沼さん
18/06/05 16:34:35.58 YaWogWXj.net
>>1
アミューズって名前の、有名なコリアンマフィアのフロント企業を知ってるから
逆になんでこんな変なツアー会社を選んだのかは聞いて
494:みたい 会社名が山口組とかAKBとかだったら 普通避けるよね？ 人を見る目が無さすぎるせいでは
495:底名無し沼さん
18/06/05 18:26:51.36 yu5fQLzh.net
秋田？の経営難で管理適当なクマ牧場で、世話係のおばちゃんらがヒグマに殺された事件も怖かった。
496:底名無し沼さん
18/06/05 19:29:44.91 kQWYcqxB.net
>>104
報告書でも指摘していたけど、避難小屋に泊まることを
前提にしている時点で常軌を逸している。
497:底名無し沼さん
18/06/05 20:24:57.77 Oa38CfYF.net
>>474
横だけど福岡大もいいけど瞬殺されないとしてどうするの？
肛門から食われながら携行した液燃ぶっかけて火つけてヒグマがやめてくれるのか？
月の輪熊と勘違いしてる？
498:底名無し沼さん
18/06/05 23:46:31.29 kQWYcqxB.net
報告書見たら日本軍の頃と同じ失敗してんだな。
499:底名無し沼さん
18/06/05 23:47:38.68 kQWYcqxB.net
.:::::::;' 軍職に或る事30年、、今回ほど必勝の ';:::::::.
:::::::::i 信念が沸き起こる思いをしたことが無い… l::::::::.
::::::::::! イギリス軍は弱い必ず退却する i::::::::
::: 補給について心配することは誤りである :::
' ― ―‐ -- ｣ L_:::::
元来日本人は草食である、然るに南方の ￣￣￣
__,. -┐ 草木は全て…即ち之食料なのである
＿ ,. -‐ '' ´ :::::::::', 天長節までインパールを攻略せよ r::- _
:::::::::'、 皇軍には天佑神助の奇跡が起こる /:::::::: ´` '
::::::::':、 ,.:':::::::
::::::::ヽ 雨季の到来は皇軍に ／:::::::
::::::::丶 味方するものなり ,.::'::::::::::
::::／ ,:､ あくまで敢闘すべし _,..:'::::::::::
／ ,..':::::::> ＿|＿＿ ... く::::::::::
／ ,.:::::::: ／＼ , , ／＼ `､ ＼
／ ,.∩ ／ <●> <●>＼.`､ ＼∩
／ , ' ｌ ヽ∩ ／ （__人__） ＼ ∩ノ j
／ , ヽ ﾉ | |::::::| | ヽ ﾉ ＼
／ , ' | ヽ ＼ ｀ ⌒´ ／ / ｊ ＼
／ , ' ＼ ￣ ￣ / `､ ＼
.／ , ' ＼ 牟田口廉也 ／ `､ ＼
500:底名無し沼さん
18/06/05 23:48:51.03 yWJeJ9jc.net
>>1
どうするも何も天候の問題だろクソ馬鹿なのかよ知恵遅れ
100歩譲って対策立てるなら「早めの救助要請」
こ れ だ け だ
こんなに頭弱いやつがいる事にビックリするわ
501:底名無し沼さん
18/06/06 00:08:45.91 rLv7is9I.net
>>482
状況が全く分かってないようだが、救助要請なんか出しても無意味だよ。
なぜか分かるか？
502:底名無し沼さん
18/06/06 00:23:20.55 4I5TA4R6.net
>>483
何を言ってんの君は？
さっさと通報しろとメンバーが怒鳴り付けてんだよ？
天候が荒れに荒れた時点で先を読んで通報してれば助かったのは明白だろ
503:底名無し沼さん
18/06/06 01:15:24.51 rLv7is9I.net
>>484
状況がまるで分かってないようだが、その時点で通報しても状況は何も改善しないよ。
504:底名無し沼さん
18/06/06 01:24:17.72 4I5TA4R6.net
>>485
最速でビバークして凌いでればあんなに低体温発症せずにみんな生きて�
505:ｽろ 結局通報して何人かは拾われて助かってるんだけど？ 天候が怪しいが強行→天候良くならず→結果低体温 つまり一度メンバーから通報の話が出たあたりで手を打ってれば普通に助かってるよ
506:底名無し沼さん
18/06/06 01:44:18.18 /a00i6aQ.net
会社が自然をなめてただけ、起こるべくして起きたって感じの事故だったな
507:底名無し沼さん
18/06/06 02:25:42.52 DZOMise5.net
>>485
わかってないのはお前だけだろ
508:底名無し沼さん
18/06/06 05:01:36.00 01E3YUWh.net
>>474
だから、燃料ぶっかけれる真っ正面からの至近距離になった場合だっての
爪の一撃食らったらマジで瞬殺
戦闘しようとすんなってこと
509:底名無し沼さん
18/06/06 06:58:21.96 oVDzBrsW.net
>>482
トムラウシなんか考察する必要ないよねシンプル過ぎて
SOS事件だよ問題は
510:底名無し沼さん
18/06/06 07:56:28.95 c/sWo4Ck.net
>>482
頭弱いなぁ
根本的な原因は高齢者を前日10時間以上行動させて衣服も乾いてないのに、挙げ句は悪天候で出発したガイドの判断力の無さだよ
客からの「早めの」救助要請をガイドが無視したのは副次的な原因
511:底名無し沼さん
18/06/06 08:48:49.19 f338atIn.net
>>491
うん、>>482の説明が的を射てて悔しいね。
512:底名無し沼さん
18/06/06 09:01:20.09 v/vfw8OS.net
は？どこが？
513:底名無し沼さん
18/06/06 09:23:10.52 Ni0tHwni.net
>>493
一文字開けまでしてどやったのにトンチンカンだった恥ずかしさが彼にそう言わせたのさ
514:底名無し沼さん
18/06/06 10:52:17.13 LNzddqLR.net
>>486
それは「救助要請する」こととは違う。
救助を求めれば助かるとかいう妄想を抱いているんじゃ駄目。
通常の災害の類いと区別できてないのが丸出し。
515:底名無し沼さん
18/06/06 10:57:15.09 T4VPBJdQ.net
下手に散り散りにならずに客から叱責された時点で救助要請出して
その場でビバークなり何なりして寒さ凌いで救助待ってれば良かったのにって話じゃないの
何でこんなに救助要請したって無駄なんだよバーカみたいなツッコミ入るの？
516:底名無し沼さん
18/06/06 11:02:21.09 LNzddqLR.net
>>491
前日も悪天で相当に体力を消耗していて、しかし寝具衣類も十分に乾いてなかったのも効いてるからね。
食事はちゃんと食っていたから何とか持って来たが、烈風雨の吹きさらしを延々と歩かされて、しかも昼飯もマトモに食えないままじゃたまらん。
予定が遅れると大損害になるからといって予備日なしで天候など全く無視して強行させたのが致命的。
同じ手で中国でも客とガイドを犠牲にしていることでも明確。
517:底名無し沼さん
18/06/06 11:13:14.22 LNzddqLR.net
>>496
救助要請など問題の本質に関係ない。
通報すれば安心だとか馬鹿な妄想を抱くのを止めろ。
ビバークとか簡単に言うのも、高山の登山など全くやったことのない脳内の空想丸出しだ。
分からないなら行ってビバークしてみろ。あんな場所で、しかも零度近い強風雨でマトモにビバークできるわけがない。
衣類等が完璧なら可能だが、それならビバークせずとも先に進めば良い。
トムラウシを越えた先なら状況は全く変わる。
それまたなぜなのか分からないなら実際に行け。
登山などロクにやったこともない脳内がデタラメな空想を振り回すのを止めろ。
518:底名無し沼さん
18/06/06 17:13:46.34 wPCPLqWG.net
内容は登山や低体温症ですが、もっと汎用的に人間心理、ビジネス本として失敗が起きる構造の検証という内容にしても良い内容だったと思います。
結論としてはこの事故の失敗の最大の要因は「人間心理を前提に考慮したプロジェクト企画をしていない」という
519:構造欠陥による事故だと思います。 よく似た事例ではJRの福知山線列車事故も異常な懲罰の心理圧力があったことは有名です。 私は登山はしませんが、人間心理の構造とか、ビジネス本という位置づけで充分読めます。この事故の起きる仕組みは 営利主義で目先の利益以外のことは聴く耳を持たない風通しの悪い組織に起きるトラブルの典型パターンです。 ガイドが指摘する問題点は重要なことなのに目先の利益だけを優先しているのでツアー会社が聞くことや検討を徹底的に手抜きをしています。 登山以外に事故やトラブルが起きる現象全般の教訓です。 この本に書かれていることは企業のプロジェクトがうまくいかない仕組みそのものです。この事故は山の思わぬ落とし穴以上に 人間心理の落とし穴という側面のほうがさらに強い事故です。 事故の目先の因果関係は強行出発したり、台風のような中でいつまでも引き返さないガイド3人の判断ミスということになりますが、 問題はそんな単純ではないです。それはこの事故の本質や原因ではなく、事故が起きた構造的な欠陥、 そのような行動を強行させている人間心理に至る複合的な問題です。悪条件の重複だけでなく、 この事故のミスをする背後には様々な心理的な圧力があります。それも多重にありました。
520:底名無し沼さん
18/06/06 17:15:01.22 wPCPLqWG.net
この事故にはあとで検証すると自然現象やコースの難点が多重に同時に重なったこと、低体温症の知識がない社員教育のずさんさ、
ガイドのうち二人は一度もコースを上っていないこと、北海道で帰りの飛行機がとりにくいから日程の奴隷になること、
小屋が二日使えない事情など複合的に様々な悪条件が多重に重なっていたことがあります。
青函トンネルから電車で帰る日程にしていないことも問題です。電車で帰る日程であれば、帰りは予約ではなく、
日程が変わっても再予約の負担や損出は少ない電車なので強行出発の心理負担は少なく、この事故は起きなかったかも知れません。
自然相手の登山に飛行機という帰りの手段自体が日程を強く固定化させています。
北海道の山だと帰りは飛行機であり、しかもツアー客は他方面からの地方からの客だったため、多重に航空会社と交渉しなければならないのも大変です。
1日の延期でも飛行機の状況で帰れない客が続出してクレームが来る恐れはあります。本州の山ならいつでも乗れる電車で帰るので1日延期して
遅れたところでたいした影響はありません。帰りの交通手段もガイド達の心理に多大な負担になって強行下山になったはずです。
もちろん日程どおりにいくなら、北海道から広島まで特急と新幹線で帰るのはかなり難しい問題はありますから北海道という場所が悪条件だったひとつです。
とくに問題が大きいのは、ガイドのうち、サブガイド以外は実際に、このコースを登っていない、3人とも、はじめての人間関係であるなど、
事前調査やガイドの組み合わせにずさんな体質があります。
そのためにおかしな状況で意思疎通が誰も出来ていないことなど、おかしいことをおかしいと言いにくい風通しが、とてつもなく非常に悪い組織で起こっていることです。
これらの背後には企画した会社が再三の指摘でも人の意見を聞かない、危険な登山に人間関係の出来ていない初対面の人間を組み合わせる、
事前にそのコースを知らない人にガイドを頼んでいるなど、多重にずさんな組織体質があります。
こういう危ない会社や組織は問題点が指摘されても人の意見や報告を訊くこと、検討することを目先の利益で動いているために徹底的に手抜きする体質があります。
根本的な反省がないためこの事故の後も遭難事故を起こしています。
521:底名無し沼さん
18/06/06 17:16:06.20 wPCPLqWG.net
ツアー客の中にはガイドの刑事処
522:罰を求める方もいたようですが、違和感の感じることです。出発時に暴風雨という情報は客もガイドも認識は同じであり、 判断する権利はどちらもあったはずです。行動を共にしないと移動できないようなケースは別としてガイドに刑事罰を求めるなら、 ツアー客にも同様の問題はあるはずです。 3人のガイドは最終的に刑事事件や民事事件で罪になったり賠償を払ったというニュースはありませんが、ガイド達のミスは、この事故の原因、 本質ではなく、悪い組織のしわ寄せ現象の末端の結果であるため、もしガイドが起訴されたり、有罪などになったとしても全くの問題の本質では なかった的外れなトカゲの尻尾切り処分と思います。 おかしな状況で出発に同意しているのは全員同じです。ツアー旅行であっても、危険だと思うなら、「この時点でこのツアーから私は降ります」という 意志表示とサインでもすれば単独行動に変更する自由はいつでも可能なはずです。他にも避難小屋には人がいたのですから、 その人たちといっしょに降りる選択はあったはずです。 反対したり、ツアーから脱退する権限はガイドもツアー客も同等です。判断ミスというのは全員の問題でツアー客であっても意見を言うことくらいは出来、 「こんな日は出発出来ない！」「引き返すべきだ！」と言わないことからミスをしているのは客も同じです。それも言いにくさの構造から仕方ないことです。 事前にこの山を登っていないガイド二人にとって、これほど多重の悪条件が重なっていたことは、あとで様々な分析をしてわかることで、彼らには、 とにかくその日に降りなければならない多重の心理的圧力があったのです。低体温症などの知識も無く、その当時に後で言われるような 全体の問題で判断することは極めて難しいことです。実際に登っているサブガイドのほうがメインガイドだったら、吹きさらしの稜線が続くことを前提に判断して 多少違ったかも知れませんが、誰がどう判断するかというのも取り決めが曖昧ですから人間関係ゼロ状態からすると言いにくいです。 おそらく18人全員が暴風雨の中で登っても楽しくないし、出発したくない、ホンネではみな引き返したかったはずですが、 それが言えない人間関係の落とし穴です。企画自体がそういう構造的な欠陥をもたらしています。
523:底名無し沼さん
18/06/06 17:16:52.99 wPCPLqWG.net
もしこの3人のガイド以外が同じ状況で他の人々がガイドとして組み合わさっても、全体の問題点やリスクが見えていないので、
背後の複合的な構造や人間関係ができていないことが背後の問題にあるので、
かなりの確率で同一の出発強行→引き返せないで遭難→死亡という事態になっていたと思います。
なぜそんな台風同然の暴風の中で下山を強行するのか？と不思議がる人がいれば、それは人間心理がわかっていないことです。
18人全員が結局は同意していると言うことは人間はそのように動くものだという前提から考えて準備する必要があります。
世の中こうした問題の多くは、目先の因果関係の部分だけで片付けて、抜本的なことは常に放置されることが大半です。
場合によってはガイドが刑事で有罪、民事で賠償で「お前の判断ミスで会社は損害を負った」みたいな会社からも損害賠償で負けることもあります。
全体を見ない目先の処分で終わらせていることが企業にしろ、刑事司法、民事司法にしろ、多くのジャーナリズムの論調でさえも、世の中、あまりにも多いです。
この事故は第三者の検証が多いのでなかったでしょうが一般的にはほとんどそういう処理で終わります。
そしてたいていの場合は、末端が理不尽に裁かれるだけで、本質的には何も改善されないまま同様の問題が放置されたまま何十年も同じことが繰り返されています。
こういう事件、事故は直近の因果関係とは別の所に本質があり、広い視野で物事を見ないと絶対に解決しません。
この事故は8人死亡したからたくさんの全体に対する検証が入ってガイドは裁かれませんでしたが、一人か二人の死亡なら、ガイドが裁かれて終わっていたはずです。
目先の原因は事故の本質じゃないです。この本は他のジャーナリズムより比較的に多方面から失敗に至る心理作用を分析をされているほうなので五つ星としました。
問題の構造は複合的に根幹の部分からえぐり出して絶たないと何の意味もないという教訓だと思いました。
524:底名無し沼さん
18/06/06 17:54:37.11 wPCPLqWG.net
トムラウシ遭難事故
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
525:底名無し沼さん
18/06/06 18:28:47.44 c8ZVq3g1.net
馬鹿にされて発狂して屁理屈こねてるのがいるけど>>482の通りにやっておけば全員無事だからな。
ツアー以外の人らも倒れてる人が何人かいたが、結局天候につきるから、早めに連絡して救助してもらう意外に道は無い。
それすらわからないガイジが悔し紛れに何か言ってるが主旨はもう決まってるからどうでもいい屁理屈にしかなってない。
知力が低いとはそういうこと。
馬鹿は黙ってろという。
526:底名無し沼さん
18/06/06 18:49:50.23 rLv7is9I.net
>>499,500
その考察は正しい。
>>501
客にまで責任の一部を転嫁するのはさすがに無理筋。
527:底名無し沼さん
18/06/06 18:52:18.38 rLv7is9I.net
>>504
公園かなんかで行き倒れてるのを通報するくらいのつもりでいるのが丸出し。
あいにくと登山は君が脳内で空想しているのとは全く違うんでね。
> それすらわからないガイジが悔し紛れに何か言ってるが主旨はもう決まってるからどうでもいい屁理屈にしかなってない。
> 知力が低いとはそういうこと。
> 馬鹿は黙ってろという。
お前のことだよ。
528:底名無し沼さん
18/06/06 19:11:00.61 c/sWo4Ck.net
トムラウシのパンパカ理由はそもそも一つじゃなく複合的
・そもそもアミューズの計画段階での杜撰さ（配布した準備品等の一覧が他の山と同じ等）
・高齢者を前日に雨の中10時間行動させて疲弊させていて食事も吐いてしまう客もいたがガイドは体調確認はしないまま出発させた
・ラジオさえ持たず出発の決心材料が入山前に見た週間天気予報
・吉川、松本の両名のガイドがそもそもトムラウシに登った事がなく、多田ガイドにしてもガイドとしてはいじょうに少ない5回
・3人のガイドに意志疎通はなく情報共有もなかった
まだまだあるけど、要は悪天候を出発できる状態にないパーティーを杜撰な判断で出発させた事が原因
要は停滞を選べなかった事が主要因なんだよ
早めに救助依頼してれば！フンガフンガ！ではない
529:底名無し沼さん
18/06/06 19:24:50.84 rLv7is9I.net
>>507
そう。
登山などロクにやったこともないせいで、救助依頼というのが街中で救急車を呼ぶのと同じようなものだとか、
ビバークというのがそこらの公園かなんかで野宿するのと同じようなものだと思い込んでいる脳内がいるからどうもならんね。
530:底名無し沼さん
18/06/06 20:38:04.09 mqNWVb0V.net
>>506
ていうか間違いなく早めの救助要請が答えなのに負け犬の遠吠えはやめたら？
オメーはもう何言ってもそれさえわからなかったレベルなんだからさ
何でそんな幼稚なの？いくら騒いでも頭悪いのはもう覆すのは不可能なのに
「自分の能力じゃ答え出なかった、教えてくれてありがとう」だろ雑魚
531:底名無し沼さん
18/06/06 20:40:18.99 mqNWVb0V.net
>>507
天候が良ければ誰一人亡くなってないだけ
良く恥ずかしいないなお前
無理矢理細かい理由つけるなんて猿でも出来る
例えば「前日にしっかり休養しとくべきだった」とかの馬鹿理論な
そういう事じゃねーよ低脳（笑）
532:底名無し沼さん
18/06/06 20:45:20.35 PYK1NZuD.net
>>507-508
なんか必死に抵抗したいだけの馬鹿に見える。
否定するには、通報が早く
533:ても全員死んでいたって理屈になっちゃうけど本気でそう思ってるの？ まぁ頭悪くてごちゃごちゃと理屈っぽく書いてるだけで的外れなのは誰が見てもわかるよ君。
534:底名無し沼さん
18/06/06 21:34:24.71 rLv7is9I.net
>>509
街中の発想丸出しで、「早く救急車を呼んでおけば助かった」と言い張っているのとまるで同じと言うことが分からない。
どうしようもないな。
> オメーはもう何言ってもそれさえわからなかったレベルなんだからさ
これは、登山などまるでやったこともない脳内のお前のことだ。
535:底名無し沼さん
18/06/06 21:39:59.29 rLv7is9I.net
>>510
> 天候が良ければ誰一人亡くなってないだけ
あ た り ま え。
> 例えば「前日にしっかり休養しとくべきだった」とかの馬鹿理論な
「馬鹿理論」とはよく言ったもので、それは「お前が自分の脳内で捏造した馬鹿理論」だよ。
「馬鹿にしているのはそういう馬鹿げたことしか考えつかないお前自身の頭」だよ。
といっても、自分の何がどう馬鹿扱いされているか分かるほどの知能はないか？
536:底名無し沼さん
18/06/07 01:22:47.72 FaTLooBX.net
>>513
軽く捻られちゃって悔しいのは分かるけど、君少し頭弱いから黙ってろって。
537:底名無し沼さん
18/06/07 02:52:44.49 DebSzS9o.net
どっちが幼稚でどっちが低脳かは火を見るより明らかだけど、教えられても救助要請しておけば問題なかった！ぼくちゃんの想像を笑うやつは許さない！
これが本当に山をやらないやつなら問題ないけど、実際には山に入っている可能性もある訳だ
となるとそもそもアホな遭難自体がまだまだ起こり得るし、第２、第3のトムラウシを起こす可能性も高い
計画は穴だらけ、装備も見合ってない、行動基準が危険だらけで遭難し、そして喚く
「オレの何が悪い！早めに救助依頼したぞ！オレの判断は正しい！」
と。
538:底名無し沼さん
18/06/07 04:15:10.55 jtBCCt8B.net
>>483
＞救助要請なんか出しても無意味だよ。
↑
こんな頭の悪い発言した時点でこいつの無能さは分かりきってるだろ
根本的にアホ
ただの負け惜しみと意味のない屁理屈こねてるだけ
>>512←これなんて低脳すぎて可哀想になるレベル
「救急車呼ぶ」とかそれは対策じゃなく予言レベルの話まで飛び出す馬鹿っぷり
天候悪化が分かった時点での救助の要請とは全くの別物
まあ負け惜しみで騒いでるだけだからほっときゃいい
539:底名無し沼さん
18/06/07 08:05:38.26 lYqAkeRH.net
SOS遭難は崖にいたけど動き回ってあの場所に行ったんだろうけど
崖で動けずって何だったんだろう・・
540:底名無し沼さん
18/06/07 14:03:56.94 DBOE/33k.net
判断ミスありまくりで、その営業形態から判断ミスが必然的に出る欠陥ツアーだったとしても
せめて10人用のテントを持ってきてたら
もう少しマシな展開になってたんじゃないの
意図的に避難小屋に残してきたなんて危機管理がなってないしアフォでしょ
541:底名無し沼さん
18/06/07 20:41:11.16 c4Fohii0.net
>>515
まあ、空想だけで頭でっかちになってる子供の発想はそんなものではあるわけだけどね。
542:底名無し沼さん
18/06/07 20:43:33.94 c4Fohii0.net
>>516
トムラウシのような条件を体験したこともないどころか、登山などロクにやったこともなしで空想だけでワメき続けているのが丸出し。
> こんな頭の悪い発言した時点でこいつの無能さは分かりきってるだろ
お前のことだよ。
> 根本的にアホ
お前のことだよ。
> ただの負け惜しみと意味のない屁理屈こねてるだけ
お前のことだよ。
> まあ負け惜しみで騒いでるだけだからほっときゃいい
お前のことだよ。
543:底名無し沼さん
18/06/07 21:09:03.31 c4Fohii0.net
>>517
金庫岩辺から何も考えないでどんどん下って闇雲に進んだと推定される事件ね。
URLﾘﾝｸ(maps.gsi.go.jp)
ここだそうだから、身動きが取れない崖の上とかではない。
湿原の記号がある上に、空中写真では沢が蛇行してるくらいだから、山間ののっぺりした盆地というか河内状のところだね。
ろくに地図もコンパスも見もせずに当てずっぽでデタラメをやったにしても、何でそんなところまで突き進んだのか意味不明だけど、動けなくなったのは体力切れだろう。
SOSとか木を並べたり、テープレコーダーに意味不明のこと録音したりしたのは、単に錯乱状態になっただけだろう。
544:底名無し沼さん
18/06/07 21:23:15.61 c4Fohii0.net
>>518
大きいテントは途中の小屋のどれかが満杯のときに備えた予備じゃないの？
それなら、「下山する」のに持って降りてしまうのじゃ無意味で、次以降のツアーに備えて、小屋にいた荷物番に預けたのは予定通り。
それに、あんな吹きさらしのところで烈風下じゃ大きいテントは建てようとするだけで困難で、よほど上手くやらないと飛ばされる。
既に判断力がかなりおかしくなっていたそうだから、ふっ飛ばされて呆然という落ちにしかならないはず。
トムラウシを越えた先なら建てることが可能だったけど、そこまで行き着けなかったのが致命的だから関係なし。
545:底名無し沼さん
18/06/07 21:59:09.41 xmn5eR7l.net
>>522
北海道で小屋泊前提の縦走計画の時点でもうヤバいけどね
546:底名無し沼さん
18/06/07 23:44:21.81 c4Fohii0.net
>>523
プランの土台からして甘い、というか、避難小屋をちゃっかり使ってずるい。
だけど外人さんかなんかに荷揚げと荷物番を頼んであるとかで、まあ、そういうのもありじゃない。
その調子で予備日をきちんと取り決めてあればね。
547:底名無し沼さん
18/06/08 00:59:58.53 9Yt/pf7U.net
会社に問題あるよ。
この社長は万里の長城でも人を死なせたんだろ。
全く反省してねえｗ
548:底名無し沼さん
18/06/08 08:16:29.22 actgKKBC.net
ブラックな会社にはブラックな計画しか作れない
そしてブラックな計画はブラックなガイドじゃないとやってくれない
549:底名無し沼さん
18/06/08 08:17:33.46 actgKKBC.net
>>524
そういうのがアリと思ってる時点で同類
550:底名無し沼さん
18/06/08 08:32:53.49 MQ2Qx+lP.net
俺、トムラウシ行ったことないので分からないんだが、避難小屋を使わずに縦走出来るのけ？
551:底名無し沼さん
18/06/08 08:57:48.39 3K8hwhoF.net
テント泊すればできる
552:底名無し沼さん
18/06/08 10:18:31.13 b/YKe9Lw.net
>>528
テント泊が大前提な山域だよ。
エスケープルートもないから、テントがないと緊急時に詰む。
553:底名無し沼さん
18/06/08 10:18:42.67 GtPehI6l.net
お金って怖いよね。
航空機事故のメーデーとかと見てても同じようなパターンってあるよ。
経営陣が収益のために安全性犠牲にする。経験の無いやつにパイロットさせる、
内心間違ってると思っても言い出せない機内の雰囲気。
あっちは人数と経済性が桁違いだから徹底して改善されるけど、登山とかは
そのうち同じ問題を何回でも繰り返すだろうな。
554:底名無し沼さん
18/06/08 10:29:02.16 /F+j0PSt.net
>>530
絶対に大型テント必要だったよな
結局緊急時なんて最初から想定していない甘い計画だったんだろう
555:底名無し沼さん
18/06/08 20:13:51.99 5cWs4TmH.net
>>528
避難小屋の意味は知ってた方がいいな
もし登山をこれからやる気なら、だけど
556:底名無し沼さん
18/06/08 23:06:36
557:.48 ID:gYLNKECP.net
558:底名無し沼さん
18/06/08 23:07:43.25 gYLNKECP.net
>>527
思いこみが激し過ぎる異常がある。
559:底名無し沼さん
18/06/08 23:12:37.74 gYLNKECP.net
>>530
一応は持ってたろ。
>>532
ビバークしたことがないどころか山の上で幕営したこともないせいで知らないんだろうが、緊急時なら大型なんかいらないよ。
560:底名無し沼さん
18/06/08 23:13:15.82 gYLNKECP.net
>>531
その辺が本質ね。
561:底名無し沼さん
18/06/08 23:41:53.02 H6BsrS+3.net
ツアー参加料金が１人１０数万円ってものすごく高額だと俺は思うんだが
これって東京辺りからの航空運賃＋北海道での宿代込の料金？
562:底名無し沼さん
18/06/09 08:00:17.93 Kt21d292.net
>>136
ツアー登山で体調を崩した人数多かったし数がないなら10人程度は入れるのはものはいるだろ
あれば度重なる判断ミスを少しはリカバリー出来た
偶然放置されてたテントが無かったらもっと死者数増えてたと言われてるし
563:底名無し沼さん
18/06/09 08:21:13.65 Ttv6rDMY.net
>>538
飛行機代、道内のバス代、東大雪荘宿泊費も入ってるんだから格安だわよ。ガイドにドンだけギャラが払われてるか、、極小でしょう。
劔岳でクライミングガイド依頼したらガイドの１日拘束料が3.5万、小屋代は自分のとガイドのとが発生するわけで交通費除外で２日で10万飛んでくんだよ。
564:底名無し沼さん
18/06/09 08:25:20.61 Sjx/YkKZ.net
>>540
そりゃ、単独で頼みゃそれくらいはなるわな
ツアーとして考えれば、全く安くない
565:底名無し沼さん
18/06/09 19:32:26.72 wxrQ/8LV.net
トムラウシ初めてのガイドのツアーに10数万払ってるのだから生還した人でもバカ高いだろう
さらに殺された8人にとっては詐欺ツアーみたいなもん
566:底名無し沼さん
18/06/09 21:39:27.98 u10t+3pH.net
つうかマトモにガイドされてないしな
死＆ピンチにガイドされて金払えはさすがに悲惨
騙される方も悪いけどあまりにかわいそう
ガイドがこれから登る山を知らないなんて誰も思わんわな
567:底名無し沼さん
18/06/10 00:29:20.60 VEEfGv6I.net
だから、航空券代や宿舎大などを差し引くと支払った10数万のうちガイドに回った額は極めて少ないと推察されるわけだが。
そのレベルの「ガイド」にしか依頼できなかったセンが濃厚なんだが。
568:底名無し沼さん
18/06/10 01:14:49.06 ScXdZ+s1.net
そもそもガイドも1人死んだだろ。
しかもリーダーじゃん。
もう話にならないｗ
569:底名無し沼さん
18/06/10 01:18:12.30 TXkfwbk9.net
>>542
実質詐欺ツアーだしなぁ。
後に万里の長城でも同じ事やらかしてるし。
570:底名無し沼さん
18/06/10 02:11:37.21 f4239021.net
>>544
まあ、団体ツアーだしガイド料は標準的なもんじゃないかね
こんだけのツアー料金なら、十分以上のガイド料が出せる
571:底名無し沼さん
18/06/10 09:04:43.88 Mrw6Gb6I.net
ガイドつうか少ないが金もらって山行けるラッキーみたいなレベル。
572:底名無し沼さん
18/06/10 09:14:11.49 yddib4aF.net
天気よかったら快適で何でもないとこなんだけどね
573:底名無し沼さん
18/06/10 09:47:40.44 OyZXsw8E.net
トムラウシ登った事もない広島と愛知のおっさんにやらせるくらいなら、登山口で地元民スカウトした方が遥かにマシだったろうに
574:底名無し沼さん
18/06/10 16:03:24.40 ScXdZ+s1.net
>>545
自己レス
司令塔が即行で低体温症に掛かって知能低下したために、
パーティーの理性が低下し、その後、司令塔が死亡してしまい、
パーティーのガバナンスもあっさりと崩壊して為、パーティーは壊滅した。
もう話にならないｗ
なんの為のリーダー？ガイド？パーティー？
この3つの意味分かっている？
リーダーはリーダーでないといけないし、ガイドはガイドでないといけないし、
パーティーはパーティーでないといけない。
適当にカタカナ英語の名称をつけているわけじゃないんだよｗ
575:底名無し沼さん
18/06/10 16:21:45.60 wZ6dT9cC.net
>>551
なんでしょう？ このバカレス
パーテーはパーテーでないといけない
当たり前でしょ
パ―テ―が ボーイスカウトに変化しちゃうわけないでしょ
ガイドが スチュワーデスに代わっちゃ 客が戸惑います
詐欺師運営の自演釣り防止キャンペーン実施中
--------------------------------------------
登山板のＣＭ料（アフィ）稼ぎで食う運営は
自作自演の釣り連投であなたの個人情報を盗む！
釣られて書き込めば やがて資産は悪党の手に！
--------------------------------------------
576:底名無し沼さん
18/06/10 19:17:18.40 +8Bruvys.net
普通の旅行とは違うことが分かってないのがいるな。
行ってみればわかる通り、コース自体は難しいとか迷いやすいとかいうことはないから、地図がそこそこ読めれば初めてでも問題ない。
逆に、何回も行っていてもそれだけでは足りない。
肝心なのは、小屋等がない吹きさらしの稜線で当日のような状況に遭遇して、自分で適切に対応した経験があるかどうか。
そういう状況は高山なら稀でも何でもないから、要するにシーズンを通じて高山に登って、他人任せではない自分の判断で行動したちゃんとした登山体験があるかどうかが決め手。
伝えられた情報から考えて、そういう真っ当なガイドはいなかった臭すぎる。
悪天候くらいは当たり前に経験してはいても、リーダー任せで自分で判断してない奴ばかり臭い。
それじゃ条件が悪化しただけで誤判断を重ねてアウトになるのは当然。
577:底名無し沼さん
18/06/10 19:51:36.67 Xo/EVCCN.net
確かにトムラウシはそう難しくない
荒れてたらロックガーデンで隠れるとこないくらい
道迷いもそうないだろう
初めてでも大丈夫だよ
だが、これはあくまで個人の話だね
ツアーのガイドが難しくない山だから初めてで20人近くの高齢者を引き連れても大丈夫という頭だとしたらもう狂ってるに等しい
意味が全く違う
ごくマトモなガイドに言わせたら多田の5回でも経験不足
吉川、松本の初めての山でガイドなんてそりゃあね
大体、このガイドの経験値を知っていても果たして客は申し込んだのか？
答えは否だよな
死へのガイドは募集時点で始まってた
ガイドの経験値表示は義務付けでもいい
578:
18/06/10 20:11:06.97 Qv0kLX+0.net
経験値を数値化するのは必要かもね。
579:底名無し沼さん
18/06/10 20:23:44.65 Xo/EVCCN.net
・季節
・コース
・回数
この位は表示してもいいよね
580:底名無し沼さん
18/06/10 20:24:13.62 K/XqSuNE.net
普通の旅行とは違うことが分かってないのがいるな。
行ってみればわかる通り、コース自体は難しいとか迷いやすいとかいうことはないから、地図がそこそこ読めれば初めてでも問題ない。
逆に、何回も行っていてもそれだけでは足りない。
581:底名無し沼さん
18/06/10 20:24:32.76 K/XqSuNE.net
このことは結果が物語っている
582:底名無し沼さん
18/06/10 20:27:27.66 Xo/EVCCN.net
だから、それは個人の話な
人間の命を預かるガイドは何十回と現偵するんだよ
それが”ごく普通”のガイド
ましてやこのツアーの場合20人近くの高齢者
地図読めるから初めての山でもガイドできるよ！なんて頭だから不測事態が起こった時に客を殺す
583:底名無し沼さん
18/06/10 20:30:13.66 Xo/EVCCN.net
大体さ、地図と現場って違うよな
トムラウシに限らず
地図見れば初めてでも他人をガイドできるとか怖い考えしてるな
584:底名無し沼さん
18/06/11 17:47:23.99 i+szcfdU.net
アミューズトラベル - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
585:%E3%82%A2%E3%83%9F%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BA%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%99%E3%83%AB アミューズトラベル株式会社は、日本の元旅行会社である。本社は東京都千代田区にある。 1991年10月30日に福岡市博多区で設立され、主として登山やトレッキングを行うための旅行を企画していた第1種旅行業者であった[1]。 大阪・名古屋・福岡・仙台・広島に支社や支店や営業所を構えていた[1]。 登山に関する会や冒険のクラブを作るというやりかたで顧客を増やしたが、2009年7月に同社が主催したトムラウシ山でのツアーでトムラウシ山遭難事故が起き、その後は売上げが縮小し[1]、 またその後、2012年11月に起こした遭難事故（後述）により同年12月、旅行業の取り消し処分を受けた[2]。 なお同社は2012年12月、遺族へ補償のため法人格は存続させる、との意向を示した[3]。
586:底名無し沼さん
18/06/11 17:48:39.64 i+szcfdU.net
こんな杜撰な計画で８人も死者を出しておきながらアミューズトラベルは
2012年にも万里の長城で５人(日本人4名+中国人参加者1名+中国人ガイド1名)の遭難事故を起こし日本人３名の死者を出した。
これも高齢者層対象のツアーで全行程７日間の予定の６日目に天気予報で積雪と出て居たのに強行し雨と-20℃での凍死、付近は60cmもの積雪。高齢で雨と低温と条件が似ている。
68歳と62歳の女性が死亡、76歳の男性が行方不明。条件に高齢も合間って６日目はかなりの遅れが出ていてあと２日の行程を残すのみと気がはやったと思われる。
衛星電話も与えず通常の携帯電話で圏外に入った状態で遭難、
現地ガイドはフリーの４７歳。中国人参加者は２５歳と若く、救助要請に行ったこの人が居なければ５人全滅は必至だった。
アミューズトラベルは海外ツアーに関しては社員が出向く事もなく、ほぼガイドに丸投げ状態していた。
数年前から続いている高齢者対象のツアー関係、特に登山に関しては
本当に大丈夫なのかよく考えるべき。そろそろアミューズトラベルを忘れた会社が事故を起こす頃だろう。
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