トムラウシ山遭難事故は結局どうすりゃ良かったの？ Part.2

トムラウシ山遭難事故は結局どうすりゃ良かったの？ Part.2 at OUT

[前50を表示]
300:底名無し沼さん
18/04/01 11:01:46.07 bo3T2DHD.net
偽物「えーリーダーもオレと同じ偽物かよー、帰りてー」
死んだ客の霊「帰ってくれてれば…」

301:底名無し沼さん
18/04/02 20:54:30.54 nDJwNz6W.net
>>285
確かに吉川松本はそれ言っちゃダメだよね(笑)
逆に客にトムラウシ経験者いたら切ない
金払って未経験ガイド２人に殺されたとか死にきれんだろ

302:底名無し沼さん
18/04/02 22:03:18.07 SXOKvJpt.net
「吉川、松本の両名が来なければおそらくというかまず間違いなく全員生還できた」
このコトバがこのスレの全てだと思う

303:底名無し沼さん
18/04/03 20:29:37.05 +AXrEvDh.net
＞人選を批判
死亡者が出てるのにギャグかよ
怖ろしい神経してるな

304:底名無し沼さん
18/04/04 20:11:26.15 zy3ub0tn.net
広島と愛知の偽物が行った事のない北海道の山をガイドします！
避難小屋セットであなたも荷物要らずで楽々♪
こえーーーーーーーーーーーーー

305:底名無し沼さん
18/04/04 21:04:14.66 /REgzV7K.net
停滞すればいいなんて簡単にいうあたり、営業小屋が開いている時期に人の後をくっついて歩いたことしかないのが丸出しなんだよ。

306:底名無し沼さん
18/04/04 21:12:37.95 zy3ub0tn.net
>>295
松本？

307:底名無し沼さん
18/04/04 21:33:05.53 BEqq9uEm.net
停滞すればいいなんて簡単にいうあたり、営業小屋が開いている時期に人の後をくっついて歩いたことしかないのが丸出しなんだよ。
加藤文太郎が停滞するか？しねえだろｗ

308:底名無し沼さん
18/04/04 21:45:55.03 lDt/9CnU.net
大雪の避難小屋で停滞しても誰も文句言わんよ。
ヒサゴ沼避難小屋に停滞したいかどうかは別として。

309:底名無し沼さん
18/04/05 08:52:05.25 cjb3LzlW.net
ていうか停滞するためにあるんだろ

310:底名無し沼さん
18/04/05 10:58:56.71 p3rj/rS9.net
>>299
ｗ
ナイス

311:底名無し沼さん
18/04/05 15:57:25.77 Knk7Ba6D.net
>>299
その通り

312:底名無し沼さん
18/04/05 16:24:12.90 Gv4hTcx3.net
この山の登山経験があった年少のガイドが一番悪いだろ
何の意見具申もせずにお客さんと変わらないじゃん
しかも衰弱してるガイドに応援要請を押し付けて、自分はノコノコと停滞してるじゃん
そして自分が看病し付き添ってる客を死なせてるだろ
マッサージとか続けてれば死なずに済んだ客もいるんじゃね？

313:底名無し沼さん
18/04/05 17:00:43.23 Puc+1X9T.net
↓当事者が一言

314:底名無し沼さん
18/04/05 19:20:24.83 nm2zejVy.net
厨二病の子供の考えることはつくづく駄目だな。

315:底名無し沼さん
18/04/05 19:50:57.36 deE8V85X.net
>>302
・吉川(トムラウシ未経験)
悪天候の中出発を決めたリーダー
出発早々、客からの救難要請を無視
自らもパンパカ
・松本(トムラウシ未経験)
客を連れて下山するのを委託されるも、テンパって客を置き去り(置き去りにされた客は死亡)
挙げ句動けなくなり、客に叱咤激励だれるも気絶
その後、自力下山した客の通報により救助

316:される生還後のトムラウシ未経験リーダーを批判しる自分棚上げ発言で一世を風靡・多田動けなくなった客の為にテントを建て、客を収容近くのテン場をで残されていたストーブや毛布の回収、客の蘇生に務めるこれを何度も繰り返す経験の有無以前に客の救助に全力を尽くした多田客より先に泡を吹き、自力下山した客通報で生還した松本そして生還した松本の発言「リーダーにトムラウシの経験がなお事を知り帰りたくなるくらい嫌だった」これを同じくトムラウシの経験ない松本がいう不思議多田はこの3人の中で唯一の良心吉川、松本が来なければ…多田だけだったら…何も起こらなかった

317:底名無し沼さん
18/04/05 19:54:18.03 deE8V85X.net
晩酌中なので色々と誤字ひどいが(笑)、松本の責任逃れ発言がひどい
あれだけは裁くべきだったと思うよ
偽物ガイド野放しはいずれ近いうちに同じ事を招く

318:底名無し沼さん
18/04/06 20:07:43.39 mLvJaFXr.net
でもこれが日本のガイドの実態なんだよなぁ

319:底名無し沼さん
18/04/06 22:00:31.70 Kq56MJ+8.net
276＝292
分かりやすすぎてワロタw

320:底名無し沼さん
18/04/07 10:21:03.02 rY2LqoCF.net
>>276はオレが書いたけど>>292はオレじゃないな

321:底名無し沼さん
18/04/07 11:35:56.62 E7uZw+CG.net
>>292はオレが書いたけど>>276はオレじゃないぜ

322:底名無し沼さん
18/04/07 16:21:39.76 P7hCgIOo.net
どっちもオレじゃないぞ。

323:底名無し沼さん
18/04/08 20:07:46.89 wDUb4gcL.net
まさかとは思うが、松本ってもう山やってないよな？

324:底名無し沼さん
18/04/10 19:37:37.87 GCsEJO8V.net
その山登った事ないけどwwwガイドしまーす！
やべっ大量に死んじゃった(ﾃﾍﾍﾟﾛ
え？経験ないリーダーが悪いんじゃん、人選を疑うわマジで
これでもお咎めなしかぁ
ガイドって楽な商売だね

325:底名無し沼さん
18/04/10 22:51:52.95 UxnwwE9e.net
「吉川、松本の両名が来なければおそらくというかまず間違いなく全員生還できた」
このコトバがこのスレの全てだと思う
停滞すればいいなんて簡単にいうあたり、営業小屋が開いている時期に人の後をくっついて歩いたことしかないのが丸出しなんだよ。

326:底名無し沼さん
18/04/10 23:39:12.73 LOl3Lrz4.net
停滞するためにはどういう準備が必要か？という問題だからね。

327:底名無し沼さん
18/04/11 07:28:56.02 H0PvtTh6.net
>>214
コピペ秋田

328:底名無し沼さん
18/04/11 12:24:57.18 wnLvbClw.net
コピペはヤメガタ（苦しい）

329:底名無し沼さん
18/04/11 19:32:59.23 Ui6CKt1A.net
登った事もない山の何をガイドするんだよとかトムラウシ経験がない吉川を同じくトムラウシ経験がない松本が批判とか
まあ判断力も脳みその作りもツッコミどころ満載のガイド３人衆
だけど根本的に北海道の山で避難小屋泊前提の縦走なんてやるのはツアーだろうがガイドだろうが個人だろうが、そういうやつの言う事は信じない方がいいよ
マジで

330:底名無し沼さん
18/04/11 22:20:04.63 u6tt+DEE.net
>>214
コピペ乙ｗ

331:底名無し沼さん
18/04/13 21:42:08.70 0T9FS/E8.net
松本がおもしろすぐるｗｗｗ

332:底名無し沼さん
18/04/14 08:52:43.77 5ylyuHoA.net
>>214
コピペ秋田

333:底名無し沼さん
18/04/15 23:09:54.88 rd/gABtq.net
>>313
ほんそれ

334:底名無し沼さん
18/04/15 23:15:33.74 XMGNHVKl.net
>>214の人気に嫉妬ｗ

335:底名無し沼さん
18/04/15 23:17:51.27 rnDwuuva.net
>>214って話逸らしたい松本でしょ？

336:底名無し沼さん
18/04/15 23:26:18.31 XMGNHVKl.net
>>214松本さんサイテーｗ

337:底名無し沼さん
18/04/15 23:38:41.71 rd/gABtq.net
まあ吉川がトムラウシ経験ないと批判するくらいだからね(笑)

338:底名無し沼さん
18/04/17 09:05:22.19 9JK+CPyo.net
よくわからんのでマジで教えてくれ。停滞するために必要なものって何よ？
それが無かったから出発せざるをえなかったのか？

339:底名無し沼さん
18/04/17 12:16:07.99 B1oDneFp.net
>>327
予備日

340:底名無し沼さん
18/04/17 16:38:03.40 3bZVr5ac.net
>>327
避難小屋

341:底名無し沼さん
18/04/17 18:38:42.76 Gv6Gzrb0.net
>>327
知能と経験と判断力

342:底名無し沼さん
18/04/17 23:26:15.91 qGk6IF3+.net
>>327
顧客の安全を確保しようとする通常の感覚

343:底名無し沼さん
18/04/18 00:04:38.57 UWCXXfF0.net
>>327
登山はやったことがなくても旅行をしたことがあれば推定出来るでしょ。

344:底名無し沼さん
18/04/18 05:54:56.16 Y26thnKV.net
結果、ガイドさえ来なければ誰も死ななかった

345:底名無し沼さん
18/04/18 19:51:34.20 Ub4AA7bD.net
ガイドじゃなく、吉川、松本、多田の偽物三人衆な
この３人をガイドは真剣にガイドやってる人に失礼だと思うよ

346:底名無し沼さん
18/04/19 19:23:02.79 uyG/KWnD.net
偽物ってすごく的確な表現だな

347:底名無し沼さん
18/04/21 04:20:33.11 24Kg1aOn.net
お客の高齢男性がリーダーだかに「もう救助要請した方が良い」って�

348:ｾったんだよねこのおじいさんがリーダーだったら大丈夫だったかも沼みたいな所で松本氏ビショビショ他の人が渡るのを待ってた客もどんどん低体温症にこの前に救助要請しれてばな

349:底名無し沼さん
18/04/21 10:06:36.27 YUo1Uv+O.net
停滞すればいいなんて簡単にいうあたり、営業小屋が開いている時期に人の後をくっついて歩いたことしかないのが丸出しなんだよ。
停滞が簡単にできると思ってるやつは、ぼくはツアー登山のオペレーションやったことありません(>_<)ってやつだろｗ

350:底名無し沼さん
18/04/21 13:34:59.43 0xBXUGTj.net
じゃあどうすれば良かったのさ

351:底名無し沼さん
18/04/21 21:24:41.16 lpUJSV2e.net
>>338
言えるワケないじゃん、僕松本です(^^ゞなんてさ
知識と経験と判断力がないから出発したのをどうしても認められないんだろうな

352:底名無し沼さん
18/04/21 21:27:02.78 lpUJSV2e.net
むしろ、停滞するための避難小屋で停滞が簡単に出来ないと思ってる人物ってなんでだろう？
と考えると分かりやすいと思うよ
偽物が偽物たる所以だね

353:底名無し沼さん
18/04/21 22:22:48.21 YUo1Uv+O.net
「ぼくはツアー登山のオペレーションやったことありません(>_<)」
って素直に言えよｗｗ

354:底名無し沼さん
18/04/21 22:27:00.69 lpUJSV2e.net
北海道は営業小屋なんてないから、避難小屋前提でお泊まりツアーする事自体間違ってるんだよ
次のツアーくるから行かなきゃ！でしょ
だから偽物なんだよ
避難小屋は悪天候に停滞するためのもの
分かる？トムラウシ初めてだった松本君

355:底名無し沼さん
18/04/21 22:31:03.49 YUo1Uv+O.net
理屈はよく分かった。
よーく分かったから「ぼくはツアー登山のオペレーションやったことありません(>_<)」
って素直に言えよｗｗｗｗ

356:底名無し沼さん
18/04/21 22:34:26.52 lpUJSV2e.net
本当に分かった？
避難小屋ってなんの為の物か言ってごらん

357:底名無し沼さん
18/04/21 22:35:29.72 YUo1Uv+O.net
避難小屋ってなんの為の物かよく分かった。
よーく分かったから「ぼくはツアー登山のオペレーションやったことありません(>_<)」
って素直に言えよｗｗｗｗ

358:底名無し沼さん
18/04/21 22:40:33.70 lpUJSV2e.net
松本君…

359:底名無し沼さん
18/04/21 22:41:20.59 YUo1Uv+O.net
「吉川、松本の両名が来なければおそらくというかまず間違いなく全員生還できた」
このコトバがこのスレの全てだと思う
停滞すればいいなんて簡単にいうあたり、営業小屋が開いている時期に人の後をくっついて歩いたことしかないのが丸出しなんだよｗ

360:底名無し沼さん
18/04/21 22:53:23.79 lpUJSV2e.net
確かに吉川、松本が来なけりゃ全員助かってただろうね
避難小屋の意味も知らなかったみたいだし、トムラウシ初めての吉川を同じくトムラウシ初めての松本が批判する滑稽偽物ガイド
で、避難小屋って何か分かる？
わかってないみたいだけど

361:底名無し沼さん
18/04/21 22:57:40.16 YUo1Uv+O.net
「吉川、松本の両名が来なければおそらくというかまず間違いなく全員生還できた」
このコトバがこのスレの全てだと思う
「わかってないみたいだけど」なんて簡単にいうあたり、営業小屋が開いている時期に人の後をくっついて歩いたことしかないのが丸出しなんだよｗ

362:底名無し沼さん
18/04/21 23:01:47.84 lpUJSV2e.net
あわわあわわで壊れたテープレコーダーってやつかい？松本君
避難小屋は悪天候時に停滞するためにあるんだよ
ツアー登山で使うものじゃない
営業小屋とは違うんだよ
そんな事も分からない知らないで、初めての北海道、初めての山のガイドってそんなアホな事するから夏山史上最大の犠牲者を出す
だから偽物と呼ばれてる

363:底名無し沼さん
18/04/21 23:03:34.96 YUo1Uv+O.net
停滞は悪天候によるものだけじゃないんだよ・・・
そんな事も分からない知らないで、初めての北海道、初めての山のガイドってそんなアホな事するから夏山史上最大の犠牲者を出す
だから偽物と呼ばれてるｗ

364:底名無し沼さん
18/04/21 23:04:16.85 lpUJSV2e.net
>>351
避難小屋は悪天候時の停滞の為にあるんだよ
バカだなぁ

365:底名無し沼さん
18/04/21 23:05:54.48 YUo1Uv+O.net
本当に分かった？
避難小屋ってなんの為の物か言ってごらんｗ

366:底名無し沼さん
18/04/21 23:07:43.64 lpUJSV2e.net
松本君も自分で言ってるでしょ
悪天候でヒサゴ避難小屋を出発したのが全てと
彼はそこの見解だけ正しいけど、要は吉川(死人)のせいにしたかっただけだろうな
で、停滞するためにある避難小屋で停滞が出来ない理由ってなに？
それこそ本州の営業小屋しか知らないのかい？(笑)

367:底名無し沼さん
18/04/21 23:07:55.58 YUo1Uv+O.net
で、避難小屋って何か分かる？
わかってないみたいだけどｗ

368:底名無し沼さん
18/04/21 23:08:36.93 lpUJSV2e.net
>>355
悪天候時に停滞するための小屋だよ

369:底名無し沼さん
18/04/21 23:09:13.89 YUo1Uv+O.net
あんたも自分で言ってるでしょ
悪天候でヒサゴ避難小屋を出発したのが全てと
おまえはそこの見解だけ正しいけど、要は吉川(死人)のせいにしたかっただけだろうなｗ

370:底名無し沼さん
18/04/21 23:09:51.76 lpUJSV2e.net
なに？言い訳できなくて狂ったの？

371:底名無し沼さん
18/04/21 23:11:21.74 PTA1wYVZ.net
本当に松本ならこの意味不明な嵐も納得いくな
そりゃ殺すわ

372:底名無し沼さん
18/04/21 23:16:16.25 lpUJSV2e.net
確実に精神疾患だね
軽いけど
ちなみに自分は精神科に勤める医師です

373:底名無し沼さん
18/04/21 23:23:14.26 k86YIhWH.net
ROMしてたが同業者が出て来てワラタ
しかし自分を精神科医と名乗ることはあるが、精神科に勤める医師と名乗るのはずいぶん奥ゆかしいな

374:底名無し沼さん
18/04/21 23:24:27.55 lpUJSV2e.net
>>361
本業は精神科医じゃない
出向中

375:底名無し沼さん
18/04/21 23:26:17.41 lpUJSV2e.net
あ、んなこたあどうでもいいな
悪天候時に停滞するための避難小屋でなぜ停滞が難しいのかったのかぜひ聞きたい
なんで？

376:底名無し沼さん
18/04/21 23:29:35.36 lpUJSV2e.net
おーい
なんで悪天候時に停滞するための避難小屋を悪天候時に出発して夏山史上最大の犠牲者を出したんだ？
全部、吉川や多田のせいか？
ガイドの人選を批判って

377:、お前もトムラウシ初めてだったんだろう松本君どんな気分で吉川批判してたんだ？死人に口ナシかい？

378:底名無し沼さん
18/04/21 23:30:35.79 YUo1Uv+O.net
精神科医「確実に精神疾患だね」
精神科医「狂ったの？」
精神科医「バカだなぁ」
本当に精神科医ならこの意味不明な嵐も納得いくなｗ

379:底名無し沼さん
18/04/21 23:31:25.93 lpUJSV2e.net
もう白旗か

380:底名無し沼さん
18/04/21 23:32:27.99 V1akpjye.net
>>365
お前、憐れだな
素人か

381:底名無し沼さん
18/04/21 23:34:33.36 YUo1Uv+O.net
自らを医師であると明らかにした上での発言、楽しみにしてますｗ

382:底名無し沼さん
18/04/21 23:41:05.19 lpUJSV2e.net
>>368
避難小屋の意味も知らないみたいだし、松本擁護？
うん、通院しなさい

383:底名無し沼さん
18/04/21 23:41:24.23 YUo1Uv+O.net
もう白旗かｗ

384:底名無し沼さん
18/04/21 23:42:57.06 lpUJSV2e.net
これはマジでヤバイなぁ
怒りでワケワカメになると相手のリピートしかできなくなる
マジで通院推奨だよ、煽り抜きで

385:底名無し沼さん
18/04/21 23:44:39.58 YUo1Uv+O.net
「避難小屋の意味を知らない」かつ「松本擁護」
であれば精神疾患で通院を要する、という診断ですか？先生。
煽り抜きでｗ

386:底名無し沼さん
18/04/21 23:49:10.28 lpUJSV2e.net
避難小屋の意味を知らなくて松本擁護してるのが問題じゃない
避難小屋の意味を知らないで、避難小屋では停滞できないと思い込み、その思い込みの間違いを認識出来ずに、若しくは間違いを認められずに取る行動(君の場合は意味をなさないリピート行動)が通院推奨なワケ
文面では理解するの難しいだろうから一度通院してみて
精神科が本業じゃないけど、医師からのアドバイス

387:底名無し沼さん
18/04/21 23:50:39.26 lpUJSV2e.net
あ、これけっこうマジアドバイスだよ

388:底名無し沼さん
18/04/21 23:51:05.43 YUo1Uv+O.net
研修医じゃゃないんだから「一度通院してみて」なんて使うんじゃないよ
一度診察受けてみて、といいなさい
素人か

389:底名無し沼さん
18/04/21 23:52:39.12 lpUJSV2e.net
研修医はそんな事いわないよ
避難小屋の用途に続きここも間違ってるね
思い込みの多い人かな？
一度、通院してみようよ

390:底名無し沼さん
18/04/21 23:54:06.68 YUo1Uv+O.net
匿名掲示板で何書いてもいいが、自らを医師であると明かして
「確実に精神疾患だね」
「狂ったの？」
「バカだなぁ」
などと書くもんじゃない。

391:底名無し沼さん
18/04/21 23:54:54.66 lpUJSV2e.net
本当の事言ってごめん

392:底名無し沼さん
18/04/21 23:55:39.51 YUo1Uv+O.net
残念だが少し待ってるといい

393:底名無し沼さん
18/04/21 23:56:43.73 k86YIhWH.net
本当に残念だ

394:底名無し沼さん
18/04/21 23:59:41.68 xPiyz0Dg.net
>>377
実際お前狂ってるし教えてもらって感謝でもお釣りくるぜ

395:底名無し沼さん
18/04/22 00:00:26.02 vcFMtWt8.net
書き込むときは落ち着いてからクリックしろ

396:底名無し沼さん
18/04/22 21:03:12.02 sNwXJOma.net
ヒサゴ沼の避難小屋は悪天候下での親子連れが避難するところもなく遭難死した件に鑑みて建てられた
そんな避難小屋を皮肉にも悪天候で出発する判断を下し、客からの救助要請も無視し、史上最悪の死者を出した吉川、松本、多田の名前は登山史に永遠に刻まれる
一番最悪なのはトムラウシ未経験の松本が同じくトムラウシ未経験の吉川を指して人選批判していること
偽物ガイドとは言い得て妙だけど、正に死へのガイドだった
このガイドでなければ殺される事もなかっただろう
ツアー客には冥福を祈りたい

397:底名無し沼さん
18/04/22 21:13:31.62 6Iim/e9N.net
松本なんて逆に客のおかげで助かってるよね
客を置き去りにして下る
↓
置き去りにした客は死亡
↓
自らも動けなくなる
↓
客に叱咤されるも意識不明
↓
自力下山した客の通報のおかげで救助される
テントも担いでたみたいだけど、置き去りにしただけで結局使ってないんだよな、この人
挙げ句、救助後は経験ない吉川批判でしょ
経験ないのはお前も一緒だってな
どういう脳ミソしてんだろ

398:底名無し沼さん
18/04/22 23:50:14.35 VxJcfaec.net
ガイドに責任をなすりつけて誤魔化すと。なるほどね。

399:底名無し沼さん
18/04/24 12:39:02.55 84ZsK8Sf.net
お前ら死んでだこともないのにギャーギャーわめくなよ。
せめて一回死んでから書き込んでくれ。

400:底名無し沼さん
18/04/24 19:51:35.54 WDBqtb

401:Cw.net

402:底名無し沼さん
18/04/26 09:12:08.38 bIsOugkr.net
経験以前に資質がない感じ。
全員トムラウシ経験があったとしても同じだった気がするな。

403:底名無し沼さん
18/04/26 09:39:28.01 dKIFAvQl.net
嫌だと思っても無理やり出発させられて殺され、救助要請を依頼しても無視され殺され、置き去りにされ殺され、それでも自力下山したのは客なんだよな
吉川、松本、多田…こいつらさえ来なければ史上最悪と言われる事故は起きなかった
多田のコメントは出てないけど、救助後の松本の自分棚上げな吉川批判や会社批判に顔面に唾吐きたくなるほどあまりにもひどいね

404:底名無し沼さん
18/04/26 19:29:35.47 Eh4XfGBa.net
>>388
だね
トムラウシどころか登山初心者がガイドを装ってたような行動しかしてない

405:底名無し沼さん
18/04/26 20:06:00.91 uvPOP9rv.net
報告書読むとこれだけの悪条件に導かれて生還した中でも前田さん？だっけすごいおばあちゃん
松本を助けたのも結果この人
吉川と松本は要らん子だったのは確か

406:底名無し沼さん
18/04/27 08:04:14.98 dmlvz7tY.net
松本（トムラウシ未経験）「リーダーがトムラウシ未経験と現地で初めて聞いて人選を疑いました。」

407:底名無し沼さん
18/05/01 08:11:22.59 y7Ici/+M.net
まぁガイド付きで行くんだったらどんな経歴なのか知っておかなくちゃな。
一旦行ったら組織だったチームの枠組みから抜け出すのはかなり難しいし。
そもそもこの後にも死人出して営業免許剥奪されてるツアー会社との事だし、ツアー選びからして失敗なんだよな。
つまり大人の経験値で未然に防げるね。
主婦や学生が餌食になるのは仕方ない。

408:底名無し沼さん
18/05/01 20:28:02.37 puf8aPEF.net
>>393
どうでもいいけど客は、というか犠牲者はみんな70近いおじいちゃんおばあちゃんだぜ
主婦や学生というのはどこから出てきたんだ？
その層にうらみでもある人？

409:底名無し沼さん
18/05/03 21:56:49.57 OO4RUPhl.net
よく分からんけど勢いでレスしちゃいました…結果トンチンカンでしたはよくいる
まあトムラウシ遭難事故自体をよく知らない人だろう

410:底名無し沼さん
18/05/03 21:57:35.92 OO4RUPhl.net
訂正
個人的には事故じゃなく事件
殺人事件かな

411:底名無し沼さん
18/05/05 13:52:44.20 FAf0fgg1.net
天候がヤバいのに出発する
客のお爺さんが救助要請した方が良いと言うが無視
沼みたいなのをみんなで渡りみんな濡れるし待ってる人が低体温症になりガイドがずぶ濡れになる
テント持ってないから雪に穴掘ったらガイドが穴を崩した
この辺りでガイドもヤバいと思い救助要請しようとするが手が震えて電話出来ない
ガイドが最後だからタバコでも吸おうとするけど手が震えてタバコ吸えない
客を置いてガイドがどんどん下山する
素人が報告書を読んで覚えていることを書きました

412:底名無し沼さん
18/05/05 13:58:50.09 FAf0fgg1.net
トムラウシは雪山じゃないから雪に穴掘ったのは別の遭難でした

413:底名無し沼さん
18/05/05 18:18:47.68 SkoMSeeC.net
記憶力鳥以下で草

414:底名無し沼さん
18/05/05 19:38:53.00 U3Mzvolt.net
>>397
テントは持ってたし使ったよ
ただし吉川と多田だけね
松本は客置き去り殺し＆テント出す事もなく自ら低体温症で気絶
客の前田さんが自力下山して通報してくれたおかげで助かった
客に助けられてるんだよ、このガイド
行った事すらない山のガイド引き受けて小金もらって、客に助けられてるんだよ

415:底名無し沼さん
18/05/05 19:47:43.62 XzeWdjNQ.net
そういう不良ガイドにやらせた会社が悪い

416:。

417:底名無し沼さん
18/05/05 20:01:56.95 U3Mzvolt.net
現地ガイドに圧倒的な責任があるけどね

418:底名無し沼さん
18/05/05 22:38:54.11 GhxUnRld.net
元々下手な上に車種に不慣れな運転手を雇ってロクに練習もさせずに実走させて案の定というのと似たようなものだが運転手が悪いと。
ま、そういう誤魔化しの手口はありふれてるよね。

419:底名無し沼さん
18/05/06 08:33:01.79 U4v0uC+e.net
揶揄するなら不慣れじゃなくて無免許が適切な表現
そして、運賃を取って車を運行するなら運転中の責任はドライバーにある
会社にあるのは勤務上の管理責任
それこそごまかしはよくない
トムラウシの山行中の客の安全責任は吉川、松本、多田にある（あった）
当たり前

420:底名無し沼さん
18/05/06 08:47:09.65 sOVKGZ6v.net
サブガイドのやつがポーターとか言い訳してるのもなんだかなあと思う

421:底名無し沼さん
18/05/06 08:48:58.06 U4v0uC+e.net
松本はとにかく保身の言動が多く呆れられてるね
おまゆう発言が多い

422:底名無し沼さん
18/05/06 15:32:07.34 B7uHWmnN.net
>>404
目先のことしか考えられない思考構造の人間はありふれていて見飽きてウンザリしてる。
まあ、そんなのが並みではあるがね。

423:底名無し沼さん
18/05/06 15:33:38.82 B7uHWmnN.net
>>406
遭難騒ぎを起こす者の典型的なパターン。

424:底名無し沼さん
18/05/07 08:53:38.44 n94fEn5j.net
シェルパの同行がよくわからん

425:底名無し沼さん
18/05/07 18:56:19.04 60GjqvKc.net
ただの荷物持ち係くらいのバイトだったのかもね
実質、ガイドと言える能力の持ち主どころかトムラウシ知らないのが2人混じって先導してるんだぜこのツアー

426:底名無し沼さん
18/05/07 20:55:53.81 559A+jBy.net
ボッカ要員やん。
食料とか水とかの。

427:底名無し沼さん
18/05/08 08:32:34.58 l3auV3Oi.net
ただのボッカ要員が悪天候の中の出発を決めたり雨天の中、何時間も待機させたりしてたのか
もっとタチ悪いか、こりゃ

428:底名無し沼さん
18/05/08 21:31:25.70 7yZbI/WZ.net
>>410
そういう粗悪業者ということ。

429:底名無し沼さん
18/05/08 21:32:31.24 7yZbI/WZ.net
ま、同じ手で中国でもガイドと客を犠牲にしてるからね。

430:底名無し沼さん
18/05/08 22:24:20.38 0mmA6V4G.net
結局のところ山を登ることを決めたのは個人の意思だからガイドをとやかく言うのはお門違い。
責めるべきはそのガイドの所属していた会社じゃないかな。
山登りは自己責任だから迷惑を掛けないようにすることが第一だけど、不安になることはないよね。
遭難して命落としたときは必ず誰かが弔うし。

431:底名無し沼さん
18/05/09 12:12:30.19 S4PSPDdU.net
計画段階の責任は会社
現地の責任はガイド
で、これは現地での判断ミスが夏山至上最悪と呼ばれる遭難死亡に繋がったのだからガイドの責任が一番大きい
まあ、吉川、松本、多田をガイドと呼ぶのはガイド業界から大きな反発がくるだろうけど
偽物呼ばわりまでされてる3人だけに

432:底名無し沼さん
18/05/09 15:51:13.31 k80cVqIE.net
用意するものリストとか、個人装備まで指図されなきゃ分からないようなやつは山に登る登らない以前の問題だとは感じた

433:底名無し沼さん
18/05/09 15:51:29.69 As0w+ikZ.net
そもそも山登りって
６０歳超えてる人間がやる趣味じゃないからな
体力も筋力も衰えてるんだから
ゲートボールでもやってろよ

434:底名無し沼さん
18/05/09 20:26:34.61 dnxRlNRy.net
んなこたない
むしろおじいちゃんおばあちゃんでも出来るのが登山

435:底名無し沼さん
18/05/09 20:29:40.54 dnxRlNRy.net
>>417
でもこのツアーの生還者（客�

436:jは他の山と同じ持ち物リスト、偽物ガイド付けられても自力下山してるこの辺が吉川、松本、多田が居なければ全員生還してたと言われる所以だろう

437:底名無し沼さん
18/05/10 00:02:19.31 dkBr62mC.net
>>419
できないから死んでるんだろｗ

438:底名無し沼さん
18/05/10 05:05:56.08 pcSY3rMu.net
>>416
それだったら「サブガイド」という名称が紛らわしい
「ポーター」と呼称すべき

439:底名無し沼さん
18/05/10 05:44:25.24 5XBG7fct.net
>>420
それもそうか

440:底名無し沼さん
18/05/10 10:23:09.81 ATeVSm0N.net
>>421
偽物ガイドによる死へのガイドで死んだ
逆に生還者の通報で偽物ガイド１人救助されてる

441:底名無し沼さん
18/05/10 19:05:43.09 dTX8HgWd.net
ガイドどもがガイド役買わずに断って居れば良かったのだ
その内のガイド二人、知らん土地の知らん山を、しかも日帰りじゃないとか、何故よく考えずに受けたのかね
特に早々に自分も低体温で死んだ方は自分の歳を考えるべきだったな
呑気に地元で谷歩きしとけばよかったものを
まあ所詮ブラックお粗末会社の下っ端か
事故が起こった後に何言っても後の祭り

442:底名無し沼さん
18/05/10 19:17:13.84 LkjJPryl.net
亡くなったリーダーの吉川って人の過去のガイド記録をいろんなサイトちら見探してきたけど
写真では殆ど端の方にいたり最後尾のあたりでサポート？とかばっかりだった
トムラウシでも後ろの方にいたり、倒れた客一人出た時にモタついてるし
通算ガイド回数はそれなりらしいがなんというか、リーダーになるって性格の人ではない印象
はじめての山(しかも北海道)登山のガイドリーダー役とか無謀な安請け合いすぎる
甘く見ていたのかそれとも断れなかったのか

443:底名無し沼さん
18/05/10 19:49:39.07 vfm5kvHV.net
ブラック会社に雇われるガイドとは？、と考えれば分かりやすい
・天気図も作れない、かといってラジオもない。で、根拠なき特攻出発
・風雨が極めて強く客の救助要請しろ（この時点で客全員生存）を無視
・増水の中、渡渉させるも松本コケてずぶ濡れ。他の客にも１時間以上の無意味な待機な指示（致命的）
・客を置き去りにしてまで下りるも自らダウン
・自力下山した客の通報で助かるも経験のない他ガイドを非難（自らもトムラウシ初めてだが棚上げ）
正直、登山初心者でもっとまともな判断するやつの方が多い

444:底名無し沼さん
18/05/10 20:09:53.13 /Uy8hI69.net
>>421
「出来ない＝行ってない」なら「行って死んでるわけない」じゃない。
「出来て行ける」からこそ遭難死の機会が与えられる（！）という理屈だよ。
立山遭難なんかもそういう部類なんだよな。
下から延々と登らないといけないなら行ってるはずがない状況だからね。

445:底名無し沼さん
18/05/10 20:10:56.75 vfm5kvHV.net
変なの紛れ込んできたぞ

446:底名無し沼さん
18/05/10 20:56:25.76 /Uy8hI69.net
>>429
登山などやったこともないせいで観光地ツアーかなんかと同じような物だと思い込んでデタラメな知ったかを吹聴しているのが紛れ込んでるのは元々だろ？

447:底名無し沼さん
18/05/10 21:02:16.66 /SPxeX+Z.net
にわか者だが報告書を読んだ感想
多田ガイドの奮闘ぶりが泣ける
そしてたぶん松本ガイドみたいなタイプは一生病まないけど多田ガイドのような人は後悔と責任感で病みそう
低体温症があっという間に進行して判断が後手後手だったのは悔やまれる(コウチより拙速どころの話じゃなく急激な変化)
多田が警察に通報した電波の通じるキャンプ場を松本が知らなかった(あるいは失念していた？)のは痛い
知っておくべきだった
松本も低体温症でギリギリだったので情としてはかわいそうではある
ガイド3人責任はあるだろうけど不起訴なのは落とし処として妥当かなと
被害者の方の冥福を祈ります

448:底名無し沼さん
18/05/11 09:41:14.71 CwjdgzKQ.net
報告書読む限り、多田は奮闘してるというかガイドとして最低限の責務は果たしてるね
・テントを張り低体温症の客を収容しストーブを点けマッサージを繰り返す
・近くのテン場で毛布等を見つけて戻るを繰り返す
一方、松本
・テントは持っているものの客のために設営する事はなく、逆に置き去りにして１人でどんどん下る
・挙げ句、自らも低体温症になりおばあちゃんの客に叱咤されるも行動不能に
このおばあちゃんが自力下山し通報したおかげで救助されるも、他ガイドと会社の人選を非難

449:底名無し沼さん
18/05/11 16:08:20.96 Qv6m2Fxd.net
>>426
リーダーが一番後ろは普通では？

450:底名無し沼さん
18/05/11 19:43:06.78 rdZ5CXaJ.net
金払って雇ったガイドを逆に助けた
よくよく聞いたらそのガイドは実はその山初めてだった
これ返金＋慰謝料発生するだろ

451:底名無し沼さん
18/05/11 21:29:07.08 Hq2u2OH6.net
>>433
サブリーダーが先導してチーフリーダーは最後尾が基本なんだよね。
なぜなのかは何度か実際にやれば分かる。
そういうのは登山の最低限の常識。

452:底名無し沼さん
18/05/11 21:54:50.71 DIrTpNTd.net
なぜかここ最近各スレの書き込みが活発になり、登山経験少なそうな人や煽り厨が増えたのかわかった
例の親子遭難でいろんなとこからお客さんがきてるんだな
せっかくの機会だ、しっかり登山の勉強して教訓を得てほしい

453:底名無し沼さん
18/05/12 13:14:05.23 DouxYLUA.net
パンパカスレが不自然
平日真っ昼間から延々と似たような書き込みが続いてるね

454:底名無し沼さん
18/05/12 18:28:29.74 1g8dDr8e.net
かわいそう、かわいそうみたいな？
パンパカスレ、ネタないのか何でも食いつく＆それもう飽きた話題ばかりなんだよな
やっぱりトムラウシは超えられん

455:底名無し沼さん
18/05/13 23:16:48.36 9a4WKO9y.net
当時の2chはガイド叩きとか原因探しとか凄かったのかな

456:底名無し沼さん
18/05/14 00:14:41.84 4HrAeyFm.net
>>438
同じ話を何度もループしてるな
リアで居場所のない年金爺と井戸端婆のサロンと化してるのか

457:底名無し沼さん
18/05/15 00:02:03.39 9p4WLMxq.net
>>439
状況はまだ詳細に分かってない時点で、酷い悪天候なのに無理に吹きさらし続きの尾根出てそのまま強引に進んだのが致命傷というのは明確になってたね。

458:底名無し沼さん
18/05/17 18:36:48.65 XJqwQzp+.net
避難小屋での宿泊を前提として工程が組まれてるし
ガイドの経験不足
避難小屋で待機すれば良かったのに、次のお客が避難小屋に来るから、無理にでも避難小屋を空ける必要があったから、強引に出発して遭難

459:底名無し沼さん
18/05/17 20:48:00.05 o9s22Bu7.net
ま、営業小屋感覚なんだろうな
避難小屋を宿泊していい所と勘違いしてるのは多い
テント泊前提じゃないのが北海道の山を縦走すること自体がナンセンス

460:底名無し沼さん
18/05/18 13:56:19.68 NXVmo9Zi.net
ツアー登山に参加しない
それって自分の力量では行けない山へ出かける背伸び登山なんだもの

461:底名無し沼さん
18/05/18 14:37:44.32 3jYTD+q1.net
そうだよ。
明治期のように長距離公共交通機関などほとんど全くなしで家から延々と歩いて行くしかない状態なら、嫌でも体力がつくし、天候判断の勘もつくから、トムラウシの条件なら入山見送り、晴れた時にあっさり駆け抜けて難なくこなせてるな。
しかし、現に金で体力をカバーできる手段がある。
とはいえ「その質」はピンキリと。
御巣鷹山の頃の日航のようにダニに食い荒らされて穴だらけにされた不良旅客機会社もあるようなもんだな。

462:底名無し沼さん
18/05/18 18:43:56.90 cgmHpy61.net
日航は旅客機会社だったのかよｗ

463:底名無し沼さん
18/05/18 20:32:50.38 Ye8o3gRq.net
>>444
ツアー登山じゃなくても自分の力量に合わない背伸び登山は多い
数的にはツアー登山より多いんじゃないか
このスレ的教訓から言えばツアー登山に参加しないじゃなく、ガイドの力量を確認するだろうな

464:底名無し沼さん
18/05/28 21:40:44.01 Ez7oO1SU.net
背伸び登山だからガイドツアーはまだいい方
自覚してるしてない以前に、単独orパーティーの背伸び登山の方が遥かに危険
半数くらいはそうじゃないか？

465:底名無し沼さん
18/05/30 14:33:57.14 9Dwn4VVe.net
>>439
しばらくは凄かったね
ガイド松本に関してはいまだに胸糞悪いけど

466:底名無し沼さん
18/05/30 16:19:14.62 jTG9tuyW.net
トムラウシは、ともかく移動距離が長い＆最終日の下山⇒移動⇒格安飛行機
とともかく日程が窮屈なので、悪天でも停滞しにくい
そもそも後ろから別ツアーに追い立てられるので、避難小屋を明け渡さないといけない
結論、荷物を背負えない大勢ツアーは不向きな山（ただし、金を用意して天幕持参にすれば
　客６人だったらガイド１+大学山岳部員級体力者4人つければテントと食料もって余裕の縦走
　深田久弥みたいに自力で道案内兼歩荷を雇えば危なくもなんともない山になります
百名山好きのジジババは、トムラウシは深田翁みたいに自力でマンツーマンで歩荷雇いな
北海道の大学生でいいじゃないか

467:底名無し沼さん
18/05/30 17:56:46.43 ZxTy4Mtk.net
でこの事故から10年ぐらいたってるんだけど
当時はここまで登山ブームが広がると思わなかったよな
定年したじいさんばあさんたちが登山ブームのはしりだったとわ

468:底名無し沼さん
18/05/30 18:11:46.22 aWccViA+.net
>>451
何言ってんの？中高年の登山ブームはもっと前からだよ？
89年の立山遭難も既にブームの最中だから紅葉見物の散策のちょっとした延長程度のつもりで無造作に登った連中が起こしたお粗末な例の一つ。

469:底名無し沼さん
18/05/30 19:49:38.80 C500q6Ay.net
>>449
日大の内田監督見てると松本デジャヴが
松本も会社のトムラウシが初めてのガイド人選を批判してた
お前もだろうと

470:底名無し沼さん
18/05/30 19:52:30.78 C500q6Ay.net
>>451
>>452
登山ってブーム＆ブームだった、のか
確かに平日に休み取って行ってもそこそこいるが
ブームって全世代的な事言わないか？
登山の場合、8割は40歳以上のような
盆栽をブームと言わないような

471:底名無し沼さん
18/05/30 23:11:19.49 TRNc/t7j.net
>>454
世代別ブームは普通にあるでしょ

472:底名無し沼さん
18/05/30 23:59:57.50 aWccViA+.net
オモチャの何とかブームとか、むしろ性別年代別の方が普通ね。
というか、「中年以降の登山ブーム」が継続して中高年の登山ブームに移行して久しいな。
あれは元は団塊世代が子供に手がかからなくなった頃からか？

473:底名無し沼さん
18/05/31 20:09:27

474:.48 ID:KPWgTOrc.net

475:底名無し沼さん
18/05/31 23:41:49.11 OJqHp6bh.net
というか山ですれ違う人は、学校の遠足の類いは別として、中高年が圧倒多数でしょ。

476:底名無し沼さん
18/06/01 08:07:27.89 +4fM5S++.net
そう言えば学校の遠足が来るような山に最近行ってないな

477:底名無し沼さん
18/06/01 15:06:44.04 WvQJV+dA.net
>>1
熊にガソリンぶっかけて着火すれば人間は助かった思う

478:底名無し沼さん
18/06/01 15:10:19.60 WvQJV+dA.net
>>460　ああ福岡大ワンゲルと混同してもうた

479:底名無し沼さん
18/06/01 20:41:56.14 SSfsefl+.net
ヒグマは手持ちの燃料ぶっかけて火付けたくらいじゃ怒らせるだけだよ
ツキノワとは訳が違う
ちなみにヒグマは火を全く怖れない
クマ避けの焚き火を平気で踏みつけながら近寄ってくる

480:底名無し沼さん
18/06/02 03:23:42.13 ivNDKRdP.net
自分が燃えるのと焚き火はちがくない？

481:底名無し沼さん
18/06/02 09:41:43.64 gGSvgsxy.net
>>462
これ
あの分厚い毛皮、ガソリンかけたくらいじゃ大して燃えないだろうな

482:底名無し沼さん
18/06/02 10:42:19.34 fhXBZgPR.net
大体、拳銃や散弾銃でも怒らせるだけで一発弾のライフルで急所狙わなければいけない相手
そんなの相手になぜ携行してる量の液燃ぶっかけただけで殺せるとおもうのか不思議

483:底名無し沼さん
18/06/04 17:15:47.42 PVB5bNbV.net
顔面ぶっかけ点火なら有効そう
目は毛皮保護がなく
目をつむれば視界が利かずボコり放題で
急斜面なら突き落とした後で落石の追い討ち

484:底名無し沼さん
18/06/04 17:52:20.72 tLTjwQ3B.net
顔面にぶっ掛けられる程距離詰められた時点で死亡確定だろうよ

485:底名無し沼さん
18/06/04 19:44:54.19 PVB5bNbV.net
そんじゃ一方的に死ぬのは許せないからせめて相打ちに持ち込むつもりで
運がよければ活路も

486:底名無し沼さん
18/06/04 19:51:13.29 vBprPyb2.net
つうかヒグマの顔面にかけれるほど接近してかけて、それから火までつける気なのか
120%死んだな

487:底名無し沼さん
18/06/04 19:54:09.73 vBprPyb2.net
エゾシカでも死なんな→携行した量の液燃ぶっかけからの点火

488:底名無し沼さん
18/06/04 22:58:14.51 Mpx2sdTV.net
>>468
相打ちというか無駄死確定
時速50キロで巨体が突っ込んできてリーチの長い前足でズドン
どうやったら燃料ぶっかけた上に火をつけられる？

489:底名無し沼さん
18/06/05 08:15:45.10 bycqgIna.net
ここはクマスレだったのか

490:底名無し沼さん
18/06/05 08:48:02.64 mGlMixay.net
現地解散

491:底名無し沼さん
18/06/05 11:08:56.70 /XibUgxh.net
>>471
福岡大ワンゲルの残した手記だと瞬殺にはほど遠い
逆にクマの襲撃は常に瞬殺と言い張るほうが不思議

492:底名無し沼さん
18/06/05 11:15:22.66 E4ICfjZY.net
>>474
正面から至近距離で対峙したなんて記述なかったろ

493:底名無し沼さん
18/06/05 16:34:35.58 YaWogWXj.net
>>1
アミューズって名前の、有名なコリアンマフィアのフロント企業を知ってるから
逆になんでこんな変なツアー会社を選んだのかは聞いて

494:みたい会社名が山口組とかAKBとかだったら普通避けるよね？人を見る目が無さすぎるせいでは

495:底名無し沼さん
18/06/05 18:26:51.36 yu5fQLzh.net
秋田？の経営難で管理適当なクマ牧場で、世話係のおばちゃんらがヒグマに殺された事件も怖かった。

496:底名無し沼さん
18/06/05 19:29:44.91 kQWYcqxB.net
>>104
報告書でも指摘していたけど、避難小屋に泊まることを
前提にしている時点で常軌を逸している。

497:底名無し沼さん
18/06/05 20:24:57.77 Oa38CfYF.net
>>474
横だけど福岡大もいいけど瞬殺されないとしてどうするの？
肛門から食われながら携行した液燃ぶっかけて火つけてヒグマがやめてくれるのか？
月の輪熊と勘違いしてる？

498:底名無し沼さん
18/06/05 23:46:31.29 kQWYcqxB.net
報告書見たら日本軍の頃と同じ失敗してんだな。

499:底名無し沼さん
18/06/05 23:47:38.68 kQWYcqxB.net
　　　　 .:::::::;'　　軍職に或る事30年、、今回ほど必勝の　　';:::::::.
　　　　　　　:::::::::i　信念が沸き起こる思いをしたことが無い…　 l::::::::.
　　　　　　　　　::::::::::!　　　　イギリス軍は弱い必ず退却する　　　　　i::::::::
　　　　　　　::: 　　　　補給について心配することは誤りである　　:::
　 '　 ―　―‐ --　　｣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 L_:::::
　　　　　　　　　　　元来日本人は草食である、然るに南方の　　￣￣￣
　　　　　　 __,.　-┐　　草木は全て…即ち之食料なのである
＿　,.　-‐　'' ´ 　 :::::::::',　　　　天長節までインパールを攻略せよ　　　 r::-　 _
　　　　　　　　:::::::::'、　皇軍には天佑神助の奇跡が起こる　　　 /:::::::: 　 ´` '
　　　　　　　　 ::::::::':、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.:':::::::
　　　　　　　　　::::::::ヽ　　　　雨季の到来は皇軍に　　　　／:::::::
　　　　　　　　　　　　::::::::丶　　　味方するものなり　　　　,.::'::::::::::
　　　　　　　　　　　　　::::／　 ,:､　あくまで敢闘すべし _,..:'::::::::::
　　　　　　　　　　　／　 ,..':::::::>　　　＿|＿＿　　...　く::::::::::
　　　　　　　　　　　　／　　,.::::::::　　　／＼ , , ／＼ `､　＼
　　　　　　　　／　　,.∩ 　　　／ <●>　 <●>＼.`､　＼∩
　　　　　　　　／　　 , '　ｌヽ∩ ／　　　（__人__）　　＼　∩ノ j
　　　　　　　／　　　 ,　　ヽ　ﾉ　|　　　　　 |::::::|　　　　　|　ヽ　ﾉ＼
　　　　／　　　 , '　　　 |　ヽ＼　　　｀ ⌒´　　　／　/　ｊ　　＼
　　　　／　　　　, '　　　　　　＼　￣　　　　　　　　　　　￣　　/ `､　　　＼
　 .／　　　　, '　　　　　　　＼　　　牟田口廉也　　　　／　　`､　　　＼

500:底名無し沼さん
18/06/05 23:48:51.03 yWJeJ9jc.net
>>1
どうするも何も天候の問題だろクソ馬鹿なのかよ知恵遅れ
100歩譲って対策立てるなら「早めの救助要請」
これだけだ
こんなに頭弱いやつがいる事にビックリするわ

501:底名無し沼さん
18/06/06 00:08:45.91 rLv7is9I.net
>>482
状況が全く分かってないようだが、救助要請なんか出しても無意味だよ。
なぜか分かるか？

502:底名無し沼さん
18/06/06 00:23:20.55 4I5TA4R6.net
>>483
何を言ってんの君は？
さっさと通報しろとメンバーが怒鳴り付けてんだよ？
天候が荒れに荒れた時点で先を読んで通報してれば助かったのは明白だろ

503:底名無し沼さん
18/06/06 01:15:24.51 rLv7is9I.net
>>484
状況がまるで分かってないようだが、その時点で通報しても状況は何も改善しないよ。

504:底名無し沼さん
18/06/06 01:24:17.72 4I5TA4R6.net
>>485
最速でビバークして凌いでればあんなに低体温発症せずにみんな生きて�

505:ｽろ結局通報して何人かは拾われて助かってるんだけど？天候が怪しいが強行→天候良くならず→結果低体温つまり一度メンバーから通報の話が出たあたりで手を打ってれば普通に助かってるよ

506:底名無し沼さん
18/06/06 01:44:18.18 /a00i6aQ.net
会社が自然をなめてただけ、起こるべくして起きたって感じの事故だったな

507:底名無し沼さん
18/06/06 02:25:42.52 DZOMise5.net
>>485
わかってないのはお前だけだろ

508:底名無し沼さん
18/06/06 05:01:36.00 01E3YUWh.net
>>474
だから、燃料ぶっかけれる真っ正面からの至近距離になった場合だっての
爪の一撃食らったらマジで瞬殺
戦闘しようとすんなってこと

509:底名無し沼さん
18/06/06 06:58:21.96 oVDzBrsW.net
>>482
トムラウシなんか考察する必要ないよねシンプル過ぎて
SOS事件だよ問題は

510:底名無し沼さん
18/06/06 07:56:28.95 c/sWo4Ck.net
>>482
頭弱いなぁ
根本的な原因は高齢者を前日10時間以上行動させて衣服も乾いてないのに、挙げ句は悪天候で出発したガイドの判断力の無さだよ
客からの「早めの」救助要請をガイドが無視したのは副次的な原因

511:底名無し沼さん
18/06/06 08:48:49.19 f338atIn.net
>>491
うん、>>482の説明が的を射てて悔しいね。

512:底名無し沼さん
18/06/06 09:01:20.09 v/vfw8OS.net
は？どこが？

513:底名無し沼さん
18/06/06 09:23:10.52 Ni0tHwni.net
>>493
一文字開けまでしてどやったのにトンチンカンだった恥ずかしさが彼にそう言わせたのさ

514:底名無し沼さん
18/06/06 10:52:17.13 LNzddqLR.net
>>486
それは「救助要請する」こととは違う。
救助を求めれば助かるとかいう妄想を抱いているんじゃ駄目。
通常の災害の類いと区別できてないのが丸出し。

515:底名無し沼さん
18/06/06 10:57:15.09 T4VPBJdQ.net
下手に散り散りにならずに客から叱責された時点で救助要請出して
その場でビバークなり何なりして寒さ凌いで救助待ってれば良かったのにって話じゃないの
何でこんなに救助要請したって無駄なんだよバーカみたいなツッコミ入るの？

516:底名無し沼さん
18/06/06 11:02:21.09 LNzddqLR.net
>>491
前日も悪天で相当に体力を消耗していて、しかし寝具衣類も十分に乾いてなかったのも効いてるからね。
食事はちゃんと食っていたから何とか持って来たが、烈風雨の吹きさらしを延々と歩かされて、しかも昼飯もマトモに食えないままじゃたまらん。
予定が遅れると大損害になるからといって予備日なしで天候など全く無視して強行させたのが致命的。
同じ手で中国でも客とガイドを犠牲にしていることでも明確。

517:底名無し沼さん
18/06/06 11:13:14.22 LNzddqLR.net
>>496
救助要請など問題の本質に関係ない。
通報すれば安心だとか馬鹿な妄想を抱くのを止めろ。
ビバークとか簡単に言うのも、高山の登山など全くやったことのない脳内の空想丸出しだ。
分からないなら行ってビバークしてみろ。あんな場所で、しかも零度近い強風雨でマトモにビバークできるわけがない。
衣類等が完璧なら可能だが、それならビバークせずとも先に進めば良い。
トムラウシを越えた先なら状況は全く変わる。
それまたなぜなのか分からないなら実際に行け。
登山などロクにやったこともない脳内がデタラメな空想を振り回すのを止めろ。

518:底名無し沼さん
18/06/06 17:13:46.34 wPCPLqWG.net
内容は登山や低体温症ですが、もっと汎用的に人間心理、ビジネス本として失敗が起きる構造の検証という内容にしても良い内容だったと思います。
結論としてはこの事故の失敗の最大の要因は「人間心理を前提に考慮したプロジェクト企画をしていない」という

519:構造欠陥による事故だと思います。よく似た事例ではJRの福知山線列車事故も異常な懲罰の心理圧力があったことは有名です。私は登山はしませんが、人間心理の構造とか、ビジネス本という位置づけで充分読めます。この事故の起きる仕組みは営利主義で目先の利益以外のことは聴く耳を持たない風通しの悪い組織に起きるトラブルの典型パターンです。ガイドが指摘する問題点は重要なことなのに目先の利益だけを優先しているのでツアー会社が聞くことや検討を徹底的に手抜きをしています。登山以外に事故やトラブルが起きる現象全般の教訓です。この本に書かれていることは企業のプロジェクトがうまくいかない仕組みそのものです。この事故は山の思わぬ落とし穴以上に人間心理の落とし穴という側面のほうがさらに強い事故です。事故の目先の因果関係は強行出発したり、台風のような中でいつまでも引き返さないガイド3人の判断ミスということになりますが、問題はそんな単純ではないです。それはこの事故の本質や原因ではなく、事故が起きた構造的な欠陥、そのような行動を強行させている人間心理に至る複合的な問題です。悪条件の重複だけでなく、この事故のミスをする背後には様々な心理的な圧力があります。それも多重にありました。

520:底名無し沼さん
18/06/06 17:15:01.22 wPCPLqWG.net
この事故にはあとで検証すると自然現象やコースの難点が多重に同時に重なったこと、低体温症の知識がない社員教育のずさんさ、
ガイドのうち二人は一度もコースを上っていないこと、北海道で帰りの飛行機がとりにくいから日程の奴隷になること、
小屋が二日使えない事情など複合的に様々な悪条件が多重に重なっていたことがあります。
青函トンネルから電車で帰る日程にしていないことも問題です。電車で帰る日程であれば、帰りは予約ではなく、
日程が変わっても再予約の負担や損出は少ない電車なので強行出発の心理負担は少なく、この事故は起きなかったかも知れません。
自然相手の登山に飛行機という帰りの手段自体が日程を強く固定化させています。
北海道の山だと帰りは飛行機であり、しかもツアー客は他方面からの地方からの客だったため、多重に航空会社と交渉しなければならないのも大変です。
1日の延期でも飛行機の状況で帰れない客が続出してクレームが来る恐れはあります。本州の山ならいつでも乗れる電車で帰るので1日延期して
遅れたところでたいした影響はありません。帰りの交通手段もガイド達の心理に多大な負担になって強行下山になったはずです。
もちろん日程どおりにいくなら、北海道から広島まで特急と新幹線で帰るのはかなり難しい問題はありますから北海道という場所が悪条件だったひとつです。
とくに問題が大きいのは、ガイドのうち、サブガイド以外は実際に、このコースを登っていない、3人とも、はじめての人間関係であるなど、
事前調査やガイドの組み合わせにずさんな体質があります。
そのためにおかしな状況で意思疎通が誰も出来ていないことなど、おかしいことをおかしいと言いにくい風通しが、とてつもなく非常に悪い組織で起こっていることです。
これらの背後には企画した会社が再三の指摘でも人の意見を聞かない、危険な登山に人間関係の出来ていない初対面の人間を組み合わせる、
事前にそのコースを知らない人にガイドを頼んでいるなど、多重にずさんな組織体質があります。
こういう危ない会社や組織は問題点が指摘されても人の意見や報告を訊くこと、検討することを目先の利益で動いているために徹底的に手抜きする体質があります。
根本的な反省がないためこの事故の後も遭難事故を起こしています。

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