トムラウシ山遭難事故は結局どうすりゃ良かったの？ Part.2

トムラウシ山遭難事故は結局どうすりゃ良かったの？ Part.2 at OUT

[前50を表示]
250:底名無し沼さん
18/03/13 20:46:47.02 P8Tnk9q0.net
不起訴になっただけで業務上過失致死で書類送検されてるのだから「刑事法的に過失はなかった」は見当違い

251:底名無し沼さん
18/03/13 23:05:59.22 1a6aTV6k.net
何が見当違いなのかはよく分からないが、
詳しそうなんで「検察の指摘」の法的効果をおしえてくれないか？
ムリならいいからなｗ

252:底名無し沼さん
18/03/14 22:13:25.43 4eTm0AL4.net
>>239
検察が指摘しようがしまいがガイド全員に責任はあるよ
当たり前

253:底名無し沼さん
18/03/14 23:34:46.42 m+1Gfeyr.net
>>243
あんたが個人的に誰にどんな責任があるか語るのは自由だが、
刑事上の責任の有無は「検察の指摘」できまるのか？
ムリならこれ以上反応しなくていいからなｗ

254:底名無し沼さん
18/03/14 23:37:40.28 4eTm0AL4.net
>>244
自分の個人的感覚ではないよ
検察が指摘しようがしまいがガイド全員に責任はあるよ
当たり前

255:底名無し沼さん
18/03/14 23:39:12.40 m+1Gfeyr.net
おまえのその見当違いな意見でも尊重してやるから
「検察の指摘」の法的効果を教えてくれよｗｗ

256:底名無し沼さん
18/03/14 23:57:07.41 4eTm0AL4.net
いやいや、ガイドには責任があるんだよ
検察うんぬん関係ないから
当たり前

257:底名無し沼さん
18/03/14 23:58:52.64 4eTm0AL4.net
ちなみに>>238は自分じゃないので粘着されても困るぞ
自分が言いたいのは>>239の見当違いレス
ガイドには責任があるんだよ

258:底名無し沼さん
18/03/15 00:03:17.17 1LEZa18p.net
ちなみに
万引きで捕まって書類送検されたけど不起訴になった
これを刑事法的に過失はないは見当違いなワケ
業務上過失致死罪で書類送検されたけど不起訴になった
これも同じだよ
どっちも犯罪で書類送検されたけど不起訴になったというだけ

259:底名無し沼さん
18/03/15 00:15:10.51 iJ5I5nN9.net
>万引きで捕まって書類送検されたけど不起訴になった
>これを刑事法的に過失はないは見当違いなワケ
「過失」がある、ないの話しはどこから出てきたんだ？
「責任」がある、ないの話しから変えるのか？
おまえ個人の見当違いな意見は尊重するが、他人の「刑事法的な責任」の有無は
おまえが決めない方がいいぞｗ

260:底名無し沼さん
18/03/15 00:27:37.94 1LEZa18p.net
>>250
過失がないというのは>>237の見当違いレスへ
>>237が君じゃないならスルーしてくれ
責任はガイドにはある
検察どうこうじゃない
ガイドには責任があるんだよ
その責任を果たせなかったから業務上過失致死で書類送検されたんだよ

261:底名無し沼さん
18/03/15 00:29:41.47 1LEZa18p.net
ちなみみ何度も言うが「ガイドには客を五体満足で生きて下山させる」という責任がある
個人的感覚でも意見でもない
歴然その責任はあるんだよ

262:底名無し沼さん
18/03/15 00:32:57.75 iJ5I5nN9.net
>その責任を果たせなかったから業務上過失致死で書類送検されたんだよ
それは事実とまったく違う。
ガイドは業務上負うべき顧客の身体・生命の安全をはかる義務をその過失により懈怠したと「検察が判断」したから起訴された
これが「事実」だ。
「ガイドに責任があったか否か」、おまえが個人的に見当違いな意見を持っていたとしても、それは尊重する。

263:底名無し沼さん
18/03/15 00:33:58.63 1LEZa18p.net
>>253
起訴されていないよ(笑)
大丈夫？

264:底名無し沼さん
18/03/15 00:35:15.81 1LEZa18p.net
一応確認
逮捕→書類送検→起訴の流れは理解できてるかな？

265:底名無し沼さん
18/03/15 00:39:23.43 iJ5I5nN9.net
失礼ｗ
ガイドは業務上負うべき顧客の身体・生命の安全をはかる義務をその過失により懈怠したと「警察が判断」したから送検された
だった。
>万引きで捕まって書類送検されたけど不起訴になった
>これを刑事法的に過失はないは見当違いなワケ
>業務上過失致死罪で書類送検されたけど不起訴になった
>これも同じだよ
一応確認
「過失」と「責任」の違いは理解できてるかな？ｗ

266:底名無し沼さん
18/03/15 01:00:47.43 1LEZa18p.net
>>256
警察が判断が、じゃないのよ
業務上過失致死という犯罪だから法に基づいて逮捕されて書類送検された

267:ワケ裁判にするかどうか（起訴不起訴）の判断と一緒にしちゃいけない下も過失と責任という話じゃないのよ過失があるから書類送検されたワケじゃあなぜ書類送検された？ガイドの責任を果たせないどころか業務上過失致死という犯罪を犯したから

268:底名無し沼さん
18/03/15 01:18:19.38 iJ5I5nN9.net
事実でないことを書くなｗ
>過失があるから書類送検されたワケ
「過失がある」とか「責任がある」とか
おまえの個人的判断は尊重するが、見当違いは自覚しろよｗｗ
>じゃあなぜ書類送検された？
ガイドの責任を果たせないどころか業務上過失致死という犯罪を犯した『と警察が判断した』から
ガイドの責任は『どんな状態であっても絶対に無事降ろすこと』ではない。
「そのときの状況で、顧客の身体・生命の安全の確保に最大限努めること」でしかない。
ガイド登山は「無事の下山」という結果を保証しているわけではないし、
ましてや刑事手続きは、単にその「結果に至らなかったこと」を評価するものではない。
まあ俺の講釈はどうでもいいかもしれんが、とにかく「事実でないこと」を平気で書くなｗｗ
それから念のため一応確認
「過失」と「責任」の違いは理解できてるかな？
わからなかったらもう反応しなくていいからなｗ

269:底名無し沼さん
18/03/15 02:31:23.73 EapLaZ2Q.net
なんかさ、うだうだ屁理屈いらなくない？
事故に対する責任が書類送検だけで不起訴だったなら、それは責任取らずに済んだのねってそう思うだろ、普通の日本人なら

270:底名無し沼さん
18/03/15 18:21:59.68 jTqk4iyo.net
>>224で答えが出てるでしょうｗ
リーダー1人が悪いってことで終わったんだよ
社長や生き残ったガイド2人は無罪

271:底名無し沼さん
18/03/15 19:11:01.64 1LEZa18p.net
書類送検されてる自転車で前科ついてるけどね

272:底名無し沼さん
18/03/15 19:11:18.87 1LEZa18p.net
自転車ｗ
予測変換バカｗ

273:底名無し沼さん
18/03/15 20:44:50.23 jC7dmndm.net
>>261
間違ってるのは変換だけじゃないぞ。
どこでそういう間違いを仕込んだ？

274:底名無し沼さん
18/03/16 00:13:05.29 03GbKxp8.net
>>260
全員不起訴＝全員無罪だよ
リーダー1人が悪いなんて、どこにも書いてないよね
ただまあ刑事罰の有無ばかりじゃないからね
死者を出すような事故を起こしたんだから、
亡くなったリーダーを含めて、きっと本人たちが一番責任を感じてるでしょうな

275:底名無し沼さん
18/03/16 18:02:28.03 Yiadfsrw.net
責任感じてたら警察の事情聴取にも速やかに及び積極的に応じていたんじゃないかな
逃げ続けてたから業務上過失致死での書類送検にこれだけの時間が掛かった訳で
ニュース見た時にえ？今頃？と思った人がほとんどだと思うよ

276:底名無し沼さん
18/03/16 19:24:17.20 cnr3CIIW.net
そんなに割り切れるものではないと思うけど

277:底名無し沼さん
18/03/17 10:00:25.22 EOpEog8Q.net
別に逃げ続けてたわけではないでしょ

278:底名無し沼さん
18/03/17 19:51:55.46 e5g86pYZ.net
え？

279:底名無し沼さん
18/03/19 19:44:42.84 sL07tsqo.net
169 底名無し沼さん sage 2018/02/27(火) 19:17:51.14 ID:UJa64fRI
松本ガイド、事故1年後にやっとメディア対応
（山と渓谷より）
松本ガイド（３９）のインタビューが、雑誌「山と渓谷」の８月号（今月１５日発売）に掲載された。
ガイドがメディアの取材に応じたのは初めて。
強い風雨の中でのツアー続行を「見切り発車だった」と振り返り、同行したガイド３人について「その場限りのチームで、信頼関係はなかった」と証言した。
　男性は死亡したリーダー（当時６１歳）を補佐する役割で、動けるツアー客を連れて下山途中、自らも低体温症になって遭難した。
　男性は、リーダーにトムラウシ登山の経験がなかったことを集合後に初めて知ったといい「帰りたくなるくらいイヤだった」と人選を批判。
遭難当日の出発の判断は「（残りのガイド２人が）決断した以上、サポートに徹するしかない」と決定権がなかった立場を強調した。
　遭難原因は「小屋を出発したのがすべて」と振り返り「今までも『マズイでしょう』と思うことが多々あった。今度もなんとかなると思っていた部分がある」と業界全体の危機管理の甘さを指摘した。

＞、リーダーにトムラウシ登山の経験がなかったことを集合後に初めて知ったといい「帰りたくなるくらいイヤだった」と人選を批判。
え？同じく経験なしの君が言う？
客気分だったのか

280:底名無し沼さん
18/03/19 22:43:46.28 r5OxcWvy.net
金もらえて初めての北海道登山ができる！
と思って集合場所に行ったら、けっこう自分まで働かされそうだったので
変える宅なるくらい嫌になった

281:底名無し沼さん
18/03/20 10:14:45.15 ikRK8FJj.net
さすがに>>269は有り得ないな
人選を批判したいのは客だろう
こんな自称ガイドじゃ

282:底名無し沼さん
18/03/20 12:50:28.45 R+erBRAQ.net
URLﾘﾝｸ(kaze3.seesaa.net)
このユースホステルのマネージャー？のブログ主は辛辣だね
吉川、松本の両名は偽物と断言してる

283:底名無し沼さん
18/03/20 23:03:38.41 ZXFTJY0a.net
現地知らないガイドなんて偽物だべ。

284:底名無し沼さん
18/03/20 23:08:33.28 9Ml83mSl.net
偽物どころか実質殺人未遂と言ってもいいと個人的には思う
まあ未遂じゃ済まなかったけど

285:底名無し沼さん
18/03/28 15:30:01.41 w5YPLVX2.net
>>272
このブログからのリンクで生還した登山者のインタビューが載っています
トムラウシ山遭難事故に思うの10とかその辺です
ガイドは3人とも素人みたいなものでしかも情報の共有もしてないようだし
起きるべくして起きたという遭難事故なんだと感じます

286:底名無し沼さん
18/03/28 19:43:14.76 gATp/+yZ.net
しかしその山初めてのガイドが同じく初めてのガイドを指差して人選を批判ってすごい光景だな
現に先に遭難した松本ガイドをおいて客は自力で下山してる
スレタイの結局どうすりゃ良かったの？の答え
吉川、松本の両名が来なければおそらくというかまず間違いなく全員生還できた

287:底名無し沼さん
18/03/28 21:42:56.04 w5YPLVX2.net
ここまで酷くても不起訴ならどれだけ酷ければ起訴されるのだろう？
電車の事故があると大して関係ない幹部も一応起訴してる感じがあるのに

288:底名無し沼さん
18/03/28 21:55:28.40 gATp/+yZ.net
まあ女子高生を監禁してレイプして顔の形が分からなくなるまで死ぬまでリンチしてコンクリート詰めにして投棄しても、家庭作って円満に暮らせる
それが日本の法の力ですよ
偽物ガイド２人で７人殺そうが８人殺そうが、不起訴ですよ

289:底名無し沼さん
18/03/30 22:11:22.01 igw+QIsI.net
夏山史上最大の人災でも不起訴かあ
まあリーダー死亡でってとこも大きいのだろうけど松本くらいはブチ込むべきだったよね
こんな前例作っちゃうと益々、偽物ガイドが増えると思う

290:底名無し沼さん
18/03/31 01:02:24.53 pVr4k4Sc.net
同日に他のパーティーでも死人いる
ガイドがいなければまず間違いなく生還できたなんて、言い過ぎというか盛り過ぎ

291:底名無し沼さん
18/03/31 03:03:10.98 p7+UtUUt.net
一番最初にお客さんが救援要請しろと言った時にしておけば良かったね
それが無理でも沼みたいな所を渡った時に沢山の人がやばくなったみたいだけど
その辺で救助要請しておけばだいぶ良かっただろう

292:底名無し沼さん
18/03/31 08:58:58.39 Y8Phqpmf.net
しかしその山初めてのガイドが同じく初めてのガイドを指差して人選を批判ってすごい光景だな
現に先に遭難した松本ガイドをおいて客は自力で下山してる
スレタイの結局どうすりゃ良かったの？の答え
吉川、松本の両名が来なければおそらくというかまず間違いなく全員生還できた
おれ、兄貴がBEPALとかよく買うんで、登山にはけっこうくわしいんだ

293:底名無し沼さん
18/03/31 10:54:26.90 tVsfgoe3.net
本当に山の怖さを知っていたら、知らない山のガイドを引き受けたりはしない。
それにこんな緊急事態の時にこそスキルと判断力を発揮して「安全に下ろす」べきなのに、それもできなかった。

294:底名無し沼さん
18/03/31 11:26:51.93 JWnJaS3E.net
いくら知識詰め込もうが、山行を重ねて経験積もうが、正にいざという時にスキルが出るよね
まあ人選批判してるその山初めてガイドじゃ最初から知識も経験もないのだろうけども
逆に客にも置いていかれてるし(笑)

295:底名無し沼さん
18/03/31 19:14:00.16 JWnJaS3E.net
＞リーダーにトムラウシ登山の経験がなかったことを集合後に初めて知ったといい「帰りたくなるくらいイヤだった」と人選を批判。
これ言っていいのはトムラウシ経験のある多田だけだよなあ
これを同じく経験のない松本が言ってるのが呆れる
・自分も客気分だった
・アルバイト代もらえて初の北海道登山！
・ガイドは誰か他がするんだろ、オレ知らんし
こうでも思ってないと出ないセリフ
つうか万事、自分は第三者的な言動がおかしいな、松本は

296:底名無し沼さん
18/03/31 20:08:19.22 CprYPa/y.net
>>283
だからー、トムラウシは誰でも登れちゃう難易度のかなり低い山だから、ちっともこわくないんだってばー

297:底名無し沼さん
18/03/31 20:12:42.09 JWnJaS3E.net
>>286
こいつらは登れなかったんだよ
バカだなあ

298:底名無し沼さん
18/03/31 20:14:17.07 JWnJaS3E.net
吉川、松本の２人がいなければ、難度の低い山で済んだのかもね(笑)

299:底名無し沼さん
18/04/01 10:42:00.51 s9+lPphk.net
上司「トムラウシのガイドに行ってくれ」
本物「はぁ？登った事ないのに引き受ける訳にはいきません」
偽物「はい。わかりました。(登った事ないけど、金貰ってトムラウシいけるラッキー)」

300:底名無し沼さん
18/04/01 11:01:46.07 bo3T2DHD.net
偽物「えーリーダーもオレと同じ偽物かよー、帰りてー」
死んだ客の霊「帰ってくれてれば…」

301:底名無し沼さん
18/04/02 20:54:30.54 nDJwNz6W.net
>>285
確かに吉川松本はそれ言っちゃダメだよね(笑)
逆に客にトムラウシ経験者いたら切ない
金払って未経験ガイド２人に殺されたとか死にきれんだろ

302:底名無し沼さん
18/04/02 22:03:18.07 SXOKvJpt.net
「吉川、松本の両名が来なければおそらくというかまず間違いなく全員生還できた」
このコトバがこのスレの全てだと思う

303:底名無し沼さん
18/04/03 20:29:37.05 +AXrEvDh.net
＞人選を批判
死亡者が出てるのにギャグかよ
怖ろしい神経してるな

304:底名無し沼さん
18/04/04 20:11:26.15 zy3ub0tn.net
広島と愛知の偽物が行った事のない北海道の山をガイドします！
避難小屋セットであなたも荷物要らずで楽々♪
こえーーーーーーーーーーーーー

305:底名無し沼さん
18/04/04 21:04:14.66 /REgzV7K.net
停滞すればいいなんて簡単にいうあたり、営業小屋が開いている時期に人の後をくっついて歩いたことしかないのが丸出しなんだよ。

306:底名無し沼さん
18/04/04 21:12:37.95 zy3ub0tn.net
>>295
松本？

307:底名無し沼さん
18/04/04 21:33:05.53 BEqq9uEm.net
停滞すればいいなんて簡単にいうあたり、営業小屋が開いている時期に人の後をくっついて歩いたことしかないのが丸出しなんだよ。
加藤文太郎が停滞するか？しねえだろｗ

308:底名無し沼さん
18/04/04 21:45:55.03 lDt/9CnU.net
大雪の避難小屋で停滞しても誰も文句言わんよ。
ヒサゴ沼避難小屋に停滞したいかどうかは別として。

309:底名無し沼さん
18/04/05 08:52:05.25 cjb3LzlW.net
ていうか停滞するためにあるんだろ

310:底名無し沼さん
18/04/05 10:58:56.71 p3rj/rS9.net
>>299
ｗ
ナイス

311:底名無し沼さん
18/04/05 15:57:25.77 Knk7Ba6D.net
>>299
その通り

312:底名無し沼さん
18/04/05 16:24:12.90 Gv4hTcx3.net
この山の登山経験があった年少のガイドが一番悪いだろ
何の意見具申もせずにお客さんと変わらないじゃん
しかも衰弱してるガイドに応援要請を押し付けて、自分はノコノコと停滞してるじゃん
そして自分が看病し付き添ってる客を死なせてるだろ
マッサージとか続けてれば死なずに済んだ客もいるんじゃね？

313:底名無し沼さん
18/04/05 17:00:43.23 Puc+1X9T.net
↓当事者が一言

314:底名無し沼さん
18/04/05 19:20:24.83 nm2zejVy.net
厨二病の子供の考えることはつくづく駄目だな。

315:底名無し沼さん
18/04/05 19:50:57.36 deE8V85X.net
>>302
・吉川(トムラウシ未経験)
悪天候の中出発を決めたリーダー
出発早々、客からの救難要請を無視
自らもパンパカ
・松本(トムラウシ未経験)
客を連れて下山するのを委託されるも、テンパって客を置き去り(置き去りにされた客は死亡)
挙げ句動けなくなり、客に叱咤激励だれるも気絶
その後、自力下山した客の通報により救助

316:される生還後のトムラウシ未経験リーダーを批判しる自分棚上げ発言で一世を風靡・多田動けなくなった客の為にテントを建て、客を収容近くのテン場をで残されていたストーブや毛布の回収、客の蘇生に務めるこれを何度も繰り返す経験の有無以前に客の救助に全力を尽くした多田客より先に泡を吹き、自力下山した客通報で生還した松本そして生還した松本の発言「リーダーにトムラウシの経験がなお事を知り帰りたくなるくらい嫌だった」これを同じくトムラウシの経験ない松本がいう不思議多田はこの3人の中で唯一の良心吉川、松本が来なければ…多田だけだったら…何も起こらなかった

317:底名無し沼さん
18/04/05 19:54:18.03 deE8V85X.net
晩酌中なので色々と誤字ひどいが(笑)、松本の責任逃れ発言がひどい
あれだけは裁くべきだったと思うよ
偽物ガイド野放しはいずれ近いうちに同じ事を招く

318:底名無し沼さん
18/04/06 20:07:43.39 mLvJaFXr.net
でもこれが日本のガイドの実態なんだよなぁ

319:底名無し沼さん
18/04/06 22:00:31.70 Kq56MJ+8.net
276＝292
分かりやすすぎてワロタw

320:底名無し沼さん
18/04/07 10:21:03.02 rY2LqoCF.net
>>276はオレが書いたけど>>292はオレじゃないな

321:底名無し沼さん
18/04/07 11:35:56.62 E7uZw+CG.net
>>292はオレが書いたけど>>276はオレじゃないぜ

322:底名無し沼さん
18/04/07 16:21:39.76 P7hCgIOo.net
どっちもオレじゃないぞ。

323:底名無し沼さん
18/04/08 20:07:46.89 wDUb4gcL.net
まさかとは思うが、松本ってもう山やってないよな？

324:底名無し沼さん
18/04/10 19:37:37.87 GCsEJO8V.net
その山登った事ないけどwwwガイドしまーす！
やべっ大量に死んじゃった(ﾃﾍﾍﾟﾛ
え？経験ないリーダーが悪いんじゃん、人選を疑うわマジで
これでもお咎めなしかぁ
ガイドって楽な商売だね

325:底名無し沼さん
18/04/10 22:51:52.95 UxnwwE9e.net
「吉川、松本の両名が来なければおそらくというかまず間違いなく全員生還できた」
このコトバがこのスレの全てだと思う
停滞すればいいなんて簡単にいうあたり、営業小屋が開いている時期に人の後をくっついて歩いたことしかないのが丸出しなんだよ。

326:底名無し沼さん
18/04/10 23:39:12.73 LOl3Lrz4.net
停滞するためにはどういう準備が必要か？という問題だからね。

327:底名無し沼さん
18/04/11 07:28:56.02 H0PvtTh6.net
>>214
コピペ秋田

328:底名無し沼さん
18/04/11 12:24:57.18 wnLvbClw.net
コピペはヤメガタ（苦しい）

329:底名無し沼さん
18/04/11 19:32:59.23 Ui6CKt1A.net
登った事もない山の何をガイドするんだよとかトムラウシ経験がない吉川を同じくトムラウシ経験がない松本が批判とか
まあ判断力も脳みその作りもツッコミどころ満載のガイド３人衆
だけど根本的に北海道の山で避難小屋泊前提の縦走なんてやるのはツアーだろうがガイドだろうが個人だろうが、そういうやつの言う事は信じない方がいいよ
マジで

330:底名無し沼さん
18/04/11 22:20:04.63 u6tt+DEE.net
>>214
コピペ乙ｗ

331:底名無し沼さん
18/04/13 21:42:08.70 0T9FS/E8.net
松本がおもしろすぐるｗｗｗ

332:底名無し沼さん
18/04/14 08:52:43.77 5ylyuHoA.net
>>214
コピペ秋田

333:底名無し沼さん
18/04/15 23:09:54.88 rd/gABtq.net
>>313
ほんそれ

334:底名無し沼さん
18/04/15 23:15:33.74 XMGNHVKl.net
>>214の人気に嫉妬ｗ

335:底名無し沼さん
18/04/15 23:17:51.27 rnDwuuva.net
>>214って話逸らしたい松本でしょ？

336:底名無し沼さん
18/04/15 23:26:18.31 XMGNHVKl.net
>>214松本さんサイテーｗ

337:底名無し沼さん
18/04/15 23:38:41.71 rd/gABtq.net
まあ吉川がトムラウシ経験ないと批判するくらいだからね(笑)

338:底名無し沼さん
18/04/17 09:05:22.19 9JK+CPyo.net
よくわからんのでマジで教えてくれ。停滞するために必要なものって何よ？
それが無かったから出発せざるをえなかったのか？

339:底名無し沼さん
18/04/17 12:16:07.99 B1oDneFp.net
>>327
予備日

340:底名無し沼さん
18/04/17 16:38:03.40 3bZVr5ac.net
>>327
避難小屋

341:底名無し沼さん
18/04/17 18:38:42.76 Gv6Gzrb0.net
>>327
知能と経験と判断力

342:底名無し沼さん
18/04/17 23:26:15.91 qGk6IF3+.net
>>327
顧客の安全を確保しようとする通常の感覚

343:底名無し沼さん
18/04/18 00:04:38.57 UWCXXfF0.net
>>327
登山はやったことがなくても旅行をしたことがあれば推定出来るでしょ。

344:底名無し沼さん
18/04/18 05:54:56.16 Y26thnKV.net
結果、ガイドさえ来なければ誰も死ななかった

345:底名無し沼さん
18/04/18 19:51:34.20 Ub4AA7bD.net
ガイドじゃなく、吉川、松本、多田の偽物三人衆な
この３人をガイドは真剣にガイドやってる人に失礼だと思うよ

346:底名無し沼さん
18/04/19 19:23:02.79 uyG/KWnD.net
偽物ってすごく的確な表現だな

347:底名無し沼さん
18/04/21 04:20:33.11 24Kg1aOn.net
お客の高齢男性がリーダーだかに「もう救助要請した方が良い」って�

348:ｾったんだよねこのおじいさんがリーダーだったら大丈夫だったかも沼みたいな所で松本氏ビショビショ他の人が渡るのを待ってた客もどんどん低体温症にこの前に救助要請しれてばな

349:底名無し沼さん
18/04/21 10:06:36.27 YUo1Uv+O.net
停滞すればいいなんて簡単にいうあたり、営業小屋が開いている時期に人の後をくっついて歩いたことしかないのが丸出しなんだよ。
停滞が簡単にできると思ってるやつは、ぼくはツアー登山のオペレーションやったことありません(>_<)ってやつだろｗ

350:底名無し沼さん
18/04/21 13:34:59.43 0xBXUGTj.net
じゃあどうすれば良かったのさ

351:底名無し沼さん
18/04/21 21:24:41.16 lpUJSV2e.net
>>338
言えるワケないじゃん、僕松本です(^^ゞなんてさ
知識と経験と判断力がないから出発したのをどうしても認められないんだろうな

352:底名無し沼さん
18/04/21 21:27:02.78 lpUJSV2e.net
むしろ、停滞するための避難小屋で停滞が簡単に出来ないと思ってる人物ってなんでだろう？
と考えると分かりやすいと思うよ
偽物が偽物たる所以だね

353:底名無し沼さん
18/04/21 22:22:48.21 YUo1Uv+O.net
「ぼくはツアー登山のオペレーションやったことありません(>_<)」
って素直に言えよｗｗ

354:底名無し沼さん
18/04/21 22:27:00.69 lpUJSV2e.net
北海道は営業小屋なんてないから、避難小屋前提でお泊まりツアーする事自体間違ってるんだよ
次のツアーくるから行かなきゃ！でしょ
だから偽物なんだよ
避難小屋は悪天候に停滞するためのもの
分かる？トムラウシ初めてだった松本君

355:底名無し沼さん
18/04/21 22:31:03.49 YUo1Uv+O.net
理屈はよく分かった。
よーく分かったから「ぼくはツアー登山のオペレーションやったことありません(>_<)」
って素直に言えよｗｗｗｗ

356:底名無し沼さん
18/04/21 22:34:26.52 lpUJSV2e.net
本当に分かった？
避難小屋ってなんの為の物か言ってごらん

357:底名無し沼さん
18/04/21 22:35:29.72 YUo1Uv+O.net
避難小屋ってなんの為の物かよく分かった。
よーく分かったから「ぼくはツアー登山のオペレーションやったことありません(>_<)」
って素直に言えよｗｗｗｗ

358:底名無し沼さん
18/04/21 22:40:33.70 lpUJSV2e.net
松本君…

359:底名無し沼さん
18/04/21 22:41:20.59 YUo1Uv+O.net
「吉川、松本の両名が来なければおそらくというかまず間違いなく全員生還できた」
このコトバがこのスレの全てだと思う
停滞すればいいなんて簡単にいうあたり、営業小屋が開いている時期に人の後をくっついて歩いたことしかないのが丸出しなんだよｗ

360:底名無し沼さん
18/04/21 22:53:23.79 lpUJSV2e.net
確かに吉川、松本が来なけりゃ全員助かってただろうね
避難小屋の意味も知らなかったみたいだし、トムラウシ初めての吉川を同じくトムラウシ初めての松本が批判する滑稽偽物ガイド
で、避難小屋って何か分かる？
わかってないみたいだけど

361:底名無し沼さん
18/04/21 22:57:40.16 YUo1Uv+O.net
「吉川、松本の両名が来なければおそらくというかまず間違いなく全員生還できた」
このコトバがこのスレの全てだと思う
「わかってないみたいだけど」なんて簡単にいうあたり、営業小屋が開いている時期に人の後をくっついて歩いたことしかないのが丸出しなんだよｗ

362:底名無し沼さん
18/04/21 23:01:47.84 lpUJSV2e.net
あわわあわわで壊れたテープレコーダーってやつかい？松本君
避難小屋は悪天候時に停滞するためにあるんだよ
ツアー登山で使うものじゃない
営業小屋とは違うんだよ
そんな事も分からない知らないで、初めての北海道、初めての山のガイドってそんなアホな事するから夏山史上最大の犠牲者を出す
だから偽物と呼ばれてる

363:底名無し沼さん
18/04/21 23:03:34.96 YUo1Uv+O.net
停滞は悪天候によるものだけじゃないんだよ・・・
そんな事も分からない知らないで、初めての北海道、初めての山のガイドってそんなアホな事するから夏山史上最大の犠牲者を出す
だから偽物と呼ばれてるｗ

364:底名無し沼さん
18/04/21 23:04:16.85 lpUJSV2e.net
>>351
避難小屋は悪天候時の停滞の為にあるんだよ
バカだなぁ

365:底名無し沼さん
18/04/21 23:05:54.48 YUo1Uv+O.net
本当に分かった？
避難小屋ってなんの為の物か言ってごらんｗ

366:底名無し沼さん
18/04/21 23:07:43.64 lpUJSV2e.net
松本君も自分で言ってるでしょ
悪天候でヒサゴ避難小屋を出発したのが全てと
彼はそこの見解だけ正しいけど、要は吉川(死人)のせいにしたかっただけだろうな
で、停滞するためにある避難小屋で停滞が出来ない理由ってなに？
それこそ本州の営業小屋しか知らないのかい？(笑)

367:底名無し沼さん
18/04/21 23:07:55.58 YUo1Uv+O.net
で、避難小屋って何か分かる？
わかってないみたいだけどｗ

368:底名無し沼さん
18/04/21 23:08:36.93 lpUJSV2e.net
>>355
悪天候時に停滞するための小屋だよ

369:底名無し沼さん
18/04/21 23:09:13.89 YUo1Uv+O.net
あんたも自分で言ってるでしょ
悪天候でヒサゴ避難小屋を出発したのが全てと
おまえはそこの見解だけ正しいけど、要は吉川(死人)のせいにしたかっただけだろうなｗ

370:底名無し沼さん
18/04/21 23:09:51.76 lpUJSV2e.net
なに？言い訳できなくて狂ったの？

371:底名無し沼さん
18/04/21 23:11:21.74 PTA1wYVZ.net
本当に松本ならこの意味不明な嵐も納得いくな
そりゃ殺すわ

372:底名無し沼さん
18/04/21 23:16:16.25 lpUJSV2e.net
確実に精神疾患だね
軽いけど
ちなみに自分は精神科に勤める医師です

373:底名無し沼さん
18/04/21 23:23:14.26 k86YIhWH.net
ROMしてたが同業者が出て来てワラタ
しかし自分を精神科医と名乗ることはあるが、精神科に勤める医師と名乗るのはずいぶん奥ゆかしいな

374:底名無し沼さん
18/04/21 23:24:27.55 lpUJSV2e.net
>>361
本業は精神科医じゃない
出向中

375:底名無し沼さん
18/04/21 23:26:17.41 lpUJSV2e.net
あ、んなこたあどうでもいいな
悪天候時に停滞するための避難小屋でなぜ停滞が難しいのかったのかぜひ聞きたい
なんで？

376:底名無し沼さん
18/04/21 23:29:35.36 lpUJSV2e.net
おーい
なんで悪天候時に停滞するための避難小屋を悪天候時に出発して夏山史上最大の犠牲者を出したんだ？
全部、吉川や多田のせいか？
ガイドの人選を批判って

377:、お前もトムラウシ初めてだったんだろう松本君どんな気分で吉川批判してたんだ？死人に口ナシかい？

378:底名無し沼さん
18/04/21 23:30:35.79 YUo1Uv+O.net
精神科医「確実に精神疾患だね」
精神科医「狂ったの？」
精神科医「バカだなぁ」
本当に精神科医ならこの意味不明な嵐も納得いくなｗ

379:底名無し沼さん
18/04/21 23:31:25.93 lpUJSV2e.net
もう白旗か

380:底名無し沼さん
18/04/21 23:32:27.99 V1akpjye.net
>>365
お前、憐れだな
素人か

381:底名無し沼さん
18/04/21 23:34:33.36 YUo1Uv+O.net
自らを医師であると明らかにした上での発言、楽しみにしてますｗ

382:底名無し沼さん
18/04/21 23:41:05.19 lpUJSV2e.net
>>368
避難小屋の意味も知らないみたいだし、松本擁護？
うん、通院しなさい

383:底名無し沼さん
18/04/21 23:41:24.23 YUo1Uv+O.net
もう白旗かｗ

384:底名無し沼さん
18/04/21 23:42:57.06 lpUJSV2e.net
これはマジでヤバイなぁ
怒りでワケワカメになると相手のリピートしかできなくなる
マジで通院推奨だよ、煽り抜きで

385:底名無し沼さん
18/04/21 23:44:39.58 YUo1Uv+O.net
「避難小屋の意味を知らない」かつ「松本擁護」
であれば精神疾患で通院を要する、という診断ですか？先生。
煽り抜きでｗ

386:底名無し沼さん
18/04/21 23:49:10.28 lpUJSV2e.net
避難小屋の意味を知らなくて松本擁護してるのが問題じゃない
避難小屋の意味を知らないで、避難小屋では停滞できないと思い込み、その思い込みの間違いを認識出来ずに、若しくは間違いを認められずに取る行動(君の場合は意味をなさないリピート行動)が通院推奨なワケ
文面では理解するの難しいだろうから一度通院してみて
精神科が本業じゃないけど、医師からのアドバイス

387:底名無し沼さん
18/04/21 23:50:39.26 lpUJSV2e.net
あ、これけっこうマジアドバイスだよ

388:底名無し沼さん
18/04/21 23:51:05.43 YUo1Uv+O.net
研修医じゃゃないんだから「一度通院してみて」なんて使うんじゃないよ
一度診察受けてみて、といいなさい
素人か

389:底名無し沼さん
18/04/21 23:52:39.12 lpUJSV2e.net
研修医はそんな事いわないよ
避難小屋の用途に続きここも間違ってるね
思い込みの多い人かな？
一度、通院してみようよ

390:底名無し沼さん
18/04/21 23:54:06.68 YUo1Uv+O.net
匿名掲示板で何書いてもいいが、自らを医師であると明かして
「確実に精神疾患だね」
「狂ったの？」
「バカだなぁ」
などと書くもんじゃない。

391:底名無し沼さん
18/04/21 23:54:54.66 lpUJSV2e.net
本当の事言ってごめん

392:底名無し沼さん
18/04/21 23:55:39.51 YUo1Uv+O.net
残念だが少し待ってるといい

393:底名無し沼さん
18/04/21 23:56:43.73 k86YIhWH.net
本当に残念だ

394:底名無し沼さん
18/04/21 23:59:41.68 xPiyz0Dg.net
>>377
実際お前狂ってるし教えてもらって感謝でもお釣りくるぜ

395:底名無し沼さん
18/04/22 00:00:26.02 vcFMtWt8.net
書き込むときは落ち着いてからクリックしろ

396:底名無し沼さん
18/04/22 21:03:12.02 sNwXJOma.net
ヒサゴ沼の避難小屋は悪天候下での親子連れが避難するところもなく遭難死した件に鑑みて建てられた
そんな避難小屋を皮肉にも悪天候で出発する判断を下し、客からの救助要請も無視し、史上最悪の死者を出した吉川、松本、多田の名前は登山史に永遠に刻まれる
一番最悪なのはトムラウシ未経験の松本が同じくトムラウシ未経験の吉川を指して人選批判していること
偽物ガイドとは言い得て妙だけど、正に死へのガイドだった
このガイドでなければ殺される事もなかっただろう
ツアー客には冥福を祈りたい

397:底名無し沼さん
18/04/22 21:13:31.62 6Iim/e9N.net
松本なんて逆に客のおかげで助かってるよね
客を置き去りにして下る
↓
置き去りにした客は死亡
↓
自らも動けなくなる
↓
客に叱咤されるも意識不明
↓
自力下山した客の通報のおかげで救助される
テントも担いでたみたいだけど、置き去りにしただけで結局使ってないんだよな、この人
挙げ句、救助後は経験ない吉川批判でしょ
経験ないのはお前も一緒だってな
どういう脳ミソしてんだろ

398:底名無し沼さん
18/04/22 23:50:14.35 VxJcfaec.net
ガイドに責任をなすりつけて誤魔化すと。なるほどね。

399:底名無し沼さん
18/04/24 12:39:02.55 84ZsK8Sf.net
お前ら死んでだこともないのにギャーギャーわめくなよ。
せめて一回死んでから書き込んでくれ。

400:底名無し沼さん
18/04/24 19:51:35.54 WDBqtb

401:Cw.net

402:底名無し沼さん
18/04/26 09:12:08.38 bIsOugkr.net
経験以前に資質がない感じ。
全員トムラウシ経験があったとしても同じだった気がするな。

403:底名無し沼さん
18/04/26 09:39:28.01 dKIFAvQl.net
嫌だと思っても無理やり出発させられて殺され、救助要請を依頼しても無視され殺され、置き去りにされ殺され、それでも自力下山したのは客なんだよな
吉川、松本、多田…こいつらさえ来なければ史上最悪と言われる事故は起きなかった
多田のコメントは出てないけど、救助後の松本の自分棚上げな吉川批判や会社批判に顔面に唾吐きたくなるほどあまりにもひどいね

404:底名無し沼さん
18/04/26 19:29:35.47 Eh4XfGBa.net
>>388
だね
トムラウシどころか登山初心者がガイドを装ってたような行動しかしてない

405:底名無し沼さん
18/04/26 20:06:00.91 uvPOP9rv.net
報告書読むとこれだけの悪条件に導かれて生還した中でも前田さん？だっけすごいおばあちゃん
松本を助けたのも結果この人
吉川と松本は要らん子だったのは確か

406:底名無し沼さん
18/04/27 08:04:14.98 dmlvz7tY.net
松本（トムラウシ未経験）「リーダーがトムラウシ未経験と現地で初めて聞いて人選を疑いました。」

407:底名無し沼さん
18/05/01 08:11:22.59 y7Ici/+M.net
まぁガイド付きで行くんだったらどんな経歴なのか知っておかなくちゃな。
一旦行ったら組織だったチームの枠組みから抜け出すのはかなり難しいし。
そもそもこの後にも死人出して営業免許剥奪されてるツアー会社との事だし、ツアー選びからして失敗なんだよな。
つまり大人の経験値で未然に防げるね。
主婦や学生が餌食になるのは仕方ない。

408:底名無し沼さん
18/05/01 20:28:02.37 puf8aPEF.net
>>393
どうでもいいけど客は、というか犠牲者はみんな70近いおじいちゃんおばあちゃんだぜ
主婦や学生というのはどこから出てきたんだ？
その層にうらみでもある人？

409:底名無し沼さん
18/05/03 21:56:49.57 OO4RUPhl.net
よく分からんけど勢いでレスしちゃいました…結果トンチンカンでしたはよくいる
まあトムラウシ遭難事故自体をよく知らない人だろう

410:底名無し沼さん
18/05/03 21:57:35.92 OO4RUPhl.net
訂正
個人的には事故じゃなく事件
殺人事件かな

411:底名無し沼さん
18/05/05 13:52:44.20 FAf0fgg1.net
天候がヤバいのに出発する
客のお爺さんが救助要請した方が良いと言うが無視
沼みたいなのをみんなで渡りみんな濡れるし待ってる人が低体温症になりガイドがずぶ濡れになる
テント持ってないから雪に穴掘ったらガイドが穴を崩した
この辺りでガイドもヤバいと思い救助要請しようとするが手が震えて電話出来ない
ガイドが最後だからタバコでも吸おうとするけど手が震えてタバコ吸えない
客を置いてガイドがどんどん下山する
素人が報告書を読んで覚えていることを書きました

412:底名無し沼さん
18/05/05 13:58:50.09 FAf0fgg1.net
トムラウシは雪山じゃないから雪に穴掘ったのは別の遭難でした

413:底名無し沼さん
18/05/05 18:18:47.68 SkoMSeeC.net
記憶力鳥以下で草

414:底名無し沼さん
18/05/05 19:38:53.00 U3Mzvolt.net
>>397
テントは持ってたし使ったよ
ただし吉川と多田だけね
松本は客置き去り殺し＆テント出す事もなく自ら低体温症で気絶
客の前田さんが自力下山して通報してくれたおかげで助かった
客に助けられてるんだよ、このガイド
行った事すらない山のガイド引き受けて小金もらって、客に助けられてるんだよ

415:底名無し沼さん
18/05/05 19:47:43.62 XzeWdjNQ.net
そういう不良ガイドにやらせた会社が悪い

416:。

417:底名無し沼さん
18/05/05 20:01:56.95 U3Mzvolt.net
現地ガイドに圧倒的な責任があるけどね

418:底名無し沼さん
18/05/05 22:38:54.11 GhxUnRld.net
元々下手な上に車種に不慣れな運転手を雇ってロクに練習もさせずに実走させて案の定というのと似たようなものだが運転手が悪いと。
ま、そういう誤魔化しの手口はありふれてるよね。

419:底名無し沼さん
18/05/06 08:33:01.79 U4v0uC+e.net
揶揄するなら不慣れじゃなくて無免許が適切な表現
そして、運賃を取って車を運行するなら運転中の責任はドライバーにある
会社にあるのは勤務上の管理責任
それこそごまかしはよくない
トムラウシの山行中の客の安全責任は吉川、松本、多田にある（あった）
当たり前

420:底名無し沼さん
18/05/06 08:47:09.65 sOVKGZ6v.net
サブガイドのやつがポーターとか言い訳してるのもなんだかなあと思う

421:底名無し沼さん
18/05/06 08:48:58.06 U4v0uC+e.net
松本はとにかく保身の言動が多く呆れられてるね
おまゆう発言が多い

422:底名無し沼さん
18/05/06 15:32:07.34 B7uHWmnN.net
>>404
目先のことしか考えられない思考構造の人間はありふれていて見飽きてウンザリしてる。
まあ、そんなのが並みではあるがね。

423:底名無し沼さん
18/05/06 15:33:38.82 B7uHWmnN.net
>>406
遭難騒ぎを起こす者の典型的なパターン。

424:底名無し沼さん
18/05/07 08:53:38.44 n94fEn5j.net
シェルパの同行がよくわからん

425:底名無し沼さん
18/05/07 18:56:19.04 60GjqvKc.net
ただの荷物持ち係くらいのバイトだったのかもね
実質、ガイドと言える能力の持ち主どころかトムラウシ知らないのが2人混じって先導してるんだぜこのツアー

426:底名無し沼さん
18/05/07 20:55:53.81 559A+jBy.net
ボッカ要員やん。
食料とか水とかの。

427:底名無し沼さん
18/05/08 08:32:34.58 l3auV3Oi.net
ただのボッカ要員が悪天候の中の出発を決めたり雨天の中、何時間も待機させたりしてたのか
もっとタチ悪いか、こりゃ

428:底名無し沼さん
18/05/08 21:31:25.70 7yZbI/WZ.net
>>410
そういう粗悪業者ということ。

429:底名無し沼さん
18/05/08 21:32:31.24 7yZbI/WZ.net
ま、同じ手で中国でもガイドと客を犠牲にしてるからね。

430:底名無し沼さん
18/05/08 22:24:20.38 0mmA6V4G.net
結局のところ山を登ることを決めたのは個人の意思だからガイドをとやかく言うのはお門違い。
責めるべきはそのガイドの所属していた会社じゃないかな。
山登りは自己責任だから迷惑を掛けないようにすることが第一だけど、不安になることはないよね。
遭難して命落としたときは必ず誰かが弔うし。

431:底名無し沼さん
18/05/09 12:12:30.19 S4PSPDdU.net
計画段階の責任は会社
現地の責任はガイド
で、これは現地での判断ミスが夏山至上最悪と呼ばれる遭難死亡に繋がったのだからガイドの責任が一番大きい
まあ、吉川、松本、多田をガイドと呼ぶのはガイド業界から大きな反発がくるだろうけど
偽物呼ばわりまでされてる3人だけに

432:底名無し沼さん
18/05/09 15:51:13.31 k80cVqIE.net
用意するものリストとか、個人装備まで指図されなきゃ分からないようなやつは山に登る登らない以前の問題だとは感じた

433:底名無し沼さん
18/05/09 15:51:29.69 As0w+ikZ.net
そもそも山登りって
６０歳超えてる人間がやる趣味じゃないからな
体力も筋力も衰えてるんだから
ゲートボールでもやってろよ

434:底名無し沼さん
18/05/09 20:26:34.61 dnxRlNRy.net
んなこたない
むしろおじいちゃんおばあちゃんでも出来るのが登山

435:底名無し沼さん
18/05/09 20:29:40.54 dnxRlNRy.net
>>417
でもこのツアーの生還者（客�

436:jは他の山と同じ持ち物リスト、偽物ガイド付けられても自力下山してるこの辺が吉川、松本、多田が居なければ全員生還してたと言われる所以だろう

437:底名無し沼さん
18/05/10 00:02:19.31 dkBr62mC.net
>>419
できないから死んでるんだろｗ

438:底名無し沼さん
18/05/10 05:05:56.08 pcSY3rMu.net
>>416
それだったら「サブガイド」という名称が紛らわしい
「ポーター」と呼称すべき

439:底名無し沼さん
18/05/10 05:44:25.24 5XBG7fct.net
>>420
それもそうか

440:底名無し沼さん
18/05/10 10:23:09.81 ATeVSm0N.net
>>421
偽物ガイドによる死へのガイドで死んだ
逆に生還者の通報で偽物ガイド１人救助されてる

441:底名無し沼さん
18/05/10 19:05:43.09 dTX8HgWd.net
ガイドどもがガイド役買わずに断って居れば良かったのだ
その内のガイド二人、知らん土地の知らん山を、しかも日帰りじゃないとか、何故よく考えずに受けたのかね
特に早々に自分も低体温で死んだ方は自分の歳を考えるべきだったな
呑気に地元で谷歩きしとけばよかったものを
まあ所詮ブラックお粗末会社の下っ端か
事故が起こった後に何言っても後の祭り

442:底名無し沼さん
18/05/10 19:17:13.84 LkjJPryl.net
亡くなったリーダーの吉川って人の過去のガイド記録をいろんなサイトちら見探してきたけど
写真では殆ど端の方にいたり最後尾のあたりでサポート？とかばっかりだった
トムラウシでも後ろの方にいたり、倒れた客一人出た時にモタついてるし
通算ガイド回数はそれなりらしいがなんというか、リーダーになるって性格の人ではない印象
はじめての山(しかも北海道)登山のガイドリーダー役とか無謀な安請け合いすぎる
甘く見ていたのかそれとも断れなかったのか

443:底名無し沼さん
18/05/10 19:49:39.07 vfm5kvHV.net
ブラック会社に雇われるガイドとは？、と考えれば分かりやすい
・天気図も作れない、かといってラジオもない。で、根拠なき特攻出発
・風雨が極めて強く客の救助要請しろ（この時点で客全員生存）を無視
・増水の中、渡渉させるも松本コケてずぶ濡れ。他の客にも１時間以上の無意味な待機な指示（致命的）
・客を置き去りにしてまで下りるも自らダウン
・自力下山した客の通報で助かるも経験のない他ガイドを非難（自らもトムラウシ初めてだが棚上げ）
正直、登山初心者でもっとまともな判断するやつの方が多い

444:底名無し沼さん
18/05/10 20:09:53.13 /Uy8hI69.net
>>421
「出来ない＝行ってない」なら「行って死んでるわけない」じゃない。
「出来て行ける」からこそ遭難死の機会が与えられる（！）という理屈だよ。
立山遭難なんかもそういう部類なんだよな。
下から延々と登らないといけないなら行ってるはずがない状況だからね。

445:底名無し沼さん
18/05/10 20:10:56.75 vfm5kvHV.net
変なの紛れ込んできたぞ

446:底名無し沼さん
18/05/10 20:56:25.76 /Uy8hI69.net
>>429
登山などやったこともないせいで観光地ツアーかなんかと同じような物だと思い込んでデタラメな知ったかを吹聴しているのが紛れ込んでるのは元々だろ？

447:底名無し沼さん
18/05/10 21:02:16.66 /SPxeX+Z.net
にわか者だが報告書を読んだ感想
多田ガイドの奮闘ぶりが泣ける
そしてたぶん松本ガイドみたいなタイプは一生病まないけど多田ガイドのような人は後悔と責任感で病みそう
低体温症があっという間に進行して判断が後手後手だったのは悔やまれる(コウチより拙速どころの話じゃなく急激な変化)
多田が警察に通報した電波の通じるキャンプ場を松本が知らなかった(あるいは失念していた？)のは痛い
知っておくべきだった
松本も低体温症でギリギリだったので情としてはかわいそうではある
ガイド3人責任はあるだろうけど不起訴なのは落とし処として妥当かなと
被害者の方の冥福を祈ります

448:底名無し沼さん
18/05/11 09:41:14.71 CwjdgzKQ.net
報告書読む限り、多田は奮闘してるというかガイドとして最低限の責務は果たしてるね
・テントを張り低体温症の客を収容しストーブを点けマッサージを繰り返す
・近くのテン場で毛布等を見つけて戻るを繰り返す
一方、松本
・テントは持っているものの客のために設営する事はなく、逆に置き去りにして１人でどんどん下る
・挙げ句、自らも低体温症になりおばあちゃんの客に叱咤されるも行動不能に
このおばあちゃんが自力下山し通報したおかげで救助されるも、他ガイドと会社の人選を非難

449:底名無し沼さん
18/05/11 16:08:20.96 Qv6m2Fxd.net
>>426
リーダーが一番後ろは普通では？

450:底名無し沼さん
18/05/11 19:43:06.78 rdZ5CXaJ.net
金払って雇ったガイドを逆に助けた
よくよく聞いたらそのガイドは実はその山初めてだった
これ返金＋慰謝料発生するだろ

451:底名無し沼さん
18/05/11 21:29:07.08 Hq2u2OH6.net
>>433
サブリーダーが先導してチーフリーダーは最後尾が基本なんだよね。
なぜなのかは何度か実際にやれば分かる。
そういうのは登山の最低限の常識。

452:底名無し沼さん
18/05/11 21:54:50.71 DIrTpNTd.net
なぜかここ最近各スレの書き込みが活発になり、登山経験少なそうな人や煽り厨が増えたのかわかった
例の親子遭難でいろんなとこからお客さんがきてるんだな
せっかくの機会だ、しっかり登山の勉強して教訓を得てほしい

453:底名無し沼さん
18/05/12 13:14:05.23 DouxYLUA.net
パンパカスレが不自然
平日真っ昼間から延々と似たような書き込みが続いてるね

454:底名無し沼さん
18/05/12 18:28:29.74 1g8dDr8e.net
かわいそう、かわいそうみたいな？
パンパカスレ、ネタないのか何でも食いつく＆それもう飽きた話題ばかりなんだよな
やっぱりトムラウシは超えられん

455:底名無し沼さん
18/05/13 23:16:48.36 9a4WKO9y.net
当時の2chはガイド叩きとか原因探しとか凄かったのかな

456:底名無し沼さん
18/05/14 00:14:41.84 4HrAeyFm.net
>>438
同じ話を何度もループしてるな
リアで居場所のない年金爺と井戸端婆のサロンと化してるのか

457:底名無し沼さん
18/05/15 00:02:03.39 9p4WLMxq.net
>>439
状況はまだ詳細に分かってない時点で、酷い悪天候なのに無理に吹きさらし続きの尾根出てそのまま強引に進んだのが致命傷というのは明確になってたね。

458:底名無し沼さん
18/05/17 18:36:48.65 XJqwQzp+.net
避難小屋での宿泊を前提として工程が組まれてるし
ガイドの経験不足
避難小屋で待機すれば良かったのに、次のお客が避難小屋に来るから、無理にでも避難小屋を空ける必要があったから、強引に出発して遭難

459:底名無し沼さん
18/05/17 20:48:00.05 o9s22Bu7.net
ま、営業小屋感覚なんだろうな
避難小屋を宿泊していい所と勘違いしてるのは多い
テント泊前提じゃないのが北海道の山を縦走すること自体がナンセンス

460:底名無し沼さん
18/05/18 13:56:19.68 NXVmo9Zi.net
ツアー登山に参加しない
それって自分の力量では行けない山へ出かける背伸び登山なんだもの

461:底名無し沼さん
18/05/18 14:37:44.32 3jYTD+q1.net
そうだよ。
明治期のように長距離公共交通機関などほとんど全くなしで家から延々と歩いて行くしかない状態なら、嫌でも体力がつくし、天候判断の勘もつくから、トムラウシの条件なら入山見送り、晴れた時にあっさり駆け抜けて難なくこなせてるな。
しかし、現に金で体力をカバーできる手段がある。
とはいえ「その質」はピンキリと。
御巣鷹山の頃の日航のようにダニに食い荒らされて穴だらけにされた不良旅客機会社もあるようなもんだな。

462:底名無し沼さん
18/05/18 18:43:56.90 cgmHpy61.net
日航は旅客機会社だったのかよｗ

463:底名無し沼さん
18/05/18 20:32:50.38 Ye8o3gRq.net
>>444
ツアー登山じゃなくても自分の力量に合わない背伸び登山は多い
数的にはツアー登山より多いんじゃないか
このスレ的教訓から言えばツアー登山に参加しないじゃなく、ガイドの力量を確認するだろうな

464:底名無し沼さん
18/05/28 21:40:44.01 Ez7oO1SU.net
背伸び登山だからガイドツアーはまだいい方
自覚してるしてない以前に、単独orパーティーの背伸び登山の方が遥かに危険
半数くらいはそうじゃないか？

465:底名無し沼さん
18/05/30 14:33:57.14 9Dwn4VVe.net
>>439
しばらくは凄かったね
ガイド松本に関してはいまだに胸糞悪いけど

466:底名無し沼さん
18/05/30 16:19:14.62 jTG9tuyW.net
トムラウシは、ともかく移動距離が長い＆最終日の下山⇒移動⇒格安飛行機
とともかく日程が窮屈なので、悪天でも停滞しにくい
そもそも後ろから別ツアーに追い立てられるので、避難小屋を明け渡さないといけない
結論、荷物を背負えない大勢ツアーは不向きな山（ただし、金を用意して天幕持参にすれば
　客６人だったらガイド１+大学山岳部員級体力者4人つければテントと食料もって余裕の縦走
　深田久弥みたいに自力で道案内兼歩荷を雇えば危なくもなんともない山になります
百名山好きのジジババは、トムラウシは深田翁みたいに自力でマンツーマンで歩荷雇いな
北海道の大学生でいいじゃないか

467:底名無し沼さん
18/05/30 17:56:46.43 ZxTy4Mtk.net
でこの事故から10年ぐらいたってるんだけど
当時はここまで登山ブームが広がると思わなかったよな
定年したじいさんばあさんたちが登山ブームのはしりだったとわ

468:底名無し沼さん
18/05/30 18:11:46.22 aWccViA+.net
>>451
何言ってんの？中高年の登山ブームはもっと前からだよ？
89年の立山遭難も既にブームの最中だから紅葉見物の散策のちょっとした延長程度のつもりで無造作に登った連中が起こしたお粗末な例の一つ。

469:底名無し沼さん
18/05/30 19:49:38.80 C500q6Ay.net
>>449
日大の内田監督見てると松本デジャヴが
松本も会社のトムラウシが初めてのガイド人選を批判してた
お前もだろうと

470:底名無し沼さん
18/05/30 19:52:30.78 C500q6Ay.net
>>451
>>452
登山ってブーム＆ブームだった、のか
確かに平日に休み取って行ってもそこそこいるが
ブームって全世代的な事言わないか？
登山の場合、8割は40歳以上のような
盆栽をブームと言わないような

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