トムラウシ山遭難事故 ..
2:底名無し沼さん
18/01/31 20:59:21.90 zhhb7J5F.net
中止が一番
3:底名無し沼さん
18/01/31 21:55:55.04 gpe4vQFz.net
なんで中止しなかったの？
いやこの遭難事故よく知らないんだけど
4:底名無し沼さん
18/02/01 08:46:24.24 6DdKjoAb.net
御嶽山スレ立てろよ
5:底名無し沼さん
18/02/01 08:52:20.72 DUr/UQzF.net
＾＾
★有志の皆さんやアベンジャーズによる下山家・栗城の検証や暴露ブログなど
◯登山ライター森山憲一のブログ
URLﾘﾝｸ(www.moriyamakenichi.com)
◯栗城ハンターブログ・エベレストの冒険を共有する会
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
◯海彦山彦ブログ 下山家栗城劇場
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
◯オクサマファイル
URLﾘﾝｸ(baby01.net)
◯五箇荘
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
◯ホッピッピ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
6:底名無し沼さん
18/02/01 09:13:50.66 mngT6jNK.net
中止っていっても、ヒサゴ沼避難小屋まできちゃったら逃げ道はない。
天人峡に下りるルートが一番容易かもしれんが、それでも長いやね。
7:底名無し沼さん
18/02/01 10:47:46.44 M+8CZH03.net
気象遭難になった時の対処は、ビバークしかないんだよ。
エスケープする場合は、怪我とか病気なんかであくまでも下山できる体力があるうちに同行者を伴ってするものであって、気象による低体温などの症状が見られる場合にエスケープするのは無謀。逆に二重遭難の危険性を高める。
２泊程度でも縦走は縦走。天候が一定でないことはわかり切っているのだから、ガイドは事前にツアー客全員にツエルトの配布、出発前に防寒着の準備の確認、装備の確認をきっちり行って、満たない人間は帰ってもらうぐらいの気構えが必要。
いけるいけるでいっちゃうからこういうことになる。
8:底名無し沼さん
18/02/01 10:53:11.45 nxQu++N7.net
「おじさん
コイツいまさら何いってんの？」
うん うん
荒れてるから集中できずに
口走ってんだろ
アホは相手にしちゃダメ
■「運営のアフィ稼ぎ日誌 その４」
オレは登山板を管理する運営だ
登山板のＣＭ料（アフィ）で生計を立てている
ＣＭ料を稼ぐためには 登山版の賑わいが必須条件だ
登山板の賑わいには ネラー釣りは欠かせない
ネラー釣りのエサは 他人のブログの悪口を書くことだ
ねたみ根性旺盛な無職クズネラーは すぐ釣れる
６台の端末使用し 自作自演自問自答で無職ニートを釣る
他人のブログを中傷攻撃するだけで儲かる ラクな商売だ
だがな
本質暴露されまくりだから
こんな新手の妨害もやるんだぞ
「ERROR: スレッドストッパーが働いたみたいなので
このスレッドには書けません」
どうだ！ まいったか！ 荒らし屋め！
9:底名無し沼さん
18/02/01 13:03:06.63 sTFC+yE7.net
gやりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視 2009年3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです
掻い摘んで説明すると
・創価学会は、町内会や老人会、ＰＴＡ、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
９０年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた
・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為
防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった
・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが
創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を不審者や要注意人物にでっち上げ
防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった
・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい
不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった
・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず
私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り
防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた（防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官）
※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る
・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った
つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕
詳細は下記スレをご覧下さい
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
ｽﾚﾘﾝｸ(bouhan板)
10:底名無し沼さん
18/02/01 15:37:29.42 oOxC7zQz.net
行程が長すぎるんじゃないか
このような特に参加資格を問わないような
ツアーは一泊で下山出来る行程まで
にするべきなんじゃないかな
トム難は異常気象が最たる要因ではあろうけど
二泊もさせるような行程ならせめて
少しでも悪天候になる予兆があれば
中止する事を前提にしておくべきだったと思う
11:底名無し沼さん
18/02/04 13:01:59.25 zrgJQGwQ.net
行程が長いのよりはツアー参加者が無知で、ガイドが無知で無能だったってことだろう。
12:底名無し沼さん
18/02/04 18:43:40.00 IylcbFTI.net
>>11
客やガイドに責任をなすりつけようと企む理由は何なのかね？
13:底名無し沼さん
18/02/04 18:45:40.22 IylcbFTI.net
>>10
だから、翌日の捜索で早々にヘリが飛べていたことから分かる通り、ひさご沼でたった1日停滞していれば難を逃れられたことは明白なわけ。
14:底名無し沼さん
18/02/04 22:32:31.54 6fh5xi8y.net
>>12
事件の条件でヒサゴ沼避難小屋で停滞を選択できないガイドは無能って断言していいよ。
15:底名無し沼さん
18/02/05 21:30:11.92 dqHNBtq9.net
つうかこのガイドはトムラウシ初めてだった
何をガイドするつもりだったのか考えると失笑
避難小屋泊前提のツアー組む会社も北海道の山どころか登山を知らない
�
16:ﾅ大の過失はこの２者だし、法的にも加害者で判決が出てる 客は選択ミスはあるけども被害者 現にガイドが全員役に立たなくなった時に自力で下山したのは客 客の方がよほどレベルが高かったというのが真実 実はこれ他登山ツアーでも珍しくなかったりする
17:底名無し沼さん
18/02/05 23:12:20.16 l3cT5tgn.net
ツアーで大勢でゾロゾロと登山なんて恐ろしくてようやらんわ
18:底名無し沼さん
18/02/05 23:47:27.40 w9UZh0/1.net
>>14
上っ面しか見ないとそうなる。
19:底名無し沼さん
18/02/05 23:48:40.22 w9UZh0/1.net
>>15
登山などやったこともないなら分からないだろうが、コース自体は迷いやすいとかいうことなど全然ないからね。
20:底名無し沼さん
18/02/06 07:43:37.99 va/ZefRM.net
>>17
本質みたらなんなんだよ？
確かにコース自体は迷いやすいところはない。
21:底名無し沼さん
18/02/06 07:49:56.00 va/ZefRM.net
>>18
コースに迷いやすいところがないのはその通りだが、
地形にともなう気象変化の把握もガイドの仕事。
荒天時の停滞の決定もガイドの仕事よ。
ちなみに、避難小屋利用については、避難時以外は「宿泊用テントを持参し、
防寒対策をとった上で、野外の野営場でテントを設営し、宿泊 をって下さい。」
と指導されている。
ダメ会社でダメガイドだよ。
22:底名無し沼さん
18/02/06 12:39:55.50 zToJzJ8M.net
登山をろくにやった事ないって自己紹介だと思ってた
23:底名無し沼さん
18/02/06 18:29:04.98 fwf6KnMt.net
>>19
ちゃんと検討しているつもりなら変な具合に端折るのを止めろ。
24:底名無し沼さん
18/02/06 18:34:54.48 fwf6KnMt.net
>>20
> 荒天時の停滞の決定もガイドの仕事よ。
だからそれは具体的に何をどうしておいて何をどうすることなのか？
具体的に明示できないなら、自分で泊まりがけの登山の計画を立てて、実際に変更したこともないから明示できない、ということになるぞ？
細かく検討してからものを言え。
25:底名無し沼さん
18/02/06 19:07:04.88 L2mjQOhj.net
この人本当に登山した事ないかマジキチかも
悪天候で突っ込む事が予定変更だと
アミューズ関係者かな？
26:底名無し沼さん
18/02/06 19:14:54.66 fwf6KnMt.net
>>24
因果関係という言葉の意味が理解できるか？
27:底名無し沼さん
18/02/06 19:25:01.97 cfLpQXTg.net
>>25
事実って知ってる？
つうかこのガイドはトムラウシ初めてだった
何をガイドするつもりだったのか考えると失笑
避難小屋泊前提のツアー組む会社も北海道の山どころか登山を知らない
最大の過失はこの２者だし、法的にも加害者で判決が出てる
客は選択ミスはあるけども被害者
現にガイドが全員役に立たなくなった時に自力で下山したのは客
客の方がよほどレベルが高かったというのが真実
実はこれ他登山ツアーでも珍しくなかったりする
28:底名無し沼さん
18/02/06 19:59:10.30 fwf6KnMt.net
>>26
上っ面しか分かってない者の典型例だな。
> つうかこのガイドはトムラウシ初めてだった
> 何をガイドするつもりだったのか考えると失笑
コース自体は単純明快で、実際にも迷ったりしたわけではないのだから、この問題の本質には関係ないよ。
ヘラヘラ笑っているようじゃ分かってないのが丸出しになるだけだぞ。
> 避難小屋泊前提のツアー組む会社も北海道の山どころか登山を知らない
そうだよ。それが問題。
> 最大の過失はこの２者だし、法的にも加害者で判決が出てる
そういった上っ面の結果など関係ない。
> 客は選択ミスはあるけども被害者
当たり前。
> 現にガイドが全員役に立たなくなった時に自力で下山したのは客
> 客の方がよほどレベルが高かったというのが真実
「レベル」とかいうような問題ではない。具体的な行動が違ったから結果が違ったというのが事実。
おかしな色眼鏡で見るのを止めて、事実を正しく認識しろ。
> 実はこれ他登山ツアーでも珍しくなかったりする
だから何をどうしないといけないか？が肝心ということだよ。
特定の場合の上っ面の責任者がどうとかなどに引っかかるのが間違ってる。
29:底名無し沼さん
18/02/06 20:00:47.21 cfLpQXTg.net
大丈夫か、この人
30:底名無し沼さん
18/02/06 20:09:14.02 fwf6KnMt.net
>>28
どこかで誰かが言ってるのをオウム返しにしているだけだろうが、「ガイドはトムラウシ初めてだった」というのは
31:枝葉末節の問題に過ぎないんだよ。 意味が分かる？
32:底名無し沼さん
18/02/06 20:10:46.78 cfLpQXTg.net
これはヤバイの来た
33:底名無し沼さん
18/02/06 20:14:22.25 fwf6KnMt.net
>>30
よくいるよね、どこかに書いてあることを丸憶えのオウム返しにしか出来ない手合い。
そんなのが並みではあるがね。
34:底名無し沼さん
18/02/06 20:15:41.82 cfLpQXTg.net
そろそろ話を正常に戻して
このガイド、途中で自ら低体温症
客のおばあちゃんに叱咤激励されおばあちゃんは自力下山、通報
そのおかげで助かった（その後当然有罪判決）
スレタイに戻すと答えは１つしかない
悪天候で客を突っ込ますな
ガイドが素人以下の場合、ハッキリ断る勇気
35:底名無し沼さん
18/02/06 20:20:39.81 fwf6KnMt.net
>>32
> 悪天候で客を突っ込ますな
そうだよ、あ た り ま え。
36:底名無し沼さん
18/02/06 20:22:52.10 cfLpQXTg.net
part2
たとえ素人でも停滞を選ぶところを突っ込む暴挙を決断したリーダーも早々に脱落、死亡
ガイド達の呆れた判断、低い実力、初見の山のガイドという絶望的状況に翻弄されながらも、結局は自力で下山した客（殺された客も多数）
自力下山した客の判断を見る限り、少なくともガイドより判断力は高い
結果論だけどガイドをつけず自分達だけで登山すれば、そもそも悪天候で停滞しないという茶番をする事はなかった
会社以上に現場のガイドの責任は重い
37:底名無し沼さん
18/02/06 20:25:45.76 cfLpQXTg.net
part3
”悪天候で突っ込む”
この世紀のアホガイドを決断する以前に客の装備、体調すら確認していないどころか、初見の山で意味不明の行けるだろうという根拠のない自信
当然、有罪判決が下った
38:底名無し沼さん
18/02/06 20:29:35.84 fwf6KnMt.net
>>34
自分で計画を立てて自分で装備を用意して実際行動して状況に応じて判断したことなど一度もないのが丸出しになってるんだよ。
要するに脳内丸出し。脳内じゃ実態から外れたピンボケの結論しか出ないのは当然。
実際に単独で泊まりがけの登山をやって、自分の空想がどう間違っているか分かってからまた来なさい。
といっても、どうせやりもしないで、同じ思いこみを繰り返し続けるだけが落ちだろうがね。
39:底名無し沼さん
18/02/06 20:32:03.70 cfLpQXTg.net
さて、普通の岳人ならどうか
初めての山で大人数をガイドしろ
他のガイドもこの山は初めてだ
これを引き受ける人間が正常な判断ができるだろうか
できなかったどころか、素人でもやらない有り得ない誤判断で多くを殺した
生き残った客はすべて自分の判断で生き残っており、逆にガイドを助けた
40:底名無し沼さん
18/02/06 20:33:46.55 fwf6KnMt.net
>>37
ロクに登山などやったこともないようなのが「岳人」だとさ。
はー やれやれ
41:底名無し沼さん
18/02/06 20:43:16.78 cfLpQXTg.net
この手の実は客以下の判断しかできないガイド（自称）は驚くほど多い
ペーパーではマトモな回答は出来ても、初めての山でガイドを引き受けるとか、トムラウシのようにいざとなるとある意味狂ったとしか思えないような判断で客を殺す
決して珍しくないし、ある程度経験のある岳人なら日本国内でガイドは不要
客側の現状認識も、結局は自分を救う
これもトムラウシの生還者から十二分に学べること
42:底名無し沼さん
18/02/06 20:45:16.45 fwf6KnMt.net
>>39
何ゆえに話をすり替えて誤魔化そうとするわけ？
43:底名無し沼さん
18/02/06 20:52:12.73 cfLpQXTg.net
しかもトムラウシでは客がヒサゴで明らかにこのガイドおかしいと不信感を持っている
しかし、どんなにこのガイドおかしいと思ってもツアー登山でのガイドと客にはある意味上下関係ができ言いたい事も言えない雰囲気がある
しかし、この時（ヒサゴ）で客がこのガイドはこの山初めてという呆れた現実を知っていたらどうだろう？
死の行進に否をつきつけた客も多かっただろう
総合的に考えると、これは気象遭難ではなく、本質は業務上過失致死事件ともいえる
要は気象遭難ではなく人的過誤による死亡事故
44:底名無し沼さん
18/02/06 20:55:23.24 fwf6KnMt.net
>>41
なるほど、責任転嫁を目論んでるわけか。
45:底名無し沼さん
18/02/06 20:58:58.97 cfLpQXTg.net
責任は当然、会社及びガイドにある
司法も判断も同じ
現場の誤判断で多くを死に導いたのはガイド
46:底名無し沼さん
18/02/06 21:03:47.08 fwf6KnMt.net
>>43
なるほど、そういう口実で責任を転嫁して誤魔化そうとしているわけね。
つくづく薄汚らしいな。
47:底名無し沼さん
18/02/06 21:06:30.06 cfLpQXTg.net
誤判断というには余りに呆れた判断を犯すのをガイドと呼んでいいものなのかは微妙
日本でガイド資格というのは驚くほど簡単に取れる
ツアー登山を好む人には決して盲信的に信じていい人種ではないという警鐘にもなったと思う
重ねて言うが、ガイドが客以下
こんなのは珍しくもなんともない
ヒサゴで感じた不信感は当然
48:底名無し沼さん
18/02/06 21:10:58.84 cfLpQXTg.net
新聞によると、自ら低体温症になり逆に客のおばあちゃんに助けられたサブリーダー
報道によると無職との事
初見の山でも引き受ける、どんな登山計画でも受け入れるというのは経済的事情も大きいのかもしれない
と、同時に杜撰なツアーには低レベルなガイドしか付かないという証拠なのかも
客に求められのは一点、リテラシーだろうね
49:底名無し沼さん
18/02/06 23:05:53.34 fwf6KnMt.net
>>45
自分が言っていることが矛盾でボロボロになってることに気が付かないのか？
50:底名無し沼さん
18/02/07 12:21:53.86 2XHGvmi9.net
このガイド刑務所何年入るの？
51:底名無し沼さん
18/02/07 20:48:15.88 BuVLrbnT.net
日本でガイド登山なんてするから殺される
52:底名無し沼さん
18/02/08 10:14:39.80 oH/NPZOU.net
世界の常識は、
Enter at your own risk.
53:底名無し沼さん
18/02/08 13:56:21.47 Ts9YotVP.net
生き残った人は正にそうだよね
ガイドがいなければ全員生還してたろうけど
まあそれは別にして、その山をガイド＆安全確保を受け取って、その報酬に金銭受けとって「山は自己責任な」は通用しない
54:底名無し沼さん
18/02/08 13:56:51.39 Ts9YotVP.net
訂正
請け負って
55:底名無し沼さん
18/02/08 20:48:49.27 PkEa3gbk.net
ガイドとは言ってもその山に登った事もないかも知れないし、判断力も経験もないかも知れない
トムラウシはその”かも”が悪い方向で当たってしまった
結果、多少なりとも自己責任で準備していた人は自力で生還し、ガイドを信じた者は殺された
56:底名無し沼さん
18/02/08 23:17:47.01 32FAQmkB.net
>>51
つくづく駄目な頭だな。
57:底名無し沼さん
18/02/08 23:21:05.25 32FAQmkB.net
>>53
間違ってるよ。そういう問題ではない。
58:底名無し沼さん
18/02/09 06:43:11.44 Ci4E4JGg.net
ID真っ赤にしてる人を弄るスレかな？
59:底名無し沼さん
18/02/10 04:59:25.05 10mOXPPg.net
気象遭難ではなく完全に人災
60:底名無し沼さん
18/02/11 21:58:46.85 7CU6oLNm.net
殺人
61:底名無し沼さん
18/02/11 22:27:36.07 R0zLIc/j.net
結果論的には死んでしまってるんだけどさすがに殺人とは言えない
62:底名無し沼さん
18/02/11 23:13:39.18 tPomvtPo.net
>>56
だろうね
まずスレタイの問いに答えもせずに、上っ面だの本質ではないだの言ってる辺り、この板のあちこちにいるキチを装ったヒキコモリ。
63:底名無し沼さん
18/02/12 00:38:20.21 7u/+jnz3.net
>>57
そう。防止するための対策を練っていなかったのが致命傷だからね。
64:底名無し沼さん
18/02/12 00:44:40.57 7u/+jnz3.net
>>60
自分の思いこみを否定されると感情的になって「キチ」とか言い出すような不良品がマトモな人間のつもりでいるのか？
何のことはない、「キチ」はお前自身だぞ？
65:底名無し沼さん
18/02/12 08:27:34.63 Web2OB5J.net
この会社は事業停止命令中にツアー行ったり挙げ句最後は万里の長城でもいい加減な事をしてやらかしたからな
まともな会社ならここまでの惨事にはならんかったと思うが
66:底名無し沼さん
18/02/12 08:45:25.25 BNlwjYiX.net
>>62
いいからスレタイの質問にきっちり答えてみてくれ
67:底名無し沼さん
18/02/12 14:54:30.65 YOHX0ruR.net
遭難「事故」ではなく人災だよねえ
アミューズの計画杜撰だけど、それにガイドの有り得ない判断が加わった
どっちも故意と言っていいレベルだから殺人と揶揄されても違和感ない
68:底名無し沼さん
18/02/12 14:55:40.58 YOHX0ruR.net
>>64
彼、松本君本人だったりして(笑)
69:底名無し沼さん
18/02/12 19:21:04.37 zYMm2n4D.net
副因はツアー会社の計画もあるだろうけど、主因はガイドのあの天候での出発という最悪の判断
これ別段難しい判断じゃないし、おそらくはド素人でも停滞を選ぶ
ガイド主因の人災、未必の故意殺人と言ってもおかしくない"事件"
決して気象遭難じゃない
どうすりゃ良かった（生還できたか）は言うまでもない
70:底名無し沼さん
18/02/12 21:12:11.66 7u/+jnz3.net
>>64
最初からズバリ書いているが何を読んでる？
71:底名無し沼さん
18/02/14 19:10:28.16 167iKbfU.net
ガイド登山なんてするからだよ
ガイドなんてなんの保証にもならない
ガイドという言葉の雰囲気に騙されちゃダメ
そんなだから、トムラウシ初めての人について言っちゃうし、素人でもしないような判断に従っちゃう
結果、殺される
72:底名無し沼さん
18/02/15 14:34:54.98 Qux8ezw0.net
ツアー登山でしかも夏山では、停滞判断を下すのは現実的にはかなり難しい
リーダーが最初に倒れた事によるパンティー崩壊が被害発生の要因
次席リーダーが決まっていれば、渡渉後にビバーク＆救助要請をしたんじゃないかな
73:底名無し沼さん
18/02/15 15:13:56.75 RSosi3Sv.net
悪天候で停滞していいかどうか分からない、厳しいなんて低レベルがガイドなんてするから殺しちゃう
74:底名無し沼さん
18/02/15 16:20:10.65 F/uJq7J/.net
「「パンティー崩壊！！」」
75:底名無し沼さん
18/02/15 19:13:42.08 WVh1IeLN.net
パの予測変換がパンティーになっているようなやつは、とりあえず悪天候でも夏山ならパーティーの装備も確認せず飛び出しちゃうという事か
なんか色々と比例するんだなあ(笑)
76:底名無し沼さん
18/02/15 19:49:34.58 L4HBFGIA.net
>>70
そもそも停滞の判断があり得たのか？という問題があるからね。
あと、風向の関係で、尾根筋に出たところで引き返してないと強引に先に進むしかなくなる条件だった。
77:底名無し沼さん
18/02/15 20:03:26.59 WVh1IeLN.net
パーティーの衣服はベチャベチャで誰一人乾いてさえいない
着替えがあるのかさえ確認もしてないし促してもいない
晴れると思うからみんなレッツゴー！で殺した訳でしょ
ド素人でも停滞選ぶよ
まあトムラウシが初めての上にこんな判断するのもド素人だろと言われたらその通りだけど
助かった人はみんな自分の判断
松本なんて客のおかげで生還できたくらいだし、どうすりゃ良かったってこの3人の自称ガイドを断るべきだった
78:底名無し沼さん
18/02/15 20:25:54.81 Mo66NU0X.net
>>73
ワラタ
79:底名無し沼さん
18/02/15 22:02:54.97 TtIHYpwW.net
>>70
>>73
１分１２秒笑いが止まらなかった。楽しませてくれてありがとう。
80:底名無し沼さん
18/02/15 22:52:45.32 pEjKcPCM.net
パンティ崩壊さらしあげwwwwwww
81:底名無し沼さん
18/02/15 23:41:16.63 L4HBFGIA.net
ガイド以前の問題だよ。
82:底名無し沼さん
18/02/16 11:56:21.04 paQBFvBo.net
自力下山出来たのが客だけ
自力下山した客の通報によってガイド助かる
これだけでもガイドさえいなければ全員助かったろう
そもそもヒサゴを強制出発させられる事がなかった
100%ガイドによる「人災」であり、決して気象遭難ではないよね
83:底名無し沼さん
18/02/16 19:01:05.09 55aqlZDQ.net
これ以上に典型的な気象遭難もないと思うが。
84:底名無し沼さん
18/02/16 20:14:58.54 XVCk7hr8.net
>>80
間違ってるよ。状況をろくに確認もしないでいい加減な思いこみだけで決めつけたら駄目。きちんと確認すること。
85:底名無し沼さん
18/02/16 20:15:07.29 GqHqTMfy.net
100%人災だよ
86:底名無し沼さん
18/02/16 20:16:16.65 GqHqTMfy.net
>>82
報告書をよく読みなさい
読んだらガイドに対する裁判所の判決もよく読みなさい
87:底名無し沼さん
18/02/16 22:10:58.25 o4cUNVm/.net
事故報告書では、最初から停滞する案も出なかったどころかガイド同士でのミーティングもろくになかったみたいだね
3人が各々勝手に動き情報交換や意思統一などもないままの「とりあえず行ってみるか」
このとりあえず行ってみるかもあそこまで行ってどうだったら引き返そうとかではなく、本当にただのとりあえず出発するかというのだから怖ろしい
加えて出発時に客の健康状態や装備も確認してないし（前日に雨天の中を10時間以上行動させている）、驚く事にラジオも携帯していない
縦走するのに持っている気象情報が前々日に宿で見たテレビの天気予報のみってヒューマンエラーにもほどがある
個人なら自己責任で終わる話だが、金もらって仕事するのにこれなら自己責任ではなく、少なくとも業務上過失致死
88:底名無し沼さん
18/02/16 23:23:36.61 XVCk7hr8.net
>>83
そうだよ？
89:底名無し沼さん
18/02/16 23:24:07.54 XVCk7hr8.net
>>84
読むとどうなる？ >>80のような間違いを得々と垂れ流すようになる？
90:底名無し沼さん
18/02/16 23:26:58.62 o4cUNVm/.net
やっと書類送検されたけど起訴まで行くかな？
さすがに8人殺してれば裁判になるか
91:底名無し沼さん
18/02/16 23:29:21.82 XVCk7hr8.net
>>85
という調子でガイドに責任をなすりつけてお茶を濁す？
そういう調子で上っ面だけしか見ないから駄目なんだよ。
92:底名無し沼さん
18/02/16 23:37:58.19 o4cUNVm/.net
ガイドの責任が一番大きいでしょ
書類送検した警察に聞いてみたら？
まあもうすぐ裁判始まるだろうから見に行くのもいいんじゃない？
93:底名無し沼さん
18/02/17 00:09:28.84 zsC/0gZ6.net
>>90
裁判はあくまで結果をこねくり回すだけのもので、予防するためにどうしなければいけないかとは関係ないから価値はないよ。
94:底名無し沼さん
18/02/17 00:15:42.53 DPWVoxXj.net
まさかキミ松本君？
95:底名無し沼さん
18/02/17 00:35:34.20 zsC/0gZ6.net
>>92
そういう愚にもつかない勘ぐりしか出来ない脳のバグは何とかならんのか？
96:底名無し沼さん
18/02/17 01:48:00.38 DPWVoxXj.net
なんだ、やっぱり松本お前か
97:底名無し沼さん
18/02/17 01:50:16.74 DPWVoxXj.net
ガイドなんて付けたら死ぬよ？
事故報告書では、最初から停滞する案も出なかったどころかガイド同士でのミーティングもろくになかったみたいだね
3人が各々勝手に動き情報交換や意思統一などもないままの「とりあえず行ってみるか」
このとりあえず行ってみるかもあそこまで行ってどうだったら引き返そうとかではなく、本当にただのとりあえず出発するかというのだから怖ろしい
加えて出発時に客の健康状態や装備も確認してないし（前日に雨天の中を10時間以上行動させている）、驚く事にラジオも携帯していない
縦走するのに持っている気象情報が前々日に宿で見たテレビの天気予報のみってヒューマンエラーにもほどがある
個人なら自己責任で終わる話だが、金もらって仕事するのにこれなら自己責任ではなく、少なくとも業務上過失致死
98:底名無し沼さん
18/02/17 18:20:27.06 zsC/0gZ6.net
>>94
下衆の勘ぐりという言葉を知っているか？
99:底名無し沼さん
18/02/17 18:24:48.74 zsC/0gZ6.net
>>95
> ガイドなんて付けたら死ぬよ？
ならばガイドなしで行くにはどうする必要があったか、分かっているなら書いてみ。
自分で計画を立ててテントや避難小屋泊まりの長期日程の登山をじっっさいにやったことがあるなら書けるが、
どうせ泊まりがけの登山などやったこともないからまるで分からないだろう。
そんな調子じゃ事実関係を正しく認識出来る能力などない。
能力が無い者がいくら考えたつもりになっても間違った結論しか出ない。
100:底名無し沼さん
18/02/17 19:13:46.59 vBB3ru/p.net
>>97
避難小屋泊まり前提かよw
吊れ
101:底名無し沼さん
18/02/17 19:16:18.65 vBB3ru/p.net
>>95
なぜこんなレベルのガイドが同じツアーに3人も
氷山の一角ということか
102:底名無し沼さん
18/02/17 19:27:00.79 vBB3ru/p.net
松本って誰かと思ったら、客より先に動けなくなって客に叱られて見捨てられるもハイマツの上に大の字で倒れているところを客の通報のおかげで命拾いしたガイドの１人か
そう言えば今年の新聞に出てたな
書類送検されて起訴待ちだっけ
103:底名無し沼さん
18/02/17 19:33:08.40 zsC/0gZ6.net
>>98
何だこれ？ 書いてあることが正しく理解できないバグがあるのか？
104:底名無し沼さん
18/02/17 19:34:53.47 zsC/0gZ6.net
>>99
今さら何を？
105:底名無し沼さん
18/02/17 19:41:46.20 vBB3ru/p.net
>>100
ガイドで無職（北海道新聞）
ガイドは職業としては公的に認識されていないのが意外だった
それより松本ガイドの顔写真バッチリ載せてる個人サイトあるけど大丈夫なのか
犯罪者だから問題ないのか
106:底名無し沼さん
18/02/17 19:58:02.11 mp61CBWc.net
トムラウシもそうだけど、テン泊できない人は北海道の山を縦走なんてしちゃダメだよ
日帰りにしておきな
北海道にあるのは営業小屋じゃなく緊急時に使うための避難小屋
そこがいっぱいだったどうするのさ
逆に本当に必要な人が来たらどうするのさ
という事だよね、なんも考えてない人多い（特に道外の登山客）
トムラウシの場合はガイド3人も客も樽前山日帰りくらいが能力妥当だったのじゃないかな
107:底名無し沼さん
18/02/18 00:18:25.02 E7Vj4rg0.net
ド素人が偉そうなスレ(笑)
108:底名無し沼さん
18/02/18 11:45:35.05 a8FrVVTE.net
ド素人がド素人を殺した事件だもの
ド素人が批評したっていいじゃない
つうか登山板なんてぶっちゃけ素人とド素人しかいない
109:底名無し沼さん
18/02/18 15:54:03.00 B5WHGt1d.net
ガイドが無能だったら全滅してた気象条件とも言えるね
客15人中8人が助かったのは、ガイド達の指導があったからこそでしょう
しかも隊長は自らを犠牲にしてまでも職務の遂行を果たした立派なガイドと言えるでしょう
110:底名無し沼さん
18/02/18 17:44:24.58 a8FrVVTE.net
どこが指導だったのかkwsk
報告書見ても全く分からないのだけど
111:底名無し沼さん
18/02/18 17:50:09.01 a8FrVVTE.net
>>95の一部を引用しても
・事故報告書では、最初から停滞する案も出なかったどころかガイド同士でのミーティングもろくになかったみたいだね
・意思統一などもないままの「とりあえず行ってみるか」
・出発時に客の健康状態や装備も確認してないし（前日に雨天の中を10時間以上行動させている）
・ラジオも携帯していない
縦走するのに持っている気象情報が前々日に宿で見たテレビの天気予報のみ
指導というならヒサゴ沼避難小屋で停滞を指示して初めて言える事じゃないかな
これでは死へのガイドと揶揄されているのも仕方ないと思える
112:底名無し沼さん
18/02/18 18:04:56.25 a8FrVVTE.net
>>107
リーダーは一番ダメでは
死ねば悪行が許されるってよくない習慣だと思う
リーダーは無理に出発させて渡渉させた張本人だし、自らのザックカバー飛ばされても現状を認識できず、他突き進ませた
当然自らも動けなくなって死亡
サブリーダー？の松本ガイドについては散々言われているので言わずもがな
一番マトモだったのが当時33歳で唯一トムラウシ経験のあった地元ガイド
キャンプを何回も往復しテントやコンロ、毛布を入手して動けなくなった客の心臓マッサージに務めたり、リーダーが指示できなかった偵察に積極的に出ていた
たぶん彼をリーダーにしていればと悔やまれるし、他の２人も経験者の彼の意見を積極的に聞くべきだった
リーダー資質の無さも被害を大きくした大きな要因
113:底名無し沼さん
18/02/18 19:27:33.13 9ceJhqGW.net
>>104
だから具体的にどうすべきだったのか？という問題だよ。
114:底名無し沼さん
18/02/18 19:28:40.38 9ceJhqGW.net
>>109
だから
115:「ガイド同士でのミーティング」でどうすれば良かったのか？
116:底名無し沼さん
18/02/18 19:29:53.41 a8FrVVTE.net
それすら分からないのかい？
状況を聞いても1～10まで教えられないと理解できない人は山やらない方がいいかも
117:底名無し沼さん
18/02/18 19:45:32.40 9ceJhqGW.net
>>113
登山の経験などないに等しいなら知るはずがないが、トムラウシみたいな状況は中部の高山では特異というほどでもないんでね。
どこかに書いてあることのコピペしかできず具体的な対策は何も書けないようなのには関係ないレベルの話。
118:底名無し沼さん
18/02/18 19:50:03.05 a8FrVVTE.net
なんか知らないけどこの人怒りだしたよ
君のしょうもない自尊心はスレチだよ
119:底名無し沼さん
18/02/18 20:02:47.23 9ceJhqGW.net
>>115
はぁ？ 別に怒ってなどいないが？
何でもかんでも感情を中心にしてしか物事を把握できない脳のバグがあるのか？
120:底名無し沼さん
18/02/18 20:15:25.99 a8FrVVTE.net
感情なくて事実しか書いてないよ
そう感情的にならないで落ち着きなさい
変な自尊心が歪んだ見方しかできない大きな要因
とりあえずここ質問スレじゃないのでよろしく
121:底名無し沼さん
18/02/18 20:46:10.89 9ceJhqGW.net
>>117
はぁ？ 「感情なくて」？ アタマ大丈夫？
122:底名無し沼さん
18/02/18 20:50:56.77 a8FrVVTE.net
感情じゃなくて、だよ
その位補足してよ
ほんと何もできないんだなあ
とりあえずここ質問スレじゃないのは理解したかな
あともう少し落ち着こう
123:底名無し沼さん
18/02/18 20:53:08.82 a8FrVVTE.net
とりあえず話を逸らされたのでもう一度事実を
>>95の一部を引用しても
・事故報告書では、最初から停滞する案も出なかったどころかガイド同士でのミーティングもろくになかったみたいだね
・意思統一などもないままの「とりあえず行ってみるか」
・出発時に客の健康状態や装備も確認してないし（前日に雨天の中を10時間以上行動させている）
・ラジオも携帯していない
縦走するのに持っている気象情報が前々日に宿で見たテレビの天気予報のみ
指導というならヒサゴ沼避難小屋で停滞を指示して初めて言える事じゃないかな
これでは死へのガイドと揶揄されているのも仕方ないと思える
124:底名無し沼さん
18/02/18 20:53:46.57 a8FrVVTE.net
リーダーは一番ダメでは
死ねば悪行が許されるってよくない習慣だと思う
リーダーは無理に出発させて渡渉させた張本人だし、自らのザックカバー飛ばされても現状を認識できず、他突き進ませた
当然自らも動けなくなって死亡
サブリーダー？の松本ガイドについては散々言われているので言わずもがな
一番マトモだったのが当時33歳で唯一トムラウシ経験のあった地元ガイド
キャンプを何回も往復しテントやコンロ、毛布を入手して動けなくなった客の心臓マッサージに務めたり、リーダーが指示できなかった偵察に積極的に出ていた
たぶん彼をリーダーにしていればと悔やまれるし、他の２人も経験者の彼の意見を積極的に聞くべきだった
リーダー資質の無さも被害を大きくした大きな要因
125:底名無し沼さん
18/02/18 21:06:35.91 9ceJhqGW.net
>>119
ろくに登山の経験も無い者がどこかで読み囓った知ったかを得々として振り回しているから、知ったかの間違いを指摘してやっているだけだよ。
> あともう少し落ち着こう
↑
うろたえて日本語がおかしくなった自分に言い聞かせなさい。
126:底名無し沼さん
18/02/18 21:10:42.17 9ceJhqGW.net
>>120
> 指導というならヒサゴ沼避難小屋で停滞を指示して初めて言える事じゃないかな
ろくに登山などしたこともないなら知るわけがないだろうが、あいにくと避難小屋は君が念頭に置いている旅館とかとは根本的に全く違うんでね。
だから「そのためにはどういう準備がなければいけないか？」が肝心なんだよ。
127:底名無し沼さん
18/02/18 21:25:13.78 a8FrVVTE.net
初心者みたいだからあぼーんするよ
ごめんね
128:底名無し沼さん
18/02/18 23:01:00.00 KaojPjUP.net
ルート（もちろん、ヒサゴ沼避難小屋から短縮路登山口、天人峡、クチャンベツ
沼ノ原登山口）を経験したことがあるならわかるが、ヒサゴ沼避難小屋であの
天候条件なら停滞以外に選択肢ない。
129:底名無し沼さん
18/02/18 23:46:40.79 9ceJhqGW.net
>>124
登山などロクにやったこともないのが丸出しになっているのを指摘されてそっぽを向いて誤魔化す。
よくいるよね、そういう輩。落ちこぼれの類いの典型的なパターン。
130:底名無し沼さん
18/02/18 23:51:08.68 9ceJhqGW.net
>>125
正しい。
131:底名無し沼さん
18/02/19 02:17:24.70 zx11lrIV.net
初心者しかいないのは前スレから言われてたことだし
ここは一般目線で語るスレだからそれでいいんだ
132:底名無し沼さん
18/02/20 00:16:39.57 lzaIFz4t.net
>>128
「一般」といっても登山といえる登山をやったことがある者限定。
ロクにやったこともない者のピント外れの知ったかは目障りなだけで有害無益。
133:底名無し沼さん
18/02/20 09:56:53.29 23kEupPP.net
>>129
名前を適当につけてくれると助かる
IDでNGだと1日毎にやらないといけないので手間なので
134:底名無し沼さん
18/02/20 17:12:09.48 knQvQ7ya.net
ピンと外れの知ったかはただ叩きたいだけの奴だから
確かに目障りだけど、まあパンパカスレみたいなもんってことで
135:底名無し沼さん
18/02/20 19:46:41.16 59oTGYga.net
叩かれたくない関係者が必至ってこと？
136:適当
18/02/20 20:23:13.45 lzaIFz4t.net
>>130
これで満足か？
137:底名無し沼さん
18/02/20 20:26:33.11 lzaIFz4t.net
>>131
問題の本質から目を背けさせ�
138:髞哩�い意図があるわけではなくて、単に無知なせいで表面的なことしか分からないだけなのかね？
139:底名無し沼さん
18/02/20 20:27:18.11 59oTGYga.net
>>133
>>130ではないけどサンクス
入力忘れ注意な
140:底名無し沼さん
18/02/20 20:29:59.77 59oTGYga.net
>>134
あれ、お前名前入れ忘れるよ
口調でモロバレなんだが(笑)
自演までして頑張ることかねえ
141:名前
18/02/20 20:40:38.64 lzaIFz4t.net
>>135
何の話？
142:底名無し沼さん
18/02/20 20:42:57.93 59oTGYga.net
はぁ…（溜め息）
143:底名無し沼さん
18/02/21 16:34:25.82 e0Wd7NiK.net
自演扱いされててワロタw
いやただパンパカやyuconスレと同じ匂いがしただけなんで
精神病者が集うスレこえー
144:底名無し沼さん
18/02/21 19:09:18.79 0KzgAxLF.net
>>139
お前の方が怖いわ
145:底名無し沼さん
18/02/22 19:31:01.32 L9V9EgCR.net
>>125
だよなあ
しかも経験者だけのパーティーならまだ分かるが、装備もろくにない（持たせてない）おじいちゃんおばあちゃんを大勢連れたツアー登山
しかもガイド3人中２人がトムラウシ未経験というとんでもないパーティー
唯一の経験者のガイドCも意見具申もないし、ガイドでミーティングすらしていない
気象条件の確認すらしていないというか手段すら持っていない
避難小屋泊まり前提のツアーもツアーだけどガイドの行動、判断が有り得なさすぎ
北海道の山を縦走するには計画もガイドも杜撰過ぎた
ではどうすれば良かったか？
この会社の計画、このガイドではこの人数を連れての縦走は無理
どうしてもこれで山行するなら藻岩山若しくは藻琴山日帰りが妥当だった
146:底名無し沼さん
18/02/22 20:47:35.33 3QsRYUzo.net
だよね~って言わんかい この非道民が~
藻岩山じゃだめだ 円山だ
147:底名無し沼さん
18/02/22 20:52:33.79 L9V9EgCR.net
そだよね～
148:底名無し沼さん
18/02/22 21:16:06.44 y1sSSM09.net
>>142
↑
生等半角斎先生
149:底名無し沼さん
18/02/22 23:56:28.73 phICayFR.net
そこは、
そだねー
150:底名無し沼さん
18/02/23 07:35:13.46 1pgmRRd+.net
ガイドが悪かった、個人装備が貧弱…うむ、マズいな
151:底名無し沼さん
18/02/23 10:03:43.60 1vamPehE.net
マズいどころかボコボコ死んだ
152:底名無し沼さん
18/02/23 10:26:00.12 UBNgTJBT.net
この一件は登山初心者や未経験者にはガイドに重大な過失があったように思えてしまうんだろうね
裁判官は正当な判断で無罪判決を出すでしょう
153:底名無し沼さん
18/02/23 11:15:56.09 PaPuYkcF.net
--------------------------------------------
■ 運営のアフィ稼ぎ日誌 その5」■
--------------------------------------------
オレは登山板を管理する運営だ
登山板のＣＭ料（アフィ）で生計を立てている
ＣＭ料を稼ぐためには 登山板の過疎は死活問題だ
６台の端末駆使し 自演し 釣りし 炎上めざす
炎上エサは 他人の悪口を 自演であおることだ
過疎れば家族が餓える バカネラーよすぐ来い！
これがオレの職業だ わかったか！ クズネラー
--------------------------------------------- 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
154:底名無し沼さん
18/02/23 13:49:13.28 799hDDBs.net
>>148
無罪判決になる可能性があるなら検察は起訴しないだろ
155:底名無し沼さん
18/02/23 14:17:09.92 PaPuYkcF.net
自演がなんでイカンのだ！
--------------------------------------------
■ 運営のアフィ稼ぎ日誌 その5」■
--------------------------------------------
オレは登山板を管理する運営だ
登山板のＣＭ料（アフィ）で生計を立てている
ＣＭ料を稼ぐためには 登山板の過疎は死活問題だ
６台の端末駆使し 自演し 釣りし 炎上めざす
炎上エサは 他人の悪口を 自演であおることだ
過疎れば家族が餓える バカネラーよすぐ来い！
これがオレの職業だ わかったか！ クズネラー
---------------------------------------------
156:底名無し沼さん
18/02/23 20:44:49.19 v3dauV81.net
>>148
真
157:の原因が別の所にあることくらい分かるに決まってるからね、さすがに無罪とは行かんだろうけど。 >>150 まるで間違ってるよ。
158:底名無し沼さん
18/02/23 21:02:41.43 PxYUssi/.net
まーたワケあり顔の初心者がほざいてるなあ
159:底名無し沼さん
18/02/23 21:04:08.99 PxYUssi/.net
あれ、この人NGしやすいように名前つけろと命令されてた人だな
160:底名無し沼さん
18/02/23 21:11:19.42 v3dauV81.net
>>153-154
登山に関しても法律に関しても無知丸出し。
161:底名無し沼さん
18/02/24 17:53:49.28 +zihJXuv.net
戦犯ガイド本人か関係者とかの可能性も
162:底名無し沼さん
18/02/24 18:35:58.14 +zihJXuv.net
８年前、北海道・大雪山系のトムラウシ山で登山ツアーのグループが遭難し８人が死亡した事故
で警察は、天候の悪化が予想されたのに登山を強行したことが事故につながったなどとして、引率していた山岳ガイド３人とツアーを企画した旅行会社の元社長の、合わせて４人を業務上過失致死傷の疑いで書類送検しました。
書類送検がこれだけ長引いた理由もガイドが体調不良を理由に聴取から逃げ回っていたからだと
時効10年を前に警察がいい加減にせいよ！と強制捜査した結果
ガイドの卑怯さが光る
163:底名無し沼さん
18/02/24 18:58:24.62 R99Ai4Lw.net
逃げ回れば書類送検遅らせられるってどうなん？
164:底名無し沼さん
18/02/24 19:28:12.65 +zihJXuv.net
警察の心証最悪だろうから、書類送検につける意見も起訴相当だろうね
まあ業務上過失致死だから8人を死なせたという結果から見れば、判決も驚くほど軽いかも
165:底名無し沼さん
18/02/24 20:04:41.45 WayawT1H.net
>>156
そういう愚にもつかない方向にねじ曲げようとするバグは何とかならんのか？
166:底名無し沼さん
18/02/24 20:05:42.85 WayawT1H.net
>>157
まあ、何をどうこね回そうが誤魔化しは効かないと。
167:底名無し沼さん
18/02/25 13:20:57.29 By7cOrC8.net
・山岳ガイド資格（有能な証ではないのは置いておいて）者のオマヌケ判断
・天気予報確認する手段すら持ってない準備不足
・避難小屋泊前提の山行
・多数死亡という結果
吾妻連峰雪山遭難事故とここまで似るとはねえ
言葉悪いけど、アホがピーカンの晴天以外で山入ると死ぬよね
知能も判断も装備も有してない人達
168:底名無し沼さん
18/02/26 14:52:57.65 gKjsMlLy.net
よく8年も体調不良という嘘だけで警察の事情聴取から逃げ回ったよな
おかげで8年分のいい加減にせいよを食らった訳だから心証悪いだろうねえ
169:底名無し沼さん
18/02/26 23:46:14.26 JLF9cY6e.net
書籍の「トムラウシ山遭難はなぜ起きたのか」って買い？
気になるけど微妙に買えない俺の背を押してくれ
170:底名無し沼さん
18/02/27 00:15:16.49 37IxCIdH.net
>>164
m9(｀･ω･´) 買いたまい！
171:底名無し沼さん
18/02/27 01:50:39.06 c5R7rL5B.net
ツアーという商行為と個人の登山を一緒にしてどうすんだよw
普通に社会人やってたらわかること
おまいらも働けばわかるよ！
172:底名無し沼さん
18/02/27 07:31:16.21 gI0E58Wm.net
>>164
図書館に行かないの？もう貸し出しラッシュも終わってるんじゃないのかな。
173:底名無し沼さん
18/02/27 19:03:03.05 pwdzrVe9.net
>>164
公式報告書を読んでおけば問題ないレベル。
URLﾘﾝｸ(www.jfmga.com)
174:底名無し沼さん
18/02/27 19:17:51.14 UJa64fRI.net
松本ガイド、事故1年後にやっとメディア対応
（山と渓谷より）
死人に口なし？なぜかプチ被害面で捜査や責任所在の矛先をかわしたい心境が見え隠れするね
まあこれより7年逃げ回ったあげく書類送検された訳だが
現在46歳？で無職らしい（北海道新聞より）
ガイド（３９）のインタビューが、雑誌「山と渓谷」の８月号（今月１５日発売）に掲載された。
ガイドがメディアの取材に応じたのは初めて。
強い風雨の中でのツアー続行を「見切り発車だった」と振り返り、同行したガイド３人について「その場限りのチームで、信頼関係はなかった」と証言した。
男性は死亡したリーダー（当時６１歳）を補佐する役割で、動けるツアー客を連れて下山途中、自らも低体温症になって遭難した。
男性は、リーダーにトムラウシ登山の経験がなかったことを集合後に初めて知ったといい「帰りたくなるくらいイヤだった」と人選を批判。
遭難当日の出発の判断は「（残りのガイド２人が）決断した以上、サポートに徹するしかない」と決定権がなかった立場を強調した。
遭難原因は「小屋を出発したのがすべて」と振り返り「今までも『マズイでしょう』と思うことが多々あった。今度もなんとかなると思っていた部分がある」と業界全体の危機管理の甘さを指摘した。
一方で自身の行動についても、持参したテントを使わなかったことなど「後悔ばかりしている」と反省を口にした。
175:底名無し沼さん
18/02/27 22:07:23.30 0rjvBSU4.net
このひとは被害者だよな。
なぜ逃げてたのだろう
176:底名無し沼さん
18/02/27 22:27:58.43 UJa64fRI.net
当然自他共に認める加害者だからだろ
177:底名無し沼さん
18/02/27 22:35:40.96 LHK6OMww.net
低体温症が思考能力に影響を及ぼした点を弁護側が主張すれば、無罪もあるで
178:底名無し沼さん
18/02/27 22:40:30.33 UJa64fRI.net
そもそもまだ書類送検だけで起訴されるかどうかは検察次第だろ
まあ刑事で不起訴で民事起こしても、当の本人が無職らしいしどこまで取れるかは弁護士の腕次第
179:底名無し沼さん
18/02/27 22:48:47.55 UJa64fRI.net
>>172
本人の証言の>>169をよく見てみ
本人が原因は「小屋を出発したのがすべて」と証言してる
松本ガイド自身が自身の不注意で氾濫した川でコケて結果低体温症になったのは客の安否に関係ない
報告書読めば分かるけど、遭難客の救助に奔走していたのはガイドC（当時33歳）の方でむしろこちらの減刑の可能性方が遥かに高い
彼と一緒にいた数人は自力下山してるしね
180:底名無し沼さん
18/02/27 22:59:53.12 LHK6OMww.net
>>174
小屋の出発は他の2人が決断したと主張しておられるのでしょう？
181:底名無し沼さん
18/02/27 23:07:19.28 UJa64fRI.net
ちなみに松本ガイドの証言に対する生還した客の感想
証言について、生還したツアー客の戸田新介さん（６６）は毎日新聞の取材に
「アルバイトみたいな感覚でガイドに来たのは問題だが、他のガイドに従う立場だったのはその通りで、正直に話していると思う。
最大の問題は山を熟知せず、意思疎通が図れないガイドチームを送り込んでくる旅行会社のやり方で、それがより鮮明になった」と話した。
ちなみにテレビ番組アンビリバボー内で違う生還客は「運がなかっただけ。これからもアミューズを利用する。」と笑顔で答えている
無計画な会社
無能なガイド
無知な客
3つ揃うと怖ろしい
182:底名無し沼さん
18/02/27 23:12:05.92 UJa64fRI.net
>>175
松本ガイドも一応ガイドなので、他が決めただのボクはイヤだっただのと言ってもただの言い逃れ、責任放棄だよね
これじゃ松本ガイド自身が客気分取られても仕方ない
意思疎通が取れていないガイドチーム＝ガイド3人全員にその責任がある
他の人が決めたんだもーんじゃガイドの一員として存在する意味すらない
本人も言う通り帰った方がよほど客にとって良かった
183:底名無し沼さん
18/02/28 00:11:11.68 HNIm8LVW.net
目先のことしか見えない手合いがウロチョロしてるが、こういう手合いには何を言っても受けつける土台が欠損していて無駄だろうな。
184:底名無し沼さん
18/02/28 00:12:23.36 HNIm8LVW.net
>>176
ピンボケ。
185:底名無し沼さん
18/02/28 00:18:37.56 5r/bi6ed.net
>>169 松本ガイドは会社役員
道警などによると、送検されたのは松下容疑者のほか、
ツアーで死亡したリーダーガイドの吉川寛容疑者＝広島県廿日市市、当時（６１）＝と、
ガイドの無職多田学央（たかお）（４０）＝長野県安曇野市＝、
会社役員松本仁（４７）＝愛知県一宮市＝両容疑者
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