トムラウシ山遭難事故は結局どうすりゃ良かったの？ Part.2

トムラウシ山遭難事故は結局どうすりゃ良かったの？ Part.2 at OUT

[前50を表示]
100:底名無し沼さん
18/02/17 19:13:46.59 vBB3ru/p.net
>>97
避難小屋泊まり前提かよw
吊れ

101:底名無し沼さん
18/02/17 19:16:18.65 vBB3ru/p.net
>>95
なぜこんなレベルのガイドが同じツアーに3人も
氷山の一角ということか

102:底名無し沼さん
18/02/17 19:27:00.79 vBB3ru/p.net
松本って誰かと思ったら、客より先に動けなくなって客に叱られて見捨てられるもハイマツの上に大の字で倒れているところを客の通報のおかげで命拾いしたガイドの１人か
そう言えば今年の新聞に出てたな
書類送検されて起訴待ちだっけ

103:底名無し沼さん
18/02/17 19:33:08.40 zsC/0gZ6.net
>>98
何だこれ？　書いてあることが正しく理解できないバグがあるのか？

104:底名無し沼さん
18/02/17 19:34:53.47 zsC/0gZ6.net
>>99
今さら何を？

105:底名無し沼さん
18/02/17 19:41:46.20 vBB3ru/p.net
>>100
ガイドで無職（北海道新聞）
ガイドは職業としては公的に認識されていないのが意外だった
それより松本ガイドの顔写真バッチリ載せてる個人サイトあるけど大丈夫なのか
犯罪者だから問題ないのか

106:底名無し沼さん
18/02/17 19:58:02.11 mp61CBWc.net
トムラウシもそうだけど、テン泊できない人は北海道の山を縦走なんてしちゃダメだよ
日帰りにしておきな
北海道にあるのは営業小屋じゃなく緊急時に使うための避難小屋
そこがいっぱいだったどうするのさ
逆に本当に必要な人が来たらどうするのさ
という事だよね、なんも考えてない人多い（特に道外の登山客）
トムラウシの場合はガイド3人も客も樽前山日帰りくらいが能力妥当だったのじゃないかな

107:底名無し沼さん
18/02/18 00:18:25.02 E7Vj4rg0.net
ド素人が偉そうなスレ(笑)

108:底名無し沼さん
18/02/18 11:45:35.05 a8FrVVTE.net
ド素人がド素人を殺した事件だもの
ド素人が批評したっていいじゃない
つうか登山板なんてぶっちゃけ素人とド素人しかいない

109:底名無し沼さん
18/02/18 15:54:03.00 B5WHGt1d.net
ガイドが無能だったら全滅してた気象条件とも言えるね
客15人中8人が助かったのは、ガイド達の指導があったからこそでしょう
しかも隊長は自らを犠牲にしてまでも職務の遂行を果たした立派なガイドと言えるでしょう

110:底名無し沼さん
18/02/18 17:44:24.58 a8FrVVTE.net
どこが指導だったのかkwsk
報告書見ても全く分からないのだけど

111:底名無し沼さん
18/02/18 17:50:09.01 a8FrVVTE.net
>>95の一部を引用しても
・事故報告書では、最初から停滞する案も出なかったどころかガイド同士でのミーティングもろくになかったみたいだね
・意思統一などもないままの「とりあえず行ってみるか」
・出発時に客の健康状態や装備も確認してないし（前日に雨天の中を10時間以上行動させている）
・ラジオも携帯していない
縦走するのに持っている気象情報が前々日に宿で見たテレビの天気予報のみ

指導というならヒサゴ沼避難小屋で停滞を指示して初めて言える事じゃないかな
これでは死へのガイドと揶揄されているのも仕方ないと思える

112:底名無し沼さん
18/02/18 18:04:56.25 a8FrVVTE.net
>>107
リーダーは一番ダメでは
死ねば悪行が許されるってよくない習慣だと思う
リーダーは無理に出発させて渡渉させた張本人だし、自らのザックカバー飛ばされても現状を認識できず、他突き進ませた
当然自らも動けなくなって死亡
サブリーダー？の松本ガイドについては散々言われているので言わずもがな
一番マトモだったのが当時33歳で唯一トムラウシ経験のあった地元ガイド
キャンプを何回も往復しテントやコンロ、毛布を入手して動けなくなった客の心臓マッサージに務めたり、リーダーが指示できなかった偵察に積極的に出ていた
たぶん彼をリーダーにしていればと悔やまれるし、他の２人も経験者の彼の意見を積極的に聞くべきだった
リーダー資質の無さも被害を大きくした大きな要因

113:底名無し沼さん
18/02/18 19:27:33.13 9ceJhqGW.net
>>104
だから具体的にどうすべきだったのか？という問題だよ。

114:底名無し沼さん
18/02/18 19:28:40.38 9ceJhqGW.net
>>109
だから

115:「ガイド同士でのミーティング」でどうすれば良かったのか？

116:底名無し沼さん
18/02/18 19:29:53.41 a8FrVVTE.net
それすら分からないのかい？
状況を聞いても1～10まで教えられないと理解できない人は山やらない方がいいかも

117:底名無し沼さん
18/02/18 19:45:32.40 9ceJhqGW.net
>>113
登山の経験などないに等しいなら知るはずがないが、トムラウシみたいな状況は中部の高山では特異というほどでもないんでね。
どこかに書いてあることのコピペしかできず具体的な対策は何も書けないようなのには関係ないレベルの話。

118:底名無し沼さん
18/02/18 19:50:03.05 a8FrVVTE.net
なんか知らないけどこの人怒りだしたよ
君のしょうもない自尊心はスレチだよ

119:底名無し沼さん
18/02/18 20:02:47.23 9ceJhqGW.net
>>115
はぁ？　別に怒ってなどいないが？
何でもかんでも感情を中心にしてしか物事を把握できない脳のバグがあるのか？

120:底名無し沼さん
18/02/18 20:15:25.99 a8FrVVTE.net
感情なくて事実しか書いてないよ
そう感情的にならないで落ち着きなさい
変な自尊心が歪んだ見方しかできない大きな要因
とりあえずここ質問スレじゃないのでよろしく

121:底名無し沼さん
18/02/18 20:46:10.89 9ceJhqGW.net
>>117
はぁ？　「感情なくて」？　アタマ大丈夫？

122:底名無し沼さん
18/02/18 20:50:56.77 a8FrVVTE.net
感情じゃなくて、だよ
その位補足してよ
ほんと何もできないんだなあ
とりあえずここ質問スレじゃないのは理解したかな
あともう少し落ち着こう

123:底名無し沼さん
18/02/18 20:53:08.82 a8FrVVTE.net
とりあえず話を逸らされたのでもう一度事実を
>>95の一部を引用しても
・事故報告書では、最初から停滞する案も出なかったどころかガイド同士でのミーティングもろくになかったみたいだね
・意思統一などもないままの「とりあえず行ってみるか」
・出発時に客の健康状態や装備も確認してないし（前日に雨天の中を10時間以上行動させている）
・ラジオも携帯していない
縦走するのに持っている気象情報が前々日に宿で見たテレビの天気予報のみ

指導というならヒサゴ沼避難小屋で停滞を指示して初めて言える事じゃないかな
これでは死へのガイドと揶揄されているのも仕方ないと思える

124:底名無し沼さん
18/02/18 20:53:46.57 a8FrVVTE.net
リーダーは一番ダメでは
死ねば悪行が許されるってよくない習慣だと思う
リーダーは無理に出発させて渡渉させた張本人だし、自らのザックカバー飛ばされても現状を認識できず、他突き進ませた
当然自らも動けなくなって死亡
サブリーダー？の松本ガイドについては散々言われているので言わずもがな
一番マトモだったのが当時33歳で唯一トムラウシ経験のあった地元ガイド
キャンプを何回も往復しテントやコンロ、毛布を入手して動けなくなった客の心臓マッサージに務めたり、リーダーが指示できなかった偵察に積極的に出ていた
たぶん彼をリーダーにしていればと悔やまれるし、他の２人も経験者の彼の意見を積極的に聞くべきだった
リーダー資質の無さも被害を大きくした大きな要因

125:底名無し沼さん
18/02/18 21:06:35.91 9ceJhqGW.net
>>119
ろくに登山の経験も無い者がどこかで読み囓った知ったかを得々として振り回しているから、知ったかの間違いを指摘してやっているだけだよ。
> あともう少し落ち着こう
　　↑
うろたえて日本語がおかしくなった自分に言い聞かせなさい。

126:底名無し沼さん
18/02/18 21:10:42.17 9ceJhqGW.net
>>120
> 指導というならヒサゴ沼避難小屋で停滞を指示して初めて言える事じゃないかな
ろくに登山などしたこともないなら知るわけがないだろうが、あいにくと避難小屋は君が念頭に置いている旅館とかとは根本的に全く違うんでね。
だから「そのためにはどういう準備がなければいけないか？」が肝心なんだよ。

127:底名無し沼さん
18/02/18 21:25:13.78 a8FrVVTE.net
初心者みたいだからあぼーんするよ
ごめんね

128:底名無し沼さん
18/02/18 23:01:00.00 KaojPjUP.net
ルート（もちろん、ヒサゴ沼避難小屋から短縮路登山口、天人峡、クチャンベツ
沼ノ原登山口）を経験したことがあるならわかるが、ヒサゴ沼避難小屋であの
天候条件なら停滞以外に選択肢ない。

129:底名無し沼さん
18/02/18 23:46:40.79 9ceJhqGW.net
>>124
登山などロクにやったこともないのが丸出しになっているのを指摘されてそっぽを向いて誤魔化す。
よくいるよね、そういう輩。落ちこぼれの類いの典型的なパターン。

130:底名無し沼さん
18/02/18 23:51:08.68 9ceJhqGW.net
>>125
正しい。

131:底名無し沼さん
18/02/19 02:17:24.70 zx11lrIV.net
初心者しかいないのは前スレから言われてたことだし
ここは一般目線で語るスレだからそれでいいんだ

132:底名無し沼さん
18/02/20 00:16:39.57 lzaIFz4t.net
>>128
「一般」といっても登山といえる登山をやったことがある者限定。
ロクにやったこともない者のピント外れの知ったかは目障りなだけで有害無益。

133:底名無し沼さん
18/02/20 09:56:53.29 23kEupPP.net
>>129
名前を適当につけてくれると助かる
IDでNGだと1日毎にやらないといけないので手間なので

134:底名無し沼さん
18/02/20 17:12:09.48 knQvQ7ya.net
ピンと外れの知ったかはただ叩きたいだけの奴だから
確かに目障りだけど、まあパンパカスレみたいなもんってことで

135:底名無し沼さん
18/02/20 19:46:41.16 59oTGYga.net
叩かれたくない関係者が必至ってこと？

136:適当
18/02/20 20:23:13.45 lzaIFz4t.net
>>130
これで満足か？

137:底名無し沼さん
18/02/20 20:26:33.11 lzaIFz4t.net
>>131
問題の本質から目を背けさせ�

138:髞哩�｢意図があるわけではなくて、単に無知なせいで表面的なことしか分からないだけなのかね？

139:底名無し沼さん
18/02/20 20:27:18.11 59oTGYga.net
>>133
>>130ではないけどサンクス
入力忘れ注意な

140:底名無し沼さん
18/02/20 20:29:59.77 59oTGYga.net
>>134
あれ、お前名前入れ忘れるよ
口調でモロバレなんだが(笑)
自演までして頑張ることかねえ

141:名前
18/02/20 20:40:38.64 lzaIFz4t.net
>>135
何の話？

142:底名無し沼さん
18/02/20 20:42:57.93 59oTGYga.net
はぁ…（溜め息）

143:底名無し沼さん
18/02/21 16:34:25.82 e0Wd7NiK.net
自演扱いされててワロタw
いやただパンパカやyuconスレと同じ匂いがしただけなんで
精神病者が集うスレこえー

144:底名無し沼さん
18/02/21 19:09:18.79 0KzgAxLF.net
>>139
お前の方が怖いわ

145:底名無し沼さん
18/02/22 19:31:01.32 L9V9EgCR.net
>>125
だよなあ
しかも経験者だけのパーティーならまだ分かるが、装備もろくにない（持たせてない）おじいちゃんおばあちゃんを大勢連れたツアー登山
しかもガイド3人中２人がトムラウシ未経験というとんでもないパーティー
唯一の経験者のガイドCも意見具申もないし、ガイドでミーティングすらしていない
気象条件の確認すらしていないというか手段すら持っていない
避難小屋泊まり前提のツアーもツアーだけどガイドの行動、判断が有り得なさすぎ
北海道の山を縦走するには計画もガイドも杜撰過ぎた
ではどうすれば良かったか？
この会社の計画、このガイドではこの人数を連れての縦走は無理
どうしてもこれで山行するなら藻岩山若しくは藻琴山日帰りが妥当だった

146:底名無し沼さん
18/02/22 20:47:35.33 3QsRYUzo.net
だよね~って言わんかい　この非道民が~
藻岩山じゃだめだ　円山だ

147:底名無し沼さん
18/02/22 20:52:33.79 L9V9EgCR.net
そだよね～

148:底名無し沼さん
18/02/22 21:16:06.44 y1sSSM09.net
>>142
　↑
生等半角斎先生

149:底名無し沼さん
18/02/22 23:56:28.73 phICayFR.net
そこは、
そだねー

150:底名無し沼さん
18/02/23 07:35:13.46 1pgmRRd+.net
ガイドが悪かった、個人装備が貧弱…うむ、マズいな

151:底名無し沼さん
18/02/23 10:03:43.60 1vamPehE.net
マズいどころかボコボコ死んだ

152:底名無し沼さん
18/02/23 10:26:00.12 UBNgTJBT.net
この一件は登山初心者や未経験者にはガイドに重大な過失があったように思えてしまうんだろうね
裁判官は正当な判断で無罪判決を出すでしょう

153:底名無し沼さん
18/02/23 11:15:56.09 PaPuYkcF.net
--------------------------------------------
■ 運営のアフィ稼ぎ日誌　その5」■
--------------------------------------------
オレは登山板を管理する運営だ
登山板のＣＭ料（アフィ）で生計を立てている
ＣＭ料を稼ぐためには登山板の過疎は死活問題だ
６台の端末駆使し　自演し　釣りし　炎上めざす
炎上エサは　他人の悪口を　自演であおることだ
過疎れば家族が餓える　バカネラーよすぐ来い！　
これがオレの職業だ　わかったか！　クズネラー
--------------------------------------------- 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

154:底名無し沼さん
18/02/23 13:49:13.28 799hDDBs.net
>>148
無罪判決になる可能性があるなら検察は起訴しないだろ

155:底名無し沼さん
18/02/23 14:17:09.92 PaPuYkcF.net
自演がなんでイカンのだ！

--------------------------------------------
■ 運営のアフィ稼ぎ日誌　その5」■
--------------------------------------------
オレは登山板を管理する運営だ
登山板のＣＭ料（アフィ）で生計を立てている
ＣＭ料を稼ぐためには登山板の過疎は死活問題だ
６台の端末駆使し　自演し　釣りし　炎上めざす
炎上エサは　他人の悪口を　自演であおることだ
過疎れば家族が餓える　バカネラーよすぐ来い！　
これがオレの職業だ　わかったか！　クズネラー
---------------------------------------------

156:底名無し沼さん
18/02/23 20:44:49.19 v3dauV81.net
>>148
真

157:の原因が別の所にあることくらい分かるに決まってるからね、さすがに無罪とは行かんだろうけど。 >>150 まるで間違ってるよ。

158:底名無し沼さん
18/02/23 21:02:41.43 PxYUssi/.net
まーたワケあり顔の初心者がほざいてるなあ

159:底名無し沼さん
18/02/23 21:04:08.99 PxYUssi/.net
あれ、この人NGしやすいように名前つけろと命令されてた人だな

160:底名無し沼さん
18/02/23 21:11:19.42 v3dauV81.net
>>153-154
登山に関しても法律に関しても無知丸出し。

161:底名無し沼さん
18/02/24 17:53:49.28 +zihJXuv.net
戦犯ガイド本人か関係者とかの可能性も

162:底名無し沼さん
18/02/24 18:35:58.14 +zihJXuv.net
８年前、北海道・大雪山系のトムラウシ山で登山ツアーのグループが遭難し８人が死亡した事故
で警察は、天候の悪化が予想されたのに登山を強行したことが事故につながったなどとして、引率していた山岳ガイド３人とツアーを企画した旅行会社の元社長の、合わせて４人を業務上過失致死傷の疑いで書類送検しました。
書類送検がこれだけ長引いた理由もガイドが体調不良を理由に聴取から逃げ回っていたからだと
時効10年を前に警察がいい加減にせいよ！と強制捜査した結果
ガイドの卑怯さが光る

163:底名無し沼さん
18/02/24 18:58:24.62 R99Ai4Lw.net
逃げ回れば書類送検遅らせられるってどうなん？

164:底名無し沼さん
18/02/24 19:28:12.65 +zihJXuv.net
警察の心証最悪だろうから、書類送検につける意見も起訴相当だろうね
まあ業務上過失致死だから8人を死なせたという結果から見れば、判決も驚くほど軽いかも

165:底名無し沼さん
18/02/24 20:04:41.45 WayawT1H.net
>>156
そういう愚にもつかない方向にねじ曲げようとするバグは何とかならんのか？

166:底名無し沼さん
18/02/24 20:05:42.85 WayawT1H.net
>>157
まあ、何をどうこね回そうが誤魔化しは効かないと。

167:底名無し沼さん
18/02/25 13:20:57.29 By7cOrC8.net
・山岳ガイド資格（有能な証ではないのは置いておいて）者のオマヌケ判断
・天気予報確認する手段すら持ってない準備不足
・避難小屋泊前提の山行
・多数死亡という結果
吾妻連峰雪山遭難事故とここまで似るとはねえ
言葉悪いけど、アホがピーカンの晴天以外で山入ると死ぬよね
知能も判断も装備も有してない人達

168:底名無し沼さん
18/02/26 14:52:57.65 gKjsMlLy.net
よく8年も体調不良という嘘だけで警察の事情聴取から逃げ回ったよな
おかげで8年分のいい加減にせいよを食らった訳だから心証悪いだろうねえ

169:底名無し沼さん
18/02/26 23:46:14.26 JLF9cY6e.net
書籍の「トムラウシ山遭難はなぜ起きたのか」って買い？
気になるけど微妙に買えない俺の背を押してくれ

170:底名無し沼さん
18/02/27 00:15:16.49 37IxCIdH.net
>>164
m9(｀･ω･´)　買いたまい！

171:底名無し沼さん
18/02/27 01:50:39.06 c5R7rL5B.net
ツアーという商行為と個人の登山を一緒にしてどうすんだよw
普通に社会人やってたらわかること
おまいらも働けばわかるよ！

172:底名無し沼さん
18/02/27 07:31:16.21 gI0E58Wm.net
>>164
図書館に行かないの？もう貸し出しラッシュも終わってるんじゃないのかな。

173:底名無し沼さん
18/02/27 19:03:03.05 pwdzrVe9.net
>>164
公式報告書を読んでおけば問題ないレベル。
URLﾘﾝｸ(www.jfmga.com)

174:底名無し沼さん
18/02/27 19:17:51.14 UJa64fRI.net
松本ガイド、事故1年後にやっとメディア対応
（山と渓谷より）
死人に口なし？なぜかプチ被害面で捜査や責任所在の矛先をかわしたい心境が見え隠れするね
まあこれより7年逃げ回ったあげく書類送検された訳だが
現在46歳？で無職らしい（北海道新聞より）
ガイド（３９）のインタビューが、雑誌「山と渓谷」の８月号（今月１５日発売）に掲載された。
ガイドがメディアの取材に応じたのは初めて。
強い風雨の中でのツアー続行を「見切り発車だった」と振り返り、同行したガイド３人について「その場限りのチームで、信頼関係はなかった」と証言した。
　男性は死亡したリーダー（当時６１歳）を補佐する役割で、動けるツアー客を連れて下山途中、自らも低体温症になって遭難した。
　男性は、リーダーにトムラウシ登山の経験がなかったことを集合後に初めて知ったといい「帰りたくなるくらいイヤだった」と人選を批判。
遭難当日の出発の判断は「（残りのガイド２人が）決断した以上、サポートに徹するしかない」と決定権がなかった立場を強調した。
　遭難原因は「小屋を出発したのがすべて」と振り返り「今までも『マズイでしょう』と思うことが多々あった。今度もなんとかなると思っていた部分がある」と業界全体の危機管理の甘さを指摘した。
一方で自身の行動についても、持参したテントを使わなかったことなど「後悔ばかりしている」と反省を口にした。

175:底名無し沼さん
18/02/27 22:07:23.30 0rjvBSU4.net
このひとは被害者だよな。
なぜ逃げてたのだろう

176:底名無し沼さん
18/02/27 22:27:58.43 UJa64fRI.net
当然自他共に認める加害者だからだろ

177:底名無し沼さん
18/02/27 22:35:40.96 LHK6OMww.net
低体温症が思考能力に影響を及ぼした点を弁護側が主張すれば、無罪もあるで

178:底名無し沼さん
18/02/27 22:40:30.33 UJa64fRI.net
そもそもまだ書類送検だけで起訴されるかどうかは検察次第だろ
まあ刑事で不起訴で民事起こしても、当の本人が無職らしいしどこまで取れるかは弁護士の腕次第

179:底名無し沼さん
18/02/27 22:48:47.55 UJa64fRI.net
>>172
本人の証言の>>169をよく見てみ
本人が原因は「小屋を出発したのがすべて」と証言してる
松本ガイド自身が自身の不注意で氾濫した川でコケて結果低体温症になったのは客の安否に関係ない
報告書読めば分かるけど、遭難客の救助に奔走していたのはガイドC（当時33歳）の方でむしろこちらの減刑の可能性方が遥かに高い
彼と一緒にいた数人は自力下山してるしね

180:底名無し沼さん
18/02/27 22:59:53.12 LHK6OMww.net
>>174
小屋の出発は他の2人が決断したと主張しておられるのでしょう？

181:底名無し沼さん
18/02/27 23:07:19.28 UJa64fRI.net
ちなみに松本ガイドの証言に対する生還した客の感想
証言について、生還したツアー客の戸田新介さん（６６）は毎日新聞の取材に
「アルバイトみたいな感覚でガイドに来たのは問題だが、他のガイドに従う立場だったのはその通りで、正直に話していると思う。
最大の問題は山を熟知せず、意思疎通が図れないガイドチームを送り込んでくる旅行会社のやり方で、それがより鮮明になった」と話した。
ちなみにテレビ番組アンビリバボー内で違う生還客は「運がなかっただけ。これからもアミューズを利用する。」と笑顔で答えている
無計画な会社
無能なガイド
無知な客
3つ揃うと怖ろしい

182:底名無し沼さん
18/02/27 23:12:05.92 UJa64fRI.net
>>175
松本ガイドも一応ガイドなので、他が決めただのボクはイヤだっただのと言ってもただの言い逃れ、責任放棄だよね
これじゃ松本ガイド自身が客気分取られても仕方ない
意思疎通が取れていないガイドチーム＝ガイド3人全員にその責任がある
他の人が決めたんだもーんじゃガイドの一員として存在する意味すらない
本人も言う通り帰った方がよほど客にとって良かった

183:底名無し沼さん
18/02/28 00:11:11.68 HNIm8LVW.net
目先のことしか見えない手合いがウロチョロしてるが、こういう手合いには何を言っても受けつける土台が欠損していて無駄だろうな。

184:底名無し沼さん
18/02/28 00:12:23.36 HNIm8LVW.net
>>176
ピンボケ。

185:底名無し沼さん
18/02/28 00:18:37.56 5r/bi6ed.net
>>169 松本ガイドは会社役員
道警などによると、送検されたのは松下容疑者のほか、
ツアーで死亡したリーダーガイドの吉川寛容疑者＝広島県廿日市市、当時（６１）＝と、
ガイドの無職多田学央（たかお）（４０）＝長野県安曇野市＝、
会社役員松本仁（４７）＝愛知県一宮市＝両容疑者

186:底名無し沼さん
18/02/28 01:03:10.16 hF7QF6fa.net
>>180
確認した、多田と勘違いしたみたいだ
刑事はともかく、民事でそこそこいけるのかな
まあ会社役員とは言ってもピンキリだけど
ツアーで死亡したリーダーガイドの吉川寛容疑者＝広島県廿日市市、当時（６１）
ガイドの無職多田学央（たかお）（４０）＝長野県安曇野市＝
会社役員松本仁（４７）＝愛知県一宮市＝両容疑者。
４人の送検容疑は０９年７月１６日、安全対策を怠り、暴風雨の悪天候下でツアーを続行させるなどし、客１５人のうち、静岡、愛知、岡山、広島各県の５９～６９歳の男女７人を低体温症で死亡させ、女性１人に軽傷を負わせた疑い。

187:底名無し沼さん
18/02/28 06:55:48.86 v0OcKPNs.net
過去のガイドが容疑者の裁判判例を色々調べてみたが、羊蹄山の2名死亡だと刑事裁判で禁固2年執行猶予3年、民事裁判で賠償額をいくら払ったかはちょっと調べきれなかった
トムラウシの場合は過去最大の8名死亡
ガイド3人中2人がトムラウシ未経験、暴風雨の中での出発、安全不確認などなど羊蹄山のケースよりガイドの過失が重いのは素人でも分かるので量刑はもっと増えるのかな
しかし何と言っても8人殺してるので民事裁判での賠償額が怖ろしい金額になるだろうな

188:底名無し沼さん
18/03/01 10:10:58.65 mQTBrHYY.net
山は自己責任なんだからガイドの責任問うのはどうかと思うな
風を避けられる岩陰なんかで停滞すりゃ済んだ話だし
参加者のスキル不足と不十分な装備が最大の原因だよ

189:底名無し沼さん
18/03/01 11:09:01.84 Ju9G1nmp.net
実地を知っていれば分かるし、行ったことはなくても地形図と写真だけで推定できることだが、あの辺は都合が良い退避場所がないんだよ。

190:底名無し沼さん
18/03/01 12:39:36.29 5+ZGAoc5.net
カネとって商売してるんだからその分のセキニンてのはあるんだよ、�

191:ｨ嬢さん。

192:底名無し沼さん
18/03/01 15:04:32.54 V7LrWpmP.net
>>183
無料のガイドならな（失笑）

193:底名無し沼さん
18/03/01 17:40:45.16 V7LrWpmP.net
トムラウシのガイドは歴代犯罪者ガイドの中でも群を抜いてレベル低い

194:底名無し沼さん
18/03/01 18:53:47.75 aPQ76W8R.net
>>185
さよう、カツオのいうとおりじゃ

195:底名無し沼さん
18/03/02 09:06:21.20 MgOV6f5T.net
ていうか現地知らないガイドをリーダーにした会社の責任だろう

196:底名無し沼さん
18/03/02 09:14:38.31 OA1Zq80y.net
>>189
しかもリーダーの選任には、その山の登山経験は問わずに、客を多く集めた支店から出す慣習だったらしいからな
さすがにサブリーダーにはその山の登山経験者を含めてたようだが。

197:底名無し沼さん
18/03/02 10:13:32.04 mD3E3aQk.net
吉川（当時61歳）（トムラウシ未経験）
松本（当時38歳）（トムラウシ未経験）
多田（当時33歳）（同コース5回ほど経験あり）
しかも信頼関係なし
サブリーダーはどっちだったのだｒぷな
松本だったら未経験がリーダー、サブリーダーで怖ろしいが
客からの救助要請しろも無視してるね
多田だけはけっこう頑張ったみたいだが

198:底名無し沼さん
18/03/03 13:46:46.63 oZih0aR5.net
Wikipediaによると
ガイド甲（添乗員兼ガイドリーダー）、乙（メインガイド）、丙（サブガイド）の3人が参加していた。ガイドのうち甲、丙の2人は今回のコースは初めてだったという。
とあるから、吉川がリーダー、メインガイドが多田、松本がサブガイドかな

199:底名無し沼さん
18/03/03 14:33:51.78 dhoG7fG/.net
唯一経験のある多田ガイドをリーダーにすべきだったのじゃないかな
報告書読むと多田ガイドはテントを立て、キャンプ地を往復しで毛布やコンロを調達し客を暖めたり心臓マッサージしたり経験だけじゃなく行動もともなってる
経験も緊急時の行動も他の２人とは比べ物にならない
個人的感情だけだと彼だけはごく軽い刑か無罪にして欲しい

200:底名無し沼さん
18/03/05 11:45:25.18 eLFCb9pc.net
　
　　　　 ┓　そだねー
　　　／⌒＼
　　 (ﾟдﾟ　＿)　ﾂﾂﾂｰｰｰ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

201:底名無し沼さん
18/03/05 19:30:31.22 mWVTTUFf.net
逆に言えば吉川と松本がいなければこんな惨事は起こらなかった可能性が高い

202:底名無し沼さん
18/03/05 20:21:21.62 o4xF5rnK.net
>>195
それはない。

203:底名無し沼さん
18/03/05 22:40:34.21 IEexrn4r.net
とりあえずスレタイには
「停滞しとけば良かった」でFAでおｋ？

204:底名無し沼さん
18/03/06 00:10:03.11 eP66CxRn.net
そうだよ？　だけどそれを可能にするために不可欠の前提条件があるからね。

205:底名無し沼さん
18/03/06 05:37:30.66 uCzFVsAr.net
>>195に戻る

206:底名無し沼さん
18/03/06 20:18:29.43 uCzFVsAr.net
>>197
そうなのだけど、現場ガイドの判断だからねえ
現場ガイドに判断力や経験、知識がなければそういう選択肢さえないという例になった

207:底名無し沼さん
18/03/06 20:28:49.62 eP66CxRn.net
>>199
違うよ、肝心な点が抜けてる。

208:底名無し沼さん
18/03/06 20:29:48.23 eP66CxRn.net
>>200
ひたすらガイドに責任をなすりつけようとしているが、停滞するためにはどういう準備が必要か分かってないのか？

209:底名無し沼さん
18/03/06 20:31:17.16 XIcfM2d1.net
もちろんだよ

210:底名無し沼さん
18/03/06 21:27:07.73 M9wP/STX.net
最低限の水と食料があれば大丈夫だろ。

211:底名無し沼さん
18/03/06 21:46:39.80 Ca5hFCAP.net
まあガイドも自分のこれからの生活を捨てる覚悟ならできたとは思うがな
登山の前に利益をあげなきゃいかんという会社だったんだ
他業種でもちょっとブラックなら社員にそんな無理強いをする会社いくらでもあるだろ
この会社のガイドの場合は、登山ごっこに必要なアイテムってだけで、
実際のところ添乗員とかわらんかったってだけのシンプルな話よ
議論するまでもない話だ

212:底名無し沼さん
18/03/07 04:44:00.45 TQ6ndj+U.net
このアホニュース聞いた時はガイド3人中2人がトムラウシが初めてというとこに一番笑ったわ、断れよ
ガイドはアルバイト気分とか生き残った客にも言われてたな

213:底名無し沼さん
18/03/07 19:00:34.57 mhMcnoFl.net
あなた会社や取引先から頼まれた仕事断るの？
万年バイトの人ですか？

214:底名無し沼さん
18/03/07 19:19:04.66 TQ6ndj+U.net
こいつらガイドが本職じゃないだろ
自分が行った事もない山のガイドなんて引き受けるから至上最悪の

215:遭難事故を起こしたのだし、生き残った客にもアルバイト気分で来やがったとバレる

216:底名無し沼さん
18/03/07 23:30:24.16 uoKwegqk.net
おれがガイドなら行ったことのない北海道の山、
金くれるって言われて断れる気がしねえ

217:底名無し沼さん
18/03/08 00:11:33.28 rd9KmMZI.net
>>204
いや、それだけじゃ足りないよ。

218:底名無し沼さん
18/03/08 00:13:44.43 rd9KmMZI.net
>>206
大雪を歩いたこともないどころか登山などロクにやってないせいで勘違いしてるんだろうが、コース自体は何ということもないから「初めて」でも何の問題もないんだよ。

219:底名無し沼さん
18/03/08 08:44:15.39 NsQFfTDE.net
>>210
他に何が必要？

220:底名無し沼さん
18/03/08 09:39:41.85 Z3JuqcDJ.net
>>211
長いことにともなう体力面の心配以外は特段難しい場所がないのが
それならガイドいらんがな。
俺も含めてひとりで歩いてるヤツはナンボでもいるしな。
まあ、ルートに応じた参加者の体調管理をできない時点でガイドとして失格だが、
そこまでできるガイドが日本の山岳ツアーにいないのもまた事実。

221:底名無し沼さん
18/03/08 20:52:38.02 rd9KmMZI.net
>>212
「他に何が必要？」って、登山をやったことがなくても旅行くらいしたことがあるんじゃないのか？

222:底名無し沼さん
18/03/08 20:54:56.25 rd9KmMZI.net
>>213
何と何が不可欠になるかは、「ひとりで歩いてる」なら当たり前に分かってるはずだが？？？
ひょっとすると家から無理なく歩いて行ける範囲しか登ったことがないのか？

223:底名無し沼さん
18/03/08 21:05:23.63 lsr5RAY3.net
>>209
実際、お前みたいなのが典型がガイドB（松本）だな
報告書読めば親近感覚えるはず

224:底名無し沼さん
18/03/10 07:16:01.12 AjQRnWtU.net
ツアー客視点で、どうすれば良かったのか？と言うのは知りたいな

225:底名無し沼さん
18/03/10 08:27:05.53 AexptgOS.net
天沼あたりで撤退決めてほしかったんじゃね？

226:底名無し沼さん
18/03/10 08:41:10.91 FKEMczpp.net
ガイドの履歴確認→チェンジをレクエスト

227:底名無し沼さん
18/03/10 08:41:30.26 FKEMczpp.net
訂正：リクエスト

228:底名無し沼さん
18/03/10 08:42:44.49 FKEMczpp.net
>>218
客からの最初の遭難救助要請しろもガイドは無視してる

229:底名無し沼さん
18/03/11 00:34:50.58 ODMpTrDp.net
トムラウシ遭難、旅行会社元社長ら不起訴　「過失認めがたい」
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
【釧路】十勝管内新得町の大雪山系トムラウシ山（２１４１メートル）で２００９年７月、登山ツアー客７人とガイド１人の計８人が死亡した遭難事故で、
釧路地検は９日、業務上過失致死傷の疑いで書類送検された旅行会社アミューズトラベル（東京）の元社長（５８）と、
同行ガイド２人の男性計３人を嫌疑不十分で不起訴とした。ツアーで死亡したリーダーガイドの男性＝当時（６１）＝についても、
被疑者死亡で不起訴処分にした。
処分内容を発表した地検の龍造寺（りゅうぞうじ）秀仁次席検事は「証拠を検討した結果、被疑者の過失を認めがたい」と述べた。
龍造寺次席検事はツアーに同行していない元社長について、ツアーの安全対策を統括する業務に従事していたとしたうえで、
アミューズ社の対策は同業他社と比べても一定の合理性があると説明。不起訴の理由を「同業他社も中止の判断は現場のガイドに一任している。
現場にいない経営者があらかじめ全ての危険を考慮し、中止を判断するのは極めて困難だ」とした。
生還したガイド２人の処分理由としては「死亡したリーダーガイドにツアー中止や安全なルートへの迂回（うかい）を助言する立場にすぎず、
（リーダーガイドに）助言を聞き入れられなかった可能性も否定できない」ことを挙げ、２人に事故を回避できる可能性があったとは認めがたいとした。

230:死亡したリーダーガイドの男性については「ツアー中止などを判断する立場だった」と指摘した。道警は昨年１２月２７日、安全対策を怠り、暴風雨の悪天候下でツアーを続けたとして、元社長とリーダーガイドを含む同行ガイド３人の計４人を業務上過失致死傷の疑いで書類送検した。

231:底名無し沼さん
18/03/11 00:53:17.39 ODMpTrDp.net
【北海道】旅行会社社長ら不起訴　８人が死亡したトムラウシ遭難事故―釧路地検
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)

232:底名無し沼さん
18/03/11 00:58:23.56 wR+DL5KO.net
社長が起訴された珍しい案件だったけどやっぱりそうだよね
現場の判断を社長ができる訳ないし
でもこれ死んだリーダー一人が悪いで一件落着なのな
報告書読む限り松本くらいは裁いて欲しかった

233:底名無し沼さん
18/03/11 10:33:33.79 RojIiqW6.net
死亡したリーダーも不起訴だから、結局気象が悪いという不可抗力か。

234:底名無し沼さん
18/03/11 10:39:15.72 8hv4YVM5.net
これ検審２回起訴相当で起訴になるんじゃないかな？
中止しなかったことじゃなくて、ルート経験のない者をガイドにして死亡者がでたことは
客観的注意義務に違反してるとかなんとかで。

235:底名無し沼さん
18/03/11 14:01:45.73 urvVAGbY.net
このコースは経験なしで登ってる人なんていくらでもいるし、同業他社でも普通にやってるってことなんだろう
記事を読む限り、そこは元々判断材料になっていないんだろうと思う
異常気象に対する対処について過失を問うてるようだが、同日に全く別の単独行男性の遭難死も発生しており
ガイドの過失を問うのは相当無理があると思われる
個人的には、中国でも同様の事故を起こしたこの社長には何らかの刑事罰を与えてほしいと強く思うけどね

236:底名無し沼さん
18/03/11 14:03:27.68 wR+DL5KO.net
死人に口なしだからなあ
リーダーが悪いというとこで決着したのだろう
まあおじいちゃんおばあちゃんはツアーもいいけど次からはガイドのプロフィール確認した方がいいね
生きて下山したいなら

237:底名無し沼さん
18/03/12 21:15:17.29 L8OVLRyZ.net
おれたちで検察審査会に有罪を求めようぜ！！

238:底名無し沼さん
18/03/12 21:19:19.28 SmIMe8EZ.net
ガイド全員がこの山の経験があったとしても、結果は同じだったような気がする。
同じ日の単独の遭難者は自分の判断ミス。
このパーティーはリーダーの判断ミス。
リーダーが生きてたら起訴されてたかも知れんな。

239:底名無し沼さん
18/03/12 21:20:28.92 ovp92J6V.net
お前ら、自分が行った事もない山にジジババ２０人近く連れてガイドしてこい、バイト代やるから
と言われたら行く？

240:底名無し沼さん
18/03/12 21:51:48.09 L8OVLRyZ.net
その条件でも呑んでしまう、この社会の貧困構造こそ至高

241:底名無し沼さん
18/03/12 23:22:47.85 048rDuuf.net
同じ日に別に遭難して死んでる人いるんだったら、過失での起訴はまあ不可能だわな
リーダー生きてても関係ないわ
アミューズトラベル潰した→○
こういうクソ会社が出てこないよう、今後は行政がしっかり監視する→○
これでええ

242:底名無し沼さん
18/03/13 02:53:45.41 X3pAyHEo.net
２０人も引き連れて死ぬかもしれない場所に行って案の定死んだ。
これは殉職と言える。二階級特進ものだな（＋遺族年金上積み）。
もちろんそんなものはないのだが。

243:底名無し沼さん
18/03/13 03:37:15.43 0iCO6sUI.net
トムラウシ登るのに死ぬかもしれないなんて考える人いるのか？
特異な気象条件でした、刑事罰を科すほどの過失はありませんでした、
これが専門家の判断なら、結局そういうことなんじゃね？

244:底名無し沼さん
18/03/13 13:08:32.31 qeiZwy+R.net
でもプロのガイドなら、夏山でも気象条件によっては低体温症で死ぬ事もありうると認識してないといけない。過去を振り返ってみても数年に一度はある事なんだし。

245:底名無し沼さん
18/03/13 19:01:17.23 1a6aTV6k.net
�

246:竄ﾁぱ気象条件が特異だったんだよプロの山岳ガイドだったとしても、避難小屋出発の判断に過失はなかったと、刑事法的に裏付けられたわけだしな

247:底名無し沼さん
18/03/13 19:07:33.86 +9SHzWlG.net
リーダーに責任があったことは検察も指摘してるでしょう
ただ被疑者が死亡してる以上は、起訴できないから仕方が無い
無駄な税金を使わずに済んで良かったじゃん

248:底名無し沼さん
18/03/13 19:26:47.30 1a6aTV6k.net
検察が指摘したら、責任はあるの？

249:底名無し沼さん
18/03/13 19:28:56.16 +9SHzWlG.net
ある

250:底名無し沼さん
18/03/13 20:46:47.02 P8Tnk9q0.net
不起訴になっただけで業務上過失致死で書類送検されてるのだから「刑事法的に過失はなかった」は見当違い

251:底名無し沼さん
18/03/13 23:05:59.22 1a6aTV6k.net
何が見当違いなのかはよく分からないが、
詳しそうなんで「検察の指摘」の法的効果をおしえてくれないか？
ムリならいいからなｗ

252:底名無し沼さん
18/03/14 22:13:25.43 4eTm0AL4.net
>>239
検察が指摘しようがしまいがガイド全員に責任はあるよ
当たり前

253:底名無し沼さん
18/03/14 23:34:46.42 m+1Gfeyr.net
>>243
あんたが個人的に誰にどんな責任があるか語るのは自由だが、
刑事上の責任の有無は「検察の指摘」できまるのか？
ムリならこれ以上反応しなくていいからなｗ

254:底名無し沼さん
18/03/14 23:37:40.28 4eTm0AL4.net
>>244
自分の個人的感覚ではないよ
検察が指摘しようがしまいがガイド全員に責任はあるよ
当たり前

255:底名無し沼さん
18/03/14 23:39:12.40 m+1Gfeyr.net
おまえのその見当違いな意見でも尊重してやるから
「検察の指摘」の法的効果を教えてくれよｗｗ

256:底名無し沼さん
18/03/14 23:57:07.41 4eTm0AL4.net
いやいや、ガイドには責任があるんだよ
検察うんぬん関係ないから
当たり前

257:底名無し沼さん
18/03/14 23:58:52.64 4eTm0AL4.net
ちなみに>>238は自分じゃないので粘着されても困るぞ
自分が言いたいのは>>239の見当違いレス
ガイドには責任があるんだよ

258:底名無し沼さん
18/03/15 00:03:17.17 1LEZa18p.net
ちなみに
万引きで捕まって書類送検されたけど不起訴になった
これを刑事法的に過失はないは見当違いなワケ
業務上過失致死罪で書類送検されたけど不起訴になった
これも同じだよ
どっちも犯罪で書類送検されたけど不起訴になったというだけ

259:底名無し沼さん
18/03/15 00:15:10.51 iJ5I5nN9.net
>万引きで捕まって書類送検されたけど不起訴になった
>これを刑事法的に過失はないは見当違いなワケ
「過失」がある、ないの話しはどこから出てきたんだ？
「責任」がある、ないの話しから変えるのか？
おまえ個人の見当違いな意見は尊重するが、他人の「刑事法的な責任」の有無は
おまえが決めない方がいいぞｗ

260:底名無し沼さん
18/03/15 00:27:37.94 1LEZa18p.net
>>250
過失がないというのは>>237の見当違いレスへ
>>237が君じゃないならスルーしてくれ
責任はガイドにはある
検察どうこうじゃない
ガイドには責任があるんだよ
その責任を果たせなかったから業務上過失致死で書類送検されたんだよ

261:底名無し沼さん
18/03/15 00:29:41.47 1LEZa18p.net
ちなみみ何度も言うが「ガイドには客を五体満足で生きて下山させる」という責任がある
個人的感覚でも意見でもない
歴然その責任はあるんだよ

262:底名無し沼さん
18/03/15 00:32:57.75 iJ5I5nN9.net
>その責任を果たせなかったから業務上過失致死で書類送検されたんだよ
それは事実とまったく違う。
ガイドは業務上負うべき顧客の身体・生命の安全をはかる義務をその過失により懈怠したと「検察が判断」したから起訴された
これが「事実」だ。
「ガイドに責任があったか否か」、おまえが個人的に見当違いな意見を持っていたとしても、それは尊重する。

263:底名無し沼さん
18/03/15 00:33:58.63 1LEZa18p.net
>>253
起訴されていないよ(笑)
大丈夫？

264:底名無し沼さん
18/03/15 00:35:15.81 1LEZa18p.net
一応確認
逮捕→書類送検→起訴の流れは理解できてるかな？

265:底名無し沼さん
18/03/15 00:39:23.43 iJ5I5nN9.net
失礼ｗ
ガイドは業務上負うべき顧客の身体・生命の安全をはかる義務をその過失により懈怠したと「警察が判断」したから送検された
だった。
>万引きで捕まって書類送検されたけど不起訴になった
>これを刑事法的に過失はないは見当違いなワケ
>業務上過失致死罪で書類送検されたけど不起訴になった
>これも同じだよ
一応確認
「過失」と「責任」の違いは理解できてるかな？ｗ

266:底名無し沼さん
18/03/15 01:00:47.43 1LEZa18p.net
>>256
警察が判断が、じゃないのよ
業務上過失致死という犯罪だから法に基づいて逮捕されて書類送検された

267:ワケ裁判にするかどうか（起訴不起訴）の判断と一緒にしちゃいけない下も過失と責任という話じゃないのよ過失があるから書類送検されたワケじゃあなぜ書類送検された？ガイドの責任を果たせないどころか業務上過失致死という犯罪を犯したから

268:底名無し沼さん
18/03/15 01:18:19.38 iJ5I5nN9.net
事実でないことを書くなｗ
>過失があるから書類送検されたワケ
「過失がある」とか「責任がある」とか
おまえの個人的判断は尊重するが、見当違いは自覚しろよｗｗ
>じゃあなぜ書類送検された？
ガイドの責任を果たせないどころか業務上過失致死という犯罪を犯した『と警察が判断した』から
ガイドの責任は『どんな状態であっても絶対に無事降ろすこと』ではない。
「そのときの状況で、顧客の身体・生命の安全の確保に最大限努めること」でしかない。
ガイド登山は「無事の下山」という結果を保証しているわけではないし、
ましてや刑事手続きは、単にその「結果に至らなかったこと」を評価するものではない。
まあ俺の講釈はどうでもいいかもしれんが、とにかく「事実でないこと」を平気で書くなｗｗ
それから念のため一応確認
「過失」と「責任」の違いは理解できてるかな？
わからなかったらもう反応しなくていいからなｗ

269:底名無し沼さん
18/03/15 02:31:23.73 EapLaZ2Q.net
なんかさ、うだうだ屁理屈いらなくない？
事故に対する責任が書類送検だけで不起訴だったなら、それは責任取らずに済んだのねってそう思うだろ、普通の日本人なら

270:底名無し沼さん
18/03/15 18:21:59.68 jTqk4iyo.net
>>224で答えが出てるでしょうｗ
リーダー1人が悪いってことで終わったんだよ
社長や生き残ったガイド2人は無罪

271:底名無し沼さん
18/03/15 19:11:01.64 1LEZa18p.net
書類送検されてる自転車で前科ついてるけどね

272:底名無し沼さん
18/03/15 19:11:18.87 1LEZa18p.net
自転車ｗ
予測変換バカｗ

273:底名無し沼さん
18/03/15 20:44:50.23 jC7dmndm.net
>>261
間違ってるのは変換だけじゃないぞ。
どこでそういう間違いを仕込んだ？

274:底名無し沼さん
18/03/16 00:13:05.29 03GbKxp8.net
>>260
全員不起訴＝全員無罪だよ
リーダー1人が悪いなんて、どこにも書いてないよね
ただまあ刑事罰の有無ばかりじゃないからね
死者を出すような事故を起こしたんだから、
亡くなったリーダーを含めて、きっと本人たちが一番責任を感じてるでしょうな

275:底名無し沼さん
18/03/16 18:02:28.03 Yiadfsrw.net
責任感じてたら警察の事情聴取にも速やかに及び積極的に応じていたんじゃないかな
逃げ続けてたから業務上過失致死での書類送検にこれだけの時間が掛かった訳で
ニュース見た時にえ？今頃？と思った人がほとんどだと思うよ

276:底名無し沼さん
18/03/16 19:24:17.20 cnr3CIIW.net
そんなに割り切れるものではないと思うけど

277:底名無し沼さん
18/03/17 10:00:25.22 EOpEog8Q.net
別に逃げ続けてたわけではないでしょ

278:底名無し沼さん
18/03/17 19:51:55.46 e5g86pYZ.net
え？

279:底名無し沼さん
18/03/19 19:44:42.84 sL07tsqo.net
169 底名無し沼さん sage 2018/02/27(火) 19:17:51.14 ID:UJa64fRI
松本ガイド、事故1年後にやっとメディア対応
（山と渓谷より）
松本ガイド（３９）のインタビューが、雑誌「山と渓谷」の８月号（今月１５日発売）に掲載された。
ガイドがメディアの取材に応じたのは初めて。
強い風雨の中でのツアー続行を「見切り発車だった」と振り返り、同行したガイド３人について「その場限りのチームで、信頼関係はなかった」と証言した。
　男性は死亡したリーダー（当時６１歳）を補佐する役割で、動けるツアー客を連れて下山途中、自らも低体温症になって遭難した。
　男性は、リーダーにトムラウシ登山の経験がなかったことを集合後に初めて知ったといい「帰りたくなるくらいイヤだった」と人選を批判。
遭難当日の出発の判断は「（残りのガイド２人が）決断した以上、サポートに徹するしかない」と決定権がなかった立場を強調した。
　遭難原因は「小屋を出発したのがすべて」と振り返り「今までも『マズイでしょう』と思うことが多々あった。今度もなんとかなると思っていた部分がある」と業界全体の危機管理の甘さを指摘した。

＞、リーダーにトムラウシ登山の経験がなかったことを集合後に初めて知ったといい「帰りたくなるくらいイヤだった」と人選を批判。
え？同じく経験なしの君が言う？
客気分だったのか

280:底名無し沼さん
18/03/19 22:43:46.28 r5OxcWvy.net
金もらえて初めての北海道登山ができる！
と思って集合場所に行ったら、けっこう自分まで働かされそうだったので
変える宅なるくらい嫌になった

281:底名無し沼さん
18/03/20 10:14:45.15 ikRK8FJj.net
さすがに>>269は有り得ないな
人選を批判したいのは客だろう
こんな自称ガイドじゃ

282:底名無し沼さん
18/03/20 12:50:28.45 R+erBRAQ.net
URLﾘﾝｸ(kaze3.seesaa.net)
このユースホステルのマネージャー？のブログ主は辛辣だね
吉川、松本の両名は偽物と断言してる

283:底名無し沼さん
18/03/20 23:03:38.41 ZXFTJY0a.net
現地知らないガイドなんて偽物だべ。

284:底名無し沼さん
18/03/20 23:08:33.28 9Ml83mSl.net
偽物どころか実質殺人未遂と言ってもいいと個人的には思う
まあ未遂じゃ済まなかったけど

285:底名無し沼さん
18/03/28 15:30:01.41 w5YPLVX2.net
>>272
このブログからのリンクで生還した登山者のインタビューが載っています
トムラウシ山遭難事故に思うの10とかその辺です
ガイドは3人とも素人みたいなものでしかも情報の共有もしてないようだし
起きるべくして起きたという遭難事故なんだと感じます

286:底名無し沼さん
18/03/28 19:43:14.76 gATp/+yZ.net
しかしその山初めてのガイドが同じく初めてのガイドを指差して人選を批判ってすごい光景だな
現に先に遭難した松本ガイドをおいて客は自力で下山してる
スレタイの結局どうすりゃ良かったの？の答え
吉川、松本の両名が来なければおそらくというかまず間違いなく全員生還できた

287:底名無し沼さん
18/03/28 21:42:56.04 w5YPLVX2.net
ここまで酷くても不起訴ならどれだけ酷ければ起訴されるのだろう？
電車の事故があると大して関係ない幹部も一応起訴してる感じがあるのに

288:底名無し沼さん
18/03/28 21:55:28.40 gATp/+yZ.net
まあ女子高生を監禁してレイプして顔の形が分からなくなるまで死ぬまでリンチしてコンクリート詰めにして投棄しても、家庭作って円満に暮らせる
それが日本の法の力ですよ
偽物ガイド２人で７人殺そうが８人殺そうが、不起訴ですよ

289:底名無し沼さん
18/03/30 22:11:22.01 igw+QIsI.net
夏山史上最大の人災でも不起訴かあ
まあリーダー死亡でってとこも大きいのだろうけど松本くらいはブチ込むべきだったよね
こんな前例作っちゃうと益々、偽物ガイドが増えると思う

290:底名無し沼さん
18/03/31 01:02:24.53 pVr4k4Sc.net
同日に他のパーティーでも死人いる
ガイドがいなければまず間違いなく生還できたなんて、言い過ぎというか盛り過ぎ

291:底名無し沼さん
18/03/31 03:03:10.98 p7+UtUUt.net
一番最初にお客さんが救援要請しろと言った時にしておけば良かったね
それが無理でも沼みたいな所を渡った時に沢山の人がやばくなったみたいだけど
その辺で救助要請しておけばだいぶ良かっただろう

292:底名無し沼さん
18/03/31 08:58:58.39 Y8Phqpmf.net
しかしその山初めてのガイドが同じく初めてのガイドを指差して人選を批判ってすごい光景だな
現に先に遭難した松本ガイドをおいて客は自力で下山してる
スレタイの結局どうすりゃ良かったの？の答え
吉川、松本の両名が来なければおそらくというかまず間違いなく全員生還できた
おれ、兄貴がBEPALとかよく買うんで、登山にはけっこうくわしいんだ

293:底名無し沼さん
18/03/31 10:54:26.90 tVsfgoe3.net
本当に山の怖さを知っていたら、知らない山のガイドを引き受けたりはしない。
それにこんな緊急事態の時にこそスキルと判断力を発揮して「安全に下ろす」べきなのに、それもできなかった。

294:底名無し沼さん
18/03/31 11:26:51.93 JWnJaS3E.net
いくら知識詰め込もうが、山行を重ねて経験積もうが、正にいざという時にスキルが出るよね
まあ人選批判してるその山初めてガイドじゃ最初から知識も経験もないのだろうけども
逆に客にも置いていかれてるし(笑)

295:底名無し沼さん
18/03/31 19:14:00.16 JWnJaS3E.net
＞リーダーにトムラウシ登山の経験がなかったことを集合後に初めて知ったといい「帰りたくなるくらいイヤだった」と人選を批判。
これ言っていいのはトムラウシ経験のある多田だけだよなあ
これを同じく経験のない松本が言ってるのが呆れる
・自分も客気分だった
・アルバイト代もらえて初の北海道登山！
・ガイドは誰か他がするんだろ、オレ知らんし
こうでも思ってないと出ないセリフ
つうか万事、自分は第三者的な言動がおかしいな、松本は

次ページ