モンベル◇◆◇mont-bell◇◆◇Part110

モンベル◇◆◇mont-bell◇◆◇Part110 at OUT

[前50を表示]
300:底名無し沼さん
17/08/29 20:11:46.27 S2aRqWN10.net
ウィックロンのクールロングスリーブジップシャツって地肌に直接着ると乳首が透けて見えるよね。
真夏の低山にレイヤリングなしで1枚だけ着るならなら何選ぶ？

301:底名無し沼さん
17/08/29 20:34:47.69 S4QkvTY00.net
カタログ届いたわ
明確に欲しいジャンルのものがある時はサイトで探せるけど
カタログとしてぼんやり眺めるのはそれはそれで楽しい
で、あたらしく取扱はじめたっていう最近テレビでも見る携帯ろ過装置
なんぼきれいになるって言われてもこんなの使いたくないわというか川の水飲みたくない怖い
湧き水がぶがぶ飲む人いるけどよく腹壊さんな

302:底名無し沼さん
17/08/29 21:04:02.38 JcsIc2Az0.net
>>301
君のIP調べると
確かに昔に書いてるけど
カタログの話なんて全くしてないだろ？
いったい誰と何の話してるの？
馬鹿なの？
しかも君の過去レス
明らかなチョンベル厨＝管理人としか思えないレスしか残してないし
大丈夫？
頭悪いの？

303:底名無し沼さん
17/08/29 21:04:20.64 CLaryrPY0.net
>>300
そんなもんなんだって良いんじゃねえの…乳首透けが嫌なら濃い色選べば？

304:底名無し沼さん
17/08/29 21:07:47.51 DJ0Cvvq8d.net
乳首なんて哺乳類全部についてるのに気になるのか？
童貞なの？

305:底名無し沼さん
17/08/29 21:10:05.50 heKJiYl/0.net
>>291
ギアの代理店は結構出してるけど、ウェアメーカーはほとんど出してないね。
ロストアローも廃止したし。
カタログ親父達は見るだけで買わないから無駄という判断なんだろう

306:底名無し沼さん
17/08/29 21:14:25.11 JcsIc2Az0.net
>>303
君のIP検索したら
中国人の工作員じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
頭悪すぎて笑うしかないｗｗｗ
一応教えるけど
説得力ないと馬鹿な自作自演じゃ誰も買わないよ
この2ちゃんも過去ログで全部残るしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

307:底名無し沼さん
17/08/29 21:50:28.34 yzLqPujX0.net
>>286
ほんまや
まあ実質ハードシェルじゃなくてレインウェアだったけどあれは
フードのツバが長くしっかりしてて安いから重宝してたんだがな

308:底名無し沼さん
17/08/29 22:11:10.74 9yguqQZRa.net
>>300
俺ウイックロンクールの薄い色のやつ着てるけど、
もしかしていつも乳首透けてたのかな？

309:底名無し沼さん
17/08/29 22:54:21.88 iEYsqY/n0.net
>>306
チョンは極端に馬鹿だけど
それ以上の馬鹿問題児がIP曝してやってたのねw
なるガッテンwww
攻撃のしがいができた！wwwwww

310:底名無し沼さん
17/08/29 23:12:29.47 TZJr+QmS0.net
>>300
ミレーのアミアミ1択だろ

311:底名無し沼さん
17/08/29 23:54:07.98 2dMbJvQX0.net
>>309
俺常々考えてるんたけど
こうやって2ちゃんでひたすら自作自演してる
馬鹿チュンチョンw
間違いなく詐欺立証できるよな
人を間違いなく騙して
最悪人種！
こんな事考えてる奴が俺たけじゃない時代で嬉しいよwww

312:底名無し沼さん
17/08/30 07:16:29.58 a/kLU7380.net
不細工は今更乳首透けなんて気にしたところでどうしょうもないだろうけどね。
フツメン以上の奴は気にした方がいいよ。
ミレーのアミアミで山小屋をうろうろしてるやつがいて
うわーって思ったんだよ。
それで自分の姿をよく見るとウィックロンTシャツだけど若干透けてたっていうね。

313:底名無し沼さん
17/08/30 07:28:28.53 LcnLWX/zM.net
むしろ逆
不細工乳首禁止だよ
但しイケメンは除くってヤツなw

314:底名無し沼さん
17/08/30 07:28:37.15 HHjSl+a20.net
>>311
中国工作員って馬鹿なんだなw

315:底名無し沼さん
17/08/30 09:00:14.87 azrl894HM.net
>>307
一枚生地のハードシェルってレインウェアと何が違うの？ってよく思うけど、重さが違う＝生地のアツサガ違う、ってぐらいなのかな？

316:底名無し沼さん
17/08/30 09:12:18.36 ajW6YKqC0.net
モンベルはハードシェルとレインウェアと分かれてるけど・・・
ハードシェルって防水透湿生地のジャケット、パンツのことだから
レインウェアはハードシェルの一部
んでレインウェアってのは防寒とかは考えず、とりあえず雨だけ防ぐことに特化したもの

317:底名無し沼さん
17/08/30 09:19:59.53 a/kLU7380.net
>>313
なるほどそういう考え方もあるのか。
ビーチやプールじゃ普通に丸出しで歩いてるわけだし
アミアミみたいな変態度が高い恰好じゃなければそこまで不快感ないかもね。

318:底名無し沼さん
17/08/30 09:31:55.34 +qPjGpQ0d.net
レインは軽さ重視で
ハードシェルは防寒、防風重視。スノースカートが付いてたりフードが大きかったり

319:底名無し沼さん
17/08/30 10:53:08.29 eBO9QxMzE.net
クリマプラス100ジャケット街着に買うか悩む。

320:底名無し沼さん
17/08/30 11:50:53.57 4mU2rUNAp.net
欧米の山ガールは下タイツだけってのが多いのね

321:底名無し沼さん
17/08/30 14:57:40.86 MeZbi/gY0.net
会員辞めてるのにカタログ送ってくるやめろや。封も開けず捨てたわ

322:恩地冷蔵
17/08/30 15:32:16.82 ud8Id8hqd.net
0点くそじじい死ねや
0点バックパック背負うな
死ねくそじじいころす

323:恩地冷蔵
17/08/30 15:32:52.17 ud8Id8hqd.net
猿あたまつぶしたるぞ爆笑

324:底名無し沼さん
17/08/30 16:48:29.62 tKIFbxnTa.net
うちまだカタログ来ない

325:底名無し沼さん
17/08/30 17:11:16.02 TH80zwTj0.net
>>316
ハードシェルって一番外に着るもんでしょ？
表面がしっかりしてて、傷や穴があきにくい、雨、雪、雨を防ぐものね
レインウェアは雨着のこと、ペラペラのビニールでもレインウェアだし、しっかりしたハードシェルのレインウェアもある
雪山用のハードシェルなら、雨対策は考えられてないし
どっちがどっちの一部ってことではないな

326:底名無し沼さん
17/08/30 17:41:51.19 Rw0y3iWyM.net
>>325
釣りだよな？？

327:底名無し沼さん
17/08/30 18:06:55.98 JrT/m5nS0.net
ウチもカタログ来ないなと思ったら
お袋が自分の部屋に持ち込んで先に読んでたｗ
せめて一声かけてくれよ

328:底名無し沼さん
17/08/30 18:21:28.60 TH80zwTj0.net
>>326
ん？初心者か？

329:底名無し沼さん
17/08/30 18:41:31.79 N6Faw9KLM.net
>>325
冬季用のハードシェルも雨対策はしてあるぞ
当たり前だけど

330:底名無し沼さん
17/08/30 18:43:04.48 LcnLWX/zM.net
>>329
そういう問題以前に色々とw

331:底名無し沼さん
17/08/30 18:46:34.26 N6Faw9KLM.net
>>330
ハードシェルを1番外とか言ってる時点でド素人だわな

332:底名無し沼さん
17/08/30 18:52:06.97 TH80zwTj0.net
>>329
雨対策してあるなら、表面はつるつるにして、水滴を早く落とし、
生地に染み込まないようになってる
反対に雪山用のは表面がザラザラでころんだときに、滑り止めになるようになってる
生地表面だけでもこれだけ違う。
ただ雪山用ハードシェルならレインウェアも兼ねてると思い込んでる初心者が多いのは確か

333:底名無し沼さん
17/08/30 18:55:02.17 TH80zwTj0.net
>>331
はいはい、じゃあハードシェルを内側に着込んで、
軽量化のため表面をソフトシェルみたいに薄くすればいいじゃん
それで本物のハードシェルをその外にきればいおｋ

334:底名無し沼さん
17/08/30 18:57:07.01 N6Faw9KLM.net
>>332
シームしてることが最大の雨対策なんだよなぁ
そもそもレインがつるつるしてるってことも思い込みだよ。
ゴアテックスプロダクトの製品はすべてレインテストにパスしてる

335:底名無し沼さん
17/08/30 19:00:37.08 drOZ9o0xa.net
>>332
国内登山業界では、冬用アウターのうち、透湿・防水ものをハードシェル
透湿・非防水のものをソフトシェルと呼ぶのが一般的
夏用レインウェアに比べれば高価で重くて嵩張るし、
あなたの言うように撥水性も若干落ちるけど、
普通にレインウェアとしても使えるよ

336:底名無し沼さん
17/08/30 19:07:33.05 TH80zwTj0.net
>>335
防水のものをなんで内側に着る必要あるの？
防水は一番上だけでいいんじゃね？

337:底名無し沼さん
17/08/30 19:10:33.01 TH80zwTj0.net
>>334
雪山用のハードシェルでも雨が降っても使えるっていうだけで、
雪がふらないならレインウェアのハードシェルの方が性能がいいのは当たり前

338:底名無し沼さん
17/08/30 19:11:44.71 drOZ9o0xa.net
>>336
俺はハードシェルを内側に着るなんて、言ってないよ
休憩の時にダウンを上から羽織ることあるけど、基本外側だね

339:底名無し沼さん
17/08/30 19:18:47.27 TH80zwTj0.net
>>338
>>331
こういう人もいるからねｗ

340:底名無し沼さん
17/08/30 19:54:51.94 jw4M71FcM.net
モンベルは、セミワンタッチアイゼン付けられる靴が保温材入りの2種類だけってのが残念。

341:底名無し沼さん
17/08/30 20:00:42.32 /l72H2mU0.net
流石はモンベルスレ
すごい上級者いるな
ハードシェルの上に何着るんだろ…？

342:底名無し沼さん
17/08/30 20:19:28.83 7tVX9yls0.net
>>314
突然IP固定させても
過去ログは消せないんだよ中国工作員w

343:底名無し沼さん
17/08/30 20:54:05.96 ojDRUJ0E0.net
>>342
はっきり鈍感だよねw

344:底名無し沼さん
17/08/30 20:58:14.75 LcnLWX/zM.net
>>339
例えばビレイ時使用を想定したフラットアイアンパーカなんかはハードシェルの上から着る事多いな
クライミングのビレイでわざわざハード脱いで下に着てまたハードを着直すなんてしない
ちなみに自分も冬山登りの休憩時にハードの上から羽織るな
良い天気ならハード脱いで登ってるし、ハード着て登ってる時は既に相当悪天候だから脱いだり着たりは命に関わる

345:底名無し沼さん
17/08/30 21:06:16.03 48+8ZVp50.net
川から爺さん助けた消防レスキューのヘルメットがモンベル

346:底名無し沼さん
17/08/30 21:14:29.44 TH80zwTj0.net
>>344
それわざわざ、内側にハードシェルを着込んでるわけじゃないよね？
>>331は、ハードシェルは外側に着ずに内側に着るためのものだっていってんでしょｗ

347:底名無し沼さん
17/08/30 21:28:21.45 N6Faw9KLM.net
>>344
まさにこれ
ハードシェルが1番外とか言ってる時点でアルパインはおろか雪山にすら行ってない低級者

348:底名無し沼さん
17/08/30 21:29:11.42 N6Faw9KLM.net
>>346
脱げないから基本内側になるんだよ
いい加減理解しろバカ

349:底名無し沼さん
17/08/30 21:35:17.42 L8Jd4QD6d.net
ツルツルなのがレインなら海外のハードシェルは割とレインになる物が多くなるな
ハードシェルって書いてあるけど

350:底名無し沼さん
17/08/30 21:41:44.37 /l72H2mU0.net
脱げないときは内側になるって
普段は外に着るものって認めてるような…

351:底名無し沼さん
17/08/30 21:45:32.20 VIgtvNyP0.net
脱げるときは外になるってことだからな

352:底名無し沼さん
17/08/30 21:48:32.31 LcnLWX/zM.net
>>350
考え方次第だよ
脱げないような状態が普通の人なら…って考えると
もっと自由に考えようぜ！

353:底名無し沼さん
17/08/30 21:55:00.64 /l72H2mU0.net
>>352
え～
モンベルユーザーよ？
ジジババ遭難してトムラウシ

354:底名無し沼さん
17/08/30 22:01:12.00 5yV0TJfoE.net
サンパスアウターになる？

355:底名無し沼さん
17/08/30 22:08:52.04 6A7D8rNu0.net
>>287
軽くてゴアなのでトレッキングや釣りに使ってるが快適

356:底名無し沼さん
17/08/30 22:48:19.62 ika2gAn10.net
○＜ハードシェルは一番外側
△＜そうとは限らない
ってだけの話でそんな必死に喧嘩すんなよ
冬山ハードシェル云々はツッコミ入れたくなるのも解るけどムキになるほどのことじゃねえわ

357:底名無し沼さん
17/08/30 23:06:28.22 c/5krDu00.net
ハードシェルなんていうから面倒くさいことになるのよ
昔みたいにヤッケでいいじゃん

358:底名無し沼さん
17/08/30 23:16:11.14 TH80zwTj0.net
>>348
雨が降ってきても、ハードシェルを内側に着込んで
防水性のないフリースやダウンを外に着こむんですねｗ
もう一枚ハードシェルを持っていったほうがいいよｗ

359:底名無し沼さん
17/08/30 23:30:59.44 L8Jd4QD6d.net
>>357
ヘリーハンセンが流行った頃の話か
オッチャンそれもう25年くらい前の話だよ

360:底名無し沼さん
17/08/30 23:46:00.63 ajW6YKqC0.net
>>358
お前が山に行ったことも無ければ
ウェアの知識もないことはわかった
ただの荒らしだろ？

361:底名無し沼さん
17/08/30 23:46:39.55 JZnYBeOt0.net
それぞれ好きに着ればいいよ

362:底名無し沼さん
17/08/30 23:48:32.91 TH80zwTj0.net
まぁ、たぶんここで暴れているのは、
せっかく雪山用の最高級ハードシェルを買ったのに、
半額程度の雨用のハードシェルの方が雨の場合には性能がいいって言われて
悔しがってるやつか
一般的にハードシェルは一番外に着るものっていうところに噛み付いて、
オレクラスだと一般的の反対をしちゃってハードシェルは逆に内側に着ちゃうぜ
とかいうやつか
どっちかなんだろな

363:底名無し沼さん
17/08/31 00:45:55.16 YcSo15Tf0.net
>>284
フード付いてるのにジャケットって呼び方が混乱するから変えたんだろうな。
でもだったらレインウェアは全部ナンチャラジャケットって名前だからそれも変えるべきだと思うが。
ハードシェルは何故かナンチャラパーカって名前だが

364:底名無し沼さん
17/08/31 01:21:10.38 RrUmELQJ0.net
>>350
脱げるときは外っていうか、脱げる瞬間なんてほとんどないよ。
冬季なんて昼で-15度とかザラだしシェル脱いでダウン着るなんて自殺

365:底名無し沼さん
17/08/31 01:28:55.54 RrUmELQJ0.net
>>362
自分が無知だから叩かれてるって自覚は無いのか？
暴れまわってるのはお前だろ

366:底名無し沼さん
17/08/31 01:32:59.16 UzbQKyJb0.net
>>364
昼でそんなに寒いならなんで最初からダウンきてないだよｗ
だいたいダウンの表面の素材なんて、ちょっと引っ掛けたら破けるようなもんで
そんなもんフワフワの雪の上でしか通用せんし
暴風効果もないからダウンの空気を閉じ込めることもできない
そんなに頻繁に上に着たいなら、ダウン入りハードシェルを買ったほうがいいな

367:底名無し沼さん
17/08/31 01:36:11.73 +VJ47PR+0.net
>>365
最初の書込み見て分かる通り話は通じないと思った方が良いから触った時点で負けだよ放置
嵐の対応と同じで考えなきゃ

368:底名無し沼さん
17/08/31 01:38:51.71 UzbQKyJb0.net
>>365
また暴れてるのかよｗ
緊急のときは例外的にハードシェルがうちになることあっても、
一般的にハードシェルは内側に着るものだって言い張るのは止めにしない？
防風性、防水性のあるハードシェルを内側に着込んで、
外側に防風性、防水性のないものを着こむのが一般的なはずがないだろｗ

369:底名無し沼さん
17/08/31 01:53:34.09 5cZZUYRd0.net
俺もハードシェルは一番外に着るの認識だな
>>325はなんかちょっと違うと思うがw

370:底名無し沼さん
17/08/31 01:57:21.10 J077q1ri0.net
-15で自殺行為なら寒冷地の人間は全員着替えるたびに死んでそうだな
ハードシェル脱いで中に着こむ程度なら-30でもなんとも無いから

371:底名無し沼さん
17/08/31 01:59:46.23 5cZZUYRd0.net
>>331
このレスが一番痛々しいだろww

372:底名無し沼さん
17/08/31 02:29:16.42 pgRP5Z7y0.net
パタの最上級アルパイン用のダウンはシェルの上に着てた紹介があったよな。
でもビレイ中で行動時はきてなかったと思うぞ。
てかハードシェルは雨雪風に対応だから、レインウェアはハードシェルのカテゴライズの一部だろ

373:底名無し沼さん
17/08/31 03:14:52.63 RrUmELQJ0.net
>>367
ごめん、本当に病気の人だったね。
今後触らないようにします。

374:底名無し沼さん
17/08/31 03:22:58.34 RrUmELQJ0.net
>>370
パートナーが登ってる間、つまりビレイ中は毎回ダウン着るからね。
そのたびにシェル脱いでたら相当辛いよ。いちいち脱いでる人なんて見たことないよ
>>372
パタに限らずメンブレン入りのダウンは基本的にアウターとして作ってるよ。
登攀中は暑すぎたり、破れるリスクからほとんど脱ぐね。

375:底名無し沼さん
17/08/31 06:53:10.19 bO2wglhu0.net
凄く特殊な状況で例外的に発生すること
　　　　　vs
一般的な使いかた

376:底名無し沼さん
17/08/31 07:06:45.22 w3FTGcNRM.net
>>375
でクライマーにとってはビレイで使うのは一般的な使い方っとw

377:底名無し沼さん
17/08/31 07:31:00.42 IK2CeqJsx.net
アイスキャンデーとクライミングジムしか登攀しないんだろだからサイクライムの上に羽織るのはハードシェル

俺みたいにな

378:底名無し沼さん
17/08/31 08:26:26.79 Xev2FK5fM.net
冬山の吹雪しか登山したことのない上級者さんには、ハードシェルは内側に着るものって認識でOKかな？

379:底名無し沼さん
17/08/31 10:04:36.69 7Q2avKFu0.net
>>378
冬山じゃハードシェルの上にビレイパーカを羽織ることもある、ってだけだろ
どんだけ読解力無いんだよ

380:底名無し沼さん
17/08/31 10:21:50.16 Xjghw6gaa.net
お互い、全体的な主張と部分的な主張をしてるから噛み合っていないな
このような場合は部分的な主張をしている方がより痛々しい

381:底名無し沼さん
17/08/31 11:55:53.57 yzHRX/ygM.net
>>378
ハードシェルが1番外になるわけではないってことだ。
歪曲させるなよ

382:底名無し沼さん
17/08/31 12:00:19.54 Xev2FK5fM.net
スレの流れも読めない人に、読解力無いと言われた
悲しい…

383:底名無し沼さん
17/08/31 12:10:41.08 Xev2FK5fM.net
>>381
理解していますよ
一般的な使い方の話ししてるのに
限定的な仕様で
しかも、その条件伏せて
ハードシェルは外じゃない！ってレスから始まった流れだからね
歪曲させてるのはコッチでしょ？
少しイヤミも言いたくなります

384:底名無し沼さん
17/08/31 12:17:25.89 CIIKJr6Ex.net
グアテマラの綿の布を使用した商品が数点あるけど（パイレーツとか）
結局あれ全部でどれだけバリエーションがあるの？

385:底名無し沼さん
17/08/31 12:35:12.71 w3FTGcNRM.net
あんまりしつこいと新潟か？と思われるぞ

386:底名無し沼さん
17/08/31 12:54:56.39 yzHRX/ygM.net
>>383
冬季用のハードシェルは1番外って主張から始まってる。
>>325がおかしなこと書くから、初心者が偉そうに講釈たれてんじゃねーよってなった

387:底名無し沼さん
17/08/31 14:32:01.05 0UJkqgzGM.net
いったん落ち着いて猫の話でもしようぜ！

388:底名無し沼さん
17/08/31 15:34:40.90 ogUv+hP10.net
ソフトシェルなんて謎なものが出てくるからわけわかんなくなるんだよな
防水性はないけど防風性はある上着ですよってだけならウインドブレーカーって呼んどきゃ良かったのに

389:底名無し沼さん
17/08/31 16:14:48.71 ilsiCpU50.net
ソフトシェルにもいろいろあって
完全な防風性に近いものもあるが
ほとんどのものは適度な防風性、であってウインドブレーカーとは随分違うから
言い方を使い分けてくれたほうがありがたいな、あくまで個人的意見で異論はあってもいいが
ソフトシェルはウインドブレーカーのように蒸し風呂状態にならないのが特徴で非常に使いやすい

390:底名無し沼さん
17/08/31 16:34:25.10 1sREXgzeE.net
ノマド良いけど次買うかと言われたら悩む　

391:底名無し沼さん
17/08/31 16:37:32.69 S+qV52i80.net
ハードシェルは硬いとか丈夫とか関係なく防水透湿性能を有するアウターの総称
よって雪山やスノースポーツ用のアンチグリース生地もハードシェルだしペラペラのパックライトもハードシェル
ビニールカッパはレインウェアだが透湿性がないのでハードシェルではない
ただメーカーによってはハードシェルとレインウェアを分けている場合があり、その線引き理由が統一されていないから混乱しちゃう

392:底名無し沼さん
17/08/31 16:50:04.05 ogUv+hP10.net
>>389
レインウェアとは違うってことでハードシェルって分類がされてたと思うんだけど
ソフトシェルってのが出てきたことで防水ならハード、防水でないならソフトって
勘違いしてる人が多くなった気がする
ソフトシェルって名前は色々混乱招いてる気がするなあというお話でした

393:底名無し沼さん
17/08/31 17:41:29.94 MPNhanEud.net
アークテリクスとか丈の長さとか生地の厚さとかで括ってるから
モンベルの様に区別してくれると選ぶがわは分かりやすいけどね

394:底名無し沼さん
17/08/31 18:10:09.05 3gqVLKuf0.net
>>392
違うぞ
元々ハードシェルはシェルって呼ばれてたぞ
ソフトシェルが出てからハードシェルって呼ばれるようになったんだぞ

395:底名無し沼さん
17/08/31 18:10:45.94 PItD5Zz90.net
>>302
チュンベル工作員w
鈍感な訳だwww

396:底名無し沼さん
17/08/31 18:11:28.30 2daK9nXya.net
>>392
少し違う
2000年頃までは、冬用ジャケット=現在のハードシェル
パタゴニアが撥水・透湿・非防水の冬用ジャケットを、ソフトシェルと称して販売し始め、
他のメーカーも追随したので、
従来の冬用ジャケットをハードシェルと区分けするようになった

397:底名無し沼さん
17/08/31 18:34:33.20 ogUv+hP10.net
>>394
>>396
両方要するにソフトシェル登場後レインウェアとハードシェルの区別付かない人が増えたってことでしょ？

398:底名無し沼さん
17/08/31 19:01:53.95 w3FTGcNRM.net
別に分ける必要無いじゃん
自分は山スキーで使うからアンチグリース機能必須と思ってるけど雪で滑る可能性無ければいらない…となると、残りの違いはパウダースカート位？ダイナアクションは軽量化の為に簡易版で無くても変わんなくね？ってレベルだし
→でふりだしに戻るw

399:底名無し沼さん
17/08/31 19:17:08.30 7Q2avKFu0.net
>>388
何が謎なの？
昔よりも少し細かく分類されただけだよ
ソフトシェルの中でも厚手の生地のもの、薄手の生地のもの、
裏地のあるもの、ないものとあるけど・・・
薄手の生地のソフトシェル全般のことを大まかに言って、ウィンドブレーカーって昔は呼んでた。
って感じ。
今は薄手のソフトシェルでも、主に裏地の無いものをウィンドシェルって呼ぶ。

>>392
> ソフトシェルってのが出てきたことで防水ならハード、防水でないならソフトって
> 勘違いしてる人が多くなった気がする
いや、勘違いしてるのはあなた
勘違いじゃなくそれで合ってるんだよ
モンベルはハードシェルとレインウェアで分かれてるけど、
他メーカーのホームページでレインウエア相当のウェアを探そうと思ったら
「ハードシェル」の項目から薄手のモノを探すでしょ？
だから一般的にハードシェルっていうジャンルの中で、
薄手のモノをレインウェアって呼ぶんだよ

400:底名無し沼さん
17/08/31 19:40:35.18 rBqxIMJFa.net
去年初心者スレだか富士山スレで暴れてたガイキチと同じにおいがする。

401:底名無し沼さん
17/08/31 19:44:47.24 AT4d25apM.net
おまえらくだらねえことで言い争いしてんじゃねえよ
ソフトでもハードでもどうでもいいわ
ただのジャンパーだろ
それより日本代表応援しろ

402:底名無し沼さん
17/08/31 20:10:31.46 ilsiCpU50.net
うむ>>399が言うように
ハードシェルは防水
ソフトシェルは防水じゃない、
それであってるよ
このスレに来て疑問がはれてよかったといったところじゃないか
ただし多くのソフトシェルは耐久撥水加工されていて
これが最高に素晴らしい
30分程度の通勤で中程度までの雨ならソフトシェルでなんら問題ない
雨で使ったあとの選択もハードシェルと違って水が抜けるので抜群に楽だ
ハードシェルは本当に長時間のライドや土砂降り用だろうな
自転車の場合ゴアテックスプロでも蒸し風呂状態になるからね
e-ventやドライQエリートは
走行中は風通しを感じるくらいでなかなか良かったが一般的じゃないな
そういった高性能ハードシェルよりもソフトシェルの方が通気性が圧倒的に高い

403:底名無し沼さん
17/08/31 20:51:11.92 hinFg2Bi0.net
高負荷をかけてる時に着る防水ウェアはモントレイルのアウトドライハイブリッドトレーニングジャケットあたりが良いんじゃない
自転車かラン以外じゃ使えないから迷うが

404:底名無し沼さん
17/08/31 20:55:34.21 oR62rCUkK.net
>>401
ジャンパーだと？
括るならヤッケじゃこのスットコドッコイ。
とりあえず日本代表応援する！

405:底名無し沼さん
17/08/31 21:02:20.88 AT4d25apM.net
>>404
ヤッケいいな！
ケーヒルきたぞ！

406:底名無し沼さん
17/08/31 21:45:09.69 i8D3UUfAa.net
そんなことよりユッケ食べたい

407:底名無し沼さん
17/08/31 21:47:29.74 hinFg2Bi0.net
肝炎にもなれる魔法の食べ物

408:底名無し沼さん
17/08/31 21:48:13.03 aFSa7vQK0.net
シャケなら今食ってる

409:底名無し沼さん
17/08/31 22:02:43.08 tQRMIL7a0.net
>>395
チュンベルは日本人には絶対むきませんよ

410:底名無し沼さん
17/08/31 22:36:30.55 jUTrFiSGM.net
ハードでもレインでも、次に買うシェルはとりあえずピットジップ付きにしたい
どの季節もやっぱ蒸れるよね。。

411:底名無し沼さん
17/08/31 23:58:54.54 Qp0KAKFL0.net
ハードシェルなんて言い方する前は日本だとヤッケだったけど海外だとオールウェザージャケットなんて呼ばれてたね

412:底名無し沼さん
17/09/01 01:44:55.89 wf7wJ4Eo0.net
>>410
だよな。ピットジップけちらないで欲しい。

413:底名無し沼さん
17/09/01 06:50:01.54 7S2yvnJr0.net
>>407
最低人種
GDPが世界二位なんて真っ赤な嘘

414:底名無し沼さん
17/09/01 07:56:17.30 NDhwUic90.net
明日、明後日のフェア行く？

415:底名無し沼さん
17/09/01 09:46:13.65 M7f2iT8i0.net
このメーカーってユーザーの年齢層高くね？

416:底名無し沼さん
17/09/01 09:57:35.52 VfUEwl5zd.net
いまさらなにをw

417:底名無し沼さん
17/09/01 09:57:54.55 2fMzcUgV0.net
登山自体年齢層高めなんですが

418:底名無し沼さん
17/09/01 10:20:59.10 Pv11pKVtr.net
>>414
行きます。シュラフ狙い。8時には並びます。

419:底名無し沼さん
17/09/01 12:01:27.57 r9dOOrXHd.net
昔の登山ブームの時に山登ってた人たちが
仕事定年になって山に帰ってきてる気がする。

420:底名無し沼さん
17/09/01 12:08:12.33 nulA75lv0.net
登山ブームって昭和30年前後のやつ？
当時二十歳前後だと確かに定年時期か

421:底名無し沼さん
17/09/01 12:31:25.31 lOfI6f840.net
昭和３０年で２０歳ならもう８０だぞ

422:底名無し沼さん
17/09/01 12:31:43.73 VeMK5xQhM.net
>>420
それだと80歳超えとる。

423:底名無し沼さん
17/09/01 13:13:01.97 nulA75lv0.net
自分で二十歳前後と言いつつ20足すの忘れてたわｗ
じゃあその後にも登山ブームってあったのか？

424:底名無し沼さん
17/09/01 14:24:45.28 KecoZRsW0.net
その昭和30年の一年だけでなく二十数年続いてるわけだから、末期の頃二十歳で六十前後かと

425:底名無し沼さん
17/09/01 17:40:10.18 J+1g6DM40.net
昔の登山の写真見ると帽子に鳥の羽根つけてるよな
カッコよかったんだろうな

426:底名無し沼さん
17/09/01 17:51:22.85 cVJL4pFH0.net
>>413
チュンベルのブランドにこんなに拘るなんて
中国人としか考えられん

427:底名無し沼さん
17/09/01 19:21:56.92 3aEanN5i0.net
>>423
地味に今は結構登山というかアウトドアブームじゃないか？
登山とかバックカントリースキーとかな

428:底名無し沼さん
17/09/01 19:34:29.82 7S2yvnJr0.net
>>2
>>426
中国ならこれでいいんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

429:底名無し沼さん
17/09/01 19:59:09.62 xboXPhSyM.net
>>427
バックカントリーはここ2年ぐらいで急激に増えてきた気がするね

430:底名無し沼さん
17/09/01 20:25:58.40 UXaKO1/aM.net
>>429
かぐらなんかゲレンデより多いレベルだよw

431:底名無し沼さん
17/09/01 20:27:41.62 mOTzgZit0.net
>>427
もう15年前から登山ブームだよｗ

432:底名無し沼さん
17/09/01 21:23:34.76 FA5Gabh5d.net
バックカントリーなんて結構昔から毎年誰か彼か死んでニュースになってるだろ

433:底名無し沼さん
17/09/01 21:51:38.23 V+KftSS30.net
BCは学生の時のスキー…スノボーの延長だから取っ付きやすいんだろうな。
冬山だと道具がね。歩くだけなら難しくないんだけど

434:底名無し沼さん
17/09/01 22:49:10.75 8hz7UlXS0.net
BCだって本格的にやろうと思ったらゲレンデ用品じゃ物足りないから専用品買うと2,30万はいくぞ

435:底名無し沼さん
17/09/02 03:41:56.50 dm5Fq4EG0.net
モンベル的には淡々とした登山ブームかもしれんが
他のブランドだと登山に興味ない人の登山ウェアブームがここしばらくブームになっていて
そういった人の中からせっかくウェアがあるし登山やってみたいとかあるんじゃないかな
んでインナーは外から見えないからモンベルのジオラインなんかを選ぶわけだよ
キャプリーンにくらべて毛玉が半端ない感があるが、比較的安くてあんまり臭わなくていいベースレイヤーだよな

436:底名無し沼さん
17/09/02 05:30:50.99 /aqqV03K0.net
BCじゃなくACだろJK

437:底名無し沼さん
17/09/02 07:31:45.40 0NS7JKCt0.net
車の後ろにモンベルのステッカー貼ってるの見たが、モンベルの商品が好きなのはコスパがいいからいいとして、車に貼るか？わしはUNIQLO好きだが車にステッカー貼る事はありえん。

438:底名無し沼さん
17/09/02 07:42:41.65 tNxRR+td0.net
>>437
他人の趣味にケチ付けられるほど偉いの？

439:底名無し沼さん
17/09/02 07:45:33.04 79xQGjIV0.net
マンモスのステッカーなら張ってもいいですか？

440:底名無し沼さん
17/09/02 07:58:32.72 etXKmBbhd.net
コールマンのステッカーはたまに見るね

441:底名無し沼さん
17/09/02 09:32:30.57 1JjMgDAD0.net
>>437
お前のママからもらったワゴンRじゃ何貼ってもダセェわな

442:底名無し沼さん
17/09/02 10:49:25.39 AgM081rz0.net
ヴェルファイアの俺高みの見物

443:底名無し沼さん
17/09/02 11:03:14.90 Pm9LVTj+0.net
クルマなんて休日にしか乗らないだろだからジムニーが最強なんだよ
地下鉄もバスも無い地方都市は知らんけど

444:底名無し沼さん
17/09/02 11:21:11.28 etXKmBbhd.net
ジムニーの新型はちょっと気になる。

445:底名無し沼さん
17/09/02 11:28:27.05 AgM081rz0.net
ジムニーってスズキでしょ？
原付？

446:底名無し沼さん
17/09/02 11:29:20.50 MLzsFuLu0.net
ジップワレットを買おうかと思ってるんだけど
他のメーカーだとどこがお勧め？
モンベルのよりも良いってのがあったら教えて欲しい！

447:底名無し沼さん
17/09/02 11:39:51.46 IkO1+2T30.net
>>443
ジムニー最強なんてのは地方の人間だろ
都内からだと高速移動もあるからジムニーなんて苦行

448:底名無し沼さん
17/09/02 11:45:31.70 KMFnfOYOp.net
昔パタとチャムスのステッカー貼ってたわ

449:底名無し沼さん
17/09/02 11:50:08.86 1JjMgDAD0.net
アイラブニューヨークとか貼ってるやつはヤバい

450:底名無し沼さん
17/09/02 13:06:43.01 AgM081rz0.net
ジムニーって原付だから高速乗れないのか？

451:底名無し沼さん
17/09/02 13:19:44.60 nkL6FTld0.net
これからパシフィコいってくる
初めて行くからどんなもんなのか楽しみ

452:底名無し沼さん
17/09/02 13:30:14.20 Pm9LVTj+0.net
>>447
じゃあナナマルあたりか

453:底名無し沼さん
17/09/02 14:23:49.99 ZWrHKX8a0.net
>>451
モンベルフェア？
あまり期待しない方がいいよ

454:底名無し沼さん
17/09/02 14:37:41.38 1JjMgDAD0.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
滑稽過ぎない？

455:底名無し沼さん
17/09/02 14:41:37.57 xN8W3ZJU0.net
>>428
中華メディアみたいな馬鹿スレだね
日本人の会話じゃこうならない
それも知らないで可哀想w

456:底名無し沼さん
17/09/02 18:05:58.12 2wgHJ8eHM.net
モンベルがダサいのは間違いないけど、全身コロンビアはねーわ
モンベルはギリギリ機能的には許せるから、ケイビングやクラックでボロボロになる時に大活躍

457:底名無し沼さん
17/09/02 19:34:41.95 YLJhtEp80.net
>>455
タモリがブラタモリでサミット着ててほっとしたｗ
チュンベル来てる芸能人はノーサンキュウだよなｗ

458:底名無し沼さん
17/09/02 19:37:48.86 FADLvZDVd.net
つかケイビングに着ていけるツナギはモンベルにしか無いからな
今だとドライスーツまであるからケイビング用途だとザック以外全部モンベルがトレンド

459:底名無し沼さん
17/09/02 20:54:15.09 zqMPfgmW0.net
ケイビングだのキャニオニングだのイング付ければいい風潮ファックだね

460:底名無し沼さん
17/09/02 21:04:16.40 zJaghq3z0.net
>>457
中国人なんてw
中華思想で傲慢だから日本人に合わせたつもりで解ってないwww
ちょうど団塊が死に始めた頃に
世界中でその極端な結果がでるよ

461:底名無し沼さん
17/09/02 21:48:39.46 DlEWl6m80.net
>>451
俺も初めて来たんだけど、楽しかったよ。
辰野さんをよく見かけたんだけど、人のいいおじいさんだね。
デザインのダサさは気にならなくなりそう

462:底名無し沼さん
17/09/02 23:18:26.55 3HDLHDT5F.net
アイガーや岳人の話(定期購読の宣伝)をした後、会長が笛吹いて営業部長がギターで伴奏する、素朴なオンステージ。
でも、演者以外だれもいない野営でアコースティックやるのは憧れるね。浪漫。

463:底名無し沼さん
17/09/03 00:02:02.72 EE76p8td0.net
>>451だけどフレンドフェア楽しかった！
買うつもりなかったけどアウトレットでやや安くなってたからストクル買ったわｗ
辰野さん見たかったなぁ。話聞きたかった。行く時間遅かったから、オリンパスの星空撮影講座だけ聞いたよ。

464:底名無し沼さん
17/09/03 03:23:13.03 gsr8cTd+0.net
>>459
昔からだぞ

465:底名無し沼さん
17/09/03 12:44:59.93 TMh4BniW0.net
>>460
チュンベルは中華世界征服の一環
既にバレバレでお涙頂戴状態だけどw

466:底名無し沼さん
17/09/03 13:49:36.37 odIdNxaC0.net
>>465
チョンベルよりもチュンベルの方が日本人の反発必至w
でもチョンはチュンの御機嫌取りが本能的に染み付いてるから運命共同体
　一緒に潰れるしかないんだよwww

467:底名無し沼さん
17/09/03 15:41:42.82 P6lBZRth0.net
チュンって何？

468:底名無し沼さん
17/09/03 18:43:15.06 0UZA0FUCd.net
中国じゃね
ピンインだとzhong guoだからどこにもチュンなんて発音ないけど長岡には中学校までしかないから学がない事を責めてはいけない

469:底名無し沼さん
17/09/03 19:11:26.28 /7ZCInqt0.net
>>466
下手糞な自作自演しか出来ないバレバレ中国工作員には
この程度でも直撃してんだねｗ
早めに北キムチ潰して身動きとれないようにしてやろうぜｗｗｗ

470:底名無し沼さん
17/09/03 21:11:08.87 7vtchDMF0.net
白撥中

471:底名無し沼さん
17/09/03 22:03:46.35 u38Q8OmDM.net
モンベルって急ぎで欲しいときに限って欲しい色だけ在庫なくね？
万年定価なんだからもっと在庫用意しとけ！
使えねぇな

472:底名無し沼さん
17/09/03 22:07:32.91 qN2GttZl0.net
ブラックリストの顧客への模範解答
「申し訳ございません、あいにくその色は在庫を切らしております」

473:底名無し沼さん
17/09/03 22:29:17.58 a6NsdAbc0.net
模範解答は「変わってる」だろ

474:底名無し沼さん
17/09/03 23:21:04.26 CIX+MBJo0.net
>>469
可哀想な位日本人の登山者無視して
中華ブランド確立したいらしいね
チュンベルは

475:底名無し沼さん
17/09/03 23:30:25.65 zGrIX7gV0.net
何があったら、こんなに頭のおかしい事が言えるんだろうか

476:底名無し沼さん
17/09/03 23:55:39.51 /7ZCInqt0.net
>>2
こんな事があったら

477:底名無し沼さん
17/09/04 00:28:30.72 M6AgS3D00.net
>>2
片足だけ履くのはおかしくね？
左右で足の大きさ違うから両方履けってアドバイスは普通だろ

478:底名無し沼さん
17/09/04 00:43:29.84 v+Br6V670.net
>>477
予め大きい方の足がわかっていれば、片方でいいと思うけど？
サイズ違いって売ってくれたっけ？

479:底名無し沼さん
17/09/04 00:49:03.47 RJNVjHni0.net
>>2
中国人や朝鮮人ならそのしつこさも許容しますが
日本人なら議論するレベルじゃないでしょうね
貴方も中国工作員ならそのレベルでは不快のみ
日本人のだれを騙すつもりなんですか？www

480:底名無し沼さん
17/09/04 01:03:41.09 M6AgS3D00.net
>>478
靴ってのはその場で履いてあっても長く履いたらサイズが違うなんてざらにあるから、両方でしっかり歩いて確かめないか？
サイズ感だけでなく、歩きやすいとかもチェックしないとだめだしさー

481:底名無し沼さん
17/09/04 01:19:41.62 d+dLK2Hw0.net
しょうもないネタしかないな

482:底名無し沼さん
17/09/04 01:21:05.11 cM6xJ4Wp0.net
>>479
私のIP見てもらえば解ると思いますが
おかしなIPの方が山ほどいて
おかしな事言って
わがまま言って
誰を騙すつもりなんですかね？

483:底名無し沼さん
17/09/04 01:40:56.87 xn/SiYcad.net
おかしなIPって何だろ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

484:底名無し沼さん
17/09/04 01:50:16.05 v+Br6V670.net
>>480
自分主観で申し訳ないんだけど、足の大きさ6mm位差があると大きい方の足で済ませてしまう
長時間履かないと履き心地がわからないから、購入して履いたまま寝てっていうのはやるよ
結局、自宅でフィッティングしているようなものだけど

485:底名無し沼さん
17/09/04 02:28:20.42 mjroMsKK0.net
>>478
靴の個体差ってのもあるぞ。

486:底名無し沼さん
17/09/04 11:42:28.54 NDqYCyHiM.net
普通に5mm違うとかあるからね。
クライミングシューズ買うときは同じ表記から左右バラバラで探す

487:底名無し沼さん
17/09/04 17:39:34.94 Uy71roK1a.net
最近ソックスで調整って技を覚えた。
オススメだぞ。

488:底名無し沼さん
17/09/04 17:50:12.92 lax7RxQ10.net
つま先に何か詰め物とか中敷きとか

489:底名無し沼さん
17/09/04 18:19:15.24 d98nsuUUF.net
中敷はモントレイルのヤツがコスパいいと思う
問題は在庫管理できてないのかちょいちょい日本中から在庫が消える事

490:底名無し沼さん
17/09/04 19:20:48.15 ZWCtwQqJp.net
去年は手遅れで買えなかったパーマフロストライトダウンパーカを早めに購入。
街着には、オーバースペックかもしれないけど早く寒くなるのが楽しみだよ。

491:底名無し沼さん
17/09/04 19:27:00.92 C6dSLLz4p.net
最近モンベル売れ過ぎだろ、欲しいヤツに限って在庫切れが多い。前は行けばだいたい在庫が置いてあったのにな。バックヤードにも用意しとけよ。

492:底名無し沼さん
17/09/04 19:29:47.13 UdnQYbtjF.net
　
お知らせ失礼します。

■ご覧の皆様へ
登山キャンプ板では
異常者や業者による自演・煽り・ブログ宣伝等が絶えません。
ｽﾚﾘﾝｸ(out板:1番)
「wi1d28jp」(栗城ﾊﾝﾀｰ)などのアフィは踏まずにNG登録を。
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493:底名無し沼さん
17/09/04 22:00:36.29 v2IvGU6C0.net
なんだこれ

494:底名無し沼さん
17/09/04 22:18:50.45 v+Br6V670.net
>>485
それは考えてなかったな
野外で使わなければ返品出来るから返品してしまった

495:底名無し沼さん
17/09/04 23:19:04.89 I3QyOZ7+0.net
>>484
小さい方の足のが斜面(特に下り)でズレたりしやすいから、よりフィッティングが重要だと思うけどな。

496:底名無し沼さん
17/09/05 00:38:11.60 6rltN19l0.net
>>491
人気商品とか在庫ないよな…
それとかみんながいいと思う色はなかったりする
モンベルのいいところって急ぎで欲しいときにすぐ手に入るところなのにな

497:底名無し沼さん
17/09/05 09:24:26.66 E2cZXKtq0.net
今は夏冬の入れ替え時だからでしょ
正月には人気冬物は消えちゃうのはどうかと思うけど
そうやって売れ残りリスクを嫌って過剰に在庫保たないから
他のメーカーみたいな馬鹿げた割引セールにならない＝もともと馬鹿げた値付けじゃないんだろうから
しゃーない

498:底名無し沼さん
17/09/05 15:33:44.71 Z9oHQZS0F.net
>>479
気持ち悪いんだよチョンベル

499:底名無し沼さん
17/09/05 17:11:09.63 6IXK4jPIM.net
>>497
でもモンベルって毎シーズンリニューアルしないだろ？
定番を何年も売るスタイルだからもっと在庫用意しとけばいいじゃん
売れ残ってもアウトレットで定価近い値段で売るんだしさー

500:底名無し沼さん
17/09/05 19:11:04.38 Ehr8mWav0.net
モンベルの靴くるぶしの上痛くなりすぎワロタ
どう見ても普通のクッションなのにどうなってんだよ

501:底名無し沼さん
17/09/05 19:15:40.89 qdn3BtyCM.net
>>499
仕様変わらなくても色が変わるとアウトレットに流れてるよ
在庫は資産として課税対象になるから普通の会社は出来るだけ在庫減らしたいんだよ

502:底名無し沼さん
17/09/05 19:23:00.13 fJ88k636a.net
先週末初富士登山してきたんだが登山者の装備モンベルで溢れてたわ。ボロ儲けしてんなこの会社
まあ俺もモンベルに身を包んで登ってたんだがｗ

503:底名無し沼さん
17/09/05 20:04:26.79 2BZiuptI0.net
>>501
在庫が課税対象になるってのは誤った認識だって聞いたよ？
でも在庫を管理するのに多少なりともコスト掛かるのは間違いない。

504:底名無し沼さん
17/09/05 20:08:02.75 S51D9iuWp.net
モンベルのアウトレットなんて、変な色と形、サイズが小さい、大して安くないの3重苦じゃねえかw
小柄な山ガールならワンチャンあるが、おっさんには大して魅力的じゃない

505:底名無し沼さん
17/09/05 20:12:03.75 qdn3BtyCM.net
>>503
売上原価＝期首在庫＋仕入高－期末在庫
在庫にかかる訳じゃなくて課税対象の売上原価計算の中に入るから在庫を減らしたいって感じだね

506:底名無し沼さん
17/09/05 21:10:24.18 NZLyZlX6a.net
>>500
持っている2足とも同じ症状で、ベロに針ブスブスやったり、インソール替えたら解消した。

507:底名無し沼さん
17/09/05 21:16:08.72 AO/enXgh0.net
>>498
マックでカキコしてるオメーの方がキモイ
＞チョンベル
ツマンネから連呼するな春日

508:底名無し沼さん
17/09/05 21:23:48.09 27+hY4Lo0.net
>>502
ボロ儲けの定義は？
価格安いし機能も良いしショップも沢山あるから売れても不思議ではないけどね

509:底名無し沼さん
17/09/05 22:27:43.91 Ehr8mWav0.net
>>506
やっぱそうなのか
とりあえずインソール交換とコカコーラのペットボトル刺してしばらく放置してみるわ

510:底名無し沼さん
17/09/05 23:21:26.76 X1wx/24d0.net
登山靴は連続で長時間履くから
試着の時には気付かなかった違和感が出る時あるね

511:底名無し沼さん
17/09/06 02:17:53.62 8KhLoRPu0.net
靴に足を合わせるんだよ

512:底名無し沼さん
17/09/06 03:27:28.21 s+mrC0R50.net
>>498
売れ過ぎだとかチョンだかチュンだかはざいてますねｗ
騙したつもりでいれるのは基地害団塊が生きてる間まで
がんばれ下手糞な自作自演でｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

513:底名無し沼さん
17/09/06 12:06:25.55 Nw20Pfqw0.net
トレールアクションジャケットを試着したら、シルエットが格好良かったんで
購入検討してるんですが、素材にポリウレタンが17%も使われてることに気付きました
ここのポリウレタン混製品の劣化の速さってどうですか？

514:底名無し沼さん
17/09/06 12:13:11.26 oSPESGoCE.net
>>513
加水分解は避けられない。まあ５年ぐらいは大丈夫かと

515:底名無し沼さん
17/09/06 12:20:20.73 YKTrS7Yba.net
>>514
20年は着たいので諦めます

516:底名無し沼さん
17/09/06 13:01:56.16 MDG2Ex5e0.net
出だしの頃よりはマシになったけど、素材上、ザックの背面やハーネスにすれて毛玉とか毛羽立ち出来てみすぼらしくなる。
安いので5年保てば御の字かと。

517:底名無し沼さん
17/09/06 16:30:30.59 b4ry+DIn0.net
トレイルグリッパーすごすぎ
ビブラムの靴とかもう一生買わないはｗ

518:底名無し沼さん
17/09/06 16:40:37.45 Nw20Pfqw0.net
>>514
>>516
山でハードに使って5年なら、普段使いのみだともっと長持ちしそうですね
レスどうもです

519:底名無し沼さん
17/09/06 17:38:33.88 DGHyteW8d.net
と言うかビブラムのソールが滑り過ぎじゃね
濡れた岩とか生きた心地しない

520:底名無し沼さん
17/09/06 18:24:15.55 EGavD5ls0.net
トレイルグリッパー凄過ぎおじさん「トレイルグリッパー凄過ぎ！」

521:底名無し沼さん
17/09/06 19:39:56.67 DGHyteW8d.net
トレイルグリップが凄い訳じゃなくてビブラムがクソでコロンビアのグリプトナイトでもかなり食いつく
モンベルにはソールを作る能力が無いって言われてたのも割と最近の話だけど

522:底名無し沼さん
17/09/06 20:16:14.94 VW/GUIuL0.net
>>519
ビブラムの何よ？
種類もわかってないボケ老人か？

523:底名無し沼さん
17/09/06 20:21:46.87 2/uvgyjPp.net
ビブラムにも沢用にがあるだろw沢用のがw

524:底名無し沼さん
17/09/06 20:30:11.73 ITmlPN8E0.net
ダウンジャケットの袖が取り外し自由って、どんな使い方すればいいんだろ

525:底名無し沼さん
17/09/06 20:43:32.89 MDG2Ex5e0.net
ラバーソールは粘度が有るほど滑らないけど、すり減るのも早いよ。
縦走用は硬めで保ちが良いけど岩への食いつきは悪い、岩稜用は滑らないけど減りが早い。沢用はもっと早い。
縦走寄りのモデルで岩稜行ったら滑るよ。だから用途に合わせて使い分けるしかない。

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