初心者の為の登山相談所5

初心者の為の登山相談 ..

213:底名無し沼さん
17/08/26 14:55:16.48 f74xHGx1.net
俺の時は日陰で休憩しても
日なたに出て歩くとまたすぐ頭が火照るのでもう下山以外に手はないと思った
億劫で水を飲むことも出来なくて
最期は汗も出なくなって寒気がした

214:底名無し沼さん
17/08/26 17:45:04.32 Z4ava7dU.net
>>213
暑くなくなってラッキーでしたね。
暑さの向こう側には寒気があるのか。

215:底名無し沼さん
17/08/27 00:02:58.04 +TRlC/sJ.net
遭難の本を読んだら全身の肉が吊りまくって激痛でのたうち回るそうだが

216:底名無し沼さん
17/08/27 00:31:45.84 GANJdcYL.net
マットなんですけど皆さん何を使ってますか？
エアで膨らませる奴か丸まるスポンジタイプのにするか悩んでます

217:底名無し沼さん
17/08/27 00:42:56.24 erascYGo.net
>>216
３種類を山行に応じて使い分けてるよ

218:底名無し沼さん
17/08/27 01:06:00.68 0ygqhxk1.net
>>215
熱中症は暑くて起こる体調不良の総称だから症状は結構色々
大雑把にでも把握はしといた方が良いよ
発汗→水足りね→頭痛吐き気倦怠感
発汗→塩とか足りね→足がつるとか痙攣とか
体表面の血管拡張→血圧低下酸素不足でめまいや失神
熱すぎで脳までダメージ、発汗血管拡張等の機能自体がなくなる→意識障害高熱発汗ナシ等
この4つめは最終段階と言うか余裕の救急車コース、>>213はヤバかったね

219:底名無し沼さん
17/08/27 07:11:03.55 JgoKrbkT.net
>>216
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

220:底名無し沼さん
17/08/27 08:48:49.76 QXjGVT1L.net
>>216
スポンジ＋エアーのタイプに椅子になるオプションくっつけてる

221:底名無し沼さん
17/08/27 08:54:27.93 uVXEpDIF.net
>>217
どういう使い分けですか？詳しく教えて欲しいです
>>219
桑田の息子ってのは知ってる
>>220
そのマット詳しく!

222:底名無し沼さん
17/08/27 10:07:52.74 QXjGVT1L.net
>>221
サーマレストのトレッカーチェアキットっていうの
マット折ってはさむと背もたれのある椅子になる
最近はちゃんした折り畳み椅子の方が人気あるみたいだけど

223:底名無し沼さん
17/08/27 11:13:09.65 rlYstvRZ.net
トレッカーチェアー | Trekker™ Chair Kit
URLﾘﾝｸ(www.e-mot.co.jp)

224:底名無し沼さん
17/08/27 11:30:57.76 uVXEpDIF.net
>>222 >>223
ありがとうございます
選択肢に入れたいと思います

225:底名無し沼さん
17/08/27 21:25:22.61 PxQT2kuB.net
>>212
ありがとう
やっぱり一度体温上げ過ぎちゃうと、その後大変なんだな
湧水で身体を冷やせたのは良かったんだろうね
>>213
それヤバいヤツじゃないの？大丈夫だった？

226:底名無し沼さん
17/08/27 21:27:44.93 PxQT2kuB.net
>>216
スポンジのロールマットしか持ってない
エアのやつも気になるけど、今のところ購入には至らず

227:底名無し沼さん
17/08/30 20:27:26.10 qmCQ8uV9.net
ヒルが多いらしい山に行きます
ヒル下がりのジョニーを買いました
足カバーにつけますが、他にどこにつけたら効果ありますか？

228:底名無し沼さん
17/08/30 21:03:36.69 ELN+9V7o.net
靴とかパンツの裾とかだっけ

229:底名無し沼さん
17/08/30 22:28:07.10 WAQpOeKR.net
>>227
靴や足首周りと膝下をグルッと一周
歩いてるうちに効果が切れたり
思わぬとこに蛭が付いてたりするので、すぐに取り出せる場所に携帯すると良いよ
蛭に直接かけるとポロッと取れる

230:底名無し沼さん
17/08/31 15:09:48.45 ldCL68ck.net
立山三山縦走して雷鳥沢でテント泊しました
この景色より綺麗で感動する場所を教えてください
他の山も同じような景色なのですか？

231:底名無し沼さん
17/08/31 15:25:01.61 pvn98a/4.net
二つに分かれた峰を尾根づたいに進み谷を囲む樹林帯の向こうにそびえる双耳峰へ向かうルートが好き

232:底名無し沼さん
17/08/31 21:11:57.60 Y8v7pc76.net
>>230
大体同じです
登山卒業おめでとう

233:底名無し沼さん
17/08/31 21:29:35.51 rfyQ22sB.net
>>230
おめでとう

234:底名無し沼さん
17/08/31 21:59:12.90 A1gcbE1g.net
>>230
めでたいなぁ

235:底名無し沼さん
17/08/31 22:04:51.97 8J3I+yDW.net
小屋に着いた時点で暴風雨だったりこれから来るなあって時は小屋泊を進められたりしますか？

236:底名無し沼さん
17/08/31 22:09:28.06 U9+eoTE6.net
立山と同じだったらしょぼくね？

237:底名無し沼さん
17/08/31 23:23:51.03 r/4a41Kw.net
>>230
夏山卒業おめでとう
そして、ようこそ冬山へ
>>235
稜線の小屋＆テント場でない限り、そんなこともないんじゃないかな

238:底名無し沼さん
17/08/31 23:26:24.38 O0d+so9z.net
冬山は楽しーぜ

239:底名無し沼さん
17/09/01 08:07:10.06 sgoc7u+k.net
紅葉の名所教えてください
初心者でも行ける所でお願いします

240:底名無し沼さん
17/09/01 08:12:06.14 PFgvStHO.net
千畳敷カール＠木曽駒

241:底名無し沼さん
17/09/01 08:20:48.05 cFa4iypH.net
>>239
ベタで涸沢

242:底名無し沼さん
17/09/01 08:48:31.14 oQeJt+Hi.net
>>239
山村

243:底名無し沼さん
17/09/01 09:35:50.80 EE6llZ9X.net
>>230
世界は広いよ
あなたならどこの山でも感動できると思う

244:底名無し沼さん
17/09/01 09:38:32.40 EE6llZ9X.net
>>235
小屋泊まりなど論外です
もちろん常にテントを張るべきです

245:底名無し沼さん
17/09/01 09:44:39.76 cFa4iypH.net
>>244
最近老化始まったかなーと
常にテントというわけにもいかなくなってきたし、挿入中も短時間なら良いが、少し時間長引くと途中で萎えそうに何度かなる
嫁にも、最近弱くなってきたね！って言われてるし
常にテントの人が羨ましいよ

246:底名無し沼さん
17/09/01 12:15:26.23 EE6llZ9X.net
>>239
尾瀬の麓
植生が太平洋側と違って見事
麓がいい頃だと山の方は完全に終わっている

247:底名無し沼さん
17/09/01 12:19:15.86 R18XSgvs.net
>>246
尾瀬の麓ってどこよ？

248:底名無し沼さん
17/09/01 12:26:21.63 EE6llZ9X.net
>>247
鳩待峠　見事だったですよ

249:底名無し沼さん
17/09/01 12:29:29.77 GBcXyIlo.net
鳩待峠をふもとという人はほとんどいないと思う。

250:底名無し沼さん
17/09/01 12:50:27.85 R18XSgvs.net
麓となると片品や檜枝岐かな？
今度檜枝岐に道の駅オープンしたからまた便利になるわ

251:底名無し沼さん
17/09/01 13:30:59.13 hP2MdA/q.net
>>239
上高地

252:底名無し沼さん
17/09/01 13:42:34.43 R18XSgvs.net
でも、本当にお気に入りの場所は誰にも教えないのが吉

253:底名無し沼さん
17/09/01 21:36:56.61 QRIB4nGN.net
>>239
京都

254:底名無し沼さん
17/09/01 22:01:24.27 bg1t5lUa.net
いいな京都。温暖化で12月1周目か？嵐山に吉兆

255:底名無し沼さん
17/09/01 22:49:14.23 hP2MdA/q.net
紅葉の名所といえば日光もだな

256:底名無し沼さん
17/09/02 04:55:09.71 xZHq68zX.net
桜の名所も紅葉の名所も人がまとめて植えて人為的に作ったんじゃないかなあ
そうでもない？

257:底名無し沼さん
17/09/02 06:57:37.87 9L+U/fSx.net
>>256
花見がソメイヨシノ中心になってからは人為的な植林だけど
それまでは自然の山桜が農作業の開始を知らせる暦だった
紅葉は山全体の風景を楽しむ為の後楽。それを人工的にしたのがモミジ狩。
山にあるモミジを屋敷に移植し屋敷に山の風景を造り、屋敷に居ながら紅葉を楽しんだのがモミジ狩

258:底名無し沼さん
17/09/02 09:54:38.81 4haS1M/y.net
>>256
紅葉は平地にある観光スポットはともかく里山以上ではそうでもない。

259:底名無し沼さん
17/09/02 10:08:14.43 fZAGAz4c.net
>>254
今後地球が寒冷化すると地球物理学の世界はの先生方は恐れているのに温暖化？？
どこが温暖化しているの？
だいいち地球は暖かい方がずっといいいじゃないですか
今でさえこんなに寒いのに、これ以上寒くなってどうする
服や高気密住宅　暖房があるから生きていけるけど、今東京で家も服も暖房も無くて暮らせるか？
ちなみに今現在地球は非常に寒く、氷河期なんですよ

260:底名無し沼さん
17/09/02 10:28:12.68 05nB2KiC.net
見応えあったら自然でも人工でもOKよ

261:底名無し沼さん
17/09/02 11:24:36.66 71m1jz3U.net
地球の問題じゃなく
太陽の活動の影響じゃね？
地球の気候変動は

262:底名無し沼さん
17/09/02 12:09:53.14 fZAGAz4c.net
>>261
そう先生方も言ってますね
少なくとも炭酸ガスはほとんど影響しない
恐竜の時代には1％濃度だったのが今は使い果たして0.04％
誰が使ったって自然が使った。木や草や動物の体は全部有機物　原料は炭酸ガス以外にない
だから炭酸ガスが気候に与える影響は過去を見れば答えは出ている
太陽の角度がちょっと変化しただけで夏冬これほど違うのだからね
炭酸ガスを悪のように言う連中は、有色人種国家の発展を恐れている連中
石油を使ってこそ国は豊かになるのだからね
日本が節約すればその分中国に行くだけ
クーラー我慢して口座に残った金は、公共事業でアスファルトに化けるだけ

263:底名無し沼さん
17/09/02 13:41:34.37 xcBkN7Rm.net
登山初心者です。
雷鳥沢～立山三山縦走。西穂高山荘～西穂高岳。雷鳥沢～立山三山。
全て前日テン泊して登っています。特に疲れもなく、若干物足りなさがあるので、これからレベルを上げて行きたいのですが、単独行日帰りで鍛えようと思っています。
おすすめの山ありますでしょうか。

264:底名無し沼さん
17/09/02 14:00:35.54 soBQmMfY.net
>>263
平ヶ岳の一択

265:底名無し沼さん
17/09/02 14:18:18.81 junaxwLB.net
>>263
何を鍛えたいかによるよなあ
目標が分からんと何を鍛えたいのかわからん
例えば剱や奥穂あたりが次の目標なら、鎖場多い山に行けって話になるわな
丹沢三峰や二子山、少し遠いけど谷川の西黒尾根とか

266:底名無し沼さん
17/09/02 14:57:45.41 mDKgjjdH.net
>>263
もう初心者じゃなくね？

267:底名無し沼さん
17/09/02 15:04:38.68 WFiFXrHp.net
>>263
とっくに初心者卒業してますよ。
(´；ω；｀)

268:底名無し沼さん
17/09/02 17:25:34.08 i4hycFBe.net
スパゲッティーのトマトミートソースって難消化性だなぁ…
今日の朝5時頃、出発前にそれを食べたんだけど登山中定期的にゲップが出て
ずっとスパゲッティー臭かった
12時に山頂に到着。うどんとおにぎりx2とバナナx2本を食べる。ゲップが止まったので安心していたら
下山後にまたスパゲッティー臭いゲップが出始める。勘弁してくれ
そして帰宅した現在、まだほのかにスパゲッティー臭いゲップが出る
うどんやおにぎりは消化されたっぽいが、トマトミートソースが胃の粘膜にまだまだ張り付いているのだろう…

269:底名無し沼さん
17/09/02 17:32:02.72 gGfH7ZDu.net
調子悪いだけでは？

270:底名無し沼さん
17/09/02 17:57:54.58 xcBkN7Rm.net
>>264
これなら丁度良さそうですね！行ってみます。
>>265
足腰ですかね。いつかは4～5泊で日本海～劔まで行ってみたいです。鎖場は戸隠へ何回か行っています。

271:底名無し沼さん
17/09/02 18:01:36.03 xcBkN7Rm.net
>>266
>>267
登山5、6回しか登山いったことないんで初心者です。

272:底名無し沼さん
17/09/02 18:53:21.82 xZHq68zX.net
>>271
いきなりそこってスーパー初心者やな

273:底名無し沼さん
17/09/02 19:49:24.63 Rrj2f4uG.net
>>268
俺もレトルトのミートソースは苦手
良くない物が入ってる気がする

274:底名無し沼さん
17/09/02 22:46:16.49 vCy8D5hW.net
>>263
日帰りなら、美濃戸口から赤岳とかで良いんじゃないの
>>268
登山をすると水分を多く摂るから、胃酸が薄まってしまって消化が悪くなるんだよね
ミートソースがというより油脂が消化されにくくなる感じはする

275:底名無し沼さん
17/09/02 22:51:27.42 MxQhn5Cb.net
ミートソースは半日はミートソースっぽくなる。
まあ、自作でも何でもうまいけど。
ちなみに山で食べることは少ない。

276:底名無し沼さん
17/09/03 08:42:44.41 emiHIPg9.net
パスタなんて山向きじゃないからなぁ。
硬めに茹でてオイル絡めてビニル袋に入れてくか。
焼きそばの方が楽。

277:底名無し沼さん
17/09/03 11:00:51.83 JEmCC07Z.net
パスタは水でも戻るよ。純正ジッパロック推奨。フライパンで炒め煮に出来る
今シーズンはやらなかった。

278:底名無し沼さん
17/09/03 11:41:08.81 ZRtZjpDf.net
バスタ新宿

279:底名無し沼さん
17/09/03 14:18:14.24 zMqUiN8i.net
>>277
ジップロックに入れた水、全部パスタが吸えるのか？
捨てなきゃならないなら、良いアイデアとは言えんな。

280:底名無し沼さん
17/09/03 14:43:38.32 CMqGFHJH.net
鍋に打ち込む。いずれにせよヒタヒタぐらい。検索して見て

281:底名無し沼さん
17/09/03 14:59:58.40 dkV7Yp4E.net
水戻しパスタを初めてやったとき、麺が真っ白になってしまって、
伸びてしまったと思いつつお湯にぶちこんだら真っ白だった麺がみるみる黄色に変わってきてビビった

282:底名無し沼さん
17/09/03 15:06:59.07 iG9PVSou.net
それをアルファ化というんだろ。

283:底名無し沼さん
17/09/03 15:37:19.24 JD1XbY4q.net
水で戻しただけだと、まだベータ化段階なんだな。

284:底名無し沼さん
17/09/03 15:57:36.50 jKKucv3o.net
2500m以上の登山したら頭が痛くて目が痒く涙が出るし鼻水も出ます
高山病かと思うのですが食欲はあり吐き気もないのでアレルギーなんでしょうか？
目が痛くて頭も痛い気がします

285:底名無し沼さん
17/09/03 16:00:57.22 iG9PVSou.net
頭痛は高山病の可能性あるけど、目がかゆくて鼻水はアレルギーだよね。
高山病での吐き気はかなり中程度の症状だから、初期ではでないよ。

286:底名無し沼さん
17/09/03 16:43:21.93 tWCRS3tL.net
頭が痛いのと目が痛いのは高山病かもしれない（違うかもしれない）
それ以外のは、何なんだろう？山で聞いたことないなあ

287:底名無し沼さん
17/09/03 17:02:21.90 SHSOtxZr.net
>>284
アレルギーっぽいような
高山植物の花粉、山小屋のダニほこり、高山用の衣類になんかのアレルゲンがあるとか
ザックとかも含めて身に付けるものを丸洗いしてみては？

288:底名無し沼さん
17/09/03 17:05:53.79 SHSOtxZr.net
>>284
それとアレルギーに心当たりないなら、
アレルギー科に言って血液検査してもらうといいかもね
自分が何アレルギーなのか一発で分る
馬アレルギーだっていう人とかもいるからね

289:底名無し沼さん
17/09/04 03:13:39.49 WGQ4H8+M.net
今後、登山もＡＩのアドバイスや指示を受けるようになる？
ビッグデータを収集してディープラーニング（深層学習）するようになった人工知能に
対して、我々登山者が「登る山・登山日・目的等」を入力したらあらゆるデータに
基づいて出発前の準備から終了日まで色んなアドバイスをしてくれるようになるの
ではないか
↓
ＡＩの指示で働けますか　業務効率アップ助言　痛烈ダメ出しも
毎日新聞2017年9月3日　東京朝刊
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)

290:底名無し沼さん
17/09/04 05:47:52.13 fE8ov4tg.net
>>289
みんな見栄をはって脚力などの正確なデータ入力しないから
正確な指示はだせないと思う

291:底名無し沼さん
17/09/04 06:05:28.99 8XMeytVV.net
上高地、立山、木曽駒と有名な所は行ったんですが
もっと綺麗な所教えてください

292:底名無し沼さん
17/09/04 06:13:44.74 wM3Qn+/i.net
日本人なら一度は尾瀬だろ、燧登ってこいよ

293:底名無し沼さん
17/09/04 07:10:05.18 fy3hSQ92.net
>>291
もうないです
卒業おめでとうございます
お疲れ様でした

294:底名無し沼さん
17/09/04 08:10:57.91 8XMeytVV.net
>>293
マジっすか
それならなぜ登山趣味の人は減らないの？

295:底名無し沼さん
17/09/04 08:43:42.20 QYduSGqW.net
>>289
AIは過去データが思考の源泉なので前例がないことは予測できない
昨今の天気予報が全く当たらないのと同じ

296:底名無し沼さん
17/09/04 11:50:39.66 6+MVl9c3.net
>>294
そこに山があるから

297:底名無し沼さん
17/09/04 11:59:25.92 KQRrzhSb.net
山へ行けば山菜採れるし

298:底名無し沼さん
17/09/04 13:04:31.19 QYduSGqW.net
>>294
高齢化社会

299:底名無し沼さん
17/09/04 13:11:47.67 fE8ov4tg.net
>>291
仙人池からみるモルゲンロートの劔

300:
17/09/04 14:25:44.32 9sINKFk6.net
山は登ってみないと分からないことが多い
300ゲットなら心願成就ッ！

301:底名無し沼さん
17/09/04 19:21:45.40 A6eLeFN0.net
>>294
趣味だから
日本一美味いラーメンを1杯食べたからと言って、ラーメン食べ歩きが趣味の人が趣味をやめたりしないだろ

302:底名無し沼さん
17/09/04 20:00:43.51 HhYVcGUr.net
サンダルってどうやってパッキンしてますか？

303:底名無し沼さん
17/09/04 20:08:14.27 5be8DyRk.net
コンビニ袋に入れるだけですが

304:底名無し沼さん
17/09/04 20:31:26.69 B1eTTDJ0.net
>>295
AI知らない奴だなw

305:底名無し沼さん
17/09/04 20:32:47.07 lyQthvox.net
>>294
良い光景だけ求める観光登山だとそうかもしれんけど、楽しむスタイルいろいろだからな。
ほぼ同じ山域だけでワンシーズンずっと楽しむ人もいるし。

306:底名無し沼さん
17/09/04 22:36:56.47 KK23nycK.net
>>291
普通は山の上から他の山見て、今度はあそこ行ってみたいって思うもんだ
上高地や立山に行ったのに、穂高や剱に登りたいって思わなかったのかね？

307:底名無し沼さん
17/09/04 23:46:50.22 QYduSGqW.net
>>304
ドヤ顔しないで教えろ無能

308:底名無し沼さん
17/09/05 04:30:39.12 umWo/chk.net
>>303
小さいスリングをつくってミニカラビナでリュックに外付けしてる
長距離バスや自家用車では靴をぬいでサンダル履き

309:底名無し沼さん
17/09/05 05:40:36.90 6JpDV04A.net
>>306
上高地行ってわあ綺麗な景色、水も美味しい
次に立山行って壮大な景色、綺麗だけど上高地と変わらないな
次に木曽駒行ってあら同じような景色、立山より狭くてしょぼくね
次にどこ行くと新たな感動を味わえるのか教えてください

310:底名無し沼さん
17/09/05 06:18:11.29 Yf9Ddp0v.net
>>308
その方法頂きました

311:底名無し沼さん
17/09/05 09:27:14.22 S/xMTjpM.net
>>308
運転しないならいいけど、運転するならサンダル運転は違反だよ

312:底名無し沼さん
17/09/05 09:38:06.16 j79QiP5S.net
>>311
都道府県と運による

313:底名無し沼さん
17/09/05 09:44:56.18 zzLHBBV5.net
サンダルの是非はともかく、自治体や運で法律が変わるなんて聞いたことはない

314:底名無し沼さん
17/09/05 09:52:50.28 S/xMTjpM.net
>>313
各都道府県の公安によって危険な履き物の解釈が異なるから、都道府県によって違反の基準が異なるのよ

315:底名無し沼さん
17/09/05 09:59:48.58 zzLHBBV5.net
>>312
ごめん…

316:底名無し沼さん
17/09/06 06:20:51.09 k9oVyfhD.net
違反はともかくペダル踏みづらいべサンダル

317:底名無し沼さん
17/09/06 06:24:35.09 k9oVyfhD.net
>>314
昔、都内は原チャリノーヘルOKだったな
それ以上の排気量のバイクでも30ｋｍ制限の道路はOKでもあった
ノーヘルでお巡りに停められたがこれ知らなかったみたいで俺が教えてやった

318:底名無し沼さん
17/09/06 06:46:31.48 fafAeWUF.net
>>317
どんだけ昔だよw

319:底名無し沼さん
17/09/06 11:25:55.59 k9oVyfhD.net
30年ぐらい前かな

320:底名無し沼さん
17/09/06 11:28:52.20 sIwzdYsN.net
掘ちえみが潮風の少女でデビューした頃じゃない？

321:底名無し沼さん
17/09/06 11:56:14.36 HDRqFJYu.net
30じゃないな。35年は前じゃね

322:底名無し沼さん
17/09/06 12:28:59.35 LYCgXIWC.net
商品名が「サンダル」だからかかとがあっても反則キップを切ろうとする警官

323:底名無し沼さん
17/09/06 12:48:49.54 PoLY3EqJ.net
その辺が運なんだろ
自治体等で明文化されたのを、これはこう解釈するんだとかがあったとしても
実際に違反なのかどうかの判断は、警察官と言うその場の個人がするんだしな

324:底名無し沼さん
17/09/06 12:53:20.54 sIwzdYsN.net
切符拒否して裁判にすればいいじゃん

325:底名無し沼さん
17/09/06 19:53:04.46 D4x2GcS3.net
俺はスクーターでサンダル脱げて後ろの車に迷惑かけた
反省している

326:底名無し沼さん
17/09/06 21:47:52.67 D4x2GcS3.net
１泊二日の山行に水どれくらい持ってく？
一応１ｌボトル２本と５００ｍｌ１本あるのですが

327:底名無し沼さん
17/09/06 22:05:20.38 GZm9y5Pz.net
人と水場による
俺は凍らした500mlx2に追加で一本
水場があればこれだけ

328:底名無し沼さん
17/09/06 22:38:05.75 5l3YtzIj.net
水場ってなんなん？

329:底名無し沼さん
17/09/06 22:46:16.36 p6EVap8n.net
水場は飲み水が確保できる場所。登山地図とかにも記載されてるから見てみるといい。

330:底名無し沼さん
17/09/06 23:01:47.12 k9oVyfhD.net
水芭蕉

331:底名無し沼さん
17/09/07 01:17:14.65 IFM+uABt.net
そういや、愛宕山（京都）でこんなの見たことあるな
お助け水だったかな
URLﾘﾝｸ(www.kagemarukun.fromc.jp)
その他なんとなく検索でヒットしたもの
URLﾘﾝｸ(pecodrive.net)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-42.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(yamadoga.com)
URLﾘﾝｸ(noramimiyuma.wp-x.jp)

332:底名無し沼さん
17/09/07 05:34:27.99 YQS2HQrN.net
>>327
なるほどです
予定してる山行2日目水場無いから全部持ってくわ

333:底名無し沼さん
17/09/07 11:45:56.22 eRnAaNSc.net
雨水買って軽量化

334:底名無し沼さん
17/09/07 12:17:27.90 2izGxd9F.net
山小屋で買う

335:底名無し沼さん
17/09/07 14:40:21.97 eJy+Rzgw.net
>>326
一泊二泊といっても場所によるんじゃないの
水場がてんばにあれば、１Lしかもっていかない

336:底名無し沼さん
17/09/07 15:01:57.96 p272CkUh.net
>>332
水場無しなら俺なら1日あたり4リッター
真夏の場合だが
涼しければ2.5リッターでギリギリセーフって感じかなぁ

337:底名無し沼さん
17/09/07 15:13:02.99 /h9s4uqd.net
>>336
4literですか
足りない分はペットボトルで補いたいと思います

338:底名無し沼さん
17/09/07 19:27:14.11 vhVd2nDj.net
>>309
ごめんなさい
それ以上のものは無いんです
海とか他の物を当たってね
もうこの板に来ないでね

339:底名無し沼さん
17/09/07 23:27:35.98 tpwMynhX.net
>>309
ネパールとか海外逝けば？

340:底名無し沼さん
17/09/09 22:33:23.82 DQ/g0BOH.net
>>304
AIに関してはおおむね>>295の認識で正しいぞ
将棋のAIなんかは、命令すれば自分同士で膨大な対局を繰り返して、
いろいろ新たな定跡を発見したりできるけど
天気予報なんかはそういうチート技使えないから、過去のデータに頼るしかない

341:底名無し沼さん
17/09/10 01:33:11.27 Re8SMJeT.net
厳冬期用登山のゴーグルって、スキー用のゴーグル使っても良いですか
それとも、登山用のゴーグルってあるのでしょうか？

342:底名無し沼さん
17/09/10 03:56:50.41 v301x5xg.net
スキー用ゴーグルでいいよ
ただ吹雪いていないならサングラスの方がいい

343:底名無し沼さん
17/09/10 05:10:32.30 U4L4uhJZ.net
初めて登山靴買おうと思ってるんですが、足が欧米人並みに幅狭甲薄なので日本メーカーは全滅でして、欧米ブランド選んでインソール入れて締め上げればそこそこいけますか？

344:底名無し沼さん
17/09/10 05:19:49.68 8zxHaT6W.net
>>343
俺と同じSIRIOにしとけ。

345:底名無し沼さん
17/09/10 05:40:21.31 qCu3mCfB.net
>>343
A以下ならレディース

346:底名無し沼さん
17/09/10 05:55:32.53 1p3lmLE1.net
>>344
SIRIOって日本人向けに幅広甲高にしてたんじゃなかったけ？
>>343
海外メーカーでいろいろためしたら良いと思う
そこそこいけるかっていわれてもわからないよ
それでダメだったらゴローへいってあつらえてもらったら？
昔のドロミテやノルディカの靴は幅狭甲薄だったんだけれどね

347:底名無し沼さん
17/09/10 09:30:56.79 6Rekmaju.net
344です。
自分、女なんでレディースだからそれ以下だとキッズ？笑
登山靴以外の普通のパンプスとかでも苦労してるんで少しお高めは覚悟してるんですが、なかなか履いたときの感覚とかわからなくて聞いてしまいました。
コメントくださった方々ありがとうございます。

348:底名無し沼さん
17/09/10 09:53:59.60 oANsgVEM.net
シリオ位しか選択肢の無い日本人足の俺にしてみれば羨ましい限りですよ
何にせよスタッフに相談しながら実際に履いてみるのが一番

349:底名無し沼さん
17/09/10 10:17:14.38 qCu3mCfB.net
>>347
とにかく革の登山靴はやめたほうがいい
アプローチシューズやスピードハイク用登山靴なら軽いし紐で締めたときに足にフィットする

350:底名無し沼さん
17/09/10 10:41:19.23 1p3lmLE1.net
>>349
ちょっと良い靴は、革とナイロンのコンビじゃないの？
だから、革を一律的に否定するのはどうなんだろう？
プローチシューズやスピードハイク用登山靴は
あくまでその用途だと思う
貴方はそれで良いんだったらそれで良いけれど
他人に勧めるほどでもないよ

351:底名無し沼さん
17/09/10 11:10:36.68 Yn5jLo0B.net
>>349
あ、私、ボルダリングするんでアプローチシューズいいかもですね。
トレランも楽しそうだな。
基本1人行動になると思うので、当分はテント泊なんてハードル高すぎて初心者用？低山日帰りしかできないと思いますし。
お店でスタッフさんに相談してアプローチシューズも見てみます。
ありがとうございます。

352:底名無し沼さん
17/09/10 11:16:12.84 EWEL6LwO.net
>>348
上に書かれてたけど、シリオは日本人向きなんですね。
はい、お店でいろいろ実際に履いてみます。
>>350
いい登山靴って革とナイロンのコンビなんですね。
知らなかった。
予備知識一切なくお店行くのも適当に勧められそうで怖かったので、みなさんの教えてくれてことも参考に少し調べてみます。
ありがとうございました。

353:底名無し沼さん
17/09/10 11:19:03.18 q0YuUt6B.net
自分、女なんで
皆様の奥様や彼女様の生理用品はどうされていますか
わたしタンポンでユニです。
コメントくださいませ。

354:底名無し沼さん
17/09/10 11:35:39.96 q0YuUt6B.net
自分、女なんで
タンポンはやっぱ欧米製品がいいでしょうか？
自分、日本女性なんで
アレが小型化されていますので
欧米産だと窮屈じゃないかと。。。
洗浄岳の長い稜線歩きの途中で発情しないか配です。
（仙丈岳のまちがいです）
お店でいろいろ実際に試したいのですがどうでしょう。
いいタンポンって革とナイロンのコンビなんですか。
知らなかった。
予備知識一切なくお店行くのも適当に勧められそうで怖かったので、
みなさんの教えをお願いしています。

355:底名無し沼さん
17/09/10 11:41:00.39 EWEL6LwO.net
あ、なんか私のせいで変な人が沸いてますね。
スミマセン、気にくわない様子なのでもう書き込まないようにしますね。
ご親切にレスつけてくださった方々、ありがとうございました。

356:底名無し沼さん
17/09/10 11:59:35.53 q0YuUt6B.net
あ　もう書き込まないようにしてください　

357:底名無し沼さん
17/09/10 12:00:19.33 r+4/re5C.net
欧州製を取り寄せるか、ゴローちゃんだな。

358:底名無し沼さん
17/09/10 12:18:16.80 q0YuUt6B.net
あ　やっぱ欧米産ですか。でも　ゴロゴロするのはイタそ。

359:底名無し沼さん
17/09/10 14:47:54.06 OLMicmKh.net
女のくせに俺とか言うからだろ

360:底名無し沼さん
17/09/10 14:59:43.59 EWEL6LwO.net
>>359
それは言いがかり
どこにも俺とは書いてない
叩くなら正確に

361:底名無し沼さん
17/09/10 15:15:50.19 q0YuUt6B.net
なんだ、まだいたの？
欧米産のコンドームと国産とではどちらがいいか
うちは国産派　
桐生さんは0,9だけど、国産は0,01ミリ

362:349
17/09/10 15:28:52.58 KzTLtR9A.net
>>350
普通の人ならそうなんだけど、足の大きさが特殊な人はなるべく隙間を無くせるナイロンオンリーの方がいい
あと、ザック含めた体重が60kg以下なら革靴は丈夫さのメリットより靴の重さのデメリットの方が大きく上回る

363:底名無し沼さん
17/09/10 15:41:13.63 UiV4QyWF.net
>>343
似たような足だけど、ガルモントがフィットした

364:底名無し沼さん
17/09/10 15:45:15.46 WUW50jHy.net
普通の足ならキャラバンで

365:底名無し沼さん
17/09/10 15:50:12.73 NXvPejeX.net
モーホーの人達が女性を追い出し？ｗ

366:底名無し沼さん
17/09/10 16:34:35.56 mOTbKrmO.net
>>343
ガルモントかスポルティバが細身だよ。

367:底名無し沼さん
17/09/10 19:15:57.75 ITxwaDyI.net
>>347
ワイズA～Bの女です。わかるよ。お店行っても履き比べるまでもなく一足あれば良い方だよね。
自分はmon-trailに中敷きつめてなんとかフィットしたのが一足あった。
サイズ違いと感じるくらい足がガパガパでなければ調節でいける気がする。
まだ登山始めたてなら急いで買わずゆっくり探すといいよ。

368:底名無し沼さん
17/09/10 19:19:53.81 r+4/re5C.net
こうやって変な奴が湧くから、女性は性別を明らかにして書き込めなくなるんだよ。

369:底名無し沼さん
17/09/10 19:20:49.54 r+4/re5C.net
ごめん、上のID:q0YuUt6Bのことね。

370:底名無し沼さん
17/09/10 20:14:35.38 TEB9yhB6.net
質問です。
痛みにくく疲労軽減させて翌日以降の筋肉痛の軽減にもなり「いつもよりへばらず歩けるな」というのがサポートタイツ、
血流を良くして疲れにくく、帰り道や翌日以降のケアにも使えるのが着圧タイツ
という解釈で合ってますか？
ふくらはぎ足首サポーターを持っているので、そこに膝と股関節のサポーターを追加で買うべきかタイツを探すべきか迷っていて。

371:底名無し沼さん
17/09/10 20:26:10.50 UiV4QyWF.net
>>370
まあだいたい合ってるとは思う
ざっくり言えば、筋肉の疲労軽減（負担が軽減され終盤まで踏ん張れるようになる）と、
疲労回復（回復しやすくはなるけれど疲れにくくなるとは言っていない）って感じかと
でもサポーターが必要な状況なら、タイツじゃ力不足だよ

372:底名無し沼さん
17/09/10 22:35:46.89 ITxwaDyI.net
>>371
凄くわかり易い回答有難うございます。
なるほど！
サポート機能ないタイツで岩場登って結構あちこちキたもので
部分部分買い足すなら全体を覆うサポートタイツの方が値段も高いし全箇所のサポートも出来て良いのかなと思っていました。
登山中はそれぞれサポーターで帰宅する時は着圧タイツはいていく方向で探してみようと思います。

373:底名無し沼さん
17/09/10 23:33:31.80 v301x5xg.net
タイツは甘え

374:底名無し沼さん
17/09/11 08:50:47.61 oF+U2B4J.net
最近　潤わないのでイタイのですが
みなさん　どんな潤滑液愛用されてます？
夫のは３Ｌです

375:底名無し沼さん
17/09/11 09:41:20.92 H28H5Ukv.net
ﾂﾏﾝﾈ

376:底名無し沼さん
17/09/11 09:45:50.48 1gztARbr.net
>>374
おとうさん　朝からなにやってんのｯ !

377:底名無し沼さん
17/09/11 10:22:20.98 uj6SKjHZ.net
>>374
URLﾘﾝｸ(hissi.org)

378:底名無し沼さん
17/09/11 10:55:27.71 oF+U2B4J.net
>>376
いいじゃねーか
おめーのカラっからを心配し
ベテランさんにおたずねしてあげてんだ
マヨネーズでやってみっか？
かぁーちゃん

379:底名無し沼さん
17/09/11 11:11:51.95 UPGtecTr.net
>>378
マヨネーズやドレッシングはしみるからサラダ油だけの方がいいかも
でも、サラダ油ならニベアクリームの方がいいかも

380:底名無し沼さん
17/09/11 12:35:32.18 JTHgXHPJ.net
136 ：底名無し沼さん[sage]：2017/09/11(月) 07:35:06.74 ID:oF+U2B4J子供　夫の写真は貼ってねーな？
いい心がけだ
荒らしにビビるチキンども　まことに良し
　　　　　　　　-‐…‐-ミ
　　　　　 .: ´ .::::::::::::::::::::..｀ヽ
. 　　　　 / ..::∧.:::::::∧ｲ.:::::::::::.
　　　　　　,′.:/＼＼/ ／∨::::::::
　　　　　 i.::::ｲ匸0 匸0 　|::::::::{
.　　　　　 j/|::}　 ●●　u 　ﾑ:::::ﾊ
.　　　　　　 j人　　ｒ‐┐ 　从/　　
　　　　　　）≧┐┌_´（
　　　　　　　　　, ｢､｀

381:底名無し沼さん
17/09/11 14:57:14.36 6W+UqS1d.net
>>372
サポーターが必要な状況なら、とは書いたけど、
登りにサポーターの出番はないと思う
岩場（のような段差の大きい場所）での登りの疲労を軽減したいならサポートタイツが良いよ

382:底名無し沼さん
17/09/12 01:56:26.55 BcNMTETO.net
>>381
重ね重ね有難うございます！
言葉が変でした。岩場の登り下りで、でした。
登りはまさに疲労軽減させたく、下りではサポートしたい感じです。
どんなに慎重に下りても元々痛めてる所がきちゃうので。
サポートタイツに下り時のみサポーターを追加とアウトドアの店員さんに教えられたのですが、ネットみると締め付け過ぎとか、効果半減しないかとかあって気になってます。
でもサポートタイツは決めました！やはり買います！

383:底名無し沼さん
17/09/12 10:53:18.42 Vk2RVa3C.net
>>382
サポーターやサポートタイツばかりに目が行ってるようだけど、
己の筋力強化と関節可動域を広げる努力はしないのかい ?

384:底名無し沼さん
17/09/12 13:32:00.10 wGUNJWM2.net
>>383
努力したくないからサポートタイツとかに頼るんだろ

385:底名無し沼さん
17/09/12 15:55:53.08 eHJrUuFV.net
>>382
それだったらサポートタイツ着用の上、下りでは「元々痛めてる所」だけピンポイントでサポーター着用が良いと思う
>>383
もともと痛めてるところがあるらしいから、そこは素直にサポートすりゃ良いんじゃないかな
不安さえ取り除いてやれば、定期的に登山をしてるだけでもそれなりに筋力は付くんだし

386:底名無し沼さん
17/09/12 16:18:29.06 xfg+LPnN.net
タイツは筋肉疲労を軽減するかもしれんが膝関節にはほとんど効果ないだろ
下りだけ膝にサポーターつければよくね？

387:底名無し沼さん
17/09/12 17:03:57.80 2BVv/AOg.net
>>383
普段の運動で強化しようと励んではいるんですが、つい欲張って岩場のある山に行きがちで。
痛みが続きすぎて山の頻度が下がるのが嫌で探してしまいました。すみません言い訳です。
>>385
有難うございます！
タイツ有名どころ試着しましたが全てサイズが大きかったので、見つかるまで下りでのサポーター着用と筋力アップ励みます！
あと中敷きを選び直してみようと思います。

388:底名無し沼さん
17/09/12 17:08:56.60 2BVv/AOg.net
>>366
スポルティバ試着してみて幅狭甲薄の足でもしっくりきました。
店員さん曰く「どの靴も幅広くて履けない人はみんなこれに行き着く」との事です。
情報有難うございました！

389:底名無し沼さん
17/09/12 17:34:22.98 yWRfr4nj.net
>>388
ちなみに靴のモデル名は？

390:底名無し沼さん
17/09/12 18:01:49.25 FM3afWQy.net
>>386
サポータってつけるのが面倒だから
最初からつけていく

391:底名無し沼さん
17/09/12 18:09:00.13 FvzOGoW/.net
下りの膝ならストックの方がいいんじゃね？
場所によっては邪魔だけど。

392:底名無し沼さん
17/09/12 19:29:12.95 qaKPv0dV.net
サロモンとかラングとかも合いそうだな。もちろんスキーブーツの話だ。

393:底名無し沼さん
17/09/12 20:08:34.39 xfg+LPnN.net
登りなんかにサポーターつけてたら血止まるよｗ

394:底名無し沼さん
17/09/12 20:10:05.77 FM3afWQy.net
>>391
ストックの方が良いけれど、ストックだけでは膝が痛くなってきた
オレも年かも

395:底名無し沼さん
17/09/12 20:21:48.03 2BVv/AOg.net
>>389
デルタです。
中で足が左右に若干遊びますが中敷で補正出来ました。踵も細めです。
需要が低いのかどこも在庫を置かないと店員さんに聞きました。
靴紐は絞め易いので他の靴より履くのに時間かからなかったです。
ただお値段が結構します。三万くらい。
どうしても他に合うのがなかったらの候補に見てみて下さい。

396:底名無し沼さん
17/09/12 21:09:18.89 eHJrUuFV.net
デルタはもう生産終了してて流通在庫のみ
俺の場合はスポルティバも緩くて、ガルモントしか選べなかった

397:底名無し沼さん
17/09/12 23:58:01.01 wGUNJWM2.net
>>387
山行頻度を下げても痛みがなくなるまで休んだ方がいいよ
無意識に膝の痛みを庇って歩く姿勢が歪んでしまい別のとこが痛くなったりしちゃうよ

398:底名無し沼さん
17/09/13 00:49:46.64 jEAW5J4z.net
単発なら最悪ロキソニン

399:底名無し沼さん
17/09/13 00:54:58.61 d109JFNY.net
簡単な調理するつもりですが20Lのザックで冬の低山いけますか？

400:底名無し沼さん
17/09/13 01:09:50.08 jEAW5J4z.net
北海道の低山でも無理。
奄美なら問題ない。

401:底名無し沼さん
17/09/13 01:34:44.46 qOhwPCQc.net
毎度痛みが出るならサポーター云々言わず無理はしない方が良いよね
恒常化させちゃうのもアレだ
別に重篤な話じゃないけど、俺は他から指摘されるまで自覚出来なかった

402:底名無し沼さん
17/09/13 02:39:15.87 5WK/L5H1.net
>>397
有難うございます。
そうですね。待ってたつもりが前のめりだったのかもしれないです。
痛みがなくなるまでが待ち遠しくて何かないかと焦り過ぎました。
私の書き込みで気分を害させてたら申し訳なかったです。本当すみません！
サポートという名の通りまず自分の身体ですね。
身体鍛えるのを第一に励みます。

403:底名無し沼さん
17/09/13 07:35:21.94 6m5HuDFT.net
>>399
持っていく物詰めてみろよｗ
頭使わないとボケるの早くなるよ

404:底名無し沼さん
17/09/13 11:37:09.26 d109JFNY.net
>>400
ありがとうございます

405:底名無し沼さん
17/09/13 18:39:24.19 MhAZu8Bl.net
月1くらいで登山されてる方はどんなトレーニングをされてますか？

406:底名無し沼さん
17/09/13 18:55:11.12 zjmmwW2f.net
そうですね～
毎月１回は筑波山に登るようにしていますね。

407:底名無し沼さん
17/09/13 19:04:05.70 8/axQ8RJ.net
月一回は高尾山に登ってスタンプ押しています。

408:底名無し沼さん
17/09/13 19:25:21.15 j1YjsPm6.net
トレッキングポールって一本（T型）と二本（I型）ならどっちがいいの？

409:底名無し沼さん
17/09/13 20:01:00.01 FMYj7BL0.net
これを持ち出すと、一本派、二本派で不毛な論争になるんだけれど
一本（T型）は下りにつかうのが一般的
二本（I型）は常時使うのが一般的
常時使うんだったら二本、下りしかいらないとかだったら一本じゃないかな
オレは二本派、だってくだりの時でも二本の方がバランスが楽だから

410:底名無し沼さん
17/09/13 21:41:35.39 E0KzqNND.net
二本一択

411:底名無し沼さん
17/09/13 21:55:27.39 8/axQ8RJ.net
>>408
両方持って行って使って見な。
自分の好みがわかるよ。

412:底名無し沼さん
17/09/13 22:18:58.37 tnd88fc7.net
二本あるとツェルト張るのも出来る

413:底名無し沼さん
17/09/13 22:30:51.31 fB5cLgdg.net
>>402
痛む場所が決まってるなら、下山直後にアイシングしたら？
どうせ大したことなさそうって思うかもしれないけど、ものすごく効果あるよ
>>408
どっちでもいいよ
T字の方も、単なるT字じゃなくTI兼用のやつを選べば登りから下りまで常時使える
I字の方は体重かけられないけどT字の方はある程度体重を預けられるから、
負傷したときのことなんかを心配するのならT字の方が信頼できる
本数も、I字シングルとかT字ダブルとかいろんな人がいるから、
一本ならT字だとか二本ならI字だとか決めつける必要は無い

414:底名無し沼さん
17/09/13 22:31:06.24 cuIqgMBg.net
Ｔ型は握力がない高齢者が使うものだよ

415:底名無し沼さん
17/09/13 22:32:25.97 a/POEBJQ.net
Tタイプ一本持ちの人
↓
実用性の点からベストだと判断して使用。

Iタイプ二本持ちの人
↓
杖タイプはなんかカッコ悪いからという理由だけで2本持ってる。
2本持ちのメリットは無理やり後付けしてるだけ。

416:底名無し沼さん
17/09/13 22:37:41.14 fB5cLgdg.net
>>408
あ、ちなみに言っとくけど
もしI字の二本セットを買った場合でも、最初に使うのは一本だけにしといた方が良い
足を置く場所とストックを置く場所を全部考えながら歩かないといけないので、
いきなり二本持つと使いこなせない場合が多い
最初のうちはシングルで使って、慣れてきたらダブルを試してみれば良いよ
>>399
高尾山ぐらいなら行けるかもしれない

417:底名無し沼さん
17/09/13 22:46:46.45 fB5cLgdg.net
>>414
どんだけI字握り締めてんのｗ

418:399
17/09/14 02:16:31.65 mhf3pBfB.net
>>416
ありがとうございます
調理なしだとしたら丹沢筑波あたり行けますか？

419:底名無し沼さん
17/09/14 13:31:29.06 7Y5fEl/0.net
下りはTの方が使いやすいと思ったけど実際Iを逆さ持ちの方が降りやすい

420:底名無し沼さん
17/09/14 14:38:18.80 kK/Emz0C.net
始めたばかりでとりあえず靴を買いました。
いろいろ装備は必要だとは思うんですが、一気に揃えるほどお金持ちではないので月一給料の出たタイミングで買い足していこうかと…。
次買うならザックですかね？
それともザックは手持ちのリュックで代用するにして雨具でしょうか？

421:底名無し沼さん
17/09/14 14:47:56.52 FTjPXmDY.net
手持ちのザックによるが一般的には
カッパの方が優先度高い。
ピーカン鉄板の日しかいかないならザックかな。

422:底名無し沼さん
17/09/14 14:59:44.52 fEm79wg6.net
2000m級以上なら雨具

423:底名無し沼さん
17/09/14 15:04:26.81 kK/Emz0C.net
>>421
>>422
なるほど、しばらく低山なんでザックからいきます！ありがとうございました。

424:底名無し沼さん
17/09/14 15:09:59.68 FTjPXmDY.net
30L以上のザックを買うなら、山道具屋で
背面長はかってもらって買いなよ（どこで
買えとは言っていない）。

425:底名無し沼さん
17/09/14 15:17:13.70 sOUxuxmH.net
日帰りザックなんて尼で安い4000円の３０L程度で十分だよ
この先続くかどうかもわからないんだから
カッパもホムセンやワークマン辺りの4000円程度でで間に合うし
また半年続いた時に再度買い直せばいいよ

426:底名無し沼さん
17/09/14 15:34:29.07 kK/Emz0C.net
>>425
はい、ザックは30Lで気にいったヤツ買います。
雨具は言われてみたらそういえばホムセンで買ったチャリ通用があったので、しばらくそれで代用します。

427:底名無し沼さん
17/09/14 15:40:41.80 NPTUBQbM.net
皆さんが買ってよかったと思っている愛用の登山道具はなんでしょうか？
私は軽いものはやっぱ楽でいいなと
三折の軽量のストック
チタンのピッケルなど
逆に後悔してるのは中国製の軽アイゼン、チェーンスパイク類
アプローチで使って壊れたり、外れたりで怖い思いを何度もしてます

428:底名無し沼さん
17/09/14 15:45:53.11 sOUxuxmH.net
履き心地いいc1-02sかな

429:底名無し沼さん
17/09/14 15:58:31.51 FTjPXmDY.net
sourceのハイドレ3L
カモノハシより丈夫だと思う。

430:底名無し沼さん
17/09/14 16:57:49.59 CtvrZJ8B.net
>>425
尼の安物は縫製が雑だぞ

431:底名無し沼さん
17/09/14 17:54:30.15 tDfO+ltU.net
>>430
安物なんだから一年持てばいいだろ
自分は3500円のザック一年で40回ほど日帰り山行してるけど
まだまだ使えそうだよ

432:底名無し沼さん
17/09/14 18:02:03.19 CtvrZJ8B.net
>>431
当たり外れがあるんだわ
良いものにあたればいいんだけれどね

433:底名無し沼さん
17/09/14 18:42:41.55 EtqKL6GO.net
オレもゴールドウインのファミリーセールで3千円くらいで買ったヘリーハンセンの35Lサイズのザックで回して2年になるけど、
日帰りで使っている限りにおいて不満はないな。

434:底名無し沼さん
17/09/14 19:14:26.23 kAVdHML1.net
て

435:底名無し沼さん
17/09/14 20:07:44.12 rt7OKVWF.net
愛用品
スノピのカップ三種
鹿番長ミニフライパン二代目
山と道コサッシュ
HMG ザック

436:底名無し沼さん
17/09/14 20:22:14.55 K58WC/fO.net
>>432
コールマンの安い２５リットルの使っている。
他の知らないから良い悪いは判断できないけど、日帰りで丹沢、高尾山辺りの低い山では十分だったわ。

437:底名無し沼さん
17/09/14 20:35:28.90 K58WC/fO.net
>>427
道具じゃないけど小さい練羊羹。
登り始めのころ食べると後半バテなくなった。

438:底名無し沼さん
17/09/14 20:43:42.25 d7qP+vj3.net
日光白根登る前に湯元のつるやの塩羊羹を買い求めるのは基本だよね！

439:底名無し沼さん
17/09/14 21:14:48.66 h0R3uTRn.net
>>420 >>423
低山のザックなんか手持ちのでじゅうぶん
自分がどんな山に、どんな装備で登りたいのかが定まってから買った方が無駄がないよ
雨具も、チャリ用のがあるならそれでじゅうぶんだけど
秋冬はいろいろ防寒装備が必要になるから、とりあえずは貯金しときなよ
尼の安物なんて銭失いでしかない

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