トムラウシ山遭難事故は結局どうすりゃ良かったの？

トムラウシ山遭難事故は結局どうすりゃ良かったの？ at OUT

[前50を表示]
500:底名無し沼さん
17/09/04 18:46:03.71 L1ZY8zkV.net
>>466
北沼～山頂ルートしか通ったこと無いが、分岐点で登山道ギリギリに迫る沼が見えるから越水してれば巻くしかないと思った
自分の時も雷伴う雨の日だけど

501:底名無し沼さん
17/09/04 18:53:45.78 vx8LDX1I.net
転んだのはガイドだったらしいね
それが原因で低体温症に

502:底名無し沼さん
17/09/04 19:23:00.92 QLuyGaWk.net
>>465
ガイドが腰まで濡れたとかどっかに書いて無かったっけ
まあどちらにしろ膝まで来てればじいちゃんばあちゃんなら靴ん中只じゃ済まんだろう

503:底名無し沼さん
17/09/04 20:20:13.60 AacBD1UO.net
膝と膝下じゃ雲泥の差だぞ？
渡渉した事ないだろw

504:底名無し沼さん
17/09/04 20:24:10.67 Rij4rERB.net
2mならジャンプすればクリア出来たのになあ

505:底名無し沼さん
17/09/04 20:43:17.98 QJg/AIkn.net
ずぶ濡れで濡れネズミになった爺さん婆さんに2mジャンプはムリでしょ。
沢に落ちるリスクの方が高い。

506:底名無し沼さん
17/09/04 21:02:55.45 yG/+jWTZ.net
ロックガーデンで既にボロボロの人がいるから
天沼でビバーク、元気な人はトムラウシ温泉下山
無理な人はヒサゴ沼へバックだろな、結果論でしかないが

507:底名無し沼さん
17/09/05 06:21:52.99 Yf9Ddp0v.net
ガイド的には悪天候→中止→ﾖｯｼｬｰ
だろうに真面目な人達だったんだろうな

508:底名無し沼さん
17/09/05 07:14:47.30 bWhBPS4q.net
平地の気象予報をそのまま当てはめたので、遭難当日の出発判断、行動継続判断ってなったようだけど
平地と山地とは気象状況が違うってことを把握しておくことは、結果論だったんだろうか？

509:底名無し沼さん
17/09/05 07:17:08.43 F5FKuuE+.net
>>477
行動中止の決断力がガイドに備わっていなかった

510:底名無し沼さん
17/09/05 10:28:12.60 HEMtxDa9.net
当日の出発判断というが、ヒサゴ沼停滞なんて考える余地ないと思う
2,3日目の行程が10時間越えとか、いつか事故は発生しただろうと思う
今は衛星電話と縦走ルートでも天候悪いとサッサと下山して、トムラウシ短縮ルートに回ったりしてるようだし、登山者、ガイドの双方に教訓として生きてるのかと

511:底名無し沼さん
17/09/05 19:10:16.62 ASvGLzlc.net
短縮ルートにかえても長さと時間は
多少変わるけど大変さはたいして
変わらない。
ま、天候要因なら時間は重要か。

512:底名無し沼さん
17/09/05 23:24:55.71 O+fFIkIN.net
ヒグマの生息地ではなかったのか

513:底名無し沼さん
17/09/05 23:28:35.77 DT7O/4Pw.net
忠別岳あたり（高根ヶ原～五色岳）あたりはクマ―だらけ。

514:底名無し沼さん
17/09/05 23:32:48.92 CNpmq61A.net
そう言うところはハンター同行で登るの?

515:底名無し沼さん
17/09/05 23:47:33.41 DT7O/4Pw.net
無視するか、クマ―スプレーもっていくか、ハンター同行ｗ

516:底名無し沼さん
17/09/06 07:28:34.13 LWwx7cFc.net
クマの予想進路から離れ、クマが立ち去るまで遠目に待つ

517:底名無し沼さん
17/09/06 23:44:47.70 QnDNUwg8.net
獣害か遭難
クマに喰われていたら、別の事件になっていたよね
いずれにしても、備えあればうれいなし
クマスプレーは必携

518:底名無し沼さん
17/09/07 02:17:12.23 NbN1Engk.net
トム等牛

519:底名無し沼さん
17/09/07 04:13:54.83 JR7dnVSQ.net
結局どうすりゃよかったの？
って
山に行かなければ
良かった
だけ
の話
だろ
それ以上でも
それ以下でも
なし
登山は
自己責任

520:底名無し沼さん
17/09/07 12:37:57.47 muw2h/Og.net
そもそもこのコースって悪天候じゃなければ経験ある高齢者なら問題ないようなコースなの？

521:底名無し沼さん
17/09/07 19:01:31.74 6JmqWJdk.net
悪天候でもないのに問題ある山なんて日本にないよ

522:底名無し沼さん
17/09/07 19:09:19.51 OeEixFZf.net
進軍したのは八甲田山の里山です。

523:底名無し沼さん
17/09/07 19:10:40.46 715o0xlD.net
北鎌尾根とかならわかるけどね

524:底名無し沼さん
17/09/07 19:25:08.09 OeEixFZf.net
>>478
山をやっていたら常識でしょう。
松本で炎天下、沢渡で曇り、上高地で霧雨、穂高稜線では風も強い本降りとなる。
松本は晴れでも常念山脈稜線が雲に覆われていたらこういうこと。

525:底名無し沼さん
17/09/07 21:05:43.12 z4gCyFPu.net
>>490
高齢者の時点で問題外

526:底名無し沼さん
17/09/07 21:53:50.31 8WxGO28A.net
富良牛

527:底名無し沼さん
17/09/07 23:33:00.46 2WZSmexG.net
>>491
山としてではなく3日間のコースとして聞いたんだけど。

528:底名無し沼さん
17/09/08 07:20:10.27 GvDdiyAo.net
テントも水もツアー会社任せなら高齢者でも問題ないんじゃね？

529:底名無し沼さん
17/09/08 08:39:32.19 qW/iBWO1.net
興味あるなら自分で登ってこいよと思うが
個人的には3日目はキツイと思う
2日目で10時間かかるグループだから

530:底名無し沼さん
17/09/08 10:08:57.16 5I3lIdje.net
>>498
ヒサゴ沼～コマドリ沢降下点は高齢者にはきついと思うぞ。
コマドリ沢降下点から東大雪荘までは長いだけだけど。

531:底名無し沼さん
17/09/08 11:15:29.45 qW/iBWO1.net
雨のコマドリ沢巻き道はけっこうめんどくさいわ
泥寧でマジ転ける

532:底名無し沼さん
17/09/08 17:17:38.03 JBwLwWU7.net
あれ、燧の見晴新道と同じで開削が新しいから
ドロドロになるんだよ。

533:底名無し沼さん
17/09/08 22:18:50.91 +dkHjJI9.net
富士山みたいに山小屋がたくさんあれば遭難しないよね

534:底名無し沼さん
17/09/08 22:25:25.49 GZJ3KbVR.net
富士山で遭難するなら、公園の芝生でも遭難する可能性がある

535:底名無し沼さん
17/09/09 01:02:26.35 MwGYz1fc.net
>>499
夏の天気の良い日に行ったら余裕なんやろ
でかい低気圧がきたら台風並みの暴風が吹いて気温も下がる
そんな日は山に入らなければいいってことで

536:底名無し沼さん
17/09/09 02:01:16.33 2U8k7Dc+.net
2泊目の山小屋がボロ過ぎて戻りたくなかったのもあるみたいだね。

537:底名無し沼さん
17/09/09 10:55:41.38 Six8LVEA.net
大雨の中歩いても仕方ないと思うが
後日山頂目指して下山してパーッとやるのが目的だとこうなってしまう
点（ピーク）を目指すのではなく線（ルート）を楽しむ山行が楽しい

538:底名無し沼さん
17/09/09 21:30:53.89 ia2koS5W.net
何を言いたいんだか、いまいち伝わってこない

539:底名無し沼さん
17/09/09 21:38:34.50 xrrKwBAq.net
ぼくちゃんはピークに行く体力ありませんを誤魔化す言い訳

540:底名無し沼さん
17/09/09 22:50:20.13 eHVbGjQY.net
旭岳～トムラウシの縦走だってのに
トムラウシピークだけなら他のルートで行く

541:底名無し沼さん
17/09/11 13:39:02.76 3AtmnyGO.net
そもそも自分がその日に何時間何キロ歩くかも把握してない参加者もいたとか
もう論外だったのよ
ガイドも客も大概

542:底名無し沼さん
17/09/11 20:17:23.26 iPquYvG2.net
ガイドは歩いた事もない山どうガイドする気だったのかね
客は知らんから金払ってガイドツアーに参加したのだろうけど

543:底名無し沼さん
17/09/11 20:40:20.31 DSLWJ1e/.net
メインガイドは一番若造、年寄りは添乗員、もう1人はガイド補助だろな
若造はルート知っていても、悪天候時や緊急事態にどう社会的に対応すればいいかが分かっていなかった
さっさと会社に連絡してればいいものを、数人死亡が確定してからようやく連絡をとってるし
もっと経験のある年配ガイドがメインガイドしてたら違った判断してたかもな

544:底名無し沼さん
17/09/11 20:46:33.81 iPquYvG2.net
>>513
ガイドリーダー＆サブ（中年の老害）がトムラウシ未経験
3人目の一番若いのが唯一トムラウシ経験（5回程度ｗ）あったけど口出せなかったってよ

545:底名無し沼さん
17/09/11 21:43:49.92 gbf0qPr3.net
あの世へのガイドは完璧だったが

546:底名無し沼さん
17/09/11 22:01:04.26 iPquYvG2.net
むしろ、このリーダーとサブの中年2人いなけりゃ結果は変わってたと思う
トムラウシ未経験でアホ判断＆年下というだけで経験者の意見具申は聞かないオッサンだし

547:底名無し沼さん
17/09/11 22:04:16.36 LYsCqXXo.net
>>514
ただ生存者のおさんの証言だと、
一番年下のガイドが仕切ってたって書いてる
死んだ年配ガイドに責任を押し付けてる可能性もあるし、
会社関係の事務的なやり取りはその年配ガイドが添乗員役として判断していた可能せもある

548:底名無し沼さん
17/09/11 22:10:04.14 iPquYvG2.net
自ら低体温症であわわあわわになって、終いには客のおばあちゃんにしっかりしろと励まされてたトムラウシ未経験の愛知県だかのの自称ガイドね
とうとう人のせいか、なーる
一番年下のやつってリーダー＆サブの命令で助け呼ぶのに１人下山させられたんだけどな
まあそれ自体悲劇的に手遅れだった訳だけども

549:底名無し沼さん
17/09/11 22:48:03.99 LYsCqXXo.net
いや一番年下のガイドは途中ビバーク

550:だろ低体温症になったガイドが1人で降った

551:底名無し沼さん
17/09/11 23:01:14.56 HIw01Wwi.net
年かさは北沼であぼーん。
一番下ルート経験あるのが南沼から幕営の道具をもってきたりして北沼でビバーク。
もう一人は前トム平からの下りで低体温症で意識不明になって翌日救助だろ。

552:底名無し沼さん
17/09/11 23:14:54.73 LWMLNp/K.net
この事件が起きる数年前に「このままではいつか大事故起こすぞ」って噛みついて
契約解除されたガイドがいたらしいけど今どうしてんのかな。

553:底名無し沼さん
17/09/12 05:35:12.26 uBnzzF8C.net
どういう文面で募集してたんだろ

554:底名無し沼さん
17/09/12 07:06:12.29 TiX3TM7w.net
>>522
ふつーに健脚向け～コースの大絶景を！！みたいな感じだよ
一定の客いるからハイキング雑誌複数に小さい広告だしときゃ客は入るよ

555:底名無し沼さん
17/09/12 08:16:41.24 XEXgkGBd.net
>>523
広告見たの？

556:底名無し沼さん
17/09/12 08:23:44.66 7u9i+vWr.net
事故の当時は広告さらされてたな

557:底名無し沼さん
17/09/12 18:13:07.45 ZYna6jRn.net
まだやってんのかよｗ

558:底名無し沼さん
17/09/12 18:25:13.90 ZYna6jRn.net
何でも言うけど自己責任で保温性のある着衣を持って行けば助かったんだよ
亡くなった人を誹謗中傷して何が楽しいの？

559:底名無し沼さん
17/09/12 18:37:38.87 FvzOGoW/.net
持っていけばじゃなくて、着ればな。
みんな防寒着はもっていってたが低体温症を発症するまで着てないやつが
多かったんだぜ。

560:底名無し沼さん
17/09/12 18:46:51.49 izPRxIEE.net
北沼で濡れれば何着てもダメだって
レポート読んで思うのは、最後は生きる理由

561:底名無し沼さん
17/09/12 19:25:33.95 qnIZSpK5.net
>>528
四つん這いであうあうあーで持ってても着れなかったんだよな
事前に着込んだやつが助かった

562:底名無し沼さん
17/09/12 20:55:58.86 jJQLZSGR.net
海方向に旋回すれば助かってた

563:底名無し沼さん
17/09/12 21:25:38.13 Lc0ZQvjS.net
激突の瞬間全員でジャンプすれば助かってた

564:底名無し沼さん
17/09/12 21:40:00.03 RifDzVq3.net
八甲田山の糞上官と、トムラウシツアーの糞リーダーはどっちがより糞なんだろうか？

565:底名無し沼さん
17/09/12 22:45:21.72 qnIZSpK5.net
どっちもどっち

566:底名無し沼さん
17/09/13 01:37:14.25 6uJqs7A4.net
山小屋出る前に手拭いというかタオルに穴を開けて頭から通して防寒したおばちゃんは助かった。

567:底名無し沼さん
17/09/13 02:27:20.46 e07uBGC9.net
>>535
体力的にはあのおばちゃんが一番あったんだよね
まわりが低体温症で4にかけてるけど、
あのおばちゃんだけ、記念撮影したいとかの余裕がった
山で生き延びるのは、まわりに変に合わさずに、自分の身を守るためのことをしっかりやっておくこと
おばちゃん曰く、
・夜はちゃんと寝る
・行動食をちゃんと取る
・タオルなどでもいいから防寒する
そういうことをガイドに言われずともちゃんとやってたから、体力を温存できてた

568:底名無し沼さん
17/09/13 06:43:21.64 2gbeTh5s.net
>>536
相当な手練れだな
おばちゃんの登山歴を知りたいぜ

569:底名無し沼さん
17/09/13 07:39:21.43 bxBMz/Sm.net
>>535
本人もタオルで助かったみたいに言ってるけど、結局体力のある奴が生き残ってない奴が亡くなったと言うシンプルな結果だと思う。
高山に弱くて吐いて食事もスープだけのおばちゃんも生還してなかったっけ

570:底名無し沼さん
17/09/13 12:38:56.87 MANlipMj.net
タオル濡れなかったんだろうか？
濡れないように工夫したとか？

571:底名無し沼さん
17/09/13 14:55:32.53 HfQMQmqy.net
久々来た
青モンって何で叩かれてたんだっけ

572:底名無し沼さん
17/09/13 20:28:04.10 uGpvxlBA.net
合羽の

573:防水性能が生死を分けた可能性はある気がする。

574:底名無し沼さん
17/09/13 20:30:31.56 lNmgqUpM.net
このジジババ達は金に余裕あるやつらだから、みんな少なくとも青モンベル以上の物は着てたと思うよ

575:底名無し沼さん
17/09/13 20:36:59.78 jEAW5J4z.net
>>538
確かにあのおばちゃん生き残ったけど、ビバークに入って低体温症から
脱したからだからな。
2000mやそこらで高山病を発症してる最中
（所定ルートだと、旭岳＞北海岳＞トムラウシ山なんで北沼でも高山病
だったと推定される）のおばちゃんの体力があったかというとビミョー

576:底名無し沼さん
17/09/13 23:49:00.85 htNDjB1s.net
>>542
いいのは持ってたけど、ちゃんとメンテしてなかったり、サイズが合ってなくて浸水したのが多かったってね

577:底名無し沼さん
17/09/14 12:22:40.52 kRUmEPvB.net
>>540
三河弁丸だしでツアーリーダーに詰めより、パーティクラッシャーだったからじゃない？

578:底名無し沼さん
17/09/14 12:39:58.16 I2E936vG.net
>>544
メンテとかサイズとか性能とかブランドなんかに関わらず二日間雨にやられて避難小屋で乾かしもできてなけりゃみんな濡れ布まとってるのと同じだよ。
程度の差はあれ、濡れずにいられた人なんていない。
三日降られてそれでも「濡れない」なんて魔法の衣はないよ。
濡れながらも地力やカロリー摂取で耐えられたか、耐えきれなかったか、さらに濡らしてしまったか、って話ですよ。
機能云々に原因はないよ。

579:底名無し沼さん
17/09/14 14:51:52.71 FTjPXmDY.net
カッパじゃなくてフリースなんかの中間着を
もってきたけど着てなかったが多かったはず

580:底名無し沼さん
17/09/14 19:10:44.32 n60wXiEZ.net
×着てなかった
○着れなかった
結局は持っていても使うタイミングを失すると持ってないと同じという事
いい教訓だよ
お前らだってあるだろ？「まだ大丈夫だろ」「面倒だからもうちょっと後で」

581:底名無し沼さん
17/09/15 00:34:23.78 mN4xeNs1.net
１０数人が歩いている途中で自分一人の為に全体を止めることができるか？

582:底名無し沼さん
17/09/15 08:21:07.15 5RY4ymIv.net
仲間内で登ってれば『着るから待ってて』とか『みんなも着れば』とか言い出せるけどツアーならリーダーが言い出さないとしんどいだろね。ツアーの悪い点が悪い方に利いたか。
青もんさんみたいに、自分で判断してちゃんと着込めルような人でないとツアーで死んじゃうんだよ。

583:底名無し沼さん
17/09/15 18:45:29.98 xH79GKRx.net
>>549
トムラウシの場合は歩いてる途中で着るんじゃないだろ、ｱﾎｽｗ
小屋の時点で着るんだよ

584:底名無し沼さん
17/09/15 21:01:16.00 OTp2XQu6.net
っていっても現実は着ないで出ちゃってるからな。

585:底名無し沼さん
17/09/15 21:06:21.01 xH79GKRx.net
そういうのが死んで、小屋で来たばあちゃんは低体温症であうあうわーになってるガイドに説教までしてる
この婆ちゃん（事故報告ではAさん）がガイドやってりゃ全員普通に下山できただろ

586:底名無し沼さん
17/09/15 21:38:50.64 C4a0G8/L.net
>>551
雨の中だから途中で脱ぐのが面倒くさいな

587:底名無し沼さん
17/09/16 01:12:36.04 YWjXPJWb.net
青モンベルのおじさんはわざわざ列の前に出て、雨の中レインウェアを脱いでフリース着込んだと行ってたぞw
そういう風に自分で意識して着込まないと、ガイドは何もしてくれない
服着てる時に列から外れることのツアーでは許されない
だから寒くても我慢しちゃって低体温症になるんだよw

588:底名無し沼さん
17/09/16 01:41:59.43 kPY3ytJx.net
>>555
俺もそう思った
寒くして死にそうになってるけど行列を止めることが出来ずに
結局�

589:A本当に死んだんだな学校の部活や体育でもよくあるし。炎天下で運動をやって ○○人が集団で熱中症で搬送！とか

590:底名無し沼さん
17/09/16 09:11:10.80 +G9GNNM4.net
いくら高い合羽着ててもでも歩き続けてれば暑くて仕方ないからなあ。山小屋時点で低体温の危険性を感じなければ俺みたいに暑がりなタイプならフリース着込むの躊躇するかもしれん。

591:底名無し沼さん
17/09/16 18:30:56.71 wQhc6Fmc.net
着込んで助かったおばちゃんは小屋で既に着込んでたから助かった
結局、歩きだしてから着ればいいやなんてタイミング分からないのは死ぬのさ

592:底名無し沼さん
17/09/17 02:27:11.86 zavifDMx.net
>>557
自分も暑いと機動力みたいなのが落ちるし、少し寒いくらいで調整してるわ
動いても寒い状態なら、ソロだし登山道の途中だろうがザック下ろして着込むけど
おばちゃん達のような寒がりじゃないと、中々事前に着込もうとは思わないよね

593:底名無し沼さん
17/09/17 08:28:22.55 20Rt+qJY.net
雨降ってる時って着替えや地図確認も億劫になるね。

594:底名無し沼さん
17/09/17 08:29:03.44 20Rt+qJY.net
555ゲットなら心願不成就糞野郎は永遠に不成就ｗ

595:底名無し沼さん
17/09/17 13:23:54.88 EO3IdYDE.net
生き残ったおばちゃんさ
明らかに人が死んでんねんでレベルのクライシスで登頂した！記念撮影がしたい！
ってすごいよな
そのおかげで生き残ったわけだし面白いけどちょっと親戚とかにはいてほしくないタイプ

596:底名無し沼さん
17/09/17 17:28:28.96 bOVYyT+f.net
俺のところは数十分後くらいに台風が来そうで、おまえらの地域にももうすぐ台風が
来るだろうけど、登山ウェアを着て外を歩いてみたら、多少は追体験ができるのでは
ないか？

597:底名無し沼さん
17/09/17 23:18:30.87 ySvk9llT.net
>>562
登頂してないし記念撮影でもない
迷って似たような場所に出てきてしまったときの確認用に撮影したいと申し出たんだよ

598:底名無し沼さん
17/09/18 02:59:27.25 w4sPGmFh.net
そんなもん自分がうつる必要ないじゃんけw
実質記念撮影だよw

599:底名無し沼さん
17/09/18 12:29:33.15 Z3RSMn3S.net
ご明察！

600:底名無し沼さん
17/09/18 19:03:33.90 km74j8Mz.net
初めての北海道の山なんでツアーにしてみたら天気最悪
しかもガイドもこの山初めてとか言ってるし行動もクルクルパー
なんと周りの客はこんなガイドの言う事黙って聞いてて吹くｗｗｗ
自分だけは自己防衛してついでに記念写真撮っておこ
byガイドに説教して元気に生還したおばちゃんの本音

601:底名無し沼さん
17/09/18 19:09:21.21 MPIubGsg.net
>>562
登頂してないし記念撮影でもない
迷って似たような場所に出てきてしまったときの確認用に撮影したいと申し出たんだよ
やむを得ず自分も写りたいと申し出ただけ

602:底名無し沼さん
17/09/18 19:22:01.93 Y6AW9iqK.net
仮に記念撮影だったらとしても何の問題もないだろ。
当の本人はピンピンしてるんだから。
遺体と一緒にピースってわけでもないだろうに。

603:底名無し沼さん
17/09/18 19:23:44.26 MPIubGsg.net
>>569
まったくだ。
ここのスレの奴らは、被災時にやむを得ず行った行為まで避難する気か。

604:底名無し沼さん
17/09/18 19:39:00.64 mt5iOAEE.net
２ちゃんに書き込んでる奴なんて皆キチガイのクルクルパーだろ
相手にしちゃダメ！

605:底名無し沼さん
17/09/18 19:39:16.55 Z3RSMn3S.net
湧いてるね

606:底名無し沼さん
17/09/18 19:53:06.38 NS7EnLx+.net
クルクルパーという言葉を25年ぶりくらいに見たよ

607:底名無し沼さん
17/09/18 19:54:32.50 km74j8Mz.net
書き込んでるのはクルクルパーって自己紹介にそんなつっこまないであげて

608:底名無し沼さん
17/09/18 20:00:04.06 w4sPGmFh.net
というか、すでに死亡しているptメンバーを後ろに残して、低体温症の

609:人もゴロゴロいる状態、低体温症でフラフラのガイドに記念撮影を頼むってw かなりエキセントリックなのは確か道迷わないためなら、他人に頼まなくても自分で撮ればいいじゃんw 自分が映り込んだら、逆に景色が見えづらくなるよ？こういうエネルギーが生き残るためには必要という見本だよw

610:底名無し沼さん
17/09/18 20:05:03.07 km74j8Mz.net
自分は小屋の時点で着込んで準備万端
見ず知らずの客とアホガイドがコロコロされてる
オレも記念撮影どころか動画撮影するかも
不謹慎だけどめっちゃイイネタ

611:底名無し沼さん
17/09/18 20:07:49.66 qP8CBcwO.net
ツアーのメンバーがバタバタ倒れて行く状況で
それだけハイになってしまうのは理解できる。

612:底名無し沼さん
17/09/18 20:26:19.79 MPIubGsg.net
自分で撮ったら何の意味もないだろ

613:底名無し沼さん
17/09/18 20:45:20.71 w4sPGmFh.net
たしかにｗ
自分で撮ったら記念写真にならんｗ

614:底名無し沼さん
17/09/18 21:02:49.97 km74j8Mz.net
目の前で起きてるドキュメントみたいな感じじゃね
相当高い値で売れると思う

615:底名無し沼さん
17/09/18 21:14:52.97 w4sPGmFh.net
いや、逆に周囲の人にはほとんど興味がなかったんだよｗ
せっかくきたんだから自分が写ってる写真がほしかったんだろｗ

616:底名無し沼さん
17/09/19 00:45:14.54 WkTXKkT1.net
この事故を起こしたアミューズトラベル社が
廃業した理由の、万里の長城の遭難事故のレポート読みたいな。
wikiに事故の事だけ記載がある。
3人死んだとか。

617:底名無し沼さん
17/09/19 01:35:43.93 pZez3Hi5.net
なんでも誰かがまとめて本にしてくれんと世に広まらんな
織田信長は太田牛一が信長公記という本にまとめたからだし、坂本龍馬とか新撰組とかも司馬遼太郎が
小説にしたからここまで広まったわけで

618:底名無し沼さん
17/09/19 02:31:17.23 2h7rPDIz.net
えっ万里の長城もここだったんだ
うわー

619:底名無し沼さん
17/09/19 05:44:50.54 HHVvKq0Q.net
万里の長城て遭難するとこあるのか？wと思ったらそこまで行く途中なのか

620:底名無し沼さん
17/09/19 07:24:57.52 g8j4GIpZ.net
よく行く観光地の万里の長城じゃなくて、ちょっと奥地だったような

621:底名無し沼さん
17/09/19 11:52:49.32 9QQGLi4N.net
万里の長城を100キロも歩く上に、大寒波でどか雪が降り出したら、たいした防寒着も持ってなければそりゃ遭難するよw

622:底名無し沼さん
17/09/19 19:21:04.67 BhMbCw58.net
>>582
ちなみに助かったおばあちゃんはその後もこの会社のツアー利用してる
アンビリバボーかなんかで本人がニコニコして言ってたよ
あれは運が悪かっただけだって
なんていうか、ただただ呆れた

623:底名無し沼さん
17/09/19 19:25:02.22 VlF2yvzE.net
1 各地より、空路北京へ。着後、故?を見渡す景山公園散策します。
2 朝、専用車にて関上村駅へ。着後、有名な“V”字長城、密雲壁子路長城歩きます。「歩行15km約5時間半」
3 臥虎山長城から望楼の形の多様化の特徴をもつ金山嶺長城まで歩きます。「歩行15km約5時間半」
4 専用車にて蓮花池村登山口へ。着後、射撃用の穴があり、22の望楼が50メートル間隔で作られている慕田峪長城を楽しみます。「歩行15km約5時間半」
5 専用車にて?字石村へ。着後、登山口の栗の園の中を登ります。川で分けられた万里の長城“水長城”まで目指します。「歩行11km約4時間」
6 いよいよ八達嶺を目指します。途中、雄大な峰々のパノラマが広がります。「歩行16km約8時間」
7 横嶺長城から観光客が訪れなく、静かに大地に存在している様邊長城経由大営盤長城まで歩きます。「歩行14km約5時間」
8 午前、鎮辺長城から登り、唐儿庵北溝峠を越えて、横嶺長城まで縦走します。午後、専用車にて、北京市内のホテルへ。「歩行16km約6時間」
9 空路、帰国の途へ。着後、解散。

624:底名無し沼さん
17/09/19 19:34:23.85 VlF2yvzE.net
この時は記憶が曖昧だけど
ものすごい異常気象で北京周辺が大雪に見舞われたと思う

625:底名無し沼さん
17/09/19 22:34:28.26 GofZD9Fj.net
>>590
そうだったね
この年日本も寒波でやばかったんじゃないっけ？
北海道の地吹雪そうなんあいついだ時みたいなもんかね

626:底名無し沼さん
17/09/20 16:09:50.06 /J7E44zc.net
この状況でも機能発揮するレインウエアって
ありますか？

627:底名無し沼さん
17/09/20 16:31:29.25 MvDmnbSs.net
レインウェアには防寒機能はない
この状況ならダウンを持って行ってないと耐えられないだろうね
薄手のフリース程度くらいだと無理だと思う

628:底名無し沼さん
17/09/20 17:02:46.36 eYEiD8p0.net
着替えは余裕をみて持って行くのは大事だな。
嵩張るから着替えは一切持って行かないって人がいるみたいだけど
カッパ着るとどうせ汗で濡れるし雨が降ったらどうすんだって思う。
縦走時はシャツと下着は複数枚ズボンも薄手のものを予備で持って行くようにしている。

629:底名無し沼さん
17/09/20 17:06:39.13 MvDmnbSs.net
>>593
あっ、この状況ってのは万里の長城のほうね
トムラウシの方だとレインウェアの下にフリースくらいでもなんとか耐えれたと思う

630:底名無し沼さん
17/09/20 18:00:07.67 0YtPs2G/.net
ビレイジャケットみたいに、
ハードシェルの上に保温着を着るという習慣が無いのも原因かもね。
数年前に5月の白馬岳で遭難したパーティーも保温着はザックの中で、
本人たちはシャツ上にハードシェルだけだったようだし。
知らないと、普通は意外と思いつかないよね。

631:底名無し沼さん
17/09/20 18:11:10.95 Q1c1NuQh.net
登攀しないならビレイパーカとかかさばる物はなかなか持ってきにくいんじゃない
自分も夏のその時期ならインナーダウン、せいぜい濡れを心配して化繊防寒にする工夫ぐらいかな

632:底名無し沼さん
17/09/20 18:22:40.00 0YtPs2G/.net
>>597
「ビレイジャケットを」ではなく、
「ビレイジャケットみたいに」なのです。
あくまでもいざという時は、
持っている保温着をシェルの上に着るという
「使い方」のことなのです。ハイ。

633:底名無し沼さん
17/09/20 18:26:23.44 MvDmnbSs.net
フリースやダウンを上に着るのは雪山なら可能でも
雨だと水を吸って防寒着にならないだろうな
空気をためることで保温性があるのに水吸っちゃうとねー

634:底名無し沼さん
17/09/20 18:45:37.19 Q1c1NuQh.net
＞５９２
雨ふってる時に外にダウン着て効果あるのかね？その使い方せめて化繊じゃないと成立しないような気がする
しかもビレイパーカとしての用途想定してない防寒着をシェルの外に着るとか動きづらそう

635:底名無し沼さん
17/09/20 18:56:17.86 0g4INc25.net
厳冬季の雨はヤバいわな、とはいえ普通の時期はインナーダウン、厳冬季はアウターダウンを持ってくだろう

636:底名無し沼さん
17/09/20 19:04:19.08 MvDmnbSs.net
トムラウシは夏山だったからねー
アウターダウンなんて誰も持っていなかっただろうね

637:底名無し沼さん
17/09/20 19:10:10.28 Q1c1NuQh.net
北海道の山域詳しくないけど厳冬期に雨が降るって、装備関係なく安全にビバークor撤退できないなら死ぬかもって覚悟決めるレベルの悪条件なんじゃ･･･

638:底名無し沼さん
17/09/20 19:20:51.52 0XXzqQGY.net
>>602
本州の夏山気分で来るから死ぬ
というのも多いだろうな
そう言えば今年はデフォか？ってくらい声かけてくるのは神奈川か埼玉の単独ばかりだったな
たまに九州とか
そっち�

639:ﾌ夏山気分で来ちゃダメ

640:底名無し沼さん
17/09/20 19:22:12.31 0g4INc25.net
>>603
厳冬季の雨ってのは、加藤文太郎が死んだ、北鎌尾根のイメージね、説明不足すまそ

641:底名無し沼さん
17/09/20 19:30:04.39 Q1c1NuQh.net
了解、松濤明もそれが原因で遭難したね

642:底名無し沼さん
17/09/20 19:32:42.31 tZH4oreF.net
一晩だけだったけど8月の幌延町で夜に寒くてストーブつけたのはいい思い出
本州の南国人からしたら8月の平地でこんなに寒いのかと驚いた

643:底名無し沼さん
17/09/21 10:22:56.00 iaqnY3Sy.net
折りたたみ傘があると案外便利なんだよな。
便利というか無駄に濡れることが無くなるから雨中でザックを降ろしてごちゃごちゃ着込んだりする億劫さが軽減できる。
重量的も容量的にも大したことないから天候が読めない縦走時には持って行っている。

644:底名無し沼さん
17/09/21 10:27:47.89 IV8lAlqA.net
風が強かったらしいから、即効でぶっ壊れてるだろ

645:底名無し沼さん
17/09/21 10:28:29.10 PLXOKzLc.net
んでも折り畳み傘はあると便利そうだ
次から持って行こう

646:底名無し沼さん
17/09/21 12:40:59.56 SVmhYYYL.net
町中とかテント場で役立つね

647:底名無し沼さん
17/09/21 16:30:13.24 LjLvaLXa.net
折りたたみ傘は必携道具だと思ってたわ

648:底名無し沼さん
17/09/21 20:01:49.20 kdHzh9hQ.net
バカばっかり

649:底名無し沼さん
17/09/22 12:51:14.25 l7tICmhT.net
1人1個でもホッカイロがあれば助かったかな？

650:底名無し沼さん
17/09/22 14:31:04.31 c4WbKE4X.net
傘はあると便利ですね

651:底名無し沼さん
17/09/22 14:32:41.37 DzS40eIZ.net
マジレス
あの場所にセヴンイレヴンがあれば全員助かってたよ

652:底名無し沼さん
17/09/22 17:29:31.44 MeIP4ADg.net
ポンチョがあれば最初に倒れた人へ処置をしている間に濡れを気にせず
防寒着を着込めたろうなと思ったり

653:底名無し沼さん
17/09/22 18:09:28.42 +xuKG8Dp.net
そんな悠長な状況じゃないし、風強かったらポンチョなど無意味

654:底名無し沼さん
17/09/22 19:23:11.21 6JI7Bp1x.net
見て来た18人のパーティで8人死んだんか
当時18人とか言ってなかった気がする
ウィキだとシェルパとか出て来るけど北海道にもシェルパっての居るんだな
シェルパ族じゃなくポーターの事かね

655:底名無し沼さん
17/09/22 19:23:42.62 TT6hNw8g.net
スレチだけど、トムラウシの体験談より御嶽山の体験談の方がゾクゾクくるんだな
腕もげても生還した人とかの初めて読んだ
面白いから見てみ

656:底名無し沼さん
17/09/22 19:33:52.53 MeIP4ADg.net
>>618
意識不明になった人以外は一時間ぐらいしゃがんで待機してたらしいで。

657:底名無し沼さん
17/09/22 19:36:59.24 IQErRdPC.net
一人の女性が奇声を発したんだってね
「このハゲー違うだろ、ちがうだろ～！」この時点で手遅れだな
御嶽山見て来ます

658:底名無し沼さん
17/09/22 19:43:52.83 MeIP4ADg.net
御岳は噴火の半月前ぐらいに登ったところだったからびっくりしたなぁ

659:底名無し沼さん
17/09/22 20:14:54.22 IQErRdPC.net
>>620
腕を失っても意識もあって這って逃げたって凄いな
一緒に居た二人は朝には息を引き取っていた・・・面白いは失礼だろ
体験談で今までで一番衝撃だったのは
「顔面すりおろし」ググってみ

660:底名無し沼さん
17/09/22 21:22:49.87 xrVluJf7.net
>>620
どこでみれんの？ら

661:底名無し沼さん
17/09/22 21:42:20.23 suZAzFRy.net
これでしょ。
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)

662:底名無し沼さん
17/09/22 21:43:41.04 suZAzFRy.net
ついでに見つけたコレも面白い。
特にア

663:ボリジニの奴は泣ける。 http://natgeo.nikkeibp.co.jp/nng/article/20140218/384276/?ST=m_column

664:底名無し沼さん
17/09/22 21:48:43.55 tseX7IH0.net
>>626
ありがとう
絶対帰るから
って言ってた男性の遺族がもしかしたら訴訟原告団にいるのかもしれないな

665:底名無し沼さん
17/09/23 17:06:19.05 H9f1BVCs.net
壮絶だな。考えさせられる。怖い

666:底名無し沼さん
17/09/23 18:34:19.30 qRrVYJdP.net
すぐ訴訟とかやり出す家族いるけど、お前らどう思う？
活火山に登るのはそいつの自己責任だよな
オレもしょっちゅう山頂まで行くのが禁止されるような某活火山に行くけど、もしそれで何かあって家族が警戒レベル上げなかった方が悪い！だから訴えるとかやってたら恥ずかしくて成仏できん

667:底名無し沼さん
17/09/23 19:09:54.50 sEcDb8kU.net
>>630
まぁ隣国のメンタリティやね

668:底名無し沼さん
17/09/23 20:09:07.12 ymGQ4DvJ.net
>>630
訴訟を焚き付ける悪い弁護士もいるからな。
単純にお隣メンタってだけではない。

669:底名無し沼さん
17/09/23 21:27:16.71 44pL/Ed1.net
>>630
なんらかの改善余地があったかどうかや事実関係を深掘りするアクションにはなるからいいことだと思うよ訴訟
是非を判断するのは裁判長なんだから訴訟起こすのが即悪とは思わないな
まあ知り合いの知り合いが御嶽で死んでるからそう思うだけだけかもね

670:底名無し沼さん
17/09/23 21:54:08.23 ymGQ4DvJ.net
山岳事故っていう自然災害があって、かつロクでもない旅行会社だから
訴訟も意味はあると思うよ。
まともな会社（相手）を相手にするなら、訴訟なんてやったら相手が守りに入って
知りたい情報も出にくくなるので逆効果だけどね。

671:底名無し沼さん
17/09/24 00:23:27.53 DvyHKaHr.net
>>630
御嶽山噴火では統●協会のグループも被害を受けている
連中ならごねるだろうな

672:底名無し沼さん
17/09/24 13:55:50.63 DXMsVdes.net
>>632
お隣はお隣でも東の方のお隣のメンタルやな

673:底名無し沼さん
17/09/24 16:05:19.53 fondYT7Q.net
>>635
統一の人たちは昇天した家族を笑顔で送り出すしすべては神のお導きって考える教義だと思うが…
訴えてるのは20代登山者の親が多いみたいだから犠牲になった大手企業登山サークルの関係者じゃあないか

674:底名無し沼さん
17/09/24 16:18:33.01 DvyHKaHr.net
あいつら金に目がないぞw
統●協会、壺、霊感商法とかでぐぐってみ

675:底名無し沼さん
17/09/24 17:24:21.63 pPImHaHA.net
>>637
ソース忘れたが、訴えてるのは統一の人含むよ

676:底名無し沼さん
17/09/24 17:43:38.41 fondYT7Q.net
>>639
そうなのか
わけのわからん教義だな

677:底名無し沼さん
17/09/24 18:10:56.13 mf8NbPA0.net
積丹岳のボーダー遺族の訴訟思い出すなあ
キチガイの方が勝つ裁判も多い

678:底名無し沼さん
17/09/24 19:23:38.82 KPntGpQ0.net
山に登らない裁判官にわかるわけない。

679:底名無し沼さん
17/09/25 12:12:05.46 on9XWNjK.net
>>638
そんな統一協会を日本で広めた安倍の爺さんｗ

680:底名無し沼さん
17/09/29 19:14:09.01 fE2wKklF.net
>>641
ありゃ酷かったな

681:底名無し沼さん
17/09/29 22:09:50.17 1DrW50hC.net
ボーダーの読んだけど最初の滑落は仕方ないにせよハイマツのロープ外れてｽｻﾞｰはちと可哀想だな

682:底名無し沼さん
17/09/30 08:57:06.17 DdPfWGWj.net
助けられな�

683:ｩった警察が悪い！とか恥ずかしくて成仏できんボーダーならそうだ！そうだ！と言いそうではあるけどもｗ

684:底名無し沼さん
17/10/01 12:50:03.26 cyMXbbpN.net
なんだかずっとスレ違い続いているけど
山ではちゃんと挨拶してね

685:底名無し沼さん
17/10/01 12:59:48.42 PqiybCBO.net
は？
法律で決まってるわけでもないし下界じゃ声かけなんかしたら通報されるご時世に何様？
疲れてて声出せないんで頭下げるだけで勘弁してつかーさい

686:底名無し沼さん
17/10/01 14:05:22.72 rJM46oG7.net
ちゃんと挨拶してんじゃねーかよワロタ

687:底名無し沼さん
17/10/01 21:56:25.42 04nxE9CK.net
>>645
可哀想だけどもうああいう訴訟がされると少しでも危険な天候での救助活動は一切行いません
ってことになりかねない
隊員も必死で命に危険のある救助活動中おきたこと

688:山の神
17/10/02 03:30:27.44 pdAbxGqS.net
挨拶？ウザいから止めて下さい
ディズニーランドで見ず知らずの人に、いちいち挨拶してんのか？
プライバシーの侵害、表現の不自由である

689:底名無し沼さん
17/10/02 16:04:13.82 lnpXQrSZ.net
挨拶するとプライバシーの侵害になり
挨拶は自己表現のひとつだったのかよ

690:底名無し沼さん
17/10/02 18:00:31.89 p4uxu/06.net
プライバシー権は憲法で認められてますが。
もういっかい小学校からやり直せ

691:底名無し沼さん
17/10/02 19:05:53.07 xF22JXOm.net
プライバシーの侵害かどうか知らないけど、面識すらない赤の他人に挨拶してそれを求めるとか職質か最悪逮捕だよ
そういう世の中
なぜ山は許されると未だに時代錯誤なのか

692:底名無し沼さん
17/10/03 10:48:40.89 hn+KICw6.net
逮捕はされないwww
大丈夫か？

693:底名無し沼さん
17/10/03 12:59:16.32 EJblwBZ5.net
弔う死

694:底名無し沼さん
17/10/03 19:47:24.28 YS9azT7y.net
>>655
迷惑防止条例違反とかで引っ張れそう

695:底名無し沼さん
17/10/04 02:57:38.70 zol3Bzre.net
>>657つきまとわなければ平気じゃないの

696:底名無し沼さん
17/10/04 19:49:43.62 P9RLFkCP.net
>>658
赤の他人に挨拶、相手にも要求
これってつきまとい同然かそれ以上だしアウトだと思うよ
山ではこれがマナーなんです！と主張したところで根拠にならないと思う

697:底名無し沼さん
17/10/05 08:47:22.34 Wd4PvfLw.net
登山者の挨拶ってのは、相手を認識することの必要性のためにやってるんだと思うよ
例えば相手が遭難した場合、どの辺ですれ違ったかを覚えている人がいると捜索範囲を絞ることができるよね
それに深夜山に登っていて、挨拶もしないような人が前から現れたり、後ろついてきたりしたら本当に怖いよ
山では「自分は不審者じゃありませんよ。登山者ですよ」とアピールするためにも挨拶は必要
まぁ人でごった返してる高尾山のような観光地しか登ってないような人には分からないことだと思うけどね

698:底名無し沼さん
17/10/05 09:46:10.51 9aKwC/aX.net
人の少ない山に行けよ
んなワケわからん話抜きに、自然とあいさつするから

699:底名無し沼さん
17/10/05 12:30:37.51 IMTCn/I1.net
里が恋しくなるほどの山登りしてたら、人と会ったりすれ違ったりしたら自然と挨拶してしまうがの

700:底名無し沼さん
17/10/05 17:47:32.19 wQRvOY5l.net
ディズニーランド並みに混雑した山しか行ったことない人にはわからんのだろう

701:底名無し沼さん
17/10/05 19:02:07.42 3fd7MHa2.net
まさかこいつら富士山とか高尾山とか北アで挨拶ガー言ってたのか？ｱﾎｽ
そんなとこ挨拶要らんわ

702:底名無し沼さん
17/10/06 00:22:35.92 lfNoLd0L.net
高尾山だとちゃんと登山の格好している人同士は挨拶して
それ以外や微妙な人は挨拶していない感じ。
あと黒っぽい格好の人は挨拶されても返さない事が多い様子。
まぁ、人の多い低い山はそれなりの人に挨拶すれば良いんじゃね？

703:底名無し沼さん
17/10/06 01:26:50.47 kspb2zzA.net
上高地から横尾もそんなところか
一部の産廃爺に人気の◯◯千穂も挨拶無しにドカドカ歩いて行った
奥穂で会った夫婦も、男を率いてドカドカ通り過ぎてったと印象良くない言い方をしてたな
正確には徳澤から横尾の間で人は多くない日だった
上高地や涸沢の主を気取ってる人がそうだとそういう場所というイメージが付く
実際は挨拶して来る人は多いのだけれど

704:底名無し沼さん
17/10/06 11:56:29.60 Zj8GdhKa.net
挨拶は基本するけど、団体、特に学校遠足集団に出くわした時
むこうは元気に一人ずつ挨拶してきても、こっちはまとめて一回で返すことを勘弁してくれ
てか、団体は代表して一人だけ挨拶してくれればいいんだが

705:底名無し沼さん
17/10/07 10:18:00.32 ov3nvIvH.net
ここ挨拶スレだっけ？

706:底名無し沼さん
17/10/07 22:28:08.33 HAzsCy0q.net
いんや、ずっとスレ違いの話題ばかりだから、山でスレ違う時は挨拶しようよという流れ

707:底名無し沼さん
17/10/08 01:28:33.14 eYfXXQDd.net
参考までに同条件で渡渉しなきゃいけなくなった場合どうするのがベストだと思う？
下半身はパンツ一丁で一人先行させて全員分の荷物ぶん投げてから残り全員パン一渡渉でおｋ？

708:底名無し沼さん
17/10/08 08:46:21.57 X5cBosnX.net
実際どのくらいの幅と深さだったんですかね?
ザック投げて届くぐらい？

709:底名無し沼さん
17/10/08 09:09:53.83 d6hnQmPs.net
パンイチじゃなくてパンツの上からカッパの下を履いて、
素足で入るかな。
又は水に浸からない程度に捲り上げたパンツも断熱に履いて。
最初にロープ持って先頭が渡る。
ロープの前後又は少なくともどちらかはビレイ取って、
後はご安全に渡河。
靴とか中まで濡らすと悲惨だから俺はザックかビニル袋に入れて渡る。
人数多いなら最初に渡った奴は先ずは湯沸かし。

710:底名無し沼さん
17/10/08 10:28:36.21 zpMsHpUs.net
全員がさっさと渡れる技量を持っていたら、さっさと渡る。
そうでなければ避難小屋に戻るか、避難小屋から出発しない。
実際に他のパーティーはさっさと渡って普通に下山した。
技量を超えた天候の時に行動したのが間違い。

711:底名無し沼さん
17/10/08 10:44:27.28 eYfXXQDd.net
>>672は確かに尤もなんだけど幅2mで膝下だったっけ？
確かに油断するよなぁって思う
コケる訳ないじゃんでエイヤ！っで行って実際コケちゃったという

712:底名無し沼さん
17/10/08 11:25:07.23 sNmZs2kL.net
膝上で越水するほど高低差ない。
せいぜい20～30cmだろう。

713:底名無し沼さん
17/10/08 14:25:28.91 K+B5Tn8j.net
他のパーティーは渡ったのか？
単純にトムラウシに登れば渡らなくていいんだが

714:底名無し沼さん
17/10/08 15:19:05.05 sNmZs2kL.net
北沼の増水で東側に越水流出をしたのを渡渉した話なら通らないと無理。
頂上ルートと迂回ルートの分岐点は渡渉した先。

715:底名無し沼さん
17/10/08 15:59:20.69 pO4vW5Oi.net
>>677
どう考えてもそれは違う

716:底名無し沼さん
17/10/08 16:02:30.13 pO4vW5Oi.net
南沼、ピークを巻く
これは確定

717:底名無し沼さん
17/10/08 17:38:40.85 sNmZs2kL.net
トムラウシに行ったことないなら無理すんな。

718:底名無し沼さん
17/10/08 17:44:50.50 uFMNEkvO.net
>>680
バカかお前がレポート読んでねえだけだろ

719:底名無し沼さん
17/10/08 17:53:28.05 sNmZs2kL.net
ん？
報告書にも↓って書いてあるぞ。
北沼渡渉点 10時00分ごろ
トムラウシ山頂直下の南北には、2つの小さな瞳のような北沼と南沼がある。
夏には残雪がその青々とした湖面に映えて美しく、登頂前に一服できる所。
ところがこの日は、その北沼の様相が一変していた。沼からの水が氾濫して、
川幅2mほどの流れになっていた。
北沼分岐　10時30分ごろ
ちなみに北沼は流出河川なんかないし、増水して越水してるなら、分岐点直前の
登山道を交差するように東流するしかない。

720:底名無し沼さん
17/10/08 18:04:50.36 sNmZs2kL.net
渡渉のこと俺の勘違いならかまわんけど、旭岳から入ったら
正規ルートの渡渉ポイントなんてコマドリ沢のところだけだからな。
言ってくれてかまわんが、どこがどう間違いなのか教えてくれ。

721:底名無し沼さん
17/10/08 18:19:20.63 sNmZs2kL.net
トムラウシの北沼は東岸沿いに登山道がついていて、そもそも流出河川はない。
増水して越水するなら地形的に１枚目の中段右側方面しかない。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

722:底名無し沼さん
17/10/08 18:25:52.63 /4ntCGDG.net
悪い俺の間違い..

723:底名無し沼さん
17/10/09 00:54:08.43 JM+GDLLv.net
北沼って深さどれくらいなんだろ。
魚いるのかな？

724:底名無し沼さん
17/10/09 11:26:50.61 OgmEbPUh.net
サンショウウオはいたような気がする

725:底名無し沼さん
17/10/10 18:02:39.23 FX6sQaiK.net
山椒魚は悲しんだ。

726:底名無し沼さん
17/10/10 20:21:21.78 nXiLSV3w.net
井伏鱒二乙。

727:底名無し沼さん
17/10/15 00:00:40.53 ENX7WP3h.net
ツエルト張って停滞すりゃよかったのさ

728:底名無し沼さん
17/10/15 19:26:37.44 nvUEmHbp.net
ツェルトどころかテント張って死んでんじゃん
しかもリーダーｗ

729:底名無し沼さん
17/10/15 21:19:28.66 b/bNPb/t.net
しゃがんで木道の端をつかみながら歩かないと飛ばされるほどの暴風だったからツェルトなんて無理無理
やっぱり最初の稜線に出たところの風で諦めて避難小屋に戻るべきだった
行けば行くほど戻るのが困難になって戻る選択が出来なくなった

730:底名無し沼さん
17/10/15 21:30:19.56 dLOrJe7F.net
今日雨と汗で濡れた状態で男体山の頂上30分居ただけでも寒かった
指先は感覚無くなるし
何時間も突風受けてたら死ぬなってのが分かった

731:底名無し沼さん
17/10/15 21:35:09.80 ENX7WP3h.net
強風でツエルトと体が密着してたんだろうね
荷物を置くとかなんとか工夫して皮膚と距離取らなきゃ体温低下を止められない
ここはコンドームでも持ち歩くべきか

732:底名無し沼さん
17/10/15 22:06:36.10 4TdFbLJG.net
>>693
人間の体って極端に冷えると本

733:体を守る為に末端に血液送るのやめるらしいねそんで指先が痛くなったり凍傷になるんやてね手袋さえ立派なのしてれば良いのかと思ったら違ってた上半身の防寒が大事ねんな当たり前やけど

734:底名無し沼さん
17/10/18 20:08:01.00 0OTSQcv+.net
こういうバカは関東以北の山来ちゃダメ
マジで

735:山の神
17/10/19 14:37:02.69 ls+wCt03.net
ガイドがいなきゃ登れねえ奴は登山禁止

736:底名無し沼さん
17/10/19 19:35:25.60 IXJeLJoJ.net
>>697
ガイドってその山に精通してるはずなのに、そのガイドがまったくの未経験だったというのが
今回の�

737:ﾎいどころその上、サブガイドの連中は色々理由をつけて責任を負わない

738:底名無し沼さん
17/10/19 19:47:14.98 JCGnzQ/g.net
死へのガイド

739:山の神
17/10/21 20:57:31.60 plAFxjLL.net
エベレストみたいに入山料をとる
貧乏人が行かなくなるから、たぶん事故は減るぞ

740:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
17/10/22 08:44:37.51 qWFNeVc/.net
ガイド雇用を義務付けるしかないな。
60歳以上は1人、65歳以上は2人、70からは医師も同伴。

741:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
17/10/22 11:11:42.88 v3TtayVq.net
>>700
エベレスト入山料て超高額なん？

742:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
17/10/22 11:37:43.37 v3TtayVq.net
やはり風がダメだったんだろうな
最近、積雪の旭岳で山を舐めきった軽装で遭難したグループいたけど、
風が当たらない場所で氷点下の夜を過ごしてもなんとか持ちこたえたし

743:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
17/10/22 19:10:00.98 ILovyK/A.net
>>701
ガイドに殺されたのを教訓としてガイド登山を義務付けるのか
笑われて終わりだな

744:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
17/10/22 19:11:49.22 ILovyK/A.net
>>703
あれは救助隊の装備で助けられただけでしょ
救助隊が行かなきゃ死んでたよ
風当たらないとこだったから～とかバカス

745:
17/10/22 20:32:13.65 dIG+PLP9.net
十分な装備が必要だったね。
700ゲットなら心願成就ッ！私は今年億万長者になって一流登山家になって女にもてまくる。てあッ！とうッ！とえいッ！はうあーッ！！！

746:底名無し沼さん
17/10/22 21:07:46.42 0WUkqhAx.net
立って歩けない程の風だったらしいし風速30メートルとかだろ
岩陰なり風の弱いとこ見つけてテント被って耐えるしかないさ
吹きさらしで動けなくなった奴を見捨ててりゃテント入ったガイドは生きてたかもな

747:底名無し沼さん
17/10/23 01:36:28.45 0WdAIHNZ.net
前提：避難小屋で後続のツアーとブッキング「有」、会社＆顧客からのペナルティ「最強」
1.ヒサゴ沼出発の時点でとどまれない
→理解できる
判断：誤
心情：ブッキング+ペナルティ＞進むリスク(不明)
原因：システムの問題、会社の問題
対策：ツアー登山の法による締め付け強化、顧客への啓蒙(ex：エベレスト公募隊大量遭難事件)
2.日本庭園で暴風に吹かれるが引き返さない
→理解できない
判断：誤
心情：ブッキング+ペナルティ＜進むリスク(不明)
原因：ガイドの問題
対策：不明
3.ロックガーデン登り口で引き返さない
→まあ理解できる
判断：誤
心情：戻るリスク（中）＞進むリスク(不明)
原因：手遅れ
対策：手遅れ
4.ロックガーデン後に引き返さない
→理解できる
判断：不明
心情：戻るリスク(大)＞進むリスク(不明)
5.川出現で引き返さない
→理解できるが、無事では済まないと認識。
判断：不明
心情：戻るリスク(大)＝進むリスク(大)
6.渡渉後に停滞
→理解できなくもない
判断：誤
心情：1人死亡＝自分も死んだ方がマシ
原因：世論の問題、会社の問題
対策：法整備、締め付け強化による不良企業の一掃
〇結論
ツアー登山に対するルール整備(予備日義務化など)が必要。
それにより不良企業が一掃される。
コスト高騰等でツアー登山自体に営利活動が成り立たなくなるならば、それが正ということ。
ガイドの個人的な過失はその他要素と比較すれば必ずしも大ではないと見るが、
6で見られるような心理が発生しているようにも見受けられる。
（ex：住友銅取引巨額損失事件、ベアリングズ銀行破�

748:]事件）ただしこれはガイドの個人的な思考パターンそのものよりも、次善の策が取れる労働環境になかったことが原因とも見える。企業側のルール整備と、それに沿った形でのガイドに対する啓蒙が必要と考える。

749:底名無し沼さん
17/10/23 02:22:16.58 Mdw4xrur.net
トムラウシ山の強風を追体験するには大型台風が大阪を直撃している今しかない！と
思って外を１０分ほど散歩してきた
・・・・けど、大阪の町中では強い突風は１０秒も続かん感じだわ　瞬間風速的に強く
吹いてもすぐに弱まってしまう
なお、道路には色んな物が落ちていた
・屋根のアンテナ
・店の販売用の？木製のでかい棚
・個人が置いている駐車禁止の看板
・壁の漆喰
・選挙のポスター
・ボール
・その他色んな小物

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