トムラウシ山遭難事故は結局どうすりゃ良かったの？

トムラウシ山遭難事故 ..

1000:底名無し沼さん
18/01/25 19:38:04.87 5ZBQSqJT.net
>>944
避難小屋は山小屋の内だよ。
番人がいて普通の宿屋に準じて食事寝具付きでも泊まれるいわゆる営業小屋と区別する意味で、
着の身着のままで避難するしかできない山小屋、くらいの意味。
番人というか監視人が駐在してることもないではないけど、それは本質とは関係ない。

1001:底名無し沼さん
18/01/25 19:42:54.04 EalXP3tp.net
>>948
営業小屋
山小屋
避難小屋
それぞれ意味が違う
特に下２つを一緒に考えちゃう人は北海道でやらかすから認識を改めよう

1002:底名無し沼さん
18/01/25 23:47:42.75 5ZBQSqJT.net
>>949
何が北海道だ？　お前が勝手に間違って思い込んでいるだけだ。
主に登山者の宿泊の便宜のために主に山の中に建てられている宿泊施設
　通年ないし季節限定で食事寝具等が提供されることがあるいわゆる営業小屋
　それがない避難小屋の類い
どちらも日本語では「山小屋」と呼ぶ。
　売店等も含めた休憩所の類い
　噴火等の際の避難シェルターの類い
　測候所等の施設
　土木工事や狩猟等のための宿泊所の類い
それらは同じように山の中に建っていて宿泊は物理的に可能であっても山小屋とは呼ばない
> 特に下２つを一緒に考えちゃう
「それはお前の脳内で生成した妄想」だ。「お前は勝手な思いこみ決めつけが激しすぎる」と散々言われてるんだろ？

1003:底名無し沼さん
18/01/25 23:59:38.13 XWEqqV+6.net
せいぜい頑張れや
なんちゃってプロガイド

1004:底名無し沼さん
18/01/26 00:07:31.23 1qooDNze.net
>>951
ガイドがどうとかいった枝葉末節の事柄にすり替えよう企むってのは一体どういう意図だ？

1005:底名無し沼さん
18/01/26 12:11:28.57 lf9ZPohO.net
やっぱりバカだと疑問符ばかりになるね

1006:底名無し沼さん
18/01/26 17:17:36.65 rHfv5el1.net
山小屋暇話
でっかいどう北海道
北海道　十勝川上流部　温泉が出るあたりに　どっかの大学山岳部が雨風よけ程度のちょいとした山小屋を無断でおったてた
下山時に近くの河原でわく天然温泉で登山の疲れを癒していたという
それが、数十年間は営林署とかにばれなかったそうな　山岳部員に秘伝される門外不出超秘密伝承事項だったそうな
まあそこはそれ、いつかは白日の下に晒される日は来た。ちょいとした話題にはなった。
今は昔の話だ。そんな小屋がばれなかったなんて、でっかいどう北海道。

1007:底名無し沼さん
18/01/26 18:38:12.81 1qooDNze.net
>>953
どういう点がグサッと効いたか正直に白状しなさい。哀れんでやろう。

1008:底名無し沼さん
18/01/26 18:39:02.96 1qooDNze.net
>>954
ヘタなところに建てるとクマに食われない？

1009:底名無し沼さん
18/01/26 20:32:15.55 YRlOwn9C.net
変なとこだと食われても分からない
つまり食われたという事実自体が無いと等しくなる

1010:底名無し沼さん
18/01/26 23:21:59.05 1qooDNze.net
>>957
いや、「ヘタ」な所に建てると。三毛別とかさ。

1011:底名無し沼さん
18/01/27 18:07:14.62 MOUFECU6.net
おもしろいぞ
なんちゃってプロガイド

1012:底名無し沼さん
18/01/27 23:23:32.58 Qteze0Fw.net
なんちゃってプロガイド　違いまっせ
なんちゃってデルスゥ・ウザーラでおます
いやいや　なんちゃって松浦武四郎かもね　北海道だから
2人の名前でなんちゃってって言われるなら、喜んで受けます

1013:底名無し沼さん
18/01/28 00:12:29.74 KgDOy5jY.net
結局どうすりゃ良かったのって、これガイド付けずに自分で行った方が良かったよね
現にガイドリーダーあぼーん＆サブガイドあわわあわわでも自力下山したのは客だしね
しかもこいつら二人揃ってトムラウシ初めてとか何の冗談なんだろ
他のガイドに殺された客も不運過ぎる
ツアー会社どうこうと言っても現場判断するのはガイドだからねえ
ガイド利用する方にも多少は過失はあるとは思うけど

1014:底名無し沼さん
18/01/28 10:25:08.72 CyEy2r+r.net
北海道の山中の有人小屋って、黒岳石室、白雲岳避難小屋、幌尻山荘以外に
どこあったっけ？

1015:底名無し沼さん
18/01/28 11:50:26.32 9M2nGCFc.net
>>961
登山などろくにやったことがないせいで状況が全く分かってないのが丸出しだぞ。

1016:底名無し沼さん
18/01/28 13:04:30.24 mqti+LYG.net
>>962
銀嶺荘とかまだ有人でやってるんだろうか

1017:底名無し沼さん
18/01/28 20:11:21.74 KgDOy5jY.net
>>963
なんというブーメラン

1018:底名無し沼さん
18/01/28 20:29:43.46 pgQcnkrl.net
>>965
登山などろくにやったことがないせいで状況が全く分かってないのが >>961 で丸出しになっていることは永久に消しようがないんでね。

1019:底名無し沼さん
18/01/28 21:13:12.68 KgDOy5jY.net
>>966
なんというブーメラン
2回投げるほどMなのかな

1020:底名無し沼さん
18/01/28 21:15:12.26 KgDOy5jY.net
>>966
で、>>961が事実と違うならどこがどう違うのか言ってみよう
全部事実だ

1021:よ

1022:底名無し沼さん
18/01/28 21:17:31.88 KgDOy5jY.net
一応、もう1回書いておくね
結局どうすりゃ良かったのって、これガイド付けずに自分で行った方が良かったよね
現にガイドリーダーあぼーん＆サブガイドあわわあわわでも自力下山したのは客だしね
しかもこいつら二人揃ってトムラウシ初めてとか何の冗談なんだろ
他のガイドに殺された客も不運過ぎる
ツアー会社どうこうと言っても現場判断するのはガイドだからねえ
ガイド利用する方にも多少は過失はあるとは思うけど

どこが事実と違うか、さあどうぞ

1023:底名無し沼さん
18/01/28 22:02:11.56 voEvs3Ec.net
登山などろくにやったことがないせいで状況が全く分かってないが、全部事実だよ

1024:底名無し沼さん
18/01/28 22:39:01.41 KgDOy5jY.net
グギギギって感じか
バカだなあ、そんな頭なら出てくるなよ

1025:底名無し沼さん
18/01/28 23:41:53.90 pgQcnkrl.net
>>969
まるでピント外れ。
登山などロクにやったこともない者が考えたつもりになればなるほど駄目なほうにしか進まない。
> ガイド付けずに自分で行った方が良かった
だとさ。

1026:底名無し沼さん
18/01/29 00:30:53.61 UL3HJdpP.net
グギギギ

1027:底名無し沼さん
18/01/29 09:35:33.76 ZG4kEaw7.net
>>972
お前はトムラウシ未経験のガイドに引き連れられて、リーダーにあぼーんされ、サブリーダーにあわわあわわされてろよ
ホント、バカだねえ

1028:底名無し沼さん
18/01/29 09:41:22.23 ZG4kEaw7.net
リーダー＆サブリーダー「トムラウシ僕達も初めてワクワクです」
ID:pgQcnkrl「さすがプロ！」
リーダー「嵐だけど突っ込みますね」
ID:pgQcnkrl「はい！さすがプロ！」
リーダー「失敗ﾃﾍﾍﾟﾛ、先に死にますね」
ID:pgQcnkrl「さすが！」
サブリーダー「あわわあわわ」
ID:pgQcnkrl「はい！さすがプロ！」

客のお婆ちゃん「しっかりしなさい！」→自力下山
ID:pgQcnkrl「このBBAろくに山やってねーな」

1029:底名無し沼さん
18/01/29 12:28:32.07 gDWCxK37.net
>>975
座布団1枚

1030:底名無し沼さん
18/01/29 18:48:54.41 eMDQb5Vu.net
>>974
登山などロクにやったこともないどころかろくにスポーツなどやりもしないのが見え見えの運痴が図々しい。
そんなことはない、自分は登山経験があって良く分かってると強弁するなら、トムラウシの件と同じときに
「ガイド付けずに自分で行」くにはどうしたら良いか書いてみろ。
どうせ具体的なことなど何も書けないだろ。

1031:底名無し沼さん
18/01/29 18:55:34.94 UL3HJdpP.net
＞「ガイド付けずに自分で行」くにはどうしたら良いか書いてみろ
なにを聞きたいんだ？？
勝手に行けばいいんじゃないのか？

1032:底名無し沼さん
18/01/29 19:14:16.81 eMDQb5Vu.net
>>978
「実際に泊まりがけの登山など一度もやったことがないから具体的なところはまるで分からない」ということ。
登山というのはお前の空想とはまるで別の世界だ。
知識も洞察力もない者が足りない頭でいくら考えたつもりになってもピント外れの馬鹿げた結論しか出ない。
裏を返せば、お前が経験も洞察力もなしで捏造した結論は根底から間違っている」から「全て除外」すれば良い。

1033:底名無し沼さん
18/01/29 19:22:04.40 UL3HJdpP.net
>「実際に泊まりがけの登山など一度もやったことがないから具体的なところはまるで分からない」
急にカミングアウトしてどうしたんだよｗ

1034:底名無し沼さん
18/01/29 19:29:18.82 eMDQb5Vu.net
>>980
「知識も洞察力もないくせに足りない頭で考えたつもりになってピント外れの妄想を垂れ流している奴＝お前」のことだよ。
「勝手に行けばいいんじゃないのか？」だとさ。

1035:底名無し沼さん
18/01/29 22:44:13.80 Q3OvPERs.net
確かに一人で登る能力の無い人が
ツアーなんかを利用するんだ的な
意見があるけど、しかし青モンベルの人や
真っ先に下山した女の人なんかは
単独で登っていたなら何事も無かった
可能性が高いとは誰しもが感じると思う

1036:底名無し沼さん
18/01/29 23:49:25.20 eMDQb5Vu.net
>>982
「意見」じゃなくて「実態を正しく表現するとそうなる」ということだよ。
ただし、「能力」には無数の度合いがあるから、「ある／ない」の単純二値で把握しようとするのは根本的に間違ってる。
また、発生した結果には常に必ずそれに先行する事実関係が存在していて、それなしでは成り立ち得ないということもある。
トムラウシの場合についていうなら具体的にどういうことか？
その辺を検討し直してみて。

1037:底名無し沼さん
18/01/30 07:46:30.86 MqIsYUiu.net
>>982
一口に能力と言ってもいろいろあるもんね。ルートファインディングに不安のある人は、他が大丈夫でも、初めて行く迷

1038:いやすいコースはガイド頼んでもおかしくない。

1039:底名無し沼さん
18/01/30 14:38:10.09 ofJVYnLw.net
凍死とかないわ
焚き火すればいいだけ

1040:底名無し沼さん
18/01/30 15:20:09.68 NmyehE/p.net
「おじさん
　トムラウシで焚火だって」
いい　いい　
いいことだ
燃えるもの全部燃やせばいい
おのれの陰毛を着火剤にすりゃいい

■「運営のアフィ稼ぎ日誌　その４」
オレは登山板を管理する運営だ
登山板のＣＭ料（アフィ）で生計を立てている
ＣＭ料を稼ぐためには登山版の賑わいが必須条件だ
登山板の賑わいには　ネラー釣りは欠かせない
ネラー釣りのエサは他人のブログの悪口を書くことだ
ねたみ根性旺盛な無職クズネラーは　すぐ釣れる
６台の端末使用し自作自演自問自答で無職ニートを釣る
他人のブログを中傷攻撃するだけで儲かるラクな商売だ
だがな
本質暴露されまくりだから　
こんな新手の妨害もやるんだぞ
「ERROR: スレッドストッパーが働いたみたいなので
　　　　このスレッドには書けません」
どうだ！　荒らし屋め！

1041:底名無し沼さん
18/01/30 17:54:35.32 eIAEHaAQ.net
今年夏、同じコースを予定してるんだけど憑りつかれそうで怖いな。単独テントで行ってきます。天候だけは要注意だな

1042:底名無し沼さん
18/01/30 18:04:50.97 YnT8tZ1z.net
>>985
馬鹿抜かすな。

1043:底名無し沼さん
18/01/30 18:06:19.58 YnT8tZ1z.net
>>987
テントでも行程は結局同じになる？

1044:底名無し沼さん
18/01/30 18:25:21.92 eIAEHaAQ.net
>>989
初日は姿見から白雲岳避難小屋泊、二日目はヒサゴ沼か余裕があればトムラウシ南沼まで行きたい。最終日は大雪荘か天人峡へ行くか思案中

1045:底名無し沼さん
18/01/30 18:46:36.31 5CSyl0nY.net
>>990
トムラウシ登山口のあるところ(東大雪荘わき)には、無料のテント場があるよ。

1046:底名無し沼さん
18/01/30 19:27:53.44 YnT8tZ1z.net
>>990
なるほど、それでテントも持つわけね。
水場は残雪が多いなら関係ないかな。
あんな吹きさらしの山の上に北キツネが来るものか知らんけど、どのみちエキノコックス予防で煮沸するしかなさそうだし。
北沼の辺でテントを張ると、夜中に入れてくれーなんてのが出たりして。
>>991
どっちの温泉に浸かるかな？という選択の話では？

1047:底名無し沼さん
18/01/30 22:14:05.83 okD/JUm+.net
>>987
黒岳から入っただけで同じコースをとったが、別にどうってことはなかったよ。

1048:底名無し沼さん
18/01/30 22:22:26.61 okD/JUm+.net
>>992
水が確保できる場所は案外ない。
季節にもよるが、確実に水を確保できるのは裏旭キャンプ指定地、白雲岳避難小屋、
忠別沼、忠別岳避難小屋、ヒサゴ沼避難小屋、日本庭園、北沼、コマドリ沢くらい。

1049:底名無し沼さん
18/01/31 00:01:13.98 yvtUGNMA.net
>>994
火山性の山の稜線でそれだけあれば上出来じゃない。
山渓のを見ると南沼にもあるみたいだけど不確実かな？

1050:底名無し沼さん
18/01/31 02:47:59.74 GDc57L4v.net
沢下っていけば水はあるぜ　時間かかるけど

1051:底名無し沼さん
18/01/31 02:56:10.06 jPJbto1a.net
次スレはテンプレから変な文言抜いてわいっちょいでスレ立てします。
そちらを本スレとして使ってください。
スレ立て荒らしのせいでメーカーのスレほぼ全滅です
ノース、パタゴニア、に続きわっちょい導入すれば荒らしが書き込みできないようです
テンプレに変な文言>>1栗城とかワイ何とかこのスレには関係ないです
次スレからわっちょい導入してテンプレから栗城ワイなんとか外すことに反対の人は
変な文言入りスレに書き込んでください。
争いを避けるため住み分けをしましょう。
他スレも荒らされてるみたいだし普通のテンプレに戻したいだけなので悪しからず。

1052:底名無し沼さん
18/01/31 14:29:19.85 +qkOvZLZ.net
どうすりゃよかったか？どうしようもなかった。
この事件はこう言うほかはないと思うんだけど。
観光会社も、ガイドもダメなんだから、どうやっても助かりようはないよ。
体力にばらつきがある中高年にツアーで縦走やらせる観光会社なんて信用した
時点で彼らの運命は半分決まっていた。ガイドが無線すら持っていないのに
信用した時点でほぼ運命確定。後は神の采配、晴れてりゃ生還、雨なら終わり。
起こるべくして起きた事故。防ぐ手段など皆無。

1053:底名無し沼さん
18/01/31 19:47:58.82 nm54tfz/.net
・一人で道迷いになっても一晩過ごせるよう、ツェルト・非常食・メタ等の用意を
・体か冷え切る前に防寒具を着込む。雨に濡れる事も考慮し、フリースや
化繊中綿の防寒着も装備に加える
・メンバーの意識レベルが下がっている事を発見したら速やかにリーダーに伝える
・出発日が連日など、余裕のないスケジュールをくむツアー会社はさける
などなど、利用客側で参加したときに助かるための行動はいろいろ見えると思うが

1054:底名無し沼さん
18/01/31 20:19:51.42 yvtUGNMA.net
>>996
うかつに下るとクマの縄張り荒らしになって食われる危険大じゃないの。
それくらいなら残雪を漉して湧かす方が実際的じゃないのかね。

1055:底名無し沼さん
18/01/31 20:21:37.13 yvtUGNMA.net
>>998
天候さえ良ければ難なく行ける、というか実際に行けてきてたというのが落とし穴ね。
中国の万里の長城ツアーかなんかでも同じ手で何人か殺害してるからね。

1056:底名無し沼さん
18/01/31 20:42:24.92 VS9uNCA/.net
次スレです。
トムラウシ山遭難事故は結局どうすりゃ良かったの？ Part.2 [転載禁止]
ｽﾚﾘﾝｸ(out板)

1057:底名無し沼さん
18/01/31 20:42:58.31 VS9uNCA/.net
仲良く使ってくださいね。
トムラウシ山遭難事故は結局どうすりゃ良かったの？ Part.2 [転載禁止]
ｽﾚﾘﾝｸ(out板)

1058:底名無し沼さん
18/01/31 21:50:42.48 wPOGKGSa.net
えっ？次スレ？

1059:底名無し沼さん
18/01/31 21:52:51.89 GDc57L4v.net
>>1000
それって、水確保できる場所だからちょっと的外してね

1060:底名無し沼さん
18/01/31 22:00:13.66 6sfeHWiL.net
アフィ転載禁止だと伸びなかったりして
そもそもこの手のスレってアフィカスが立てて自演で伸ばすんでしょ？

1061:底名無し沼さん
18/01/31 22:21:03.56 Y/Qa6GXL.net
埋め

1062:底名無し沼さん
18/01/31 22:22:06.56 Xt/EX+PG.net
1000なら弔うし

1063:1001
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