吾妻連峰雪山遭難事故再考

吾妻連峰雪山遭難事故 ..

500:底名無し沼さん
18/12/04 20:05:54.20 Gg+QfzuK.net
>>476
北海道出身のオレはこいつらより遥かに酷い吹雪を平地で小学生の頃に経験してるわ
出身地はよく把握してないけど、こいつら非雪国の人達かな？
読んでてそう思わせる報告書だなあ
色々と雪国の小学生以下なのは間違いない

501:底名無し沼さん
18/12/04 21:46:35.89 MhSVUVjZ.net
北海道も昔ほど吹雪がひどくなくなったからなー
などと思ってたらここ数年また若干レベル上がったかな？程度は
まあ吹雪に備えなくなった方が効いてる気もするけどな

502:底名無し沼さん
18/12/04 22:52:12.79 1BOE6i1B.net
>>476
朝9時に避難小屋を出発したときは雪は降ってなかった。
遅すぎる出発ではあった。
悪天になるのが分かっていたら、主たる目的である宴会はできたので、帰ったんだろうな。
誰も天気予報を気にしない、ラジオもない時点で終わっていた。

503:底名無し沼さん
18/12/04 23:07:06.58 Z6ecsx0j.net
わずか1時間の行程だからなー
まさかその間に動けなくなるほど天気が悪化するとは普通は思わないわな。
そういう意味で同情の余地はあるよ

504:底名無し沼さん
18/12/05 02:29:00.90 6qPci9UW.net
>>482
思う思わないの問題じゃないからな。ラジオ聴けよって話。

505:底名無し沼さん
18/12/05 06:56:34.96 +8qCwQb9.net
この時代のスタンダードがよく分からんが、山登る奴すべてがラジオ持っていたとは思えんがな。

506:底名無し沼さん
18/12/05 07:59:30.07 ik4lUQ+z.net
>>482
1時間なら悪天候になる時間としては十分過ぎる
まさか1時間で！と思ってるお前の頭がヤバい

507:底名無し沼さん
18/12/05 08:35:04.99 kzW6WHZH.net
悪天候でも20時間以上は徘徊してるから、気力

508:体力食料は問題なかった。問題は標識を見落としたこと。てか、標識頼みで地図も持っていなかった？

509:底名無し沼さん
18/12/05 09:01:27.96 en2AE9Ie.net
その２０時間の徘徊って、何時から何時まで続けたんだ？未だに計算根拠が分からん。
２０時間歩いてビバークしてその時余裕があったとしたら凄い体力よね？

510:底名無し沼さん
18/12/05 12:15:27.95 en2AE9Ie.net
あれは１０時間の間違いとおもう
９～１９時なんじゃないのかな？

511:底名無し沼さん
18/12/05 13:30:25.11 6qPci9UW.net
>>487
避難小屋を出発し、白浜に到着したのが12日正午
13日朝7時にビバーク地点から出発し、8時に白浜に到着

512:底名無し沼さん
18/12/05 15:23:30.87 en2AE9Ie.net
１２日は日が暮れるまでは徘徊してたけど
早くからまたビバークで焼肉したんじゃないの？

513:底名無し沼さん
18/12/05 19:27:32.15 ik4lUQ+z.net
検証したって意味ないよ
ただのアホ集団だし

514:底名無し沼さん
18/12/05 20:36:51.85 en2AE9Ie.net
ビバークも徘徊してた時間に含むわけかw
そんな歩けるわけないもんなあ
ま、遭難してるという意味では合ってるんだ
やっと解けたわ！

515:底名無し沼さん
18/12/05 20:59:22.28 en2AE9Ie.net
それこそ１２日こそ避難小屋を活用すべきで、寒さを凌ぐべきだったとしか思えん！
なんかやることなすこと、ことごとくズレてない？w

516:底名無し沼さん
18/12/05 21:05:06.00 9OIsC1C+.net
避難小屋に戻りたくても戻れなかったんだよ

517:底名無し沼さん
18/12/05 21:32:33.50 IIgw0TGr.net
でもここで本当によく考えるとＮＨＫ特集でスコップ焼肉なんていうのを言わなければ、なんの変鉄もないスコップ未装備の遭難事故だったのにね。
焼肉が入っただけで末代まで祟られる。

518:底名無し沼さん
18/12/05 22:03:50.28 8FmLs/35.net
スコップで焼肉しただけで末代まで祟られるのかよ。子孫可哀想すぎるｗ

519:底名無し沼さん
18/12/05 22:25:18.26 IIgw0TGr.net
登山に享楽的なことを第一に持ち込むと、何時でも山の神の逆鱗に触れるという教訓か合掌

520:底名無し沼さん
18/12/05 23:22:00.67 IIgw0TGr.net
初日の暖炉だけ楽しんでゆっくり帰ってれば良い思い出になったのになあ、今でも登山しながらゆっくり余生を楽しめただろうにと思うね。本当にあんなとこで死ぬって想像つかんわ。

521:底名無し沼さん
18/12/06 00:15:34.61 H9DFi95B.net
でも最期にスコップで焼肉たらふく食べたんだから後悔はないと思うぞ。

522:底名無し沼さん
18/12/06 07:27:14.09 ybMCVL26.net
このスコップはツクモ神だったんだよ

523:底名無し沼さん
18/12/06 07:47:56.18 vH2EubrB.net
>>495
なぜ設備の貧弱な避難小屋に泊まったのかを説明するためにはシャベル焼肉に触れざるを得ない。

524:底名無し沼さん
18/12/06 18:01:27.17 yEVs/Sot.net
1日目の疲労の時点で慶応山荘に泊まってれば死なずにすんだ
ではなぜ慶応じゃなく避難小屋に固執したか
それがスコップ焼肉(に代表される身内でのどんちゃん騒ぎ)のせいだからなー

525:底名無し沼さん
18/12/06 23:04:30.80 lUc5UzOC.net
理由が焼肉だろうが何だろうが、避難小屋やテン泊する登山者はいくらでもいるだろ。
山小屋に泊まらない＝即遭難なんていう発想は、他の登山者に失礼だよ。

526:底名無し沼さん
18/12/06 23:15:55.85 4GpmSHiP.net
テン泊は自己責任自己解決だから構わん
避難小屋は、こういう悪天に見回れたさいに避難するためのものであって
避難しに来たパーティがスコップ焼肉団体にかちあったら

527:底名無し沼さん
18/12/06 23:32:16.22 vcGRKy8O.net
普通にラッセルするだけならともかく山でスキーなんて超上級者に思えるのに
ラジオ聞かない天気図見ないタクシー予約してないとかほんと謎めいてるんだよなあ
素人ハイカーからしたら

528:底名無し沼さん
18/12/07 00:15:18.76 mafRVmrF.net
>>504
スコップ焼肉団体「追加肉が歩いてキター!!!�

529:v

530:底名無し沼さん
18/12/07 02:08:39.66 jjgoerDU.net
>>503
テントもツェルトも持って来てないんですが

531:底名無し沼さん
18/12/07 07:13:04.63 ka4nK/Ft.net
>>504
今だって普通に避難小屋使う奴もいるだろ。
グレートトラバースの田中だってしょっちゅう避難小屋使ってるしな。
トムラウシ遭難のツアー登山でも、デフォで避難小屋に宿泊だったし。

532:底名無し沼さん
18/12/07 08:53:42.53 5u9IBO3l.net
2月の3連休にこの避難小屋で焼肉オフやりませんか？追悼も兼ねて。
肉は各自持参。スコップは小屋にあるのを使います。あとラジオ持参は禁止。

533:底名無し沼さん
18/12/07 09:50:18.80 aD+xci7Z.net
避難小屋利用する際に、ちょっとした消耗品類をを小屋に差し入れとしてもっいく登山者もいるしな

534:底名無し沼さん
18/12/07 12:13:08.75 d/vHxmrZ.net
>>509
追加
前日は遅くまで残業する
指定席禁止
リフト禁止
早寝禁止でお願いします

535:底名無し沼さん
18/12/07 12:53:46.44 5u9IBO3l.net
では避難小屋集合で。
バーナーは私が持っていきます。

536:底名無し沼さん
18/12/07 13:58:00.58 jjgoerDU.net
2日目の夜まではテヘペロで済む話なんだよ。

537:底名無し沼さん
18/12/07 15:51:00.52 d/vHxmrZ.net
道標見つけるの禁止
ビバークの口外禁止

538:底名無し沼さん
18/12/07 18:25:51.10 d/vHxmrZ.net
あとブランデーは必須
うんこ臭い消し用ね

539:底名無し沼さん
18/12/07 20:12:00.23 ym46o1uA.net
最近のここの傾向として
①避難小屋利用の賢護派（真面目系）
②スコップ焼肉の嘲笑派（どうでもいい系）
の並行だね
同じまな板に乗らない感じ

540:底名無し沼さん
18/12/07 20:35:44.61 jjgoerDU.net
3日目の朝、猛吹雪の中を出発した判断が文字通り致命的。

541:底名無し沼さん
18/12/07 22:49:18.91 ym46o1uA.net
それもどうせ坂根さんの一括号令だろうな
おう、昨日は秘密のビバークも出来てちょっと寒かったけんど、
また焼肉食えてスタミナあっから、みんな頑張って行くべや！
遭難するでねえぞ！
みたいなｗ

542:底名無し沼さん
18/12/08 00:34:30.77 voZmSH6x.net
実際ビバーク継続してたら助かったのかな？
どっちにしても結果は一緒じゃないかな

543:底名無し沼さん
18/12/08 01:07:59.33 osZoY2p/.net
間違ってたらごめん、二日目は温泉宿に泊まる予定だったんですよね？
予約入れてたら宿のほうで予約客が来ないと分かった時点で遭難を疑わなかったのかな？

544:底名無し沼さん
18/12/08 02:14:44.17 PPbpIB1g.net
>>519
ビバークを続けていたら5人死亡にはならなかった

545:底名無し沼さん
18/12/08 02:22:35.38 GmlDqH9b.net
小屋に泊まった時は、女子は糞尿どうしたんだろう？
スカトロパーティだったのかな？

546:底名無し沼さん
18/12/08 02:57:21.30 voZmSH6x.net
最初のビバークのあと朝になって
このままここに居たら死んでしまうと思ったんじゃないかな。
風雪のビバークはつらいぞ

547:底名無し沼さん
18/12/08 06:14:35.36 kz0vYfZW.net
テントもツェルトも持たずに冬山泊登山という時点で素人以下
登山歴○年の自称ベテランならド素人以下の頭お花畑
遅かれ早かれいつか死ぬ運命だった集団だな

548:底名無し沼さん
18/12/08 07:09:31.47 0+k35QFZ.net
誰も風雪経験してないでしょ。
訓練でやったけど、出発地点から数メートルで遭難しそうになるぞ。
ロープで括って3メートル間隔5人だったけど、真っ直ぐも進めない。
ラッセル交代で在らぬ方向に進んで行った。
当時は笑い話だったけど、経験していて良かったと思う。

549:底名無し沼さん
18/12/08 07:17:39.50 XKTY2X9j.net
リーダーが過去に同じコースを3回以上経験していたってのが仇になったと思う。
�

550:ｩ分も通いなれたコースだと、地図とかツェルトなんか持っていかないもん。

551:底名無し沼さん
18/12/08 07:48:12.04 rhb7tDIu.net
なんで下降する目印の標識が見つからなかったんだろう？
昔農鳥岳から大沢に下降する地点がわからなくて遭難した人がいるけど標識の表示が弱いんじゃないかな
あとで大きな標識が設置された
一メートルくらいの小さいやつじゃなくて最低五メートルくらいにして赤く塗装するなどしておけばこの事故は防げた
よくある三角すい型のケルンぽいやつがいいと思う
遭難の原因は登山道を整備する管理者の怠慢て部分もあるかも知れんね
予算の都合もあるかも知れんけど安全に関する部分は最優先でやって欲しい

552:底名無し沼さん
18/12/08 07:55:41.57 3vZ/VhYe.net
>>527
登山道は道路ではありませんwww

553:底名無し沼さん
18/12/08 08:17:01.91 XKTY2X9j.net
冬は登山道が雪に埋もれるから、整備云々は関係ない。

554:底名無し沼さん
18/12/08 13:11:39.81 9b9RqEbP.net
>>522
スコップにして外へ捨てる

555:底名無し沼さん
18/12/08 15:27:10.18 o8XbKHuS.net
いまさらだけどWikipedia読むより
 >>164
の方がわかりやすいね

556:底名無し沼さん
18/12/08 15:50:54.80 81aoLVw4.net
>>527
↑
すごいね、コイツw
こんな頭だからバカ遭難する

557:底名無し沼さん
18/12/08 15:57:10.29 J6tHrOHr.net
>>527
公費じゃ無理だから有志募って、それも三角すいなんかじゃなく巨大なスコップのモニュメントでも立てると良いんじゃない？

558:底名無し沼さん
18/12/08 21:01:29.89 ooo4TmeS.net
>>520
新幹線も車も予約してなくて宿だけ予約してたとは思えない

559:底名無し沼さん
18/12/08 23:05:04.57 Pt74VWDs.net
スコップ焼肉はわりとどうでもいい
気象情報をきちんと得ようとしなかったことが非常によろしくない

560:底名無し沼さん
18/12/08 23:07:51.16 voZmSH6x.net
登山歴30年と20年なのにな

561:底名無し沼さん
18/12/09 05:49:48.95 R7nPnRsc.net
登山のリーダーって参加者の体調に絶えず気を配るものだと思ってたけど、違うんだね。

562:底名無し沼さん
18/12/09 11:37:52.60 4PYNAaoE.net
この事故はすべてがスコップ焼肉に象徴される
よってスコップ焼肉は絶対外せない
ラジオ聞かないのも宴会に集中しすぎたせいだし

563:底名無し沼さん
18/12/09 13:32:30.65 R7nPnRsc.net
というかラジオ持っていってないんでしょ？

564:底名無し沼さん
18/12/09 15:14:06.45 YAF00XKo.net
ラジオガガ

565:底名無し沼さん
18/12/09 16:29:01.77 11nvICoQ.net
ラジオより酒とかつまみ、肉に全身神経を捧げてたから
装備とか行き帰りの交通とか行程なんかは、二の次三の次よ
で「おう！これがおれのスタイルよ、どうだ？ワイルドだろう！」って豪語してたわけ

566:底名無し沼さん
18/12/09 17:23:32.73 1oB5wiYU.net
これって登山事故ではなく、単なるレジャー事故なんじゃね？
スコップ焼肉が目的だったのだし、その前後の行程は余興なんだからさ。

567:底名無し沼さん
18/12/09 18:07:21.61 CXdfpCfO.net
雪山におけるGPSが当たり前になった今の時代だったなら、
すんなり下山できたんだろうな。
当時の状況だとルートファインディング能力が問われるけど、
地図とコンパスと高度計の全てが揃ってないと厳しいよね。

568:底名無し沼さん
18/12/09 18:10:36.37 9wpakCxb.net
>>543
ツェルトも持ってない人たちだからなあ
スマホGＰＳ持ってても使うこと失念してるだろう
みんながスマホ持ってる時代でも道迷いする人はいなくならないんだし

569:底名無し沼さん
18/12/09 18:57:01.38 d98OiXJz.net
だけどさ、ゴルフや釣りや野球サッカーする人でも翌日の天気って気にするだろう普通は
やっぱりこの人々にはスコップ焼肉宴会が頂上で最終目的だったんだろうか

570:底名無し沼さん
18/12/09 19:09:42.10 CXdfpCfO.net
>>544
今の時代、さすがに7人全員がスマホ持ってない、GPSも使えないってのは考えにくいなw
今回のと似たケースで八甲田山遭難があるけど、あれもGPSがあれば余裕だったと思う。
とにかく、登山道が消える雪山登山では、ルートファインディング能力が生死を分ける。

571:底名無し沼さん
18/12/09 19:19:01.65 Ry+iv1zp.net
>>536
登山歴○年ってホント意味ないよ

572:底名無し沼さん
18/12/09 19:22:33.54 9wpakCxb.net
>>546
いやいやいや
そんなんいったら７人全員ツェルト持ってないとかもありえないわけで
むしろそういう危険性余裕で無視する集団だったってことだよ
スマホGPS持っててもキャッシュ保存してないとか
普段使わないから機内モードにしなくて速攻バッテリー切らすとかね

573:底名無し沼さん
18/12/09 19:27:47.98 Ry+iv1zp.net
スマホ（紙地図）持ってりゃ助かった
ラジオ持ってりゃ助かった
スコップ持ってりゃ助かった
バカだよね
テントと火器（冬山は日帰りでも必須）持ってれば助かってたよ
当たり前

574:底名無し沼さん
18/12/09 19:31:57.77 9wpakCxb.net
なお現在でも４０％の道迷い遭難ばか発生する模様
知り合いの自称登山趣味もスマホにアプリ入れてないしなー

575:底名無し沼さん
18/12/09 19:42:03.02 Ry+iv1zp.net
パンパカスレ見てると死ぬのは滑落のドンクサイのばっかだけどね～

576:底名無し沼さん
18/12/09 19:50:10.90 CXdfpCfO.net
>>548
もしもの話だから結論は出ないと思うが（笑
今はスマホ持ちは当たり前、吾妻連峰も電波あり。この条件で遭難するか？って話。
登山アプリは使えないにしても、最悪グーグルマップくらい使えたと思うが？

577:底名無し沼さん
18/12/09 19:51:04.21 CXdfpCfO.net
>>549
テント持ってれば助かってた？
論外。動画見直せ。

578:底名無し沼さん
18/12/09 19:53:07.15 Ry+iv1zp.net
スマホ持ってりゃ助かった論よりは100倍現実的
お前、冬山どころか山やった事ないんじゃね？

579:底名無し沼さん
18/12/09 20:02:51.92 Krr1jrnj.net
実録動画あったのか
そうじゃない動画を根拠に喚いてるクルクルパーの可能性が高いけど
アプリあれば、ねえ

580:底名無し沼さん
18/12/09 20:06:13.14 Ry+iv1zp.net
ネタ話もいいけどさ(笑)
＞登山アプリは使えないにしても、最悪グーグルマップくらい使えたと思うが？
これ完全にネタだよな
ホントに夏山すらやった事ないやつなのだろう

581:底名無し沼さん
18/12/09 20:10:22.24 CXdfpCfO.net
>>556
全然ネタじゃないよ。
反論は？

582:底名無し沼さん
18/12/09 20:17:15.57 CXdfpCfO.net
>>554
GPSや地図より、ツェルトのほうが大事？
焼肉脳はお前だろ（笑

583:底名無し沼さん
18/12/09 20:18:12.35 xjH/bgAC.net
>>557
横だけどヒント
登山アプリ：電波なしで使える
グーグルマップ：電波ないと使えない
それより実録動画？見せてよ

584:底名無し沼さん
18/12/09 20:42:06.02 Ry+iv1zp.net
>>553
どの動画見ればいいんだ？
最悪グーグルマップクン

585:底名無し沼さん
18/12/09 20:57:11.13 CXdfpCfO.net
>>559
吾妻連峰は電波ありと書き込みましたが。字読めないの？

586:底名無し沼さん
18/12/09 20:58:23.06 CXdfpCfO.net
>>560
地図やGPSより、ツェルトのほうが大事とか言ってる焼き肉馬鹿はすっこんでろよ

587:底名無し沼さん
18/12/09 21:17:39.21 AGHH3bCD.net
テントやツェルトよりグーグルマップがあれば…ですか
正に電波ですな

588:底名無し沼さん
18/12/09 21:18:34.55 AGHH3bCD.net
で、動画はどれなんだ？w

589:底名無し沼さん
18/12/09 22:08:25.27 ufkrkQu2.net
体力があれば助かった。。。

590:底名無し沼さん
18/12/09 22:36:13.99 EQszHuSv.net
メロメロあづまw

591:底名無し沼さん
18/12/09 22:38:38.56 EQszHuSv.net
ホッカイロ位はさすがに持ってたんだろうか？

592:底名無し沼さん
18/12/09 22:41:49.03 ufkrkQu2.net
連投ですまん。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

593:1183 こんなの見つけたよ。

594:底名無し沼さん
18/12/09 23:17:25.84 EQszHuSv.net
こんな大勢に迷惑かけて
本当に馬鹿リーダーのせいで
みんな犬死にだ

595:底名無し沼さん
18/12/10 12:32:45.77 mDAvD+oF.net
同人誌メロメロあづまって完全に舐めとる

596:底名無し沼さん
18/12/11 19:40:17.76 q4BnGSMV.net
>>569
バカリーダー以外全員ド素人だったのか？
冬山に泊まりで登りに行くのにパーティーの誰１人としてテントもツェルトもスコップも持ってないとか、ゲレンデ遭難と何ら変わらん知能と経験だが

597:底名無し沼さん
18/12/11 19:53:34.90 nVchnvCr.net
お花畑友の会レベルと思う
リーダーも足が３本あるだけの同類だったとしか思えない
何一つ貢献してないw

598:底名無し沼さん
18/12/11 20:08:10.84 nVchnvCr.net
これ以降、馬鹿リーダーのことは「英雄」と呼ぶことにしないか
もはやヒーローだわ

599:底名無し沼さん
18/12/11 20:10:17.61 fj49zkTD.net
>>573
馬鹿はなんて呼ぶ？

600:底名無し沼さん
18/12/11 20:39:14.87 nVchnvCr.net
山ではリーダーより馬、鹿の方が遥かに賢いと思うから考慮無用かとw

601:底名無し沼さん
18/12/11 20:40:51.57 fj49zkTD.net
そういう事じゃなく、馬鹿のリーダーが英雄だろ？
馬鹿は？って話

602:底名無し沼さん
18/12/11 21:20:59.32 nVchnvCr.net
ここではその意も込めて「英雄」ね

603:底名無し沼さん
18/12/11 21:36:23.47 fj49zkTD.net
馬鹿の集まりのお山の大将が英雄
馬鹿は農民？
農家に失礼過ぎるか、乞食？
自分では何１つ考えられない用意できない乞食の集団
それら乞食率いるスコップの英雄
もちろん、本当にスコップが必要な時にスコップない
テントもツェルトもない
乞食はもちろん英雄も
乞食「英雄様！どうしたらいいのですか？」
英雄「コッヘルで掘るのだ」
乞食「さすが！」

604:底名無し沼さん
18/12/11 22:10:44.78 nVchnvCr.net
現場じゃなく、ここだけのあだ名よw

605:底名無し沼さん
18/12/11 23:05:44.79 21d/J1h8.net
気になるのは生き残った豚女みたいなんが
「私が最後の目撃者ですよ」みたいな
感じで、ドヤ顔で答えてるのが不快。
恥とか遠慮とか節操の無い厚顔無恥な感じ
が悲しい(涙)
いわゆるオールドミスて奴ですかね？

606:底名無し沼さん
18/12/12 05:13:14.15 vgVcAvNh.net
証言によって構成されるドキュメント番組で証言者が偉そうに見えるのは仕方ない
NHKの編集もあるし

607:底名無し沼さん
18/12/12 07:26:26.68 MkhtYtqC.net
番組は見てないけどどうせ悲劇みたいに扱ったのだろうな
だからクルクルパーが減らない
ただの準備不足のアホ集団がアホリーダーに率いられてアホ行動でパンパカしたという話なのにな

608:底名無し沼さん
18/12/12 13:16:47.20 Hl2iA4pm.net
>>582
>>197

609:底名無し沼さん
18/12/12 18:26:42.34 tvZKABvx.net
>>582
真面目な作りだけど「こいつらバカだろ」が行間から滲み出しまくってるぞ

610:底名無し沼さん
18/12/12 19:01:04.95 MkhtYtqC.net
見たわ～
感想はやっぱりアホの集団だったんだな
逆にこれで今まで生きてたのが超運がいいレベル

611:底名無し沼さん
18/12/12 22:14:52.40 Hl2iA4pm.net
こっちはラジオ
1994.12.25 緊急ラジオはこだました　吾妻連峰遭難者への呼びかけ放送. - ニコニコ動画
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
1994.12.25にラジオ福島で放送された番組を1996.1.3再放送。

612:底名無し沼さん
18/12/12 23:20:59.24 S1IlThTf.net
>>586
最後に生き別れた遭難者は尾島さんだったんだな。

613:底名無し沼さん
18/12/12 23:24:15.93 S1IlThTf.net
にしても、にしても、坂根正一さんは眉毛太過ぎだろ

614:底名無し沼さん
18/12/13 14:08:20.55 F6modusa.net
>>587
それはNHKスペシャルを見てもわかる
最初に倒れた人は、消去法で行くと松本政子さん(54)。

615:底名無し沼さん
18/12/13 17:21:35.12 pNLRnhwg.net
なんか、教訓にならんなコレ
この人達は2月でも高尾山くらいがベストだった
冬山来ちゃダメな人達だよ
そりゃ死ぬわという行動と判断と準備
自己責任とは言うけどね

616:底名無し沼さん
18/12/13 18:20:04.76 OVvtNh+o.net
それを教訓というのではないのかな

617:底名無し沼さん
18/12/13 18:31:03.10 pNLRnhwg.net
教訓となるところがないって事さ
全部「有り得ね～」で終わっちゃう、行動と判断と準備ってこと

618:底名無し沼さん
18/12/13 21:33:38.11 lmyuuK/q.net
>>592
ぞろぞろ団体で山来る人たちってこんなもんなんじゃない？
旅行に一緒に行くとき自分でバスとか電車とか一切調べない子けっこういるじゃん
ネットで簡単にわかる時代なのに
ぼっちタイプの我々は旅行だって幹事が自分でないとしても行程やバス便数とかどんな名物があるのかざっと調べるでしょ

619:底名無し沼さん
18/12/14 13:06:24.35 yv4/IDjt.net
そもそも山に入る前に天気予報調べなかったのだろうか？
調べたけど荒れる予報じゃなかったのかね？

620:底名無し沼さん
18/12/14 17:08:10.55 yBR54l1S.net
タクシーにスキーキャリア付いてないのも知らない頭の集まりなのに、天気予報なんて見る訳ないじゃん
ツェルト持たなかったのも仕事のせいにしてるし
台風サーファーの方が100倍マシなレベル
登山そこそこ、実力素人軍団だよ

621:底名無し沼さん
18/12/14 17:10:13.60 yBR54l1S.net
なんかこいつみたいの見た事あるんだよなぁ…
と、ずっと思ってたんだが思い出したわ
メンタルがあの中洲キャンパーと同じ

622:底名無し沼さん
18/12/14 19:45:16.54 JfsY+8YQ.net
よく今まで遭難せずに登山出来たな。遭難･ビバークの経験があればもっとしっかり準備するよな。

623:底名無し沼さん
18/12/14 19:55:40.08 yBR54l1S.net
そんな経験なくてもそうならないように準備するのがごく普通の登山者
たとえ夏山でもね

624:底名無し沼さん
18/12/14 20:15:08.42 PXqr5Ohi.net
それでいて何十年選手ってドヤってたんだもんな

625:底名無し沼さん
18/12/14 20:17:59.34 yBR54l1S.net
登山歴○年
ガイド資格
これが如何に信用度のないあやふやな物か山やってるのなら分かってるしな

626:底名無し沼さん
18/12/14 21:17:12.63 wW5b8Vty.net
>>589
松本さん、テレビでは出てこなかったよね。
遭難の原因は松本さんなのに。

627:底名無し沼さん
18/12/14 21:27:03.82 yBR54l1S.net
松本と言えば、トムラウシの逃亡ガイドも松本だな

628:底名無し沼さん
18/12/14 21:47:05.13 IHV2F1oP.net
>>601
体の弱っている人を気遣わなかった坂根リーダーが原因

629:底名無し沼さん
18/12/14 23:31:27.26 1PHbKPCq.net
疲労してた松本さんだけ、あるいは松本さんにだれか一人次いで慶応山荘に泊まり、あとは避難小屋という手法もあったはずなんだが
それを思い付かなかったか、あるいは誰も言い出せなかったのか
松本さん以外にもう一人疲れきってる人がいたら
その人が松本さんと一緒に慶応山荘に泊まります、みなさんは予定通り避難小屋に行ってください、て言えたかも

630:底名無し沼さん
18/12/15 00:02:15.96 78F/RZ1R.net
>>604
原因はそこじゃないんだなあ

631:底名無し沼さん
18/12/15 00:51:05.11 EjPc3QXz.net
松本さんが慶応山荘に泊まって気象情報得ていたら
家形山避難小屋の仲間に知らせて、撤退あるいは逗留して難を逃れることできたかも

632:底名無し沼さん
18/12/15 01:35:28.88 6yo/H4Rh.net
『吾妻連峰山スキー遭難事故報告書』板根グループ友人有志
これ読んだ人おる？

633:底名無し沼さん
18/12/15 07:40:14.90 VrIlF/p0.net
>>606
どうかな？
疑似好天という�

634:ｩもあったわけで、無理した可能性が高いと思う。

635:底名無し沼さん
18/12/15 07:42:29.35 LQQqkzMy.net
そして、何かあっても装備がないと

636:底名無し沼さん
18/12/15 08:31:55.92 VrIlF/p0.net
>>609
迷わないための装備がね。
雪山では迷った時点でアウトだから。

637:底名無し沼さん
18/12/15 10:46:59.09 78F/RZ1R.net
迷わない為の装備ももちろん必要だが、迷った時の装備の方が遥かに大事
こんなビバークレベル（コッヘルで雪洞）でも２日目までは生きてたし２人は生還した
しかも中高年で
ツェルト、できればテントを持ってれば誰も死ななかったよ

638:底名無し沼さん
18/12/15 11:01:34.58 RQ9aH8oz.net
午後から天気が急変してるから、2時間半ほど早く出発してれば何事もなく下山できた可能性が高い。とにかく山では早く行動するのが基本。
2月12日（土） - 朝8時30分に出発。この時点では擬似好天[注釈 7]だったが普段より雪が積もっており、予定より2時間以上遅い正午に白浜尾根へ到着。穏やかだった天候は午後から急変。2㎞先の山形県側にある霧の平をめざすが分岐点の杭を見つけられないまま[注釈 8]彷徨。

639:底名無し沼さん
18/12/15 11:02:28.29 RQ9aH8oz.net
もちろん天気予報をチェックして停滞するのがベストだけど。

640:底名無し沼さん
18/12/15 11:06:33.92 78F/RZ1R.net
それを言うなら、下でモタついた時点で中止して帰るか、それこそゲレンデスキー楽しむに変更すべきだった

641:底名無し沼さん
18/12/15 11:09:14.85 BRgDWX9U.net
>>611
全く意味不明。
「地図は持たなくていいから、ツェルトだけは持って行け」と言っているようなもの。

642:底名無し沼さん
18/12/15 11:12:53.33 78F/RZ1R.net
>>615
日本後苦手か？
どっちも必要で、後者の方がより大事だと言っている

643:底名無し沼さん
18/12/15 11:42:54.30 VrIlF/p0.net
>>616
地図よりツェルトのほうが「遥かに大事」と読めるんだが、違うの？

644:底名無し沼さん
18/12/15 14:49:36.08 b0hLlUbz.net
道具より慎重さと謙虚さが大事
無謀さは要らない

645:底名無し沼さん
18/12/15 14:50:47.92 b0hLlUbz.net
あと享楽的イベントも
早く寝ろ

646:底名無し沼さん
18/12/15 17:28:51.13 78F/RZ1R.net
>>617
迷わない為の装備と緊急時の装備では後者の方が遥かに大事だよ

647:底名無し沼さん
18/12/15 23:53:10.13 ZWLDVZtv.net
何と言うか結局坂根さんの死を冒涜(嘲笑)したいだけなんだよねw
その気持ちよく分かる、うん、うんこ

648:底名無し沼さん
18/12/15 23:58:04.82 78F/RZ1R.net
バカ思考＆行動でも笑わないで！死んでるだよ！！

こんな思考だから、治らないんだよね

649:底名無し沼さん
18/12/16 03:26:36.83 oYB9sJf8.net
登山してたら道に迷った山ガールと遭遇し一緒に下山した話をしてみる

650:底名無し沼さん
18/12/16 20:40:45.12 k1l6EYVk.net
酔っ払って車道に寝たら死にましたとか中洲でキャンプしたら鉄砲水来て死にました
そんなレベルだよな、これ

651:底名無し沼さん
18/12/16 22:09:34.55 NaiQf04F.net
鉄人平岡さんがいなかったらこの遭難の詳細は闇の中だった

652:底名無し沼さん
18/12/17 01:50:48.22 K+1Kwdvr.net
報告書とNHKの文字起こし読んだけど、思ったのが夏休みにお爺ちゃんの田舎に帰った小学5年生が、いとこの小学3年生を連れて、裏山へ冒険しようぜ！おばあちゃんのおにぎり食べるんだ！って出掛けて、神隠しに遭っていとこだけ戻ってきたみたいな？

653:底名無し沼さん
18/12/17 08:26:27.15 HdVj+73i.net
>>626
全然違う

654:底名無し沼さん
18/12/17 10:36:52.51 MjXB7Ek+.net
なぜＮＨＫが特集を組んだのか
それほど価値のある事象だったのか
甚だ疑問

655:底名無し沼さん
18/12/17 23:02:15.16 LaC

656:w/w/P.net

657:底名無し沼さん
18/12/18 02:12:14.75 LakHc8TR.net
霧の平の杭さえ見つけること出来たら助かったのにな、杭が残るね。

658:底名無し沼さん
18/12/18 05:45:04.43 ozd7hyyv.net
埋もれていないちゃんとあるものを見つけられない
疲れが原因とか予測されてたけど、福島到着時からおかしな事ばかりしてるからねえ

659:底名無し沼さん
18/12/18 08:50:45.35 XqIj3T8M.net
真相は食中毒で動けなくなったとか。

660:底名無し沼さん
18/12/18 10:07:01.15 8slsC2Xx.net
スコップ焼肉に全力投球した結果、体力も気概も翌日には半減していたってことだろう
スコップ焼肉が彼らにとって頂上だったわけだから

661:底名無し沼さん
18/12/18 23:24:50.10 8slsC2Xx.net
>>633
そのと～り

662:底名無し沼さん
18/12/18 23:28:51.43 TOhZKV00.net
自演してまでアピールしたい内容か、それ

663:底名無し沼さん
18/12/18 23:39:43.40 bCC26oip.net
>>614
最大の目的である避難小屋での宴会は遂行した。
俺なら悪天が来るのがわっていたらンのんびり下山する。
入山前の天気予報を土、日曜日登山なら、金曜日の19時前の天気予報は必見です。
低気圧が来ることは警告されてた。

664:底名無し沼さん
18/12/18 23:49:30.49 TOhZKV00.net
それは結果論だな
予定が大きく狂ってる出だしの時点で行程を見直すのがごくごく普通の人
イケルイケル大丈夫がパンパカ脳
登山歴○年とかガイド資格とか名前だけ一人歩きして実力が伴ってないケース多過ぎ
自ら作ったという遭難防止百戒とか最早ネタじゃないの

665:底名無し沼さん
18/12/19 04:41:30.33 i3m8to66.net
初めての山だったら慎重になったのだろうが、なまじ何度か行ったものだからナメてかかって、パニクった‥そんな感じかな

666:底名無し沼さん
18/12/19 10:36:47.86 SXL0GulY.net
>>637
避難小屋にまだ明るいうちに到着している。
何時間も歩行していない。
翌朝の出発は9時（笑。
NHKはさも大変だったようにお得意の捏造番組している。
普通の山スキーヤーなら１日で温泉まで下山してる。

667:底名無し沼さん
18/12/19 10:48:02.68 VIdOBOMR.net
だからそれ結果論だし、「普通の」なんて全く意味がない
普通の天気なら大丈夫だった？
冬山は予定が狂った時点で再考すべきなんだよ

668:底名無し沼さん
18/12/19 13:27:06.51 vfzMsjtV.net
結果論という非難は的外れ

669:底名無し沼さん
18/12/19 13:31:27.52 vfzMsjtV.net
そもそも坂根リーダーが悪天候や参加者の体調不良で予定を変更した経験があったのか疑問だ。
そういう経験があったら霧の平の目印を日没後も探すなんて考えにくい

670:底名無し沼さん
18/12/19 16:58:56.11 SC3DA769.net
予定変更若しくは再考すべきだったのは体調不良時ではなく、最初の予定時間が大きく狂った時点だよ

671:底名無し沼さん
18/12/19 17:48:33.99 5LvZjadz.net
「これも良い経験で思い出になるぞ～！」とか言ってたはず

672:底名無し沼さん
18/12/19 18:28:46.38 VIdOBOMR.net
最初のビバークでそう談笑してなかったか
ビバークを余儀なくしてる危機感やそれに至った経緯んｐ反省がまるでないのが気になったというより呆れる
自分だけは大丈夫…こんなのが得てして遭難防止百戒とか得意気に作る
そして実際は履行できない

673:底名無し沼さん
18/12/19 22:19:12.94 XXK3AJzB.net
2月の9，10，11どうするんだよ？
福島駅何時に集合するんだよ？

674:底名無し沼さん
18/12/19 22:37:27.65 aQA07Ak9.net
避難小屋集合です。
食材は各自持参。スコップは現地調達。
バーナーは私が持っていきます。

675:底名無し沼さん
18/12/20 08:53:50.67 0CzqQX/O.net
ガイド資格持ってる人がリーダーしてくれるんでしょ？
なら避難小屋泊だしテントとかツェルトは要らないよね？

676:底名無し沼さん
18/12/20 15:24:41.28 BtQsehlM.net
昔のガイドなんて冬

677:の赤岳登頂や夏の一ノ倉沢南陵くらいでなれたんだよ。現代のガイドは試験がそれなりに厳しいが、阿弥陀岳の南稜で雪崩に遭う人もいる。免許証があっても運転の仕方は千差万別と同じ。資格があっても危ないガイドもいるよ。

678:底名無し沼さん
18/12/20 18:37:50.71 0CzqQX/O.net
マジレスしてきたよ、この人

679:底名無し沼さん
18/12/20 18:50:42.42 m7Tw5Etv.net
>>648
馬鹿かお前は。
ド素人は書き込むなよクズ野郎。

680:底名無し沼さん
18/12/20 18:54:08.03 TX/A49Ux.net
>>651
>>646～>>648まで一連のネタだぜ
言わせんな恥ずかしい

681:底名無し沼さん
18/12/20 19:05:09.78 m7Tw5Etv.net
>>652
お前のレスなんて読まねぇから説明とかどうでもいいわ（笑）

682:底名無し沼さん
18/12/20 19:07:09.84 wblVm/8A.net
読まない割には脊髄反射だな
ネタにマジレスそんなに恥かった？

683:底名無し沼さん
18/12/20 19:08:02.03 0CzqQX/O.net
中高年層の使えないやつだろうな、確実にw

684:底名無し沼さん
18/12/22 07:49:37.69 gkXt/wQg.net
「坂根グループ」っていう存在が気になるね
どんなメンバーと規模なのかw

685:底名無し沼さん
18/12/22 12:26:21.47 ZmxVsIPS.net
男・坂根正一

686:底名無し沼さん
18/12/22 16:26:37.55 JNyA6q5n.net
活動実態とか評判とかも

687:底名無し沼さん
18/12/23 14:46:22.57 z27I7x/n.net
いやいや
彼らが一番恐れていたアクシデントは山小屋にスコップが無いケースだよ

688:底名無し沼さん
18/12/23 17:08:01.87 K2CslUWP.net
ほんまやな。
30代の男性は体力があったんだろうけど、でも何で一人だけおばちゃんたすかったんやろか？装備がよかったんやうか
滑川温泉に下るときも男性よりも先にすいすい先に下りていってたらしい。

689:底名無し沼さん
18/12/23 17:42:58.02 IelYJBoA.net
>>660
おばちゃんグループの中でも一番若くなかったか？この人

690:底名無し沼さん
18/12/24 08:38:40.69 yU5+zN82.net
平岡氏笑えるよ
この人の体力無尽蔵だよな
すごすぎる

691:底名無し沼さん
18/12/24 14:33:38.16 cVJHeT8w.net
おれも伝説の坂根グループに所属したい
永代最高名誉顧問に会えないのは残念だが
入会方法教えてください

692:底名無し沼さん
18/12/24 20:46:57.96 ECh/zScM.net
真冬の吾妻連峰に軽装備で登れば嫌でも入会出来るさ。
お土産のスコップと肉を忘れずに。

693:底名無し沼さん
18/12/24 22:27:51.75 Zswh8Rcf.net
スコップ持参してどうする。あれは備え付けのを使ってナンボだ。

694:底名無し沼さん
18/12/25 19:53:43.11 b2f+kEC5.net
>>659
諦めてスゴスゴと帰って何事も起きなかったりしてな。

695:底名無し沼さん
18/12/25 20:11:30.37 y5wWMPB/.net
諦めたら意味ない
準備しない＆何が起きても楽観視で突っ込んでこそ吾妻連峰

696:底名無し沼さん
18/12/25 20:17:21.86 b2f+kEC5.net
>>667
そ、そういう問題か？？？

697:底名無し沼さん
18/12/25 20:29:57.22 jazXV5XS.net
>>659
慶應山荘にスコップを借りに行くに決まってるじゃないか

698:底名無し沼さん
18/12/25 20:34:29.04 y5wWMPB/.net
>>668
そういう問題だよ
彼らならスコップなかったら小屋燃やしてその火で焼き肉やったハズ

699:底名無し沼さん
18/12/25 20:56:30.02 I9NDKGUc.net
リーダー！
今度冬の吾妻山に行く�

700:ﾅすが、Tシャツ短パンで良いっすよね？

701:底名無し沼さん
18/12/25 21:13:40.20 y5wWMPB/.net
雪洞掘りのコッヘル忘れるなよ
あと肉
その他は自由で
前も行ってるコースだから任せなさい

702:底名無し沼さん
18/12/25 22:30:23.80 QUqGCJHs.net
下の写真によると今は薪ストーブがあるようだぞ。
スコップ使う必要はなさそうだね。
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)

703:底名無し沼さん
18/12/25 22:35:00.83 MniCs+t8.net
スコップ無かったらうんちの砂かけ困るな

704:底名無し沼さん
18/12/25 22:35:21.43 QUqGCJHs.net
あ、ストーブの上で直に焼くわけにはいかないか。何かしら必要ですね。

705:底名無し沼さん
18/12/26 20:27:04.98 dk/xfy0i.net
スコップ使わない焼き肉だったら吾妻連峰なんて行く意味ないじゃんないじゃん

706:底名無し沼さん
18/12/27 19:28:18.61 E3sQ7nxz.net
今ならBBQデリがあるのでスコップ不要！肉持参無用！

707:底名無し沼さん
18/12/27 20:06:23.48 bA845RJr.net
やっぱり、スコップで食事、コッヘルで雪掘ってこそ吾妻連峰だな

708:底名無し沼さん
18/12/29 22:50:09.77 OVLS88hE.net
前の書き込みで、スコップには紙を敷いてたから問題ないみたいなのを見たがそれってどうなの？
衛生面、そもそも論から教えてw

709:底名無し沼さん
18/12/30 09:28:57.80 F5m09bt4.net
>>660
女性はラッセルしてないからかな

710:底名無し沼さん
18/12/30 09:46:31.27 TaDtg4JJ.net
衛生面は、汚れが完全に落とされていて、火で加熱殺菌されるなら、通常は問題ないと思う
むしろ、スコップは焼きなまされてしまうから、公共のものになんてことをするんだ？というようなことは考えるべきだった
そもそも論については、散々、語られている通りだと思う

711:底名無し沼さん
18/12/30 17:33:43.30 QfgUSNva.net
スコップには肉汁がしみ込んでいて、このスコップで無ければ出せない味になってたんだと思う。
冬山で遭難する危険を冒してでも食べたい禁断の味だった。

712:底名無し沼さん
18/12/30 19:12:18.92 +jE3un1i.net
ウンコの方がよっぽど染み込んでたと思うけどw
jk

713:底名無し沼さん
18/12/31 18:38:59.70 we/LkY/K.net
ウンコスコップもそうだけど、行動・判断が最初から最期まで全部ダメダメでいいね
自称上級者の素人判断・素人行動からのパンパカは非常に面白い
自分で作成したという遭難百戒でM-1取れる

714:底名無し沼さん
19/01/02 22:38:32.81 TCk2GPlp.net
最近この遭難事件知った
平岡さんがいなかったら、このパーティ全滅
だったろうな
おばちゃんと2人生き残ったのはよしとしても
雪山遭難事故は悲惨で暗くて怖い
あの家形山荘泊まるのも曰く付き物件みたいで
恐ロシア

715:底名無し沼さん
19/01/02 23:25:50.94 zOmlnUR3.net
まあ、ごく普通のマトモな頭の集団だったら誰もパンパカしなかった案件だけどねw

716:底名無し沼さん
19/01/04 00:40:46.99 7o9nXcDY.net
「坂根さんの企画する旅行はたのしい」って山仲間に褒めて欲しくてやってるのが見え見えだよな、このリーダー。
YouTubeの動画に出てくる『遭難防止百戒』だけど、その４番目に『装備はほどほどに』って書いてあるが、
前後の訓戒に比べて具体的な「いる装備といらない装備の取捨選択」などは記述が無く、
『装備が重いと大変だよ』としか書いてないっぽい。
装備の重要性を軽視して「身軽が一番！トラブっても臨機応変になんとかなるよ！！」って考えだったとしか思えない。

717:底名無し沼さん
19/01/04 04:50:14.82 rXXekcb9.net
装備が決定的に変だよな。
ツエルトや携帯スコップを省略するくらい山での食にこだわってた割にフライパン持って行ってないとか。
それともあれかな、小屋に置いてあるスコップですき焼きやるのが通だというコンセンサスがこのパーティーにはあったんかな。
この時代なら十分に個人装備になるくらいツエルトも小さくなってたし、携帯電話はムリでもポケットラジオは簡単に手に入った。
誰も持ってかないとか気持ち悪いな。

718:底名無し沼さん
19/01/04 04:53:47.34 rXXekcb9.net
>>687
装備はほどほどにっての、防弾装備を省略した零戦の思想に通じる気がする。
攻撃は最大の防御だと言って防弾装甲や防漏タンクにしなかったて奴。

719:底名無し沼さん
19/01/04 08:16:33.68 BYXsRA2A.net
>>689
全く違うね
無理にゼロ戦に例えるなら弾薬を積んでなかったが正解
敵（危機）に遭遇した時の方法が逃げる（撤退）しか正解がない
イケルイケルで装備もスキルも判断力もないのに突っ込んだ感じ
限られた休みという条件下でどう判断できるか
これが本当のスキルというもの
登山歴100年だろうがどんなランクのガイド資格者だろうが持って無い人は持ってない
そしてこの集団は装備もスキルも判断力も誰も持っていなかった

720:底名無し沼さん
19/01/04 09:37:32.05 SitTiJvK.net
>>688
参加者全員が、リーダーが全装備を担いで自分は肉と酒だけでいい、って思ってたのかな
最近のSNSグループでは良くある話だけど、山岳会はどうなんだろ

721:底名無し沼さん
19/01/04 20:51:26.14 rXXekcb9.net
生還した2人のその後が気になる。
もう山は登ってないんだろうな。

722:底名無し沼さん
19/01/05 06:30:50.86 cAiGMfb7.net
冬山以外なら登るんじゃないか？

723:底名無し沼さん
19/01/05 07:45:54.13 PHTh4Q55.net
割と武勇伝にしてたりしてね
ポエム風に

724:底名無し沼さん
19/01/05 09:14:04.20 pbs/w+88.net
遠くを見つめながら…

725:底名無し沼さん
19/01/05 19:37:01.48 HJALmhEI.net
亡くなった彼らの想いを胸にこれからも私たちは強く登ると決意を新たにするのだった。

726:底名無し沼さん
19/01/05 22:57:58.05 uHACd2UB.net
亡くなった人たちをあーだこーだ批判するのは簡単だけど
やっぱり自分の身に置き換えて考えてみるのは大事だよね。
実際、山に行く前の日忙しくてばたばた準備して、いざ登り始めてから全く別の山域の地図持って来たのに気付いて愕然としたり、
車の中にコンビニで調達した食料そっくり忘れて飴玉しか無かったり（日帰りだからまだ良かった）なんて事がたまにあるもんな。
おばちゃん達に尊敬されて妙な全能感があったりしたら油断もするだろ。普通の人なら。
自戒を込めて参考にさせてもらおうと思う。

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