吾妻連峰雪山遭難事故再考

吾妻連峰雪山遭難事故再考 at OUT

[前50を表示]
450:底名無し沼さん
18/11/30 19:20:48.93 6Fjl0I24

451:.net

452:底名無し沼さん
18/11/30 19:49:06.56 Mp1Px+nv.net
ラジオ福島の呼びかける放送からみても
本当自分勝手なヒドイ行程と思う。
このリーダーの坂根っていうのは軽佻浮薄な
典型的な昭和の馬鹿オヤジだったと再認識。
山岳会のやる所業じゃねえよ！

453:底名無し沼さん
18/11/30 19:55:42.17 Q8Gfj3Id.net
行程自体は悪くないよ。
天気予報を気にせずに行動したのが悪かった。

454:底名無し沼さん
18/11/30 19:56:56.66 q95nCUBJ.net
山岳会になに期待してんだ
虫刺さたとヘリ呼ぶの山岳会くらいだぞ
 >>433みたいな脳無しが参加しちゃったんだろうなぁ
自業自得だな

455:底名無し沼さん
18/11/30 21:28:47.49 7cj/AgG7.net
冬に向けてこういう話題に興味と警戒を持たせるのは有意義よ
とにかく当事者みんな不幸になるからね

456:底名無し沼さん
18/11/30 21:48:30.74 7cj/AgG7.net
人のことバカとかアホとかいうのは賢明ではなく、こうして過去を未来に活かすのが大切と思う。
事故は繰り返すんだろうけど防御レベルは上がるよね？

457:底名無し沼さん
18/11/30 22:22:45.64 LyoqOY+u.net
バックカントリースキーのパンパカが出始めるシーズンだな

458:底名無し沼さん
18/11/30 22:56:05.95 7cj/AgG7.net
本来、こんなスレってない方が良いんだもんな
みんなご安全によ

459:底名無し沼さん
18/12/01 08:11:51.63 gGmVnm12.net
>>437
活かすものがないというか教訓がない
もしこれが教訓になるようだったら山早く辞めないと死ぬレベル

460:底名無し沼さん
18/12/01 09:36:29.68 Vz35ITlA.net
>>440
スコップで焼肉はやらない
ラジオは聞く
吹雪の中は徘徊しない
ってことだ
あ、常識かw

461:底名無し沼さん
18/12/01 09:38:55.26 i7eCLqP1.net
>>441
今はラジオじゃなくスマホで天気見られるし
いい時代だ

462:底名無し沼さん
18/12/01 09:54:14.99 6kEn4N7x.net
>>432
さらに受信料払いたくなくなるね
ＮＨＫ特集の功罪は大きいわ
罪しかないけどねｗ

463:底名無し沼さん
18/12/01 12:58:18.74 W/YP9ElA.net
>>440
翌日仕事とか後にスケジュールが詰まってると、無理して遭難しやすい。
ツアー登山とかサラリーマン登山者なんかは、
未だにこれが原因で遭難してるよね。

464:底名無し沼さん
18/12/01 14:52:28.21 LEGmMknv.net
>>444
富士山大量遭難もそれやな。
1972年は3月20日は三連休最終日。
「仕事？サボったれサボったれｗｗｗ」って停滞してた連中は生還。

465:底名無し沼さん
18/12/01 20:12:37.02 lpDQ/UYH.net
強風や吹雪なんか二日以上は絶対続かないということを覚えてないとね
じっとしてれば太陽と一緒で勝手に沈んだりしてくれるってことを

466:底名無し沼さん
18/12/01 20:27:20.88 pGumQ0St.net
>>274
ゲデゲデに奇行して大声で喚くまで女メンバーが酔ったのを楽しい宴会だったとかまとめてたやつな
酒は嗜むものであってそんな風にみっともない姿晒すのをよしとする社会にも罪があると思うわ

467:底名無し沼さん
18/12/01 21:41:24.4

468:2 ID:5zoiz71o.net

469:底名無し沼さん
18/12/01 22:22:17.37 lpDQ/UYH.net
この事故は二日目に徘徊したのが決定的なミス。
コンパスも地図もなかったと推測するが、吹雪時は
呼吸以外何もしたらダメという鉄則がある位だぞ。

470:底名無し沼さん
18/12/01 23:16:24.73 mqr0RQYr.net
あとスコップでの雪洞の掘り方も絶対やっとかないとだめですね。

471:底名無し沼さん
18/12/01 23:46:53.70 RUDMeE8E.net
てか山スキーとはいえ雪山行くのにピッケル持ってなかったのかな

472:底名無し沼さん
18/12/02 00:07:59.17 ppDbI+/v.net
>>446
吹雪が１日以上は続かないというのは絶対必要な知識です
会社休むか、そこで命落とすかの普通の選択だわ

473:底名無し沼さん
18/12/02 01:01:50.93 7zDuod7P.net
>>452
だね
台風が同じ場所で24時間停滞することはまずないわけでそれとおなじだ
ただ都会住みの人は雪だと降雪のせいで交通機関止まったり
道路閉鎖で集落孤立とかの印象が強いからとにかく早く抜け出さなきゃの強迫観念が湧くのかもしれない

474:底名無し沼さん
18/12/02 03:16:44.92 ogbUgi2D.net
焼肉じゃないぜ、ステーキだぜ。

475:底名無し沼さん
18/12/02 09:57:46.25 Y4Bf//Xd.net
徘徊はミスと言うより行動の結果そうなってしまったという事でしょう。徘徊をうむ原因となったミスがあるわけで、それはなんですかね。

476:底名無し沼さん
18/12/02 11:18:28.11 /RoaeU4D.net
>>455
風雪と疲労で、標識を見失ったことが原因。
要は、天候が荒れて標識が見つからなかった時点で引き返しておけば良かった。
仕事があるからと無理して下山しようとしたのが間違い。
現在においても、翌日に仕事とか無理なスケジュールを組んでる奴らは全員、
今回と同様の遭難にあう可能性があるということ。

477:底名無し沼さん
18/12/02 18:12:44.70 NxJr4MV8.net
にしてもここにきてこの事件が何でこんなに盛り上ってるか分からん
２５周年でもあるまいしw

478:底名無し沼さん
18/12/02 18:28:20.45 ghJ0aKg3.net
やっぱり、スコップで食事、コッヘルで穴掘りがジワジワくるwwwからじゃない？

479:底名無し沼さん
18/12/02 22:52:35.01 OYzdFDpB.net
ラジオも聞かないで遅くまで宴会して翌日吹雪の中徘徊してりゃそりゃ死ぬわな
死に行ったとしか思えない事故

480:底名無し沼さん
18/12/02 23:03:48.52 OYzdFDpB.net
でも、山岳会っていうのは、いつどこにだれが登りに行ってるかを組織的に把握するもんじゃないの？
で、危ない日には行くな！って抑止しないのか？

481:底名無し沼さん
18/12/03 07:41:41.15 t9xzOxET.net
>>460
お前みたいにリスクを他人に依存する馬鹿が遭難するんだよ

482:底名無し沼さん
18/12/03 08:59:54.29 biuEsuzD.net
>>461
オレはお前みたいな田舎の馬鹿じゃねえから登山なんてしねえんだよ！山の会自体も知らねえから聞いてるんだろ
しっかり答えろこの田舎の山猿めが！

483:底名無し沼さん
18/12/03 12:21:58.35 t9xzOxET.net
>>462
なんだ。登山しない奴が文句だけ言ってんのか。
出てけよカス。

484:底名無し沼さん
18/12/03 12:23:01.76 biuEsuzD.net
>>461
で、おめえはどこのヘッポコ山岳会なんだよ？え？言ってみろこのやろう

485:底名無し沼さん
18/12/03 13:00:19.54 +TqdD1w+.net
登山会を確定できるソースは無いみたいだけど、ただの山仲間なんじゃない？

486:底名無し沼さん
18/12/03 15:33:08.43 t9xzOxET.net
>>464
登山をバカにする奴は出てけよ

487:底名無し沼さん
18/12/03 17:54:26.70 biuEsuzD.net
>>466
お前みたいのが居

488:るから馬鹿にされんだよ 2ちゃんなんて見てんじゃねえよw

489:底名無し沼さん
18/12/03 19:26:36.52 FRd3z569.net
>>462
お前みたいのは下でも死ぬよ

490:底名無し沼さん
18/12/03 19:53:30.41 biuEsuzD.net
>>468
田舎山猿ありがとよ
で、山岳会はメンバーの登山計画把握してないのか？

491:底名無し沼さん
18/12/03 20:03:25.88 m3XeEU+a.net
>>469
素人は黙ってろよバーカ

492:底名無し沼さん
18/12/03 22:15:45.14 caiKEN4/.net
>>469
なんで山も知らない部外者が湧いてんだよ。出て行けクズが。

493:底名無し沼さん
18/12/03 23:14:21.99 biuEsuzD.net
何か全く分かってない気がする

494:底名無し沼さん
18/12/03 23:37:54.39 biuEsuzD.net
山岳会は、仲間と空と地で連絡を取って、民間レベルでも安否連絡は取れないのか？ってことよ
強がりハッタリは別として、実の安否はどうだったのかね？結局この事件も発見遅れたのはそれでしょ？

495:底名無し沼さん
18/12/04 00:07:01.84 u3AgM1sF.net
何か本当に惨めな悲しい気分になる
登山者ってこんな感じなのか？
想定した返事がなぜかシナリオ通り！涙
心機一転頑張りましょう

496:底名無し沼さん
18/12/04 10:18:38.26 u3AgM1sF.net
ほんとほんと
登山者って自分が山の神にでもなったような勘違いをするんだね
で、それが慢心になるんだろうね涙

497:底名無し沼さん
18/12/04 11:33:03.43 4aoui0Xw.net
そもそも雪山装備じゃないじゃん。
吹雪を経験した事無かったんでしょ。
這いつくばらないと進めないとか、その時点で普通は戻る。
そもそも出発しないけどな。
吹雪体験してれば当たり前の事なのに。

498:471
18/12/04 11:48:30.07 v3J9by2D.net
あと、一人もスコップ持ってないとか。
雪崩に合うという事も想定してない。
埋まった奴をコッヘルで掘って探すのかよ。
山スキーなのに。
そもそも雪が降る事さえ想定してないだろ。
って散々既出か。

499:底名無し沼さん
18/12/04 12:46:57.06 nZjX3JgS.net
出発時は割と晴れてたんだよ

500:底名無し沼さん
18/12/04 20:05:54.20 Gg+QfzuK.net
>>476
北海道出身のオレはこいつらより遥かに酷い吹雪を平地で小学生の頃に経験してるわ
出身地はよく把握してないけど、こいつら非雪国の人達かな？
読んでてそう思わせる報告書だなあ
色々と雪国の小学生以下なのは間違いない

501:底名無し沼さん
18/12/04 21:46:35.89 MhSVUVjZ.net
北海道も昔ほど吹雪がひどくなくなったからなー
などと思ってたらここ数年また若干レベル上がったかな？程度は
まあ吹雪に備えなくなった方が効いてる気もするけどな

502:底名無し沼さん
18/12/04 22:52:12.79 1BOE6i1B.net
>>476
朝9時に避難小屋を出発したときは雪は降ってなかった。
遅すぎる出発ではあった。
悪天になるのが分かっていたら、主たる目的である宴会はできたので、帰ったんだろうな。
誰も天気予報を気にしない、ラジオもない時点で終わっていた。

503:底名無し沼さん
18/12/04 23:07:06.58 Z6ecsx0j.net
わずか1時間の行程だからなー
まさかその間に動けなくなるほど天気が悪化するとは普通は思わないわな。
そういう意味で同情の余地はあるよ

504:底名無し沼さん
18/12/05 02:29:00.90 6qPci9UW.net
>>482
思う思わないの問題じゃないからな。ラジオ聴けよって話。

505:底名無し沼さん
18/12/05 06:56:34.96 +8qCwQb9.net
この時代のスタンダードがよく分からんが、山登る奴すべてがラジオ持っていたとは思えんがな。

506:底名無し沼さん
18/12/05 07:59:30.07 ik4lUQ+z.net
>>482
1時間なら悪天候になる時間としては十分過ぎる
まさか1時間で！と思ってるお前の頭がヤバい

507:底名無し沼さん
18/12/05 08:35:04.99 kzW6WHZH.net
悪天候でも20時間以上は徘徊してるから、気力

508:体力食料は問題なかった。問題は標識を見落としたこと。てか、標識頼みで地図も持っていなかった？

509:底名無し沼さん
18/12/05 09:01:27.96 en2AE9Ie.net
その２０時間の徘徊って、何時から何時まで続けたんだ？未だに計算根拠が分からん。
２０時間歩いてビバークしてその時余裕があったとしたら凄い体力よね？

510:底名無し沼さん
18/12/05 12:15:27.95 en2AE9Ie.net
あれは１０時間の間違いとおもう
９～１９時なんじゃないのかな？

511:底名無し沼さん
18/12/05 13:30:25.11 6qPci9UW.net
>>487
避難小屋を出発し、白浜に到着したのが12日正午
13日朝7時にビバーク地点から出発し、8時に白浜に到着

512:底名無し沼さん
18/12/05 15:23:30.87 en2AE9Ie.net
１２日は日が暮れるまでは徘徊してたけど
早くからまたビバークで焼肉したんじゃないの？

513:底名無し沼さん
18/12/05 19:27:32.15 ik4lUQ+z.net
検証したって意味ないよ
ただのアホ集団だし

514:底名無し沼さん
18/12/05 20:36:51.85 en2AE9Ie.net
ビバークも徘徊してた時間に含むわけかw
そんな歩けるわけないもんなあ
ま、遭難してるという意味では合ってるんだ
やっと解けたわ！

515:底名無し沼さん
18/12/05 20:59:22.28 en2AE9Ie.net
それこそ１２日こそ避難小屋を活用すべきで、寒さを凌ぐべきだったとしか思えん！
なんかやることなすこと、ことごとくズレてない？w

516:底名無し沼さん
18/12/05 21:05:06.00 9OIsC1C+.net
避難小屋に戻りたくても戻れなかったんだよ

517:底名無し沼さん
18/12/05 21:32:33.50 IIgw0TGr.net
でもここで本当によく考えるとＮＨＫ特集でスコップ焼肉なんていうのを言わなければ、なんの変鉄もないスコップ未装備の遭難事故だったのにね。
焼肉が入っただけで末代まで祟られる。

518:底名無し沼さん
18/12/05 22:03:50.28 8FmLs/35.net
スコップで焼肉しただけで末代まで祟られるのかよ。子孫可哀想すぎるｗ

519:底名無し沼さん
18/12/05 22:25:18.26 IIgw0TGr.net
登山に享楽的なことを第一に持ち込むと、何時でも山の神の逆鱗に触れるという教訓か合掌

520:底名無し沼さん
18/12/05 23:22:00.67 IIgw0TGr.net
初日の暖炉だけ楽しんでゆっくり帰ってれば良い思い出になったのになあ、今でも登山しながらゆっくり余生を楽しめただろうにと思うね。本当にあんなとこで死ぬって想像つかんわ。

521:底名無し沼さん
18/12/06 00:15:34.61 H9DFi95B.net
でも最期にスコップで焼肉たらふく食べたんだから後悔はないと思うぞ。

522:底名無し沼さん
18/12/06 07:27:14.09 ybMCVL26.net
このスコップはツクモ神だったんだよ

523:底名無し沼さん
18/12/06 07:47:56.18 vH2EubrB.net
>>495
なぜ設備の貧弱な避難小屋に泊まったのかを説明するためにはシャベル焼肉に触れざるを得ない。

524:底名無し沼さん
18/12/06 18:01:27.17 yEVs/Sot.net
1日目の疲労の時点で慶応山荘に泊まってれば死なずにすんだ
ではなぜ慶応じゃなく避難小屋に固執したか
それがスコップ焼肉(に代表される身内でのどんちゃん騒ぎ)のせいだからなー

525:底名無し沼さん
18/12/06 23:04:30.80 lUc5UzOC.net
理由が焼肉だろうが何だろうが、避難小屋やテン泊する登山者はいくらでもいるだろ。
山小屋に泊まらない＝即遭難なんていう発想は、他の登山者に失礼だよ。

526:底名無し沼さん
18/12/06 23:15:55.85 4GpmSHiP.net
テン泊は自己責任自己解決だから構わん
避難小屋は、こういう悪天に見回れたさいに避難するためのものであって
避難しに来たパーティがスコップ焼肉団体にかちあったら

527:底名無し沼さん
18/12/06 23:32:16.22 vcGRKy8O.net
普通にラッセルするだけならともかく山でスキーなんて超上級者に思えるのに
ラジオ聞かない天気図見ないタクシー予約してないとかほんと謎めいてるんだよなあ
素人ハイカーからしたら

528:底名無し沼さん
18/12/07 00:15:18.76 mafRVmrF.net
>>504
スコップ焼肉団体「追加肉が歩いてキター!!!�

529:v

530:底名無し沼さん
18/12/07 02:08:39.66 jjgoerDU.net
>>503
テントもツェルトも持って来てないんですが

531:底名無し沼さん
18/12/07 07:13:04.63 ka4nK/Ft.net
>>504
今だって普通に避難小屋使う奴もいるだろ。
グレートトラバースの田中だってしょっちゅう避難小屋使ってるしな。
トムラウシ遭難のツアー登山でも、デフォで避難小屋に宿泊だったし。

532:底名無し沼さん
18/12/07 08:53:42.53 5u9IBO3l.net
2月の3連休にこの避難小屋で焼肉オフやりませんか？追悼も兼ねて。
肉は各自持参。スコップは小屋にあるのを使います。あとラジオ持参は禁止。

533:底名無し沼さん
18/12/07 09:50:18.80 aD+xci7Z.net
避難小屋利用する際に、ちょっとした消耗品類をを小屋に差し入れとしてもっいく登山者もいるしな

534:底名無し沼さん
18/12/07 12:13:08.75 d/vHxmrZ.net
>>509
追加
前日は遅くまで残業する
指定席禁止
リフト禁止
早寝禁止でお願いします

535:底名無し沼さん
18/12/07 12:53:46.44 5u9IBO3l.net
では避難小屋集合で。
バーナーは私が持っていきます。

536:底名無し沼さん
18/12/07 13:58:00.58 jjgoerDU.net
2日目の夜まではテヘペロで済む話なんだよ。

537:底名無し沼さん
18/12/07 15:51:00.52 d/vHxmrZ.net
道標見つけるの禁止
ビバークの口外禁止

538:底名無し沼さん
18/12/07 18:25:51.10 d/vHxmrZ.net
あとブランデーは必須
うんこ臭い消し用ね

539:底名無し沼さん
18/12/07 20:12:00.23 ym46o1uA.net
最近のここの傾向として
①避難小屋利用の賢護派（真面目系）
②スコップ焼肉の嘲笑派（どうでもいい系）
の並行だね
同じまな板に乗らない感じ

540:底名無し沼さん
18/12/07 20:35:44.61 jjgoerDU.net
3日目の朝、猛吹雪の中を出発した判断が文字通り致命的。

541:底名無し沼さん
18/12/07 22:49:18.91 ym46o1uA.net
それもどうせ坂根さんの一括号令だろうな
おう、昨日は秘密のビバークも出来てちょっと寒かったけんど、
また焼肉食えてスタミナあっから、みんな頑張って行くべや！
遭難するでねえぞ！
みたいなｗ

542:底名無し沼さん
18/12/08 00:34:30.77 voZmSH6x.net
実際ビバーク継続してたら助かったのかな？
どっちにしても結果は一緒じゃないかな

543:底名無し沼さん
18/12/08 01:07:59.33 osZoY2p/.net
間違ってたらごめん、二日目は温泉宿に泊まる予定だったんですよね？
予約入れてたら宿のほうで予約客が来ないと分かった時点で遭難を疑わなかったのかな？

544:底名無し沼さん
18/12/08 02:14:44.17 PPbpIB1g.net
>>519
ビバークを続けていたら5人死亡にはならなかった

545:底名無し沼さん
18/12/08 02:22:35.38 GmlDqH9b.net
小屋に泊まった時は、女子は糞尿どうしたんだろう？
スカトロパーティだったのかな？

546:底名無し沼さん
18/12/08 02:57:21.30 voZmSH6x.net
最初のビバークのあと朝になって
このままここに居たら死んでしまうと思ったんじゃないかな。
風雪のビバークはつらいぞ

547:底名無し沼さん
18/12/08 06:14:35.36 kz0vYfZW.net
テントもツェルトも持たずに冬山泊登山という時点で素人以下
登山歴○年の自称ベテランならド素人以下の頭お花畑
遅かれ早かれいつか死ぬ運命だった集団だな

548:底名無し沼さん
18/12/08 07:09:31.47 0+k35QFZ.net
誰も風雪経験してないでしょ。
訓練でやったけど、出発地点から数メートルで遭難しそうになるぞ。
ロープで括って3メートル間隔5人だったけど、真っ直ぐも進めない。
ラッセル交代で在らぬ方向に進んで行った。
当時は笑い話だったけど、経験していて良かったと思う。

549:底名無し沼さん
18/12/08 07:17:39.50 XKTY2X9j.net
リーダーが過去に同じコースを3回以上経験していたってのが仇になったと思う。
�

550:ｩ分も通いなれたコースだと、地図とかツェルトなんか持っていかないもん。

551:底名無し沼さん
18/12/08 07:48:12.04 rhb7tDIu.net
なんで下降する目印の標識が見つからなかったんだろう？
昔農鳥岳から大沢に下降する地点がわからなくて遭難した人がいるけど標識の表示が弱いんじゃないかな
あとで大きな標識が設置された
一メートルくらいの小さいやつじゃなくて最低五メートルくらいにして赤く塗装するなどしておけばこの事故は防げた
よくある三角すい型のケルンぽいやつがいいと思う
遭難の原因は登山道を整備する管理者の怠慢て部分もあるかも知れんね
予算の都合もあるかも知れんけど安全に関する部分は最優先でやって欲しい

552:底名無し沼さん
18/12/08 07:55:41.57 3vZ/VhYe.net
>>527
登山道は道路ではありませんwww

553:底名無し沼さん
18/12/08 08:17:01.91 XKTY2X9j.net
冬は登山道が雪に埋もれるから、整備云々は関係ない。

554:底名無し沼さん
18/12/08 13:11:39.81 9b9RqEbP.net
>>522
スコップにして外へ捨てる

555:底名無し沼さん
18/12/08 15:27:10.18 o8XbKHuS.net
いまさらだけどWikipedia読むより
 >>164
の方がわかりやすいね

556:底名無し沼さん
18/12/08 15:50:54.80 81aoLVw4.net
>>527
↑
すごいね、コイツw
こんな頭だからバカ遭難する

557:底名無し沼さん
18/12/08 15:57:10.29 J6tHrOHr.net
>>527
公費じゃ無理だから有志募って、それも三角すいなんかじゃなく巨大なスコップのモニュメントでも立てると良いんじゃない？

558:底名無し沼さん
18/12/08 21:01:29.89 ooo4TmeS.net
>>520
新幹線も車も予約してなくて宿だけ予約してたとは思えない

559:底名無し沼さん
18/12/08 23:05:04.57 Pt74VWDs.net
スコップ焼肉はわりとどうでもいい
気象情報をきちんと得ようとしなかったことが非常によろしくない

560:底名無し沼さん
18/12/08 23:07:51.16 voZmSH6x.net
登山歴30年と20年なのにな

561:底名無し沼さん
18/12/09 05:49:48.95 R7nPnRsc.net
登山のリーダーって参加者の体調に絶えず気を配るものだと思ってたけど、違うんだね。

562:底名無し沼さん
18/12/09 11:37:52.60 4PYNAaoE.net
この事故はすべてがスコップ焼肉に象徴される
よってスコップ焼肉は絶対外せない
ラジオ聞かないのも宴会に集中しすぎたせいだし

563:底名無し沼さん
18/12/09 13:32:30.65 R7nPnRsc.net
というかラジオ持っていってないんでしょ？

564:底名無し沼さん
18/12/09 15:14:06.45 YAF00XKo.net
ラジオガガ

565:底名無し沼さん
18/12/09 16:29:01.77 11nvICoQ.net
ラジオより酒とかつまみ、肉に全身神経を捧げてたから
装備とか行き帰りの交通とか行程なんかは、二の次三の次よ
で「おう！これがおれのスタイルよ、どうだ？ワイルドだろう！」って豪語してたわけ

566:底名無し沼さん
18/12/09 17:23:32.73 1oB5wiYU.net
これって登山事故ではなく、単なるレジャー事故なんじゃね？
スコップ焼肉が目的だったのだし、その前後の行程は余興なんだからさ。

567:底名無し沼さん
18/12/09 18:07:21.61 CXdfpCfO.net
雪山におけるGPSが当たり前になった今の時代だったなら、
すんなり下山できたんだろうな。
当時の状況だとルートファインディング能力が問われるけど、
地図とコンパスと高度計の全てが揃ってないと厳しいよね。

568:底名無し沼さん
18/12/09 18:10:36.37 9wpakCxb.net
>>543
ツェルトも持ってない人たちだからなあ
スマホGＰＳ持ってても使うこと失念してるだろう
みんながスマホ持ってる時代でも道迷いする人はいなくならないんだし

569:底名無し沼さん
18/12/09 18:57:01.38 d98OiXJz.net
だけどさ、ゴルフや釣りや野球サッカーする人でも翌日の天気って気にするだろう普通は
やっぱりこの人々にはスコップ焼肉宴会が頂上で最終目的だったんだろうか

570:底名無し沼さん
18/12/09 19:09:42.10 CXdfpCfO.net
>>544
今の時代、さすがに7人全員がスマホ持ってない、GPSも使えないってのは考えにくいなw
今回のと似たケースで八甲田山遭難があるけど、あれもGPSがあれば余裕だったと思う。
とにかく、登山道が消える雪山登山では、ルートファインディング能力が生死を分ける。

571:底名無し沼さん
18/12/09 19:19:01.65 Ry+iv1zp.net
>>536
登山歴○年ってホント意味ないよ

572:底名無し沼さん
18/12/09 19:22:33.54 9wpakCxb.net
>>546
いやいやいや
そんなんいったら７人全員ツェルト持ってないとかもありえないわけで
むしろそういう危険性余裕で無視する集団だったってことだよ
スマホGPS持っててもキャッシュ保存してないとか
普段使わないから機内モードにしなくて速攻バッテリー切らすとかね

573:底名無し沼さん
18/12/09 19:27:47.98 Ry+iv1zp.net
スマホ（紙地図）持ってりゃ助かった
ラジオ持ってりゃ助かった
スコップ持ってりゃ助かった
バカだよね
テントと火器（冬山は日帰りでも必須）持ってれば助かってたよ
当たり前

574:底名無し沼さん
18/12/09 19:31:57.77 9wpakCxb.net
なお現在でも４０％の道迷い遭難ばか発生する模様
知り合いの自称登山趣味もスマホにアプリ入れてないしなー

575:底名無し沼さん
18/12/09 19:42:03.02 Ry+iv1zp.net
パンパカスレ見てると死ぬのは滑落のドンクサイのばっかだけどね～

576:底名無し沼さん
18/12/09 19:50:10.90 CXdfpCfO.net
>>548
もしもの話だから結論は出ないと思うが（笑
今はスマホ持ちは当たり前、吾妻連峰も電波あり。この条件で遭難するか？って話。
登山アプリは使えないにしても、最悪グーグルマップくらい使えたと思うが？

577:底名無し沼さん
18/12/09 19:51:04.21 CXdfpCfO.net
>>549
テント持ってれば助かってた？
論外。動画見直せ。

578:底名無し沼さん
18/12/09 19:53:07.15 Ry+iv1zp.net
スマホ持ってりゃ助かった論よりは100倍現実的
お前、冬山どころか山やった事ないんじゃね？

579:底名無し沼さん
18/12/09 20:02:51.92 Krr1jrnj.net
実録動画あったのか
そうじゃない動画を根拠に喚いてるクルクルパーの可能性が高いけど
アプリあれば、ねえ

580:底名無し沼さん
18/12/09 20:06:13.14 Ry+iv1zp.net
ネタ話もいいけどさ(笑)
＞登山アプリは使えないにしても、最悪グーグルマップくらい使えたと思うが？
これ完全にネタだよな
ホントに夏山すらやった事ないやつなのだろう

581:底名無し沼さん
18/12/09 20:10:22.24 CXdfpCfO.net
>>556
全然ネタじゃないよ。
反論は？

582:底名無し沼さん
18/12/09 20:17:15.57 CXdfpCfO.net
>>554
GPSや地図より、ツェルトのほうが大事？
焼肉脳はお前だろ（笑

583:底名無し沼さん
18/12/09 20:18:12.35 xjH/bgAC.net
>>557
横だけどヒント
登山アプリ：電波なしで使える
グーグルマップ：電波ないと使えない
それより実録動画？見せてよ

584:底名無し沼さん
18/12/09 20:42:06.02 Ry+iv1zp.net
>>553
どの動画見ればいいんだ？
最悪グーグルマップクン

585:底名無し沼さん
18/12/09 20:57:11.13 CXdfpCfO.net
>>559
吾妻連峰は電波ありと書き込みましたが。字読めないの？

586:底名無し沼さん
18/12/09 20:58:23.06 CXdfpCfO.net
>>560
地図やGPSより、ツェルトのほうが大事とか言ってる焼き肉馬鹿はすっこんでろよ

587:底名無し沼さん
18/12/09 21:17:39.21 AGHH3bCD.net
テントやツェルトよりグーグルマップがあれば…ですか
正に電波ですな

588:底名無し沼さん
18/12/09 21:18:34.55 AGHH3bCD.net
で、動画はどれなんだ？w

589:底名無し沼さん
18/12/09 22:08:25.27 ufkrkQu2.net
体力があれば助かった。。。

590:底名無し沼さん
18/12/09 22:36:13.99 EQszHuSv.net
メロメロあづまw

591:底名無し沼さん
18/12/09 22:38:38.56 EQszHuSv.net
ホッカイロ位はさすがに持ってたんだろうか？

592:底名無し沼さん
18/12/09 22:41:49.03 ufkrkQu2.net
連投ですまん。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

593:1183 こんなの見つけたよ。

594:底名無し沼さん
18/12/09 23:17:25.84 EQszHuSv.net
こんな大勢に迷惑かけて
本当に馬鹿リーダーのせいで
みんな犬死にだ

595:底名無し沼さん
18/12/10 12:32:45.77 mDAvD+oF.net
同人誌メロメロあづまって完全に舐めとる

596:底名無し沼さん
18/12/11 19:40:17.76 q4BnGSMV.net
>>569
バカリーダー以外全員ド素人だったのか？
冬山に泊まりで登りに行くのにパーティーの誰１人としてテントもツェルトもスコップも持ってないとか、ゲレンデ遭難と何ら変わらん知能と経験だが

597:底名無し沼さん
18/12/11 19:53:34.90 nVchnvCr.net
お花畑友の会レベルと思う
リーダーも足が３本あるだけの同類だったとしか思えない
何一つ貢献してないw

598:底名無し沼さん
18/12/11 20:08:10.84 nVchnvCr.net
これ以降、馬鹿リーダーのことは「英雄」と呼ぶことにしないか
もはやヒーローだわ

599:底名無し沼さん
18/12/11 20:10:17.61 fj49zkTD.net
>>573
馬鹿はなんて呼ぶ？

600:底名無し沼さん
18/12/11 20:39:14.87 nVchnvCr.net
山ではリーダーより馬、鹿の方が遥かに賢いと思うから考慮無用かとw

601:底名無し沼さん
18/12/11 20:40:51.57 fj49zkTD.net
そういう事じゃなく、馬鹿のリーダーが英雄だろ？
馬鹿は？って話

602:底名無し沼さん
18/12/11 21:20:59.32 nVchnvCr.net
ここではその意も込めて「英雄」ね

603:底名無し沼さん
18/12/11 21:36:23.47 fj49zkTD.net
馬鹿の集まりのお山の大将が英雄
馬鹿は農民？
農家に失礼過ぎるか、乞食？
自分では何１つ考えられない用意できない乞食の集団
それら乞食率いるスコップの英雄
もちろん、本当にスコップが必要な時にスコップない
テントもツェルトもない
乞食はもちろん英雄も
乞食「英雄様！どうしたらいいのですか？」
英雄「コッヘルで掘るのだ」
乞食「さすが！」

604:底名無し沼さん
18/12/11 22:10:44.78 nVchnvCr.net
現場じゃなく、ここだけのあだ名よw

605:底名無し沼さん
18/12/11 23:05:44.79 21d/J1h8.net
気になるのは生き残った豚女みたいなんが
「私が最後の目撃者ですよ」みたいな
感じで、ドヤ顔で答えてるのが不快。
恥とか遠慮とか節操の無い厚顔無恥な感じ
が悲しい(涙)
いわゆるオールドミスて奴ですかね？

606:底名無し沼さん
18/12/12 05:13:14.15 vgVcAvNh.net
証言によって構成されるドキュメント番組で証言者が偉そうに見えるのは仕方ない
NHKの編集もあるし

607:底名無し沼さん
18/12/12 07:26:26.68 MkhtYtqC.net
番組は見てないけどどうせ悲劇みたいに扱ったのだろうな
だからクルクルパーが減らない
ただの準備不足のアホ集団がアホリーダーに率いられてアホ行動でパンパカしたという話なのにな

608:底名無し沼さん
18/12/12 13:16:47.20 Hl2iA4pm.net
>>582
>>197

609:底名無し沼さん
18/12/12 18:26:42.34 tvZKABvx.net
>>582
真面目な作りだけど「こいつらバカだろ」が行間から滲み出しまくってるぞ

610:底名無し沼さん
18/12/12 19:01:04.95 MkhtYtqC.net
見たわ～
感想はやっぱりアホの集団だったんだな
逆にこれで今まで生きてたのが超運がいいレベル

611:底名無し沼さん
18/12/12 22:14:52.40 Hl2iA4pm.net
こっちはラジオ
1994.12.25 緊急ラジオはこだました　吾妻連峰遭難者への呼びかけ放送. - ニコニコ動画
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
1994.12.25にラジオ福島で放送された番組を1996.1.3再放送。

612:底名無し沼さん
18/12/12 23:20:59.24 S1IlThTf.net
>>586
最後に生き別れた遭難者は尾島さんだったんだな。

613:底名無し沼さん
18/12/12 23:24:15.93 S1IlThTf.net
にしても、にしても、坂根正一さんは眉毛太過ぎだろ

614:底名無し沼さん
18/12/13 14:08:20.55 F6modusa.net
>>587
それはNHKスペシャルを見てもわかる
最初に倒れた人は、消去法で行くと松本政子さん(54)。

615:底名無し沼さん
18/12/13 17:21:35.12 pNLRnhwg.net
なんか、教訓にならんなコレ
この人達は2月でも高尾山くらいがベストだった
冬山来ちゃダメな人達だよ
そりゃ死ぬわという行動と判断と準備
自己責任とは言うけどね

616:底名無し沼さん
18/12/13 18:20:04.76 OVvtNh+o.net
それを教訓というのではないのかな

617:底名無し沼さん
18/12/13 18:31:03.10 pNLRnhwg.net
教訓となるところがないって事さ
全部「有り得ね～」で終わっちゃう、行動と判断と準備ってこと

618:底名無し沼さん
18/12/13 21:33:38.11 lmyuuK/q.net
>>592
ぞろぞろ団体で山来る人たちってこんなもんなんじゃない？
旅行に一緒に行くとき自分でバスとか電車とか一切調べない子けっこういるじゃん
ネットで簡単にわかる時代なのに
ぼっちタイプの我々は旅行だって幹事が自分でないとしても行程やバス便数とかどんな名物があるのかざっと調べるでしょ

619:底名無し沼さん
18/12/14 13:06:24.35 yv4/IDjt.net
そもそも山に入る前に天気予報調べなかったのだろうか？
調べたけど荒れる予報じゃなかったのかね？

620:底名無し沼さん
18/12/14 17:08:10.55 yBR54l1S.net
タクシーにスキーキャリア付いてないのも知らない頭の集まりなのに、天気予報なんて見る訳ないじゃん
ツェルト持たなかったのも仕事のせいにしてるし
台風サーファーの方が100倍マシなレベル
登山そこそこ、実力素人軍団だよ

621:底名無し沼さん
18/12/14 17:10:13.60 yBR54l1S.net
なんかこいつみたいの見た事あるんだよなぁ…
と、ずっと思ってたんだが思い出したわ
メンタルがあの中洲キャンパーと同じ

622:底名無し沼さん
18/12/14 19:45:16.54 JfsY+8YQ.net
よく今まで遭難せずに登山出来たな。遭難･ビバークの経験があればもっとしっかり準備するよな。

623:底名無し沼さん
18/12/14 19:55:40.08 yBR54l1S.net
そんな経験なくてもそうならないように準備するのがごく普通の登山者
たとえ夏山でもね

624:底名無し沼さん
18/12/14 20:15:08.42 PXqr5Ohi.net
それでいて何十年選手ってドヤってたんだもんな

625:底名無し沼さん
18/12/14 20:17:59.34 yBR54l1S.net
登山歴○年
ガイド資格
これが如何に信用度のないあやふやな物か山やってるのなら分かってるしな

626:底名無し沼さん
18/12/14 21:17:12.63 wW5b8Vty.net
>>589
松本さん、テレビでは出てこなかったよね。
遭難の原因は松本さんなのに。

627:底名無し沼さん
18/12/14 21:27:03.82 yBR54l1S.net
松本と言えば、トムラウシの逃亡ガイドも松本だな

628:底名無し沼さん
18/12/14 21:47:05.13 IHV2F1oP.net
>>601
体の弱っている人を気遣わなかった坂根リーダーが原因

629:底名無し沼さん
18/12/14 23:31:27.26 1PHbKPCq.net
疲労してた松本さんだけ、あるいは松本さんにだれか一人次いで慶応山荘に泊まり、あとは避難小屋という手法もあったはずなんだが
それを思い付かなかったか、あるいは誰も言い出せなかったのか
松本さん以外にもう一人疲れきってる人がいたら
その人が松本さんと一緒に慶応山荘に泊まります、みなさんは予定通り避難小屋に行ってください、て言えたかも

630:底名無し沼さん
18/12/15 00:02:15.96 78F/RZ1R.net
>>604
原因はそこじゃないんだなあ

631:底名無し沼さん
18/12/15 00:51:05.11 EjPc3QXz.net
松本さんが慶応山荘に泊まって気象情報得ていたら
家形山避難小屋の仲間に知らせて、撤退あるいは逗留して難を逃れることできたかも

632:底名無し沼さん
18/12/15 01:35:28.88 6yo/H4Rh.net
『吾妻連峰山スキー遭難事故報告書』板根グループ友人有志
これ読んだ人おる？

633:底名無し沼さん
18/12/15 07:40:14.90 VrIlF/p0.net
>>606
どうかな？
疑似好天という�

634:ｩもあったわけで、無理した可能性が高いと思う。

635:底名無し沼さん
18/12/15 07:42:29.35 LQQqkzMy.net
そして、何かあっても装備がないと

636:底名無し沼さん
18/12/15 08:31:55.92 VrIlF/p0.net
>>609
迷わないための装備がね。
雪山では迷った時点でアウトだから。

637:底名無し沼さん
18/12/15 10:46:59.09 78F/RZ1R.net
迷わない為の装備ももちろん必要だが、迷った時の装備の方が遥かに大事
こんなビバークレベル（コッヘルで雪洞）でも２日目までは生きてたし２人は生還した
しかも中高年で
ツェルト、できればテントを持ってれば誰も死ななかったよ

638:底名無し沼さん
18/12/15 11:01:34.58 RQ9aH8oz.net
午後から天気が急変してるから、2時間半ほど早く出発してれば何事もなく下山できた可能性が高い。とにかく山では早く行動するのが基本。
2月12日（土） - 朝8時30分に出発。この時点では擬似好天[注釈 7]だったが普段より雪が積もっており、予定より2時間以上遅い正午に白浜尾根へ到着。穏やかだった天候は午後から急変。2㎞先の山形県側にある霧の平をめざすが分岐点の杭を見つけられないまま[注釈 8]彷徨。

639:底名無し沼さん
18/12/15 11:02:28.29 RQ9aH8oz.net
もちろん天気予報をチェックして停滞するのがベストだけど。

640:底名無し沼さん
18/12/15 11:06:33.92 78F/RZ1R.net
それを言うなら、下でモタついた時点で中止して帰るか、それこそゲレンデスキー楽しむに変更すべきだった

641:底名無し沼さん
18/12/15 11:09:14.85 BRgDWX9U.net
>>611
全く意味不明。
「地図は持たなくていいから、ツェルトだけは持って行け」と言っているようなもの。

642:底名無し沼さん
18/12/15 11:12:53.33 78F/RZ1R.net
>>615
日本後苦手か？
どっちも必要で、後者の方がより大事だと言っている

643:底名無し沼さん
18/12/15 11:42:54.30 VrIlF/p0.net
>>616
地図よりツェルトのほうが「遥かに大事」と読めるんだが、違うの？

644:底名無し沼さん
18/12/15 14:49:36.08 b0hLlUbz.net
道具より慎重さと謙虚さが大事
無謀さは要らない

645:底名無し沼さん
18/12/15 14:50:47.92 b0hLlUbz.net
あと享楽的イベントも
早く寝ろ

646:底名無し沼さん
18/12/15 17:28:51.13 78F/RZ1R.net
>>617
迷わない為の装備と緊急時の装備では後者の方が遥かに大事だよ

647:底名無し沼さん
18/12/15 23:53:10.13 ZWLDVZtv.net
何と言うか結局坂根さんの死を冒涜(嘲笑)したいだけなんだよねw
その気持ちよく分かる、うん、うんこ

648:底名無し沼さん
18/12/15 23:58:04.82 78F/RZ1R.net
バカ思考＆行動でも笑わないで！死んでるだよ！！

こんな思考だから、治らないんだよね

649:底名無し沼さん
18/12/16 03:26:36.83 oYB9sJf8.net
登山してたら道に迷った山ガールと遭遇し一緒に下山した話をしてみる

650:底名無し沼さん
18/12/16 20:40:45.12 k1l6EYVk.net
酔っ払って車道に寝たら死にましたとか中洲でキャンプしたら鉄砲水来て死にました
そんなレベルだよな、これ

651:底名無し沼さん
18/12/16 22:09:34.55 NaiQf04F.net
鉄人平岡さんがいなかったらこの遭難の詳細は闇の中だった

652:底名無し沼さん
18/12/17 01:50:48.22 K+1Kwdvr.net
報告書とNHKの文字起こし読んだけど、思ったのが夏休みにお爺ちゃんの田舎に帰った小学5年生が、いとこの小学3年生を連れて、裏山へ冒険しようぜ！おばあちゃんのおにぎり食べるんだ！って出掛けて、神隠しに遭っていとこだけ戻ってきたみたいな？

653:底名無し沼さん
18/12/17 08:26:27.15 HdVj+73i.net
>>626
全然違う

654:底名無し沼さん
18/12/17 10:36:52.51 MjXB7Ek+.net
なぜＮＨＫが特集を組んだのか
それほど価値のある事象だったのか
甚だ疑問

655:底名無し沼さん
18/12/17 23:02:15.16 LaC

656:w/w/P.net

657:底名無し沼さん
18/12/18 02:12:14.75 LakHc8TR.net
霧の平の杭さえ見つけること出来たら助かったのにな、杭が残るね。

658:底名無し沼さん
18/12/18 05:45:04.43 ozd7hyyv.net
埋もれていないちゃんとあるものを見つけられない
疲れが原因とか予測されてたけど、福島到着時からおかしな事ばかりしてるからねえ

659:底名無し沼さん
18/12/18 08:50:45.35 XqIj3T8M.net
真相は食中毒で動けなくなったとか。

660:底名無し沼さん
18/12/18 10:07:01.15 8slsC2Xx.net
スコップ焼肉に全力投球した結果、体力も気概も翌日には半減していたってことだろう
スコップ焼肉が彼らにとって頂上だったわけだから

661:底名無し沼さん
18/12/18 23:24:50.10 8slsC2Xx.net
>>633
そのと～り

662:底名無し沼さん
18/12/18 23:28:51.43 TOhZKV00.net
自演してまでアピールしたい内容か、それ

663:底名無し沼さん
18/12/18 23:39:43.40 bCC26oip.net
>>614
最大の目的である避難小屋での宴会は遂行した。
俺なら悪天が来るのがわっていたらンのんびり下山する。
入山前の天気予報を土、日曜日登山なら、金曜日の19時前の天気予報は必見です。
低気圧が来ることは警告されてた。

664:底名無し沼さん
18/12/18 23:49:30.49 TOhZKV00.net
それは結果論だな
予定が大きく狂ってる出だしの時点で行程を見直すのがごくごく普通の人
イケルイケル大丈夫がパンパカ脳
登山歴○年とかガイド資格とか名前だけ一人歩きして実力が伴ってないケース多過ぎ
自ら作ったという遭難防止百戒とか最早ネタじゃないの

665:底名無し沼さん
18/12/19 04:41:30.33 i3m8to66.net
初めての山だったら慎重になったのだろうが、なまじ何度か行ったものだからナメてかかって、パニクった‥そんな感じかな

666:底名無し沼さん
18/12/19 10:36:47.86 SXL0GulY.net
>>637
避難小屋にまだ明るいうちに到着している。
何時間も歩行していない。
翌朝の出発は9時（笑。
NHKはさも大変だったようにお得意の捏造番組している。
普通の山スキーヤーなら１日で温泉まで下山してる。

667:底名無し沼さん
18/12/19 10:48:02.68 VIdOBOMR.net
だからそれ結果論だし、「普通の」なんて全く意味がない
普通の天気なら大丈夫だった？
冬山は予定が狂った時点で再考すべきなんだよ

668:底名無し沼さん
18/12/19 13:27:06.51 vfzMsjtV.net
結果論という非難は的外れ

669:底名無し沼さん
18/12/19 13:31:27.52 vfzMsjtV.net
そもそも坂根リーダーが悪天候や参加者の体調不良で予定を変更した経験があったのか疑問だ。
そういう経験があったら霧の平の目印を日没後も探すなんて考えにくい

670:底名無し沼さん
18/12/19 16:58:56.11 SC3DA769.net
予定変更若しくは再考すべきだったのは体調不良時ではなく、最初の予定時間が大きく狂った時点だよ

671:底名無し沼さん
18/12/19 17:48:33.99 5LvZjadz.net
「これも良い経験で思い出になるぞ～！」とか言ってたはず

672:底名無し沼さん
18/12/19 18:28:46.38 VIdOBOMR.net
最初のビバークでそう談笑してなかったか
ビバークを余儀なくしてる危機感やそれに至った経緯んｐ反省がまるでないのが気になったというより呆れる
自分だけは大丈夫…こんなのが得てして遭難防止百戒とか得意気に作る
そして実際は履行できない

673:底名無し沼さん
18/12/19 22:19:12.94 XXK3AJzB.net
2月の9，10，11どうするんだよ？
福島駅何時に集合するんだよ？

674:底名無し沼さん
18/12/19 22:37:27.65 aQA07Ak9.net
避難小屋集合です。
食材は各自持参。スコップは現地調達。
バーナーは私が持っていきます。

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