吾妻連峰雪山遭難事故再考

吾妻連峰雪山遭難事故 ..

302:底名無し沼さん
18/11/11 12:42:52.55 z7YalejN.net
とにかくなにがなんでも小屋でシャベル焼肉やりたい
とにかくなにがなんでも小屋でシャベル焼肉やりたい
とにかくなにがなんでも小屋でシャベル焼肉やりたい
単なる老害だよね 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

303:底名無し沼さん
18/11/11 17:59:08.96 e4Th9/Oa.net
>>287
URLﾘﾝｸ(s3-us-west-2.amazonaws.com)

304:底名無し沼さん
18/11/11 19:35:49.16 z0OzDXEG.net
こいつらとトムラウシのガイドってどっちがクルクルパー？

305:底名無し沼さん
18/11/12 00:19:27.92 9sIH3ufH.net
まあ、比較ではなく絶対的な見識が賛否の判断でしょうね

306:底名無し沼さん
18/11/12 12:58:24.30 zQhIcITd.net
2日目に霧の平分岐点の杭が見つけられずに彷徨って夜ビバークした地点って、
結局その杭からどのくらい離れてたんでしょうね。

307:底名無し沼さん
18/11/13 20:09:15.65 1/9r1iFI.net
>>291
絶対値で言うとどちらもマイナス100万くらいか
同じ穴の狢

308:…

309:底名無し沼さん
18/11/14 11:48:01.00 pAtRRLfa.net
>>292
６時間も全員で徘徊ってどんだけ？って感じすらする
愚行の極み

310:底名無し沼さん
18/11/14 12:08:20.47 pAtRRLfa.net
焼肉リーダーどうしようもないわw
マイナスのことしかしてないw

311:底名無し沼さん
18/11/14 12:25:19.55 pAtRRLfa.net
数ヶ月前から一生懸命にスコップ焼肉のことしか計画してなかった感じだし

312:底名無し沼さん
18/11/14 20:18:52.37 HcYBy1a1.net
山行中は仕方ないが、山入る前に週間天気はチェックしなかったのか？

313:底名無し沼さん
18/11/14 20:54:35.28 v0XZS/iI.net
いやいや、山行中もチェックしろよ
仕方ないが、じゃねーよw

314:底名無し沼さん
18/11/14 21:47:46.87 yJUo8u6R.net
スコップ焼肉をみんな腐すけど建築現場ではよくやってることのようだよ。
学生時代にバイトしたときにやったよ、ガスバーナーでじか焼きしたよ。

315:底名無し沼さん
18/11/14 22:59:11.36 v0XZS/iI.net
底辺層がやってるから山のウンコスコップでもokだよ！
自分でやったのに「やってることのようだよ」
誰か >>299の通訳ヨロ

316:底名無し沼さん
18/11/15 11:00:57.00 MMSChTPz.net
>>273
容易に想像つくねえ
多分そんな感じで吾妻をなめてたんだろ
う
絶対焼肉！焼肉しに来たんだから山荘には絶対泊まらんぞ！って老害で言ってたと思う

317:底名無し沼さん
18/11/15 11:11:51.76 w+uctfvO.net
【反日議員団】　立憲枝野はあっち側、おしどりマコ怪しい、国会議員の給与は世界ダントツ５１２０万円
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)

318:底名無し沼さん
18/11/15 11:50:30.77 wglc3so3.net
日帰りではない（日帰りであっても）雪山行くのにツエルトすら持っていってないって
ただのド素人だったって事だと思う

319:底名無し沼さん
18/11/15 12:28:22.85 MMSChTPz.net
ま、馬鹿は死ぬっていう１つの見せしめとして良いよ
でも、当時は自業自得情報もなく、悲惨壮絶な事故としてみられたんだろう
事実はママゴト以下

320:底名無し沼さん
18/11/15 15:49:06.95 UnaBCe8Q.net
坂根だっけ？
山岳史に未来永劫その名を刻んだ迷登山家w

321:底名無し沼さん
18/11/15 20:10:06.86 4pTubzGn.net
正にアリとキリギリスを現実にしたような教訓だわ。死んでよかったと思う。
こんなのが避難小屋にバッコしてたらかなわんもんね

322:底名無し沼さん
18/11/15 20:13:15.50 5Ynmw88H.net
避難小屋の意味と存在意義を分かってないのが多過ぎるんだよ、今も昔も
無料の小屋くらいの感覚

323:底名無し沼さん
18/11/15 20:35:09.17 4pTubzGn.net
>>307
そうね
死んでからしか分からないのが愚の骨頂

324:底名無し沼さん
18/11/15 23:26:21.51 jc0TLg9u.net
スコップ焼き肉楽しむのはいいが
翌朝出発が九時？は遅すぎだろ
それまでに起きれないほど体調整っていないやつは置いていけ

325:底名無し沼さん
18/11/15 23:42:06.52 MaVMVm6l.net
ステーキ、焼肉どっちやねん

326:底名無し沼さん
18/11/16 08:47:50.81 eE17CK+v.net
徹夜で焼肉してたんだろう
何せそれが登山の最大目的なんだからw
山や天気は二の次

327:底名無し沼さん
18/11/16 10:00:55.60 eE17CK+v.net
被害者への哀しみや同情はもう時効として、再発防止のためにも、どんどん批判辛辣にいきましょう

328:底名無し沼さん
18/11/16 11:27:44.29 eE17CK+v.net
>>306
正にアリとキリギリスの典型例
ラジオも聞かずにスコップ焼肉で飲み放題歌い放題で、翌日に死を見るとw

329:底名無し沼さん
18/11/16 22:51:14.83 2bFWMA+J.net
避難小屋をはなから宿泊予定地にするってたまに聞くが、
避難小屋に大勢の先客がいたらどうするつもりなんだろう

330:底名無し沼さん
18/11/16 23:29:42.86 eE17CK+v.net

331:だから思慮と危機感の薄い馬鹿間抜けってみんな言うんんでしょ？自らが遭難とか事故起こした時への配慮にまで思考が及んでないんだよ！

332:底名無し沼さん
18/11/17 00:01:12.75 ggdB185i.net
このチンカスリーダーは読めば読むほど許せん存在
当方も雪山で友人失ったからね

333:底名無し沼さん
18/11/17 00:01:51.46 dCqE5m8z.net
うんこスコップ焼きが最後の晩餐とかオシャレ

334:底名無し沼さん
18/11/17 08:39:22.87 6Id+/qoW.net
この件もトムラウシも、動けなくなった奴を見捨てられなかったことが原因だろ。
避難小屋に引き返す際も、7人のうち6人は元気だったんだから。

335:底名無し沼さん
18/11/17 08:44:54.24 KjsyyLAW.net
いやこの事件はスコップ焼肉が遭難の原因
だって全てそれだけしか考えてないもん
ツェルトもラジオも、焼肉には不要と判断したんだからw

336:底名無し沼さん
18/11/17 09:40:59.81 vdY50EhT.net
>>318
いやいや、トムラウシは松本ガイドが我先にとトンズラしてるだろw

337:底名無し沼さん
18/11/17 18:50:39.72 Rjt5Pthz.net
最初から避難小屋に泊まる登山計画をガイドが作るのかね？ケチなのか常識がないというか自己中心過ぎるよね
当時は英雄死したと思われたと思うと本当ヒドイね

338:底名無し沼さん
18/11/17 18:57:50.44 vnQTRsXD.net
ガイドという言葉（資格）に夢見すぎ
ぶっちゃけ誰でも取れるし判断力が保証しているわけじゃない
その辺歩いてるおじいちゃんおばあちゃん以下のガイド資格保有者なんて腐るほどいるよ

339:底名無し沼さん
18/11/17 20:49:00.07 C6IhX4ld.net
年寄り＝経験者＝安全
という神話は命取りに繋がる
この事件の教訓はそれだけしかない

340:底名無し沼さん
18/11/17 20:58:48.10 ut0XAaDi.net
>>321
トムラウシなんて最初から避難小屋泊を会社が計画だぞ

341:底名無し沼さん
18/11/17 21:03:28.28 C6IhX4ld.net
分岐点が分からず吹雪いて徘徊してる時も
「おう、これくらい吹雪くのが雪山の醍醐味！昨日は焼肉食ってスタミナもあるし、滑川行ったら熱い温泉も布団も肉もあるからみんな頑張れよ！」って言いながら何時間も道連れに、全く見当もつかない雪中を歩かせたんだろう

342:底名無し沼さん
18/11/18 10:47:09.64 5/9N4AYY.net
こいつら高尾山でも遭難するわ

343:底名無し沼さん
18/11/18 11:28:00.56 gSsxCst+.net
参加者の体調を気遣わないリーダーって最悪だな
そこが一番のポイント

344:底名無し沼さん
18/11/19 07:26:09.15 /mZatA7O.net
雪山遭難事故というより
焼肉遭難当然必至事故とすべき

345:底名無し沼さん
18/11/19 07:28:19.33 /mZatA7O.net
>>324
あっちは無人の山小屋じゃなかった？
こっちは慶応があってひなんごや

346:底名無し沼さん
18/11/19 09:15:32.24 Im9VaF9L.net
ヒサゴ沼避難小屋
URLﾘﾝｸ(www.tokachi.pref.hokkaido.lg.jp)
あくまで緊急用だと明確に書いてある。
事故後に書いたのかもしれないけど。

347:底名無し沼さん
18/11/19 15:11:12.66 /mZatA7O.net
>>330
事故当日も、先客で満席状態だったらしいね
それによる不眠で事故の原因になったと聞いたことあるな

348:底名無し沼さん
18/11/19 15:51:23.51 ZrFTFKXv.net
>>325
的確な状況説明でわかりやすい

349:底名無し沼さん
18/11/19 18:41:08.46 hV9ptBFy.net
>>330
避難小屋となっている時点で理解しろよアホ

350:底名無し沼さん
18/11/19 21:09:00.71 /mZatA7O.net
言っちゃ悪いが、こんな稚拙な事故にわざわざ遭難事故報告書なんて作成する必要なかったと思うよ
馬鹿が雪山に入って死んだだけよ、結論は

351:底名無し沼さん
18/11/19 22:20:31.90 Wt3LvO/D.net
>>332
そうでしょ？
そんなもんと思うよ
当時は情報がないから、壮絶とかむねん

352:底名無し沼さん
18/11/19 22:23:13.71 Wt3LvO/D.net
すまん、つづき
無念とか決死のとか報道あったかもしれないが、実態はかなりの低レベルハイキングとみた
あの下らないイラスト絵が皮肉すぎだ

353:底名無し沼さん
18/11/20 02:00:33.99 RJCn/FZh.net
家形山避難小屋でググったら、ヤマレコで
ここを当初計画から宿泊地にしたソロの山スキーヤーがいた
「スコップとツェルトはいつも持参してます」とドヤしてやがるw
コメ返で「近くに慶應山荘があるので心強いです」l
家形山避難小屋は公式hpで、常泊すべき処ではないうたってるし
よくまあ恥ずかしげもなくヤマレコにあげたもんだ

354:底名無し沼さん
18/11/20 06:35:08.80 ZvDI8u79.net
それは安定のヤマレコ脳ってやつだな
ヤマレコはﾆﾔｦﾁするためにある

355:底名無し沼さん
18/11/20 08:19:21.63 y+3pvgBM.net
慶応に泊まろうか？って言った二人はリーダーじゃないんだよね。で、遅れてリーダーが来て「大丈夫、行けるよ」ってとどめをさしたんだよな。スコップ焼肉したかったから

356:底名無し沼さん
18/11/20 09:43:58.13 DlKsPHOI.net
>>336
図書館で当時の週刊新潮を読んだらこのパーティーをバカ扱いしていた

357:底名無し沼さん
18/11/20 10:40:32.56 ZvDI8u79.net
当時も今も山で遭難自体が笑われてるからな
大っぴらじゃなくても陰で

358:底名無し沼さん
18/11/20 12:34:17.12 y+3pvgBM.net
こいつら天保山でも遭難するわ

359:底名無し沼さん
18/11/20 14:15:06.97 y+3pvgBM.net
もうこの際、
スコップ焼肉集団自決事件
とでも事件名変えた方がいいよ

360:底名無し沼さん
18/11/20 17:46:49.61 cKWiQb/e.net
スコップで焼肉
コッヘルで雪洞掘り
道具の使い方は知らなかったみたいね

361:底名無し沼さん
18/11/20 22:00:38.69 y+3pvgBM.net
チンパンジーよ

362:底名無し沼さん
18/11/20 22:22:33.52 y+3pvgBM.net
６時間以上も雪山徘徊って白熊でもやらないね

363:底名無し沼さん
18/11/20 22:36:00.51 y+3pvgBM.net
要は入山届さえ出しとけば滑川温泉に来ないって異状にみんな気付いたんだろ？
リーダーどんだけ？

364:底名無し沼さん
18/11/20 22:38:12.93 y+3pvgBM.net
平岡さんだけは神

365:底名無し沼さん
18/11/21 07:14:23.37 JcHWz08h.net
一人でも雑魚がいたら、そのチームは全滅する。

366:底名無し沼さん
18/11/21 09:41:00.81 +v42eXEc.net
リーダーが雑魚だった

367:底名無し沼さん
18/11/21 12:12:17.20 cw9Xym/e.net
にしても今になって何でウンコスコップ事故がこんなに盛り上がってるの？
テレビとかでやったの？

368:底名無し沼さん
18/11/21 12:48:51.54 X24Y+pGD.net
バカは波のように永遠に笑われるのだろう

369:底名無し沼さん
18/11/21 12:48:55.14 cb3g4OKH.net
>>351
あの動画、忘れた頃に見たくなる人が多いんじゃねーか？

370:底名無し沼さん
18/11/21 12:51:28.75 EPPde1Yc.net
悲惨な遭難を教訓にして忘れないようにだよ

371:底名無し沼さん
18/11/21 12:59:45.20 EPPde1Yc.net
翌日出勤で、朝は好天で、行程は1時間くらいで温泉が待っている。
心理的には停滞する方が困難だと思う

372:底名無し沼さん
18/11/21 13:56:24.34 cw9Xym/e.net
この事故って横浜何とかの会？

373:底名無し沼さん
18/11/21 14:55:21.02 OjyNQcHT.net
いまだ上がり続けてるね。このスレ。
転職先が関係者が働いてた企業だと最近知ったわ。
山でまた注目されてくれるなと釘刺された。
だから安全運転に徹してる。
知らん人ではあるから、教訓としてたまに見てるわ。

374:底名無し沼さん
18/11/21 14:57:57.55 cw9Xym/e.net
この事故と同時期に剣岳で友人が遭難死した話を、旅先のＮＹで聞いて愕然としたことを思い出す合掌

375:底名無し沼さん
18/11/21 16:47:55.60 cw9Xym/e.net
BBQするのにわざわざ雪山なんかに登らず、その辺の川原かキャン

376:プ場でスコップしてりゃ世話なかったのにね。

377:底名無し沼さん
18/11/21 17:32:20.69 luTakSTP.net
>いままで、とても親切にしてくれて、ありがとう。
>・・・べつに心残りはないから、私はここにいる。
これって、40代独身女性メンバーのセリフかな？
この人は山に死に場所を求めていたのかもしれないな。

378:底名無し沼さん
18/11/21 18:25:39.24 X24Y+pGD.net
自分に酔うのは勝手だけどどれだけ他人に迷惑かけるのか少しは想像力が欲しいところ
ポエムとか草＆臭

379:底名無し沼さん
18/11/22 05:25:41.18 EncDo8j1.net
>>356
そう谷川岳宙吊りザイル射撃と同じとこ

380:底名無し沼さん
18/11/22 08:15:13.05 TQQFKzbK.net
NHK特集は荘厳な死で終わったこの事件をただの阿呆の犬死にだったというのを白日に晒した訳だが、最初からそういう意図だったんだろうか？
下手に生き残りがあったのも醜態を晒す羽目になったよね

381:底名無し沼さん
18/11/22 08:54:42.32 TQQFKzbK.net
非難されるのも生き残り代償としての責務なんだろうか

382:底名無し沼さん
18/11/22 19:14:22.45 ItvMNOin.net
>>362
そうなの？
強行山岳会かよ
組織としては血の通わないもので機能してないんだな

383:底名無し沼さん
18/11/22 19:47:17.21 XXrtOKNZ.net
そのナントカ会はまず道具の使い方教えた方がいいよね

384:底名無し沼さん
18/11/22 20:05:54.08 ItvMNOin.net
>>366
そうね
山岳会というより、ウンコスコップ友の会だよ

385:底名無し沼さん
18/11/22 20:10:24.87 XXrtOKNZ.net
スコップで食事
コッヘルで雪掘り
そのナントカ会には道具の使い方を教えてあげるべきだと思うんだ
分からないんだよ

386:底名無し沼さん
18/11/22 21:03:02.70 ldijb+mI.net
>>364
一生反面教師として生き続ける

387:底名無し沼さん
18/11/22 21:35:49.22 ItvMNOin.net
>>368
会ではスコップでの焼肉が定番というか推奨してるのか？

388:底名無し沼さん
18/11/22 21:59:13.31 RcXsyNFm.net
山岳会に所属してるなら行動計画を事前に会に出すことが義務付けられてるはずだが
避難小屋泊の計画に会側から指導はでなかったんか

389:底名無し沼さん
18/11/23 06:53:52.55 +0AjhVzA.net
他会や他人の遭難→誰でも知ってるようなｳﾝﾁｸ垂れ流しでﾄﾞﾔ
自会の遭難→何もなかったようにダンマリ
山岳会なんてどこもそんなものだよ

390:底名無し沼さん
18/11/24 08:36:52.36 FXaAhucB.net
>>351
雪の季節に入ってきたからでしょうね
スコップ隊長の貴重な遭難百戒を見たくなるんだよ

391:底名無し沼さん
18/11/24 09:36:34.19 aiTigD1v.net
以前やったスコップ焼肉が頭から離れなかったんだな。
雪山で何かに執着するのはおそろしいね。

392:底名無し沼さん
18/11/24 11:24:49.33 IKRHM3Ie.net
マジで雪山登ってる経験者なら、避難小屋のスコップを見て、焼肉だけして置き去りにするとは考えられない。普通なら「しまった！スコップ持ってくるの忘れたから、これ拝借して持って行こう」って発想になるはず。要は３０年の素人経験者だったってことになる。

393:底名無し沼さん
18/11/24 12:13:57.89 7Y/8mznG.net
>>375
で？拝借したスコップはあとで返しにいくのか？

394:底名無し沼さん
18/11/24 13:07:56.79 hhhg20sZ.net
映画の八甲田山でスコップで餅を焼いてるのを見て憧れたとか

395:底名無し沼さん
18/11/24 13:38:35.39 EzGp2GwH.net
そりゃ常識のある登山者なら返すよね
下山時通ればだけど

396:底名無し沼さん
18/11/24 19:44:33.15 ewaPRMHz.net
スコップは食器や

397:底名無し沼さん
18/11/24 19:47:51.60 lNcLkPoY.net
コッヘルは掘る道具です

398:底名無し沼さん
18/11/24 20:54:11.95 EzGp2GwH.net
最近、ステーキとか焼肉食うたびに、この珍事故を思い出しちゃうんだよね。
あと、豪快さはどうでも良いとして、実際美味かったのかどうか？とか、女性が最後�

399:ﾉそんなのを無理して付き合いで食わされやんじゃないか？とかね

400:底名無し沼さん
18/11/24 21:00:22.07 lNcLkPoY.net
オレは北海道なんで、これから雪かきする度に思い出すのかな
あ、やべ、コッヘルで雪かきしなきゃ！
みたいなw

401:底名無し沼さん
18/11/24 21:51:57.78 XsPq0l5s.net
スコップ焼肉といっても、ちゃんとクッキングペーパー敷いてやってるから問題ないでしょ。
鉄板持っていくよりは効率的だよ。

402:底名無し沼さん
18/11/24 22:18:18.38 gokngMWd.net
見たのかよ？
当時アルミ箔以外にそんなの無いだろ？

403:底名無し沼さん
18/11/24 22:24:56.32 gokngMWd.net
そもそも汚ねえだろ
１年以上も誰が何に使ってた分からないスコップでw
そういうのはワイルドとか豪快と言わないね
一般では無知馬鹿不潔低能勘違いって言うんだよ
田舎者に悪いけど

404:底名無し沼さん
18/11/24 22:32:10.60 96P2A92m.net
汚いどうこう以前に
スコップを火にかけたら痛むんじゃないかな(特に柄と先の接続部)
と思うのが公共心ではないのかな？知らんけど

405:底名無し沼さん
18/11/24 22:41:55.58 XsPq0l5s.net
>>384
動画見ろよ脳無し

406:底名無し沼さん
18/11/24 23:07:20.05 ZNn+jmdz.net
お前も脳無し
映像で肉焼いてたか？

407:底名無し沼さん
18/11/24 23:20:51.53 ijIMAYjw.net
>>381
確かに、スコップ肉を本当に喜んでたのはリーダーだけで
女性は付き合いで楽しんでるふりしてたって可能性はあるね
男より、清潔かどうかとか気にしそうだから

408:底名無し沼さん
18/11/24 23:26:31.33 ZNn+jmdz.net
女性はトイレや風呂も着替えも出来ないとストレスだよね
そういうの考えてあげないと

409:底名無し沼さん
18/11/24 23:30:10.29 ZNn+jmdz.net
>>387
お前はチンカスカタツムリのウジ虫か？

410:底名無し沼さん
18/11/25 00:14:48.93 AMg+UxjK.net
何もしないサカネさん

411:底名無し沼さん
18/11/25 01:04:10.75 vSaDbsBY.net
>>388
犠牲者の遺した写真に写っている

412:底名無し沼さん
18/11/25 07:56:50.98 ecry31BW.net
スコップで直に焼いてると勘違いしてる馬鹿が多いな（笑

413:底名無し沼さん
18/11/25 09:12:24.81 J/407ng5.net
直だろうが何か巻こうが、道具の使い方覚えた方がいいよ
スコップは穴掘る道具
コッヘルは食器
死ぬ前に教えてあげたかったかったなあ

414:底名無し沼さん
18/11/25 11:58:48.77 iemlIorB.net
直とか何か敷いたとかそんな些末な話はどうでもいいだろ
肉の他には何を焼いたかも気になるのか？ｗ
論点がズレすぎなんだよ
この遭難の原因は、避難小屋での備付スコップ焼肉にあるってことだろ
ルールを守らないとこうなる

415:底名無し沼さん
18/11/25 12:01:20.73 iemlIorB.net
>>363
その通りだよな
特集やってこれが後世に残ったからね
ネットなんかない時代の負の産物でしかないｗ

416:底名無し沼さん
18/11/25 15:11:51.12 DF2JnvKK.net
なにもしないさかねさん

417:底名無し沼さん
18/11/25 19:26:28.46 mrYxeoFr.net
スコップで直火焼き、これが最高に旨い
納豆、かぶ漬物、メンマ、キノコ、ラーメン、いわし、煮物などなど。

418:底名無し沼さん
18/11/25 20:40:39.78 HLJo4x4Y.net
そんな焼き物だらけの避難小屋って嫌だな
服もザックも体も全部モクモクの煙と油でで臭くなるよね

419:底名無し沼さん
18/11/25 21:35:37.34 HLJo4x4Y.net
これだよ
＞分岐点が分からず吹雪いて徘徊してる時も
「おう、これくらい吹雪くのが雪山の醍醐味！昨日は焼肉食ってスタミナもあるし、滑川行ったら熱い温泉も布団も肉もあるからみんな頑張れよ！」って言いながら何時間も道連れに、全く見当もつかない雪中を歩かせたんだろう

420:底名無し沼さん
18/11/25 21:37:54.96 HLJo4x4Y.net
例え嘘でも、想像するだけで胸が痛む・・・

421:底名無し沼さん
18/11/26 10:51:30.58 HlSg6dOB.net
急に静かんなちゃった

422:底名無し沼さん
18/11/26 10:52:53.64 HlSg6dOB.net
ビバークの時も、残りの肉で焼肉した予感

423:底名無し沼さん
18/11/26 11:26:23.43 ezkcN1ZW.net
>>314
こんな雪山じゃないけど奥多摩なんかは指定場所以外テンパク禁止だから酉谷山避難小屋とか
平日でもパンパンになることがけっこうあるな。　大勢で来て占領してトラブルっての結構聞くわ。

424:底名無し沼さん
18/11/26 18:45:28.62 HlSg6dOB.net
慶応山荘に泊まれば良かったのに
BBQは外でも出来たんだし

425:底名無し沼さん
18/11/26 22:58:47.12 /fJq8Xou.net
金がかかるし騒げないだろ

426:底名無し沼さん
18/11/26 23:32:06.76 PRC1abun.net
スコップ焼肉食う＝無制限で雪山行軍可
ひどい

427:底名無し沼さん
18/11/27 00:35:20.12 JR9QAV+t.net
スコップ焼肉の事ばかり言ってるが、それ自体は遭難に関係ないだろ

428:底名無し沼さん
18/11/27 02:08:21.74 Mfmc3VIH.net
スコップの祟り

429:底名無し沼さん
18/11/27 03:49:25.76 d1DuFl4J.net
>>409
KO山荘では天気予報を聞いて早朝から下山し全員無事故だったのに
カタツムリどもはスコップ焼肉のために避難小屋泊で夜更かし
天気予報聞かず遅めに死の行軍開始
スコップ焼肉が諸悪の根源だぞ

430:底名無し沼さん
18/11/27 07:52:45.78 m9QS15sc.net
二日目まではまだ笑って済まされる範囲内。

431:底名無し沼さん
18/11/27 10:42:30.85 soLHg0jw.net
>>407
だから山登る資格無しなんだよな

432:底名無し沼さん
18/11/27 10:45:28.03 soLHg0jw.net
その辺の河川敷でならタダで思いっきり騒げるのになw
行く場所間違えてる

433:底名無し沼さん
18/11/27 12:09:15.04 soLHg0jw.net
登山計画より焼肉計画に専念したのが命取り
計画立案時点から遭難に向かってる

434:底名無し沼さん
18/11/27 12:14:23.34 soLHg0jw.net
カタツムリではどこ行ってもタダで小屋に泊まってスコップ焼肉してドンチャン騒ぎするのが普通なの？

435:底名無し沼さん
18/11/27 20:37:45.56 Xke3IYaH.net
カタツムリってなに？

436:底名無し沼さん
18/11/27 22:48:08.31 soLHg0jw.net
詳しく知らないんだけど、この事故起こした登山同好会の名前でしょ(前述)
前述の通り、横浜蝸牛の会のメンバーが起こした事故で、それを反省せず個人的に神格化した現会員がここの反対派だととらえています。

437:底名無し沼さん
18/11/28 00:08:38.82 Fj8qgTIj.net
>>409
だからお前も阿呆だって言われるんだよ！
個人的には、
何もしないサカネさん
→必死にラジオに聞き入るサカネさん
であって欲しかったとつくづく思うね

438:底名無し沼さん
18/11/28 16:00:15.37 r6maDRbx.net
NHK特集の功罪は大きいね
かなりスコップ焼肉を強調してるし

439:底名無し沼さん
18/11/28 16:01:31.17 r6maDRbx.net
>>419
おっしゃる通り
何もしないならせめてラジオに聞き入ってれば
と思います

440:底名無し沼さん
18/11/28 20:31:33.33 RQKDlHZU.net
ご存命なら90過ぎか。ナムナム

441:底名無し沼さん
18/11/28 22:49:44.75 r6maDRbx.net
そのカタツムリの現状を教えて下さい！

442:底名無し沼さん
18/11/29 07:04:54.15 Po1aSE3h.net
>>423
百戒にスコップで調理してはいけない
を追加

443:底名無し沼さん
18/11/29 12:56:08.80 8EEJH/vA.net
横浜蝸牛山岳会のメンバーというソースはあるんですか？

444:底名無し沼さん
18/11/29 19:57:13.21 EXcETkFX.net
>>422
こんなジジババが先祖だったら黒歴史だな
子供、孫、曾孫乙w

445:底名無し沼さん
18/11/29 22:18:42.62 uOvurvjn.net
横浜蝸牛の会て谷川岳北壁遭難ザイル銃切断のメンバー二人がいたとこか
吾妻連峰のはネット上ではソース見当たらないが
自費出版されたという事後報告書にでも名前が上がってたんか?

446:底名無し沼さん
18/11/29 22:22:40.77 uOvurvjn.net
>>423
ググればすぐ出る

447:底名無し沼さん
18/11/30 08:17:00.08 Q8Gfj3Id.net
どっちだよw

448:底名無し沼さん
18/11/30 10:21:47.13 6niurBmG.net
ウンコスコップ子孫の会w

449:底名無し沼さん
18/11/30 10:23:17.32 6niurBmG.net
横浜蝸牛は当時の履歴を載せてないところからしても黒

450:底名無し沼さん
18/11/30 19:20:48.93 6Fjl0I24

451:.net

452:底名無し沼さん
18/11/30 19:49:06.56 Mp1Px+nv.net
ラジオ福島の呼びかける放送からみても
本当自分勝手なヒドイ行程と思う。
このリーダーの坂根っていうのは軽佻浮薄な
典型的な昭和の馬鹿オヤジだったと再認識。
山岳会のやる所業じゃねえよ！

453:底名無し沼さん
18/11/30 19:55:42.17 Q8Gfj3Id.net
行程自体は悪くないよ。
天気予報を気にせずに行動したのが悪かった。

454:底名無し沼さん
18/11/30 19:56:56.66 q95nCUBJ.net
山岳会になに期待してんだ
虫刺さたとヘリ呼ぶの山岳会くらいだぞ
 >>433みたいな脳無しが参加しちゃったんだろうなぁ
自業自得だな

455:底名無し沼さん
18/11/30 21:28:47.49 7cj/AgG7.net
冬に向けてこういう話題に興味と警戒を持たせるのは有意義よ
とにかく当事者みんな不幸になるからね

456:底名無し沼さん
18/11/30 21:48:30.74 7cj/AgG7.net
人のことバカとかアホとかいうのは賢明ではなく、こうして過去を未来に活かすのが大切と思う。
事故は繰り返すんだろうけど防御レベルは上がるよね？

457:底名無し沼さん
18/11/30 22:22:45.64 LyoqOY+u.net
バックカントリースキーのパンパカが出始めるシーズンだな

458:底名無し沼さん
18/11/30 22:56:05.95 7cj/AgG7.net
本来、こんなスレってない方が良いんだもんな
みんなご安全によ

459:底名無し沼さん
18/12/01 08:11:51.63 gGmVnm12.net
>>437
活かすものがないというか教訓がない
もしこれが教訓になるようだったら山早く辞めないと死ぬレベル

460:底名無し沼さん
18/12/01 09:36:29.68 Vz35ITlA.net
>>440
スコップで焼肉はやらない
ラジオは聞く
吹雪の中は徘徊しない
ってことだ
あ、常識かw

461:底名無し沼さん
18/12/01 09:38:55.26 i7eCLqP1.net
>>441
今はラジオじゃなくスマホで天気見られるし
いい時代だ

462:底名無し沼さん
18/12/01 09:54:14.99 6kEn4N7x.net
>>432
さらに受信料払いたくなくなるね
ＮＨＫ特集の功罪は大きいわ
罪しかないけどねｗ

463:底名無し沼さん
18/12/01 12:58:18.74 W/YP9ElA.net
>>440
翌日仕事とか後にスケジュールが詰まってると、無理して遭難しやすい。
ツアー登山とかサラリーマン登山者なんかは、
未だにこれが原因で遭難してるよね。

464:底名無し沼さん
18/12/01 14:52:28.21 LEGmMknv.net
>>444
富士山大量遭難もそれやな。
1972年は3月20日は三連休最終日。
「仕事？サボったれサボったれｗｗｗ」って停滞してた連中は生還。

465:底名無し沼さん
18/12/01 20:12:37.02 lpDQ/UYH.net
強風や吹雪なんか二日以上は絶対続かないということを覚えてないとね
じっとしてれば太陽と一緒で勝手に沈んだりしてくれるってことを

466:底名無し沼さん
18/12/01 20:27:20.88 pGumQ0St.net
>>274
ゲデゲデに奇行して大声で喚くまで女メンバーが酔ったのを楽しい宴会だったとかまとめてたやつな
酒は嗜むものであってそんな風にみっともない姿晒すのをよしとする社会にも罪があると思うわ

467:底名無し沼さん
18/12/01 21:41:24.4

468:2 ID:5zoiz71o.net

469:底名無し沼さん
18/12/01 22:22:17.37 lpDQ/UYH.net
この事故は二日目に徘徊したのが決定的なミス。
コンパスも地図もなかったと推測するが、吹雪時は
呼吸以外何もしたらダメという鉄則がある位だぞ。

470:底名無し沼さん
18/12/01 23:16:24.73 mqr0RQYr.net
あとスコップでの雪洞の掘り方も絶対やっとかないとだめですね。

471:底名無し沼さん
18/12/01 23:46:53.70 RUDMeE8E.net
てか山スキーとはいえ雪山行くのにピッケル持ってなかったのかな

472:底名無し沼さん
18/12/02 00:07:59.17 ppDbI+/v.net
>>446
吹雪が１日以上は続かないというのは絶対必要な知識です
会社休むか、そこで命落とすかの普通の選択だわ

473:底名無し沼さん
18/12/02 01:01:50.93 7zDuod7P.net
>>452
だね
台風が同じ場所で24時間停滞することはまずないわけでそれとおなじだ
ただ都会住みの人は雪だと降雪のせいで交通機関止まったり
道路閉鎖で集落孤立とかの印象が強いからとにかく早く抜け出さなきゃの強迫観念が湧くのかもしれない

474:底名無し沼さん
18/12/02 03:16:44.92 ogbUgi2D.net
焼肉じゃないぜ、ステーキだぜ。

475:底名無し沼さん
18/12/02 09:57:46.25 Y4Bf//Xd.net
徘徊はミスと言うより行動の結果そうなってしまったという事でしょう。徘徊をうむ原因となったミスがあるわけで、それはなんですかね。

476:底名無し沼さん
18/12/02 11:18:28.11 /RoaeU4D.net
>>455
風雪と疲労で、標識を見失ったことが原因。
要は、天候が荒れて標識が見つからなかった時点で引き返しておけば良かった。
仕事があるからと無理して下山しようとしたのが間違い。
現在においても、翌日に仕事とか無理なスケジュールを組んでる奴らは全員、
今回と同様の遭難にあう可能性があるということ。

477:底名無し沼さん
18/12/02 18:12:44.70 NxJr4MV8.net
にしてもここにきてこの事件が何でこんなに盛り上ってるか分からん
２５周年でもあるまいしw

478:底名無し沼さん
18/12/02 18:28:20.45 ghJ0aKg3.net
やっぱり、スコップで食事、コッヘルで穴掘りがジワジワくるwwwからじゃない？

479:底名無し沼さん
18/12/02 22:52:35.01 OYzdFDpB.net
ラジオも聞かないで遅くまで宴会して翌日吹雪の中徘徊してりゃそりゃ死ぬわな
死に行ったとしか思えない事故

480:底名無し沼さん
18/12/02 23:03:48.52 OYzdFDpB.net
でも、山岳会っていうのは、いつどこにだれが登りに行ってるかを組織的に把握するもんじゃないの？
で、危ない日には行くな！って抑止しないのか？

481:底名無し沼さん
18/12/03 07:41:41.15 t9xzOxET.net
>>460
お前みたいにリスクを他人に依存する馬鹿が遭難するんだよ

482:底名無し沼さん
18/12/03 08:59:54.29 biuEsuzD.net
>>461
オレはお前みたいな田舎の馬鹿じゃねえから登山なんてしねえんだよ！山の会自体も知らねえから聞いてるんだろ
しっかり答えろこの田舎の山猿めが！

483:底名無し沼さん
18/12/03 12:21:58.35 t9xzOxET.net
>>462
なんだ。登山しない奴が文句だけ言ってんのか。
出てけよカス。

484:底名無し沼さん
18/12/03 12:23:01.76 biuEsuzD.net
>>461
で、おめえはどこのヘッポコ山岳会なんだよ？え？言ってみろこのやろう

485:底名無し沼さん
18/12/03 13:00:19.54 +TqdD1w+.net
登山会を確定できるソースは無いみたいだけど、ただの山仲間なんじゃない？

486:底名無し沼さん
18/12/03 15:33:08.43 t9xzOxET.net
>>464
登山をバカにする奴は出てけよ

487:底名無し沼さん
18/12/03 17:54:26.70 biuEsuzD.net
>>466
お前みたいのが居

488:るから馬鹿にされんだよ 2ちゃんなんて見てんじゃねえよw

489:底名無し沼さん
18/12/03 19:26:36.52 FRd3z569.net
>>462
お前みたいのは下でも死ぬよ

490:底名無し沼さん
18/12/03 19:53:30.41 biuEsuzD.net
>>468
田舎山猿ありがとよ
で、山岳会はメンバーの登山計画把握してないのか？

491:底名無し沼さん
18/12/03 20:03:25.88 m3XeEU+a.net
>>469
素人は黙ってろよバーカ

492:底名無し沼さん
18/12/03 22:15:45.14 caiKEN4/.net
>>469
なんで山も知らない部外者が湧いてんだよ。出て行けクズが。

493:底名無し沼さん
18/12/03 23:14:21.99 biuEsuzD.net
何か全く分かってない気がする

494:底名無し沼さん
18/12/03 23:37:54.39 biuEsuzD.net
山岳会は、仲間と空と地で連絡を取って、民間レベルでも安否連絡は取れないのか？ってことよ
強がりハッタリは別として、実の安否はどうだったのかね？結局この事件も発見遅れたのはそれでしょ？

495:底名無し沼さん
18/12/04 00:07:01.84 u3AgM1sF.net
何か本当に惨めな悲しい気分になる
登山者ってこんな感じなのか？
想定した返事がなぜかシナリオ通り！涙
心機一転頑張りましょう

496:底名無し沼さん
18/12/04 10:18:38.26 u3AgM1sF.net
ほんとほんと
登山者って自分が山の神にでもなったような勘違いをするんだね
で、それが慢心になるんだろうね涙

497:底名無し沼さん
18/12/04 11:33:03.43 4aoui0Xw.net
そもそも雪山装備じゃないじゃん。
吹雪を経験した事無かったんでしょ。
這いつくばらないと進めないとか、その時点で普通は戻る。
そもそも出発しないけどな。
吹雪体験してれば当たり前の事なのに。

498:471
18/12/04 11:48:30.07 v3J9by2D.net
あと、一人もスコップ持ってないとか。
雪崩に合うという事も想定してない。
埋まった奴をコッヘルで掘って探すのかよ。
山スキーなのに。
そもそも雪が降る事さえ想定してないだろ。
って散々既出か。

499:底名無し沼さん
18/12/04 12:46:57.06 nZjX3JgS.net
出発時は割と晴れてたんだよ

500:底名無し沼さん
18/12/04 20:05:54.20 Gg+QfzuK.net
>>476
北海道出身のオレはこいつらより遥かに酷い吹雪を平地で小学生の頃に経験してるわ
出身地はよく把握してないけど、こいつら非雪国の人達かな？
読んでてそう思わせる報告書だなあ
色々と雪国の小学生以下なのは間違いない

501:底名無し沼さん
18/12/04 21:46:35.89 MhSVUVjZ.net
北海道も昔ほど吹雪がひどくなくなったからなー
などと思ってたらここ数年また若干レベル上がったかな？程度は
まあ吹雪に備えなくなった方が効いてる気もするけどな

502:底名無し沼さん
18/12/04 22:52:12.79 1BOE6i1B.net
>>476
朝9時に避難小屋を出発したときは雪は降ってなかった。
遅すぎる出発ではあった。
悪天になるのが分かっていたら、主たる目的である宴会はできたので、帰ったんだろうな。
誰も天気予報を気にしない、ラジオもない時点で終わっていた。

503:底名無し沼さん
18/12/04 23:07:06.58 Z6ecsx0j.net
わずか1時間の行程だからなー
まさかその間に動けなくなるほど天気が悪化するとは普通は思わないわな。
そういう意味で同情の余地はあるよ

504:底名無し沼さん
18/12/05 02:29:00.90 6qPci9UW.net
>>482
思う思わないの問題じゃないからな。ラジオ聴けよって話。

505:底名無し沼さん
18/12/05 06:56:34.96 +8qCwQb9.net
この時代のスタンダードがよく分からんが、山登る奴すべてがラジオ持っていたとは思えんがな。

506:底名無し沼さん
18/12/05 07:59:30.07 ik4lUQ+z.net
>>482
1時間なら悪天候になる時間としては十分過ぎる
まさか1時間で！と思ってるお前の頭がヤバい

507:底名無し沼さん
18/12/05 08:35:04.99 kzW6WHZH.net
悪天候でも20時間以上は徘徊してるから、気力

508:体力食料は問題なかった。問題は標識を見落としたこと。てか、標識頼みで地図も持っていなかった？

509:底名無し沼さん
18/12/05 09:01:27.96 en2AE9Ie.net
その２０時間の徘徊って、何時から何時まで続けたんだ？未だに計算根拠が分からん。
２０時間歩いてビバークしてその時余裕があったとしたら凄い体力よね？

510:底名無し沼さん
18/12/05 12:15:27.95 en2AE9Ie.net
あれは１０時間の間違いとおもう
９～１９時なんじゃないのかな？

511:底名無し沼さん
18/12/05 13:30:25.11 6qPci9UW.net
>>487
避難小屋を出発し、白浜に到着したのが12日正午
13日朝7時にビバーク地点から出発し、8時に白浜に到着

512:底名無し沼さん
18/12/05 15:23:30.87 en2AE9Ie.net
１２日は日が暮れるまでは徘徊してたけど
早くからまたビバークで焼肉したんじゃないの？

513:底名無し沼さん
18/12/05 19:27:32.15 ik4lUQ+z.net
検証したって意味ないよ
ただのアホ集団だし

514:底名無し沼さん
18/12/05 20:36:51.85 en2AE9Ie.net
ビバークも徘徊してた時間に含むわけかw
そんな歩けるわけないもんなあ
ま、遭難してるという意味では合ってるんだ
やっと解けたわ！

515:底名無し沼さん
18/12/05 20:59:22.28 en2AE9Ie.net
それこそ１２日こそ避難小屋を活用すべきで、寒さを凌ぐべきだったとしか思えん！
なんかやることなすこと、ことごとくズレてない？w

516:底名無し沼さん
18/12/05 21:05:06.00 9OIsC1C+.net
避難小屋に戻りたくても戻れなかったんだよ

517:底名無し沼さん
18/12/05 21:32:33.50 IIgw0TGr.net
でもここで本当によく考えるとＮＨＫ特集でスコップ焼肉なんていうのを言わなければ、なんの変鉄もないスコップ未装備の遭難事故だったのにね。
焼肉が入っただけで末代まで祟られる。

518:底名無し沼さん
18/12/05 22:03:50.28 8FmLs/35.net
スコップで焼肉しただけで末代まで祟られるのかよ。子孫可哀想すぎるｗ

519:底名無し沼さん
18/12/05 22:25:18.26 IIgw0TGr.net
登山に享楽的なことを第一に持ち込むと、何時でも山の神の逆鱗に触れるという教訓か合掌

520:底名無し沼さん
18/12/05 23:22:00.67 IIgw0TGr.net
初日の暖炉だけ楽しんでゆっくり帰ってれば良い思い出になったのになあ、今でも登山しながらゆっくり余生を楽しめただろうにと思うね。本当にあんなとこで死ぬって想像つかんわ。

521:底名無し沼さん
18/12/06 00:15:34.61 H9DFi95B.net
でも最期にスコップで焼肉たらふく食べたんだから後悔はないと思うぞ。

522:底名無し沼さん
18/12/06 07:27:14.09 ybMCVL26.net
このスコップはツクモ神だったんだよ

523:底名無し沼さん
18/12/06 07:47:56.18 vH2EubrB.net
>>495
なぜ設備の貧弱な避難小屋に泊まったのかを説明するためにはシャベル焼肉に触れざるを得ない。

524:底名無し沼さん
18/12/06 18:01:27.17 yEVs/Sot.net
1日目の疲労の時点で慶応山荘に泊まってれば死なずにすんだ
ではなぜ慶応じゃなく避難小屋に固執したか
それがスコップ焼肉(に代表される身内でのどんちゃん騒ぎ)のせいだからなー

525:底名無し沼さん
18/12/06 23:04:30.80 lUc5UzOC.net
理由が焼肉だろうが何だろうが、避難小屋やテン泊する登山者はいくらでもいるだろ。
山小屋に泊まらない＝即遭難なんていう発想は、他の登山者に失礼だよ。

526:底名無し沼さん
18/12/06 23:15:55.85 4GpmSHiP.net
テン泊は自己責任自己解決だから構わん
避難小屋は、こういう悪天に見回れたさいに避難するためのものであって
避難しに来たパーティがスコップ焼肉団体にかちあったら

527:底名無し沼さん
18/12/06 23:32:16.22 vcGRKy8O.net
普通にラッセルするだけならともかく山でスキーなんて超上級者に思えるのに
ラジオ聞かない天気図見ないタクシー予約してないとかほんと謎めいてるんだよなあ
素人ハイカーからしたら

528:底名無し沼さん
18/12/07 00:15:18.76 mafRVmrF.net
>>504
スコップ焼肉団体「追加肉が歩いてキター!!!�

529:v

530:底名無し沼さん
18/12/07 02:08:39.66 jjgoerDU.net
>>503
テントもツェルトも持って来てないんですが

531:底名無し沼さん
18/12/07 07:13:04.63 ka4nK/Ft.net
>>504
今だって普通に避難小屋使う奴もいるだろ。
グレートトラバースの田中だってしょっちゅう避難小屋使ってるしな。
トムラウシ遭難のツアー登山でも、デフォで避難小屋に宿泊だったし。

532:底名無し沼さん
18/12/07 08:53:42.53 5u9IBO3l.net
2月の3連休にこの避難小屋で焼肉オフやりませんか？追悼も兼ねて。
肉は各自持参。スコップは小屋にあるのを使います。あとラジオ持参は禁止。

533:底名無し沼さん
18/12/07 09:50:18.80 aD+xci7Z.net
避難小屋利用する際に、ちょっとした消耗品類をを小屋に差し入れとしてもっいく登山者もいるしな

534:底名無し沼さん
18/12/07 12:13:08.75 d/vHxmrZ.net
>>509
追加
前日は遅くまで残業する
指定席禁止
リフト禁止
早寝禁止でお願いします

535:底名無し沼さん
18/12/07 12:53:46.44 5u9IBO3l.net
では避難小屋集合で。
バーナーは私が持っていきます。

536:底名無し沼さん
18/12/07 13:58:00.58 jjgoerDU.net
2日目の夜まではテヘペロで済む話なんだよ。

537:底名無し沼さん
18/12/07 15:51:00.52 d/vHxmrZ.net
道標見つけるの禁止
ビバークの口外禁止

538:底名無し沼さん
18/12/07 18:25:51.10 d/vHxmrZ.net
あとブランデーは必須
うんこ臭い消し用ね

539:底名無し沼さん
18/12/07 20:12:00.23 ym46o1uA.net
最近のここの傾向として
①避難小屋利用の賢護派（真面目系）
②スコップ焼肉の嘲笑派（どうでもいい系）
の並行だね
同じまな板に乗らない感じ

540:底名無し沼さん
18/12/07 20:35:44.61 jjgoerDU.net
3日目の朝、猛吹雪の中を出発した判断が文字通り致命的。

541:底名無し沼さん
18/12/07 22:49:18.91 ym46o1uA.net
それもどうせ坂根さんの一括号令だろうな
おう、昨日は秘密のビバークも出来てちょっと寒かったけんど、
また焼肉食えてスタミナあっから、みんな頑張って行くべや！
遭難するでねえぞ！
みたいなｗ

542:底名無し沼さん
18/12/08 00:34:30.77 voZmSH6x.net
実際ビバーク継続してたら助かったのかな？
どっちにしても結果は一緒じゃないかな

543:底名無し沼さん
18/12/08 01:07:59.33 osZoY2p/.net
間違ってたらごめん、二日目は温泉宿に泊まる予定だったんですよね？
予約入れてたら宿のほうで予約客が来ないと分かった時点で遭難を疑わなかったのかな？

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