第72回獣医師国家試験 ..
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159:農NAME
21/03/25 00:57:14.47 .net
>>155
基礎系卒でいきなり二次診療もやるような大きな病院行った同期二年間動物看護士でもできる程度のことしかさせて貰えずに
病んで病院替えた子知ってるから一概に大きな病院なら研修しっかりしてて安心とは言えないわ
最初の病院選びは本当に大事、国試で躓くよりよっぽど後の獣医師人生変わるわ

160:農NAME
21/03/25 01:17:13.47 .net
>>155
そいつの出来が悪すぎてステップアップできなかった可能性はないの?

161:農NAME
21/03/25 01:17:34.90 .net
ごめん、>>159の間違い

162:農NAME
21/03/25 11:08:55.84 .net
なんだ学生で書き込んでいる人っているのか? みんな卒業生ばかりじゃんw

163:農NAME
21/03/25 11:54:25.73 .net
日本語でおけ

164:農NAME
21/03/25 11:56:27.71 .net
>>159
企業病院なら到達目標書いてあるとこ多くない?
そうじゃなくても入る前に聞くもんでしょ
雇用条件と並ぶくらい大事だよ

165:農NAME
21/03/25 15:01:09.49 .net
会社が成長できる環境も方法も全部準備してくれたらいいのにね

166:農NAME
21/03/26 01:53:20.59 .net
批判が的を得てないんだよな。
まず業務で高校数学が応用として使える時点で、世の中の上側1%以上なのよ。
アク界隈はお受験からのエリート教育で育ってるから、世の平均以下がちゃんと認識できていない。
残念ながら需要が存在してしまうわけですわ。高校数学の範囲だろうが何だろうが知らんがな。
あと、純粋な高等な数学になればなるほど、応用が狭まっていく。平たく言うと役に立たない。
なんでそんなものと比較するのか意味が分からない。好きなら勝手に博士課程でも行ってろ。
そして、哀れにもアク候補生として入社して、想像以上に日本社会の企業文化に揉まれ疲弊し、
自分は東京一工のエリートなのにこんな試験にも受からないクヤシイ!!みたいな人が、
5chで見えない敵をたたいて必死にもがいているんだな。憎むべきはその選択の損切りができない自分自身なのに。
だから、嫌ならやめろよと。クソ試験と思うなら今すぐやめて転職なりしろ。何事も中途半端が一番良くない。

167:農NAME
21/03/26 10:34:07.08 .net
的を得ていない→×
的を射ていない→○

168:農NAME
21/03/26 11:03:48.84 .net
コピペにレスしてる時点で...
しかも許容される誤用だし

169:農NAME
21/03/26 15:42:45.65 .net
コピペと言っている時点で

170:農NAME
21/03/26 20:01:21.14 .net
普通にコピペだろ
至る所でみる

171:農NAME
21/03/27 11:10:37.96 .net
コピペした本人が誰かということだなw

172:農NAME
21/03/28 21:08:44.54 .net
おまいら免許証もう届いた?

173:農NAME
21/03/29 00:14:25.65 .net
>>172免許証届くの4月下旬じゃなかったっけ?

174:農NAME
21/03/29 10:59:42.66 .net
登録されたってどうやってわかるんだ

175:農NAME
21/03/29 13:26:45.74 .net
3/22までに届くように郵送して、今連絡ないってことは書類に不備がなくて4/1付けで登録されると考えて良いんじゃない?
申請書の電話番号間違えてる人は知らんが笑
大学に問い合わせあるからたぶん大丈夫だろうが

176:農NAME
21/03/29 13:48:33.55 .net
メンタルやられて就活しなかったけど国試受かったニートって年に何人くらいるんだろ?1人いるかいないかかね

177:農NAME
21/03/29 13:55:36.73 .net
国試受かったならメンタル回復してるからそれから就活するんでない?

178:農NAME
21/03/29 13:58:10.54 .net
>>176
合格してから動物病院就職した人いたよ

179:農NAME
21/03/29 14:04:34.32 .net
国試後に就職決める人は毎年いる
珍しくはない。少ないがな

180:農NAME
21/03/29 14:30:11.93 .net
国試受かってミュージシャンになったのもいたなぁ

181:農NAME
21/03/29 14:58:26.06 .net
国試後就活は割と聞くけどね
動物病院限定だけど

182:農NAME
21/03/29 21:05:12.12 .net
場所選ばなきゃ就活とか4月以外でも人の出入りあるもんな
同期で小動物臨床3ヶ月でやめて企業系入った人とかいるわ(レアケースとは思うけど

183:農NAME
21/03/29 21:09:07.60 .net
人の出入りってか、臨床は慢性的に人手不足のとこが結構ある
出入りで言うと、新卒にベテランさんの穴埋めするのは無理だし
公務員も中途採用かなりあるし

184:農NAME
21/03/29 21:30:14.98 .net
人不足の地方公務員なら新卒中途どころか空白期間少しあっても入れるらしいしね

185:農NAME
21/03/29 22:20:56.73 .net
臨床はいわゆる手に職だから、スキルさえあればブランク関係ないぞ
スキルあればな!そのための勉強と経験は必須

186:農NAME
21/03/29 22:37:35.65 .net
奨学金貰ってたとかじゃなく普通に地方公務員新卒で入って衛生分野ずっとやれる人とかメンタルクソ強なんかな?自分の時間がとにかく欲しいとかなら良いのかな

187:農NAME
21/03/29 22:46:27.47 .net
短い文章なのに矛盾してね?
自分の時間取れることはメンタルにプラスだし

188:農NAME
21/03/29 22:51:03.34 .net
業務が単調過ぎて逆にキツそうってイメージがあって…それでも自分の時間は変な感染症流行らない限り十分取れるからそれで納得してる人ばかりなのか?ってつもりで書きました

189:農NAME
21/03/29 22:57:57.95 .net
業務複雑で激務と、単調で定時上がり
一般的にどちらがメンタルに優しいでしょうかね

190:農NAME
21/03/29 23:06:11.68 .net
本人の適正によるとしか言えないすなあ
臨床は好きだけどモンペ多くてキツいとかが1番モヤモヤしそう

191:農NAME
21/03/29 23:08:52.59 .net
勤務時間に適性は関係ないけどな
仕事内容の合う合わないはあるが、ゆとりのある業務の方が大概の人には良いだろう

192:農NAME
21/03/30 12:04:27.64 .net
高齢化でペットが減少していくことは明らか
新設大学の卒業生が出だしたら、公務員採用枠も急速に埋まっていくだろう
しかも公務員獣医師の待遇も良くなってきている
今のうちに、と思うのは悪くないだろう

193:農NAME
21/03/30 13:28:47.68 .net
ペット数減少はそうだけど、原因が高齢化なのは明らかというレベルじゃないな
新設大学の半分は臨床行くだろうから、埋まる公務員枠は80人程度じゃないだろうか。80人では不足の半分にも満たないと思われる
公務員獣医の待遇は昔と比べたらよくなったのかもしれんが、10年単位の期間で見たら、日本は衰退していくから待遇カットはあっても待遇改善はないと思う

194:農NAME
21/03/30 20:53:30.38 .net
>>158
票田である公務員の待遇にメスを入れれる政治家はいないわ。

195:農NAME
21/03/30 21:22:19.76 .net
同じ理屈で票の少ない公務員獣医の待遇を改善する政治家は誰もいないわ

196:農NAME
21/03/30 22:21:51.82 .net
畜産系公務員で経験積んだから大動物開業とかする人もいるのかな?なんか場所変えないとうまくいく気があんまりしないけども

197:農NAME
21/03/31 10:57:11.19 .net
大動物臨床ってパイの食い合いで業界政治がえげつないイメージあるな
今から参入できるような地域って利便性も最悪だろうし

198:農NAME
21/03/31 12:06:13.16 .net
>>697
お若けえの、爺ぃの人間力を侮るなよ
今まで培ってきた信用があるんだよ
若けえのが小難しいことばかり言っても全部直せるわけがないだろ

199:農NAME
21/03/31 12:21:12.05 .net
>>197
税金投入されてるnosaiに個人で対抗できるわけなかろう

200:農NAME
21/03/31 12:37:24.51 .net
697までスレを残さんといかんな

201:農NAME
21/03/31 13:35:56.77 .net
うちの自治体は獣医は課長までしか上がらない
事務よりも遥かに学歴高いし仕事内容も高度な知識がいるのに納得できない

202:農NAME
21/03/31 13:37:32.52 .net
事務の出世コースの財政も人事も獣医のやつでもできる仕事だろw
なんでクソみたいな文系バカの事務の方が出世するのか理解不能

203:農NAME
21/03/31 15:25:18.44 .net
獣医の昇進は文系以下.......

204:農NAME
21/03/31 15:44:50.41 .net
給料そんなに変わらないなら責任重い重要ポストに付きたくないわ

205:農NAME
21/03/31 16:55:29.74 .net
畜産の年寄り獣医はヤバいのばっかだけどな
「安価だし眠るように死ぬから」っつー理由で未だに安楽殺にパコマ静注するような奴居るし

206:農NAME
21/03/31 16:57:22.18 .net
新しい知識仕入れてない老害はたくさんおるで
50代以上から見られる

207:農NAME
21/03/31 17:18:18.61 .net
小動物と違って競争がないからレベルが向上しないのだよ
小動物でも競合が少ない田舎はそんな感じらしい

208:農NAME
21/03/31 17:37:50.20 .net
小動物も縮小している市場の中でいかに競合からシェアを奪い取るかってだけで大動物と変わらない

209:農NAME
21/03/31 17:50:32.64 .net
>>208
ごめん、何が言いたいのか伝わらない

210:農NAME
21/03/31 18:35:42.29 .net
競争がはたらかない地域だとロートルが進歩しない診察や手術しかしてないってことじゃない?
まあそれでも食っていけるんだろうし…

211:農NAME
21/03/31 21:37:12.34 .net
>>205
年寄りじゃなくても畜産の世界でパコマはバリバリ現役なんだよなあ

212:農NAME
21/04/01 02:58:25.78 .net
パコパコしたいハート

213:農NAME
21/04/01 13:01:22.24 .net
畜産は生産性大事だからね。動物福祉も大事だけど生産性と天秤に掛けないといかんし

214:農NAME
21/04/01 18:36:16.48 .net
>>211
老害が改めるつもり無いからね
農家も安いならそうしてくれって人多いし

215:農NAME
21/04/01 18:38:37.48 .net
牛さんの安楽死ってどうやるのが世界水準なの?
バルビツール系?電気ショック?麻酔かけてKCl?

216:農NAME
21/04/01 18:45:38.14 .net
KClじゃね

217:農NAME
21/04/01 20:04:40.45 .net
国試研の本ってどうなんだろ?
実地対策マル秘テクニックみたいな本

218:農NAME
21/04/01 20:09:12.19 .net
ステマ乙って言われそうだけど
病理アトラスと北大まとめと過去問で受かるよね
まあ臨床したいなら画診はテキストかってやった方がより良かったとは思った

219:農NAME
21/04/01 20:25:56.24 .net
教科書ってマジでいらないよな
生化生理発生とかお金返して欲しい

220:農NAME
21/04/01 21:28:26.40 .net
>>219
正直国試だけなら教科書なんていらなかったな
それで卒後通用するかは別として

221:農NAME
21/04/01 21:50:52.75 .net
魚病はレジュメで網羅できるようにしてくれてたから良かったわ水産の先生だったけど

222:農NAME
21/04/02 02:14:38.20 .net
>>219
全国一律でコアカリ準拠の統一教科書になっただけだいぶマシ
その前は教授渾身の手書きプリントまとめてこれがこの教科の教科書ですみたいなのがまかり通ってたし
ってか教科書って先輩が自炊してPDFデータ化したもの裏でコッソリ継承してない?

223:農NAME
21/04/02 05:01:24.39 .net
>>222
獣医学会に通報しとくわ

224:農NAME
21/04/02 18:31:58.37 .net
>>222
そういう話題匿名掲示板で書き捨てるだけにしとけよ
獣医なんて狭い界隈でどこから話漏れるか分かったもんじゃないぞ

225:農NAME
21/04/02 20:02:18.73 .net
ほんとに狭い世界、井の中の蛙

226:農NAME
21/04/03 09:32:54.73 .net
狭い世界しか知らずに終わるから問題ないんだよな

227:農NAME
21/04/03 13:46:49.62 .net
>>217
要らないよ
優れてるとも限らない
過去問の解説は良いみたいだけど日獣マル秘で十分すぐる。たまに間違いあるけどな
っつか優先度書いてないボリューミーな解説は害悪ですらある
基本的な重要な事を知っていれば解ける問題ばかりだし、些末な所をやる必要はない

228:農NAME
21/04/04 19:00:07.62 .net
木金土疲れ過ぎて死んでたけど、たっぷり寝たら回復した
やっぱり睡眠時間大事っすな

229:農NAME
21/04/07 22:06:04.14 .net
忙しくて勉強する時間ねーな
診療で覚えられるもんでもねーな

230:農NAME
21/04/08 01:01:24.58 .net
一日3時間以上寝ててそのセリフ言ってるんじゃないよね?

231:農NAME
21/04/08 06:45:25.63 .net
寝てない自慢なんて恥ずかしいだけだから中学生で卒業しとけよ

232:農NAME
21/04/08 08:13:27.31 .net
極限まで頑張ると最後は睡眠削るしかないけどね
国試にそこまで必要とは思えんし削れる無駄な時間は山ほどあると思うけど

233:農NAME
21/04/08 19:42:53.59 .net
国試の話じゃなくねw
新社会人やろ

234:農NAME
21/04/09 07:36:39.69 .net
社会人なら睡眠削って勉強しろや

235:農NAME
21/04/09 13:34:58.22 .net
睡眠不足で研修しても効率悪いから寝ろ

236:農NAME
21/04/09 19:00:21.58 .net
研修ごときで効率とか

237:農NAME
21/04/09 20:30:40.02 .net
いや、働き始めの1年が獣医人生で一番キツいってみんな言ってるよ
きみニートかよ

238:農NAME
21/04/09 20:57:50.08 .net
大学で習ったこととやり方違うってのはよくあるしな
特に臨床系から入った人が最初に当たるやつ

239:農NAME
21/04/11 21:21:29.38 .net
全然違うでw
麻酔の研究室におったけどアトロピンで血圧上がりませんって院長言ってて閉口したわ

240:農NAME
21/04/11 21:49:49.49 .net
困ったらエピネフリンや!

241:農NAME
21/04/11 23:35:07.52 .net
学生から見ても間違ったこと言ってるベテラン獣医たくさんおるで
指摘しない方が賢明なんだろうがな

242:農NAME
21/04/12 00:49:15.33 .net
僕が習ったのは〜とか言いたくなる時あるけど
ガチでそれが地雷な場合あるから気をつけて下さい

243:農NAME
21/04/12 12:02:54.51 .net
相手が教科書レベルの基礎知識間違えてるのは論外だけど、
手技的な違い(ミスではない)を大学ではこうでした〜とかやり込めだすと頭でっかちの地雷新人扱いになるね

244:農NAME
21/04/12 22:17:01.09 .net
教科書レベルって言い方が気に食わないな
教科書=成書なんだけどな
現場は教科書未満のことばかりだぞ

245:農NAME
21/04/13 00:42:02.58 .net
教科書通りのことを実践できない理由があるからそうしているのか、単に知識が更新できていない我流なのかは別の話だし別の問題だろ

246:農NAME
21/04/13 17:53:09.81 .net
学生時代に習ったことは日々更新されていることも理解しなくてはいけないね。
新しいことがわかってきたので学生時代に習ったことが否定されているにもかかわらず、間違っていると勘違いするのはかなり痛い。
今年の新人ならまだこれといって大きな変化はないかもしれないけど、5年前の新人は大変だったんじゃないかな。
MMVDの治療指針が学生時代に学んだことと全く違くなってしまった。

247:農NAME
21/04/13 18:33:57.22 .net
単純に結紮法でなんかそれおかしく無い?っとか言われる時ある

248:農NAME
21/04/13 23:49:26.89 .net
>>242
それな
相手からしたら教えるには一番ウザいやつ

249:農NAME
21/04/14 18:05:18.02 .net
麻布の獣医は名門

250:農NAME
21/04/15 21:04:29.46 .net
どんだけ正しい知識持ってても院長と違う説明しちゃだめだからなw
就職した病院がステロイドばんばん出したり、
内分泌疾患から来る下痢なのに下痢止め出し続けてるところとかご愁傷様だわ笑

251:農NAME
21/04/15 21:13:27.59 .net
田舎の病院あるあるだな

252:農NAME
21/04/16 08:19:45.20 .net
>>245
あのさ、自分がわかってりゃいい話だろ?人を卑下して自分ができる奴って思う勘違いw馬鹿な奴あるあるだよw

253:農NAME
21/04/16 08:20:05.05 .net
アンカー間違えたわ。

254:農NAME
21/04/16 20:23:41.64 .net
見事な自己紹介だ

255:農NAME
21/04/19 14:09:21.31 .net
臨床ってほんまブラックやな

256:農NAME
21/04/19 14:19:33.74 .net
先細りの業界だから仕方ない、耐え忍ぶのだ

257:農NAME
21/04/19 15:10:22.07 .net
1日の件数/従業員数で大体その病院がどんな体質かわかるぞ
値が大き過ぎると、儲け主義、診療がいい加減、従業員の負担が大きい

258:農NAME
21/04/19 16:12:24.20 .net
>>239
おそらく心拍数上げる為にアトロピン打ってるんだろうが、心拍上がると血圧あがるってことが分かってない学生未満の院長だな
辞めた方がいいぞそんな病院

259:農NAME
21/04/22 05:19:17.60 .net
医師になるのは、めちゃくちゃ簡単だよ。
どんな馬鹿医大でも国家試験の合格率7割以上はあるし、自治医大以上ならほぼ100%。
弁護士の場合は難関ロースクールを卒業しても、国家試験を通るのは10%程度。
医師になるには金と時間がかかるが、試験自体は簡単。
うちは従兄弟三人医師になったが、英検二級すら落ちるレベルの頭だからね。
医師国家試験の合格率ランキング見てみ。
一番低い帝京大学ですら、79.4%。
奈良県立大以上の偏差値の25校は95.0%超え。
これのどこが難関試験なの?
医学部に学費を支払える財力のハードルが高いだけで、医師にはバカでもなれる。
弁護士、司法書士、会計士、英検1級あたりは、バカには絶対に無理。
まとめると
医師国家試験→バカでも受かる。しかし、医学部6年間で1,000万以上かかる学費のハードルが高い。
司法試験→ロースクール卒業しても、合格できるのはごく一部。非常に難関な試験。
司法書士→ロースクールに行かなくても受験できるが、難易度は司法試験並み。
英検1級→英語がずば抜けて優秀でないと合格できない。英語の偏差値100必要。(実際にはそんな偏差値はないが)
会計士→おそらく、最難関試験か。会計大学院修了者の合格率は7.6%しかない。
不動産鑑定士→鑑定理論が地獄。単体の科目としては最難関の一つ。経済学などは公務員試験より簡単か。

260:農NAME
21/04/22 15:04:20.69 .net
>>259
コピペだろうが、馬鹿だねぇ

261:農NAME
21/04/22 23:13:12.33 .net
元レスした人間の頭の悪さとコンプレックスがにじみ出てるあまりに悲しいコピペ

262:農NAME
21/04/23 20:24:41.87 .net
医師を獣医師に置き換えると、わりと合ってる

263:農NAME
21/04/24 00:45:15.14 .net
同意

264:農NAME
21/04/25 12:51:04.53 .net
院長に小さいことでよく注意されるんだけど、よくよく思い返してみると院長もできていない
なのに、なぜ俺には言ってくるのか意味分からん
人に注意する前に自分のことを振り返りやがれ

265:農NAME
21/04/25 17:27:03.82 .net
他人が出来てないからって自分が出来なくて良いわけじゃないだろ
小ささの程度は知らんが憎まれ役買って出てるんじゃないの?

266:農NAME
21/04/25 18:00:59.10 .net
院長に尊敬してる態度取って、診療でも信用されるまでいかないと長く働き続けるのは難しいよな。
本当に尊敬してないと、振りをするのは想像以上にストレス。不信感沸くともうダメ
しかし、院長の機嫌を損ねるとワクチン接種係から卒業できない

267:農NAME
21/04/25 18:04:26.91 .net
下手に優秀でそれ故にプライド高い人は鼻に付いて経験積ませてもらえない
何も知らない奴の方が謙虚だから引っ張ってもらえて伸びる

268:農NAME
21/04/25 18:56:55.31 .net
つまり色々と知ってて優秀だけど謙虚なやつが最強

269:農NAME
21/04/25 22:22:02.88 .net
無能ほど他人に厳しいんだよ

270:農NAME
21/04/26 08:28:58.50 .net
無能が無能を罵る現場がこちらです

271:農NAME
21/04/26 14:51:18.08 .net
GW前に1ヶ月分の給料もらったら辞めたる

272:農NAME
21/04/26 16:13:11.54 .net
良いけどしっかり事前に言っとけよ
悪評ばら撒かれて仕事なくなるぞ

273:農NAME
21/04/26 16:17:43.39 .net
残りの期間働くの拷問すぎだろw

274:農NAME
21/04/26 20:22:58.24 .net
雇用者に問題あることもあるから何とも。

275:農NAME
21/04/27 10:03:29.60 .net
病院によっては4月入社でフィラリアシーズン過ぎたら使えない奴クビ切る病院あるから
秋口辺りに仲介サイト見ると新卒即入社可みたいなのワラワラ漂ってるよ
そういうクビ切り容易い業界だから辞めたやつの悪評なんか問題にもならん

276:農NAME
21/04/27 10:53:37.56 .net
フィラリアのためだけに人雇用するって手間と効果釣り合ってなさすぎ無い?どんだけでかい病院なんだよ
流石にそんなアホな雇用の仕方するとこ多くないし、そもそも悪評ってのはやったことで広がるもんだぞ
そんな病院都合の退職と繁忙期の不意打ち自己都合退職一緒にするのは無理筋でしょ

277:農NAME
21/04/27 11:06:05.52 .net
新卒の数ヶ月は戦力になってないどころか邪魔になる場合も少なくないから、大して迷惑になってねーよ

278:農NAME
21/04/27 11:07:50.01 .net
試用期間中はクビ切りやすいからな
過ぎたら簡単にはクビにできん
給料数ヶ月分払うとかな
まあイジメ=雑用しかさせないとかで自主退職に追い込まれるんだけど

279:農NAME
21/04/27 12:23:43.28 .net
使えないなら仕方ない。マジで本人のため。

280:農NAME
21/04/27 14:17:41.15 .net
悪評ってか地域変えたらいいだけじゃん
辞めた理由は病院のせいにしたらいい。嘘も方便。
実際に入ってみたら労働条件全然違う飼い殺す病院あるしよ

281:農NAME
21/04/27 16:19:40.48 .net
めちゃ院長怒っててワロタ
お前が悪いんじゃーい

282:農NAME
21/04/27 22:51:38.63 .net
結局黙って辞めたんだ
一ヶ月でいきなり辞める奴って風評流されないと良いね

283:農NAME
21/04/27 23:21:55.93 .net
黙るもなにも2週間前に告げても変わらんだろ
3ヶ月以内に辞められたら迷惑

284:農NAME
21/04/29 11:24:20.26 .net
1ヶ月過ぎた訳だが小動物臨床の人どこまで経験できた?
採血10回、ワクチン3回、爪切り5回くらい

285:農NAME
21/04/29 19:24:40.27 .net
良い方じゃね
検査と雑用、たまに入院処置でSCと採血だな

286:農NAME
21/04/29 20:24:51.20 .net
>>264
せっかく、注意してくれてるのに、そんなこと思ってる君は伸びないと思う。心入れ替えて働けよ

287:農NAME
21/04/29 22:08:38.31 .net
臨床の研究室にいたが先輩が間違いを言ってることが多い。やはり1件1件丁寧に診察してる病院選ぶべきだった。

288:農NAME
21/04/30 00:30:47.43 .net
それはつまり暇なところなわけだけど
暇なところは大体固定客で持ってるから余計いい加減だぞ

289:農NAME
21/04/30 12:50:02.20 .net
この繁忙期にお荷物の新人に教えながら一件一件丁寧に診察とか出来るわけないじゃん
診察、処置室だけ気にするんじゃなく待合室、駐車場とかの回りの状況もちゃんと見て判断しろよ

290:農NAME
21/04/30 13:40:32.29 .net
保定に入らせていずれワクチンや診察する時の説明の仕方を覚えさせるんだろうが
正しいかどうかでなく先生によって説明に食い違いが出ないようにする必要がある

291:農NAME
21/04/30 23:55:00.76 .net
ただ雑用だけやらせて
いきなり はいやってみてwww

292:農NAME
21/05/01 02:45:06.60 .net
「診察ボーッと見てたわけじゃないっしょ?ワクチンとか入院の説明出来るよね?」
「雑用だけやってたいんなら看護師で入った方が良いんじゃない?笑」

293:農NAME
21/05/01 08:45:37.82 .net
1〜10まで懇切丁寧に教えてさらに給料まで寄越せってか?
雑用しながら周りがやってること見て盗むんだよ
こっちが金払って知識と技術を教わる大学とは違うんだよ

294:農NAME
21/05/01 09:00:44.60 .net
見て盗むとか効率悪すぎw
上手く媚び売って教えて貰うんだよ

295:農NAME
21/05/01 11:51:13.64 .net
先輩が教えるのも後輩が学ぶのも仕事のうちなんだよなぁ
そこを分かってない旧態依然としたバカが獣医業界には溢れてる

296:農NAME
21/05/01 11:58:03.30 .net
>>295
同意

297:農NAME
21/05/01 12:07:16.02 .net
>>293
獣医らしいことを早くできるようになった方が戦力にならないか?
雑用だけやらせるなら給料安い看護師雇ったらいいさ

298:農NAME
21/05/01 13:34:46.38 .net
これまじ?
URLリンク(nokemonoblog.com)

299:農NAME
21/05/01 15:49:17.89 .net
平均の3倍だ

300:農NAME
21/05/01 23:14:29.53 .net
病院としても獣医○人!って方が世間体良いだろう

301:農NAME
21/05/03 13:01:34.01 .net
>>295
ほんとこれ
そういう病院は新しい人が入ってもすぐに辞める
病院側に問題あることに気付いてないんだよなぁ
働き方改革で労働環境が向上してる病院が増えてきてるから、みんなそっちに行くんだよ

302:農NAME
21/05/04 12:58:04.42 .net
なぜ獣医になったんだろ

303:農NAME
21/05/04 18:20:22.78 .net
そういう君は?

304:農NAME
21/05/04 19:24:44.58 .net
CBTやオスキーってどうやって対策したらええんや

305:農NAME
21/05/05 10:28:17.71 .net
必須でもやっとけ

306:農NAME
21/05/05 14:11:54.52 .net
更年期ババアは早く辞めろ

307:農NAME
21/05/05 15:12:15.71 .net
ばばあvtに叱られたか?

308:農NAME
21/05/06 02:33:07.86 .net
GPA2.0前後なんですけど、CBTや国家試験受かりますか?

309:農NAME
21/05/06 02:49:26.33 .net
無理ですね。お疲れさまでした。

310:農NAME
21/05/06 07:44:03.32 .net
>>307
怒られてはいないが、そいつがいるせいで職場の雰囲気が悪い

311:農NAME
21/05/06 12:42:53.10 .net
6年間1回もGPA2.0超えたことなかったけど余裕だったよ

312:農NAME
21/05/06 13:15:03.71 .net
GPA1.5切ると不合格率と強い相関出てくる

313:農NAME
21/05/08 00:24:53.85 .net
ついに病院辞めたった
これから転職やで〜

314:農NAME
21/05/08 07:36:05.04 .net
食肉行ってやれ人足りない

315:農NAME
21/05/08 09:09:21.83 .net
愛知県においで〜。絶賛募集中。ハローワークにて。

316:農NAME
21/05/08 22:43:13.15 .net
>>313
いいなぁ
私も辞めたい

317:農NAME
21/05/08 23:20:27.77 .net
>>316
新卒は程度の差はあれ皆さん不満を持ってる
あなたのご不満は?

318:農NAME
21/05/09 07:27:29.57 .net
>>317
話す度に文句言われるから話したくない人がいるの
下には強く言うのに、上司が同じミスしても何も言わないとかもあるね

319:農NAME
21/05/09 09:37:42.25 .net
人間関係の地雷踏んだパターン
一番多いらしいが院長じゃなく先輩か

320:農NAME
21/05/09 11:06:33.77 .net
院長は金出してるし責任被るの自分だからそうそう個人攻撃には走らないけど
雇われはストレス発散のはけ口常に求めてるからね

321:農NAME
21/05/09 11:34:12.96 .net
その人が辞めるか、私が辞めるか、私が獣医として早く一人前になって文句言わせないようにするかのどれかですね

322:農NAME
21/05/09 15:11:59.52 .net
臨床なら直ぐに次の病院見つかるんじゃない?
さすがに1ヶ月は短いか

323:農NAME
21/05/11 00:36:58.67 .net
地雷院長の特徴
ネットをしない

324:農NAME
21/05/11 05:29:47.75 .net
爺獣医に1票

325:農NAME
21/05/11 07:07:56.16 .net
                  ヽ人人人人人人人人人人人人人人人ノ
         / ̄(S)~\  <                      >
       / / ∧ ∧\ \<  嫌なら見るな! 嫌なら見るな!  >
       \ \( ゚Д,゚ ) / /<                      >
         \⌒  ⌒ /  ノ Y´`Y´`Y´`Y´`Y´`Y´`Y´`Y´`Y´`Yヽ
          )_人_ ノ  
          /    /
      ∧_∧ ■□ (    ))
     (   ; )■□  ̄ ̄ヽ
   γ⌒   ⌒ヽ  ̄ ̄ノ  ノ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l

326:農NAME
21/05/11 07:32:14.92 .net
企業病院が教育ちゃんとしてくれるとか言うけど
獣医師の給与据え置きで看護士の給与あげてる時点でどういうビジネスモデルかわかるよね

327:農NAME
21/05/11 10:36:50.47 .net
臨床獣医師なんてもう先細りで今病院開けてるやつがいかに限られたパイを奪い合うかだし
後進の育成なんて心底どうでもいいよ

328:農NAME
21/05/11 12:33:41.69 .net
今から開業しても遅いといわれ続けて20年くらい経ちました

329:農NAME
21/05/11 15:33:39.38 .net
実際年々厳しくなってるよ
この先臨床はどうなるんだろうね
勤務医で年収800万安定すればいいけど、整形までオペできて激務で達するレベルだからな
本当にコスパ悪いよ獣医は

330:農NAME
21/05/11 16:44:40.20 .net
年収2000万以上の院長は取り分を少し分ければ
勤務医は年収800万はいくし見合うだけ売り上げに貢献してる
開業のハードルが上がってくると出来る勤務医の待遇は改善されてくだろうよ
内科と簡単な手術しかできない勤務医は搾取され続ける

331:農NAME
21/05/11 23:43:39.47 .net
逆逆
ハードルが上がるにつれてどんどん開業医が減って、1病院あたりの雇われ勤務医の数は増えていくんだから、待遇は悪くなる一方だよ
さっさといい場所見つけて開業するか、暇そうな病院に取り入って跡継がせてもらうかしか臨床医の未来はない

332:農NAME
21/05/12 00:07:05.72 .net
違くね
オーナーが一番取り分多い
病院の数が少なくなればオーナーの数も減って、勤務医の待遇上がるだろう
あんたの理屈は、勤務医の給与の合計が一定であるのを前提としてる。でも実際は、オーナーが減るほど勤務医の給与の総和は増える。

333:農NAME
21/05/12 00:13:19.34 .net
仮に動物病院の市場を100億円とする
現在
2割のオーナーが50億を分ける
8割の勤務医が50億を分ける
未来(病院の数が減り企業化が進む)
1割のオーナーが25億を分ける
9割の勤務医が75億を分ける
未来の方が一人当たりの勤務医の給与は増える

334:農NAME
21/05/12 00:21:44.44 .net
飼い主からしても設備が揃ってて診療科目が分けれてて獣医の数も多い企業病院の方が良く映る
今後は開業せず企業病院で勤め上げる人も増えて行くと予想してる

335:農NAME
21/05/12 21:34:27.93 .net
完全に流れ読み違えてそう

336:農NAME
21/05/12 22:12:16.04 .net
早くクビにしてほしい
その方が楽

337:農NAME
21/05/12 22:45:24.32 .net
小動物臨床に終身雇用なんてありえない。院長にとっては、賃金の安い若者の方がいいから。古参に高い金払って雇うとか、普通の経営者ならありえない。
よって、小動物臨床は数年修行して、開業しか生きていく道なし。儲かればいいが病院数が多すぎて飽和状態。加計学園からの大量卒業で獣医師余りは必然。
公務員になっても、豚熱の殺処分とかいやな仕事が待ってる割に、定年延長で、70まで働かされる。年金はスズメの涙しかもらえない。
獣医師なんていいことなし。薬剤師で名義貸しで月20万とか貰える方がまだマシ。

338:農NAME
21/05/12 23:02:42.58 .net
>>337
頭悪いって言われてるでしょ?

339:農NAME
21/05/13 00:30:34.63 .net
>>338
経営のことがわからない雇われだから理解できないのかな?

340:農NAME
21/05/13 01:30:01.03 .net
じゃあ企業化やグループ化が進んでるのはなぜだろうね
人医で成功したビジネスモデルを追随してることに気付けてないんだなぁ

341:農NAME
21/05/13 06:06:54.96 .net
開業しか道がないなんて時代じゃないだろう
1000万以上稼ぎたいとかならともかく
600万くらいでいいって人なら企業病院の雇われで全然いける

342:農NAME
21/05/13 08:23:48.97 .net
企業病院なんて、何歳までいられるのやら。

343:農NAME
21/05/13 08:36:53.92 .net
企業病院もピンキリなの分かってない奴いるね
専門科充実させて二次診療特化&症例発表バンバンしてるようなとこと、
ペット屋と組んでワクチン予防と検査マシマシ&応急処置だけの夜間救急()で粗利だけ持ってくようなとこの二極化なの知らないの?

344:農NAME
21/05/13 14:37:55.21 .net
うちの病院地雷だった
病院変えたいが金がない
あと今月働いてトントンくらい
支度金は親から借りるしかないか

345:農NAME
21/05/13 17:33:33.91 .net
金がネックだよな。しばらく頑張ってみたらまた状況変わるかもな。

346:農NAME
21/05/15 11:24:34.17 .net
>>343
粗利の使い方間違えてる

347:農NAME
21/05/15 19:32:12.83 .net
0278 名無しさん@引く手あまた 2015/05/22 22:30:39
土木を入社日に逃げた
朝礼のとき一人ずつ発狂するかのように今日の目標、将来の自分について演説してた
自分はあああ!!!
将来本気で社長になりてえぇです!!!!
そのためにわあああっ!!!!
とか
私はあああっ!!!
生きて生きて生きぬいてえええ!!!
とか
マジにキチガイだったから自分の自己紹介の番になる前に少しずつ後ろに下がってフェードアウトしてそのまま逃げた

348:農NAME
21/05/15 19:33:08.71 .net
キチガイエピソードある?
動物病院なんて個人経営のワンマン院長ばっかだから珍言動が盛り沢山だろ

349:農NAME
21/05/16 00:43:32.79 .net
看護師のくせに獣医様に意見を言うな
って思ってしまうことありますよね

350:農NAME
21/05/16 02:05:27.42 .net
新卒でそんなこと思うか?
病院の業務は知識関係なく看護師の方ができるから教わることが多い。教科書的に最適解じゃなくても病院ルールは従うしかないしな
病院研究室出身のガチ勢の俺でもこう思うんだから、基礎出身の雑魚は素直に看護師に耳傾けた方がいいぞ
特に国試しょぼい点数だったやつらは

351:農NAME
21/05/16 02:13:14.38 .net
基礎出身で保定すらままならないレベルだと、看護師に舐めらた言動されてイラっとするのはあるかもな
人少ない病院だと分業できてないから余計に下に見られやすいだろうし
看護師に意見したところでそいつは院長から教わったことをやってるだけだから、院長に逆らうことに進展するから止めた方がいいよ
気を遣いつつ、仕事できるようになるしかない
看護師の同期いると心の支えになるんだがねら

352:農NAME
21/05/16 02:15:31.53 .net
そもそも一年目二年目の新米獣医師よりベテランvtの方が間違いなく仕事できるしな

353:農NAME
21/05/16 02:27:28.97 .net
舐められるのもあるけど、単に仕事増やすな!からの怒りの可能性もあるしな

354:農NAME
21/05/16 02:31:06.79 .net
vtって獣医よりもブラックだよな
求人くそほど出てる
人間の看護師より絶対きついわ

355:農NAME
21/05/16 15:30:40.16 .net
ついに今日、我慢の限界来てVTババアに切れた

356:農NAME
21/05/16 15:46:23.15 .net
ようやった
どうだった?

357:農NAME
21/05/17 01:49:00.59 .net
>>347
ワロタww

358:農NAME
21/05/17 02:08:05.57 .net
一ヶ月やそこらで我慢の限界になるならどの道その職場で続けるの無理でしょ
さっさと辞めなよ

359:農NAME
21/05/17 04:35:36.41 .net
アメリカでは獣医のステータス高いと聞くが給与は相対的に高くないようだ
医師の半分、歯科医の2/3だった
全体的にアメリカは平均年収が高いので、給与における獣医師の位置は日本と似てる

360:農NAME
21/05/17 12:26:59.91 .net
アメリカは家族の一員の意識が強いが所詮ペットであって、人間のようにお金を掛けられないのが実情でしょう
100万で人間の命が助かるなら躊躇う人はいないが、動物なら金を選ぶ人が少なくない割合いる

361:農NAME
21/05/17 14:46:16.00 .net
開業するにはリスクと金がかかる
勤務医として働き続けてもせいぜい600万が頭打ち
そこまでの道のりも才能が必要
とっとと見切り付けて公務員になるのがええんだろな

362:農NAME
21/05/17 16:30:19.94 .net
結局やり甲斐を感じられないと続かない職業だなって思う
犬猫大して好きじゃないからむりぽ

363:農NAME
21/05/17 18:46:20.85 .net
URLリンク(www.pref.aichi.jp)

364:農NAME
21/05/17 20:56:04.34 .net
全体を見ずに一部だけ切り取って文句言う奴、早く病院から消えてくれんかな?

365:農NAME
21/05/18 00:54:29.24 .net
消えました(^O^)

366:農NAME
21/05/18 20:05:27.60 .net
科目別過去問って日獣のマル秘以外では手に入らないですか?

367:農NAME
21/05/19 01:08:33.06 .net
この時期から本格的に過去問やるのはやり方間違えてるだろ

368:農NAME
21/05/19 08:14:43.92 .net
そのやり方であってるよ

369:農NAME
21/05/19 11:26:02.51 .net
基礎知識に自信がないので早く始めたくて
じゃあ今は何から始めたらいいのかな

370:農NAME
21/05/19 11:39:22.04 .net
バカでも夏から始めたら間に合うだろ
卒論頑張れよ

371:農NAME
21/05/19 12:38:38.36 .net
大学教育と臨床現場の乖離が大き過ぎる
栄養学、行動学は飼い主からよく質問される分野だが国試では無視してもいい科目だったりな

372:農NAME
21/05/19 16:05:38.18 .net
行動学も臨床現場じゃ使えないかな
猫の気持ちの連載読んだ方がマシ

373:農NAME
21/05/19 18:45:36.60 .net
現場で使うとかじゃなくて飼い主さんからの質問に答えるときのエビデンスとして必要なんだよね

374:農NAME
21/05/19 19:05:34.91 .net
>>359
職種毎の平均給与は業界の構造や金の流れである程度決まってくる
獣医はそんなに儲からないっていうのはたぶんどの国でも一緒
北米で獣医になるのは私大たくさんの日本よりはるかに難しいから
稼げないインテリの印象が日本より強い

375:農NAME
21/05/19 19:20:30.49 .net
>>371
行き先が小動物臨床だけならそれは問題だろうけど、
大動物、公務員、動物園・水族館、製薬と色んな業界の選択肢があるんだから
小動物臨床偏重のカリキュラムなんて組めるわけがない

376:農NAME
21/05/19 19:59:55.34 .net
>>373
エビデンスベースで説明してる獣医少ない
何となく見聞きした話を言ってるのが現状

377:農NAME
21/05/19 20:04:49.83 .net
>>375
就職先とカリキュラムの割合が一致してないところに問題ある
半数以上が小動物臨床に進むがカリキュラムや国試では明らかに5割未満
動物園・水族館、製薬会社などの瑣末を同列に扱うのは違うな

378:農NAME
21/05/19 20:27:47.50 .net
これ以上商売敵が増えてほしくない小動物臨床の現場は言うほど新卒を求めてないし、
大動物や公務員の方向に進んでほしいってのが国と獣医師会の一致した思惑やぞ
加計も大動物と研究に特化した獣医師育てるってお題目で開設許可されたし、
カリキュラムで小動物臨床への誘導なんか絶対やらない

379:農NAME
21/05/19 20:45:10.19 .net
>>371
国試レベルの質問回答でいいの?
なら、獣医師に聞くよりも本読んだほうが早い。

380:農NAME
21/05/19 20:53:19.99 .net
本やネットで調べた方が早いし正確
リテラシーは必要やが
経験則だけで語る獣医が一番信用できない

381:農NAME
21/05/19 21:04:43.69 .net
経験則も大事ではあるが教科書に書いてない内容に限るよな
他の要因を除外できてないのにそれが原因だと思い込んでで誤った法則・傾向を見出してるパターン
一次の適当な診療してるとこはそもそも診断や所見が間違えてることも多いよ

382:農NAME
21/05/19 21:41:29.63 .net
>>379
教科書=国試の範囲で情報量少ないって勘違いしてるバカ多いよな

383:農NAME
21/05/20 23:36:47.02 .net
マッチングアプリでやりてええ

384:農NAME
21/05/20 23:51:53.33 .net
看護師と遊べばおけ

385:農NAME
21/05/21 00:27:15.28 .net
数ヶ月で離れるならともかく、年単位で過ごす職場の女と関係とか絶対持ちたくねえわ

386:農NAME
21/05/21 02:04:28.69 .net
ヒトの看護師と違って可愛い子少ないんだよなら
それについての考察あるけど面倒から書かない

387:農NAME
21/05/21 02:05:27.43 .net
女にモテたきゃ公務員がいいよ
臨床医は動物好きにしかモテない

388:農NAME
21/05/21 15:02:08.21 .net
素朴な人が多いよ
金、お洒落好きは忙しくて薄給なvtにはならない
人間の看護師になる
おつむは専門学校卒の看護師とvtは同程度

389:農NAME
21/05/23 21:05:52.54 .net
うちのVT可愛くない
マスクありなら可愛い

390:農NAME
21/05/24 01:58:42.17 .net
働いてるだけで知識増えるって嘘だな
先輩や院長が言ったことを覚えればって思ってたけど
ただの丸暗記で応用きかねー
結局調べるしかないが時間がない。そもそも先輩や院長が間違えてる。オワタ

391:農NAME
21/05/24 02:10:23.31 .net
VTの中にどうしても分かり合えない奴がいる
手術どころか保定にも入って欲しくない
どうするべきか…

392:農NAME
21/05/24 03:12:14.55 .net
院長に相談だろ取り敢えず

393:農NAME
21/05/24 11:35:57.27 .net
vt保定のもと採血させてもらえるんだ
マシな病院だな
こちとらvt不足してて新卒がvtやわ

394:農NAME
21/05/24 12:19:54.60 .net
VTさん少ない病院はやめとけってあれほど

395:農NAME
21/05/24 12:34:56.70 .net
VTの保定がクソ
でも、長年いる奴だから誰も言えない

396:農NAME
21/05/24 20:45:43.22 .net
VTも採血がクソだって言ってるよ

397:農NAME
21/05/24 22:59:14.37 .net
ワロタw
わい、雑用ばかりで不貞腐れてたら、脱水で血管虚脱しまくってる犬の採血のチャンス貰うも無事失敗
その後にやった先輩も失敗してたww
院長、性格悪いな
採血10回中7は成功してたから、やらせろオーラ出してたらこれよ

398:農NAME
21/05/25 00:25:28.03 .net
>>396
「私は経験で保定マスターした。あなたの保定は実践では使えない」みたいな感じで言ってくるけど、3点締めできてないから大人しい子以外普通に動く
動物が微妙に動くから針をなかなか刺せずにいると、「遅いから早くして」とか言ってくるクズVTなんだが?
思いっきり言い返したい

399:農NAME
21/05/25 17:42:59.44 .net
犬も猫も強く保定したら逆に暴れるからその匙加減と、その子の性格を知ってるか、初めましてでも性格に当たりを付けられるかは経験の部分が大きいよ
エビデンスに反する経験主義は大嫌いだけどな
一次は殆どの場合他の要因除外できてないもん

400:農NAME
21/05/25 19:10:12.69 .net
夜間病院とか学生にやらせてんのか?ってくらいひでぇ診療ばっかり
ヤブ一次以下だよありゃ

401:農NAME
21/05/26 01:34:50.76 .net
夜間がレベル低いのは人間でも同じじゃね
どうしても専門じゃない人が広く診ることになるんだし
目的は致命傷の患者を死なせないことだしな
すぐに命に関わらない病気はそりゃ後回しよ

402:農NAME
21/05/26 20:29:03.49 .net
人間の救急と違って本当の意味で救急の患畜なんて滅多にこない
夜間動物病院は心配過剰な飼い主のためにあるんだもの

403:農NAME
21/05/26 20:54:45.72 .net
ヒトと違って動物は症状訴えられないからな
交通事故や落下くらいか

404:農NAME
21/05/26 21:59:15.97 .net
肺水腫とか発作重責とか血栓塞栓とか尿閉とかぼちぼち来るわ

405:農NAME
21/05/27 10:57:08.42 .net
てんかんは飼い主びっくりする症状だよな

406:農NAME
21/05/27 13:05:44.94 .net
私大の獣医は入試難易度が低いね
それなのにデカいつらする奴いるよね
自分は国立大工学部で北里と同じ偏差値の大学だけど、
獣医はセンターはない、数3もやらなくていい
軽量入試で地頭がいいとは言えないのが集まるよね
学費が高いから仕方ないのかな
そして就職先は公務員とか最初から文系で事務職の方がよっぽど勝ち組じゃん

407:農NAME
21/05/28 00:40:18.10 .net
>>406
君ってよく人から「馬鹿」って言われない?

408:農NAME
21/05/28 00:47:54.00 .net
獣医師でも獣医学生でもなく自分に何の関係もない国家試験のスレで初手見下しにかかるやつがバカじゃなくて何なんだ

409:農NAME
21/05/28 11:15:52.09 .net
獣医大落ちた奴の僻みのマルチポストだから、実際のレベルは推して知るべしだろ

410:農NAME
21/05/28 15:28:25.84 .net
最近の入試難易度ってどうなの?
コロナ前までは有効求人倍率が過去最高だったから
獣医は人気落ちてたと思ってたが。

411:農NAME
21/05/28 15:32:41.06 .net
今も入試難易度はせいぜいMARCHくらいだと思うよ

412:農NAME
21/05/28 16:01:40.39 .net
農工大の工よりもはるかに簡単な私大獣医

413:農NAME
21/05/28 16:31:43.00 .net
パンピー先生は商学部じゃん。
しかも、就職失敗してるじゃん。ゼミでの成績、かなり悪かったんだろうなあ。

414:sage
21/05/28 16:59:46.32 .net
>>412
当たり前じゃない?国立大と比較しようなんておこがましいよ。

415:農NAME
21/05/28 17:31:12.27 .net
パンピー先生、自分の事となるとなかなか認めたくないんだな
明治が私学獣医よりも上のわけないじゃん

416:農NAME
21/05/28 17:36:40.55 .net
俺のときはマーチ以上早慶未満だったんだけどな

417:農NAME
21/05/28 17:51:23.76 .net
じゃあしょせん理科大レベルじゃん

418:農NAME
21/05/28 18:17:12.05 .net
うけるwww
「しょせん理科大」www

419:農NAME
21/05/28 18:32:17.71 .net
獣医にコンプ抱きすぎっしょw
学歴コンプ拗らせると10年以上粘着するようになんだな
こわ

420:農NAME
21/05/28 21:00:53.92 .net
ピーク時でも農工大農学部とか横国、千葉大より簡単。

421:農NAME
21/05/28 21:01:41.57 .net
私立獣医が、って意味。

422:農NAME
21/05/28 21:03:11.70 .net
理科大は数三があるし理科大レベルはない
マーチレベルだよ、私立獣医は

423:農NAME
21/05/28 21:03:50.81 .net
公務員獣医のスレでも現れる学歴コンプの自称国立大生www

424:農NAME
21/05/28 21:26:38.70 .net
獣医コンプの中の人は50歳無職、母親の年金で暮らすおっさんなんだけどね。

425:農NAME
21/05/28 21:33:42.90 .net
獣医にコンプはないわ
ただ勘違いを正したいと思ってるだけ
私立獣医は新潟、埼玉あたりの工学部より確実に入試難易度は下

426:農NAME
21/05/28 21:50:38.54 .net
>>424
全く同じスペックの同期おるわwwwwww

427:農NAME
21/05/28 21:56:43.42 .net
>>425
気持ち悪い

428:農NAME
21/05/28 21:59:44.80 .net
>>425
馬鹿に限って根拠無しに“確実に”とか“絶対”とか
多用するよね
それあなたの感想ですよね?


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