◆◆マンションに住む奥様や買う奥様(IDなし) 83部屋目◆◆ at MS
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[前50を表示]
250:可愛い奥様
19/10/14 03:43:57 .net
夫45歳・妻は専業主婦・小学生の子供2人
年収800万円
手取り602.2万円
天引き197.8万円(所得税38.5万円+住民税41.6万円+社会保険117.8万円)24.7%
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
家賃(住宅ローン) 月13万円
食費 月10万円
水道光熱費 月2.5万円
通信費 月2万円
消耗費 月3万円
保険料 月4万円
教育費 月4万円 ※公立・塾や習い事なし
夫の小遣い 月4万円
妻の小遣い 月2万円
車(ローン含む) 月3万円
趣味交際費 月4万円
貯蓄 月3.7万円

年収800万円あってもこれな。。。現実を知ろう

251:可愛い奥様
19/10/14 03:44:32 .net
35歳・独身
年収800万円
手取り594.6万円
天引き205.4万円(所得税48.4+住民税45.8万円+社会保険111.1万円)25.7%
ーーーーーーーーーーーーーーーーー
家賃 月17万円 ※都心1LDK賃貸タワマン
食費 月8万円
水道光熱費 月1.5万円
通信費 月1.5万円
消耗費 月4万円
車 月2万円 ※カーシェア
趣味交際費 月10万円
貯蓄 月5.2万円

年収800万円の独身貴族
アイドル!ソシャゲ!車!酒!タバコ!旅行!風俗!趣味に全力投入
結婚する人が減ってる理由わかるだろう

252:
19/10/14 03:46:12 .net
幼稚園にかかる学費(授業料/給食費/園外活動費)
公立幼稚園…年22万2264円/3年間666万6792円
私立幼稚園…年49万80008円/3年間149万4024円

小学校にかかる学費(授業料/学校給食費/学校外活動費/修学旅行/学校納付金/学用品/通学費)
公立小学校…年32万1708円/6年間…193万248円
私立小学校…年153万5789円/6年間…921万4734円

中学校にかかる学費(授業料/学校教育費/学校給食費/学校外活動費)
公立中学校…年48万1841円/3年間…144万5523円
私立中学校…年133万8623円/3年間…401万5869円

高校にかかる学費(授業料/学校教育費/学校外活動費)
公立高校…年40万9979円/3年間122万9937円
私立高校…年99万5295円/3年間298万5885円

大学にかかる学費(入学費用/在学費)
国公立…4年間484万9000円
私立文系…4年間695万1000円
私立理系…4年間879万7000円

年収増えると無償にならないからな。。自己負担
部活動、塾、習い事、贅沢させるともっとお金かかる
親元離れて一人暮らしさせると都内の生活費=年220万円(月額18万3416円)
金貯めとけ

253:
19/10/14 03:46:44 .net
子供1人育てるのに22歳まで国公立として最低2500万円、私立なら最低3000万円
子供2人産めば最低5000〜6000万円かかる
結婚や子育ては愛情ではない・・・・お金だ

254:
19/10/14 03:47:04 .net
親を老人ホーム(都内)に入れると
一時入居金3000万円(7年償却)
それとは別に毎月35万円かかる
7年いると合計6000万円
終末期で誤嚥性肺炎を繰り返すようなると総合病院の療養科(複数人部屋)入れる
こっちは毎月5万円程度で済む

255:
19/10/14 03:48:00 .net
実家から通えるなら実家で暮らせ
ニ世代住宅や子供部屋オバサンが正解
その分、金貯めといて家に生活費入れて親孝行してあげろ
マジで

256:可愛い奥様
19/10/14 03:49:21.59 .net
新宿ワンルームに4年間住むと、
家賃469万4400円+更新料1ヶ月分を2回19万5600円=「489万円」
実家近いなら親と同居しろ。。。4年間で500万円貯金できるから
お金がないなら子供部屋おじさん、子供部屋おばさんが正解
新宿区のバイトパートの全業種の平均時給1080円
1日8時間働いたとして日給8940円 ※まかない一食と45分休憩
月20日働いて月給17万2800円 ※年収200万円相当
手取りは保険料や所得税を引いて13万8240円(約8割)
新宿区のワンルーム探すと平均家賃は月9万7800円
残り40440円で携帯代、服代、食事代、水道光熱費、交際費…
時給にダマされるなよー

257:可愛い奥様
19/10/14 03:50:21.86 .net
>>244
え?
年収一億で手取りが半額以下になるの?

258:可愛い奥様
19/10/14 03:50:51.64 .net
年収 健康保険料 厚生年金保険料 雇用保険料 所得税 住民税 手取り金額
400万円 23万3988 37万3320 1万2000 8万4700 17万3500 312万2492
600万円 34万4100 54万9000 1万8000 20万3400 30万4200 458万1300
ボリュームの多いゾーン
手取りで書くと現実感が増すと思う

259:可愛い奥様
19/10/14 03:51:32.75 .net
モデル  独身or夫婦の共働  夫婦/専業主婦(年収38万≧)  独身or共働の年棒制(12分割)
額面年収 10,000,000円  10,000,000円  10,000,000円
所得税  774,400円  696,800円  823,200円
住民税  600,500円  567,500円  624,300円
社会保険料  1,490,000円  1,490,000円  1,251,000円
>健保+介保  543,500円  543,500円  540,300円
>厚生年金  916,500円  916,500円  680,700円
>雇用保険  30,000円  30,000円  30,000円
引かれる額  2,864,900円  2,754,300円  2,698,500円
手取り 7,135,100円  7,245,700円  7,301,500円
「年収1000万円は手取り700万円ちょい」

260:可愛い奥様
19/10/14 03:53:27.34 .net
>>252
年収1億円の手取り 4962万72円
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
月収 833万3333円
健康保険料 6万9222円
厚生年金 5万6364円
源泉所得税 324万5133円
住民税 79万4275円 ※前年同収入として
控除額 419万8327円
差引支給月収額 413万5006円
年間の所得税 3894万1596円
年間の住民税 953万1300円

261:
19/10/14 03:54:10 .net
ちなみに芸能人や歌手
ギャラ→事務所やレコード会社に半分抜かれる(手数料)→税金で半分とられる
手取りは推定年収の約25%

262:
19/10/14 03:56:46 .net
年収 健康保険料 厚生年金保険料 雇用保険料 所得税 住民税 手取り
100万円 60552 96624 3000 0 5000 834,824
110万円 53676 96624 3300 0 5000 941,400
120万円 67440 107604 3600 0 9000 1,012,356
130万円 75696 120780 3900 3500 14300 1,081,824
140万円 81204 129564 4200 7900 23000 1,154,132
150万円 86712 138348 4500 12200 31500 1,226,740
160万円 92208 147132 4800 16500 40000 1,299,360
170万円 97716 155916 5100 19400 45500 1,376,368
180万円 103224 164700 5400 21700 50000 1,454,976
190万円 110112 175680 5700 24400 55200 1,528,908
200万円 116988 186660 6000 27000 60500 1,602,852
210万円 123876 197640 6300 29700 65600 1,676,884
220万円 123876 197640 6600 33200 72500 1,766,184
230万円 130752 208620 6900 35800 77700 1,840,228
240万円 137640 219600 7200 38500 83000 1,914,060
250万円 137640 219600 7500 42100 90000 2,003,160
260万円 151404 241560 7800 43800 93300 2,062,136
270万円 151404 241560 8100 47300 100200 2,151,436
280万円 165168 263520 8400 49100 103600 2,210,212
290万円 165168 263520 8700 52600 110600 2,299,412
300万円 178932 285480 9000 54400 114000 2,358,188
310万円 178932 285480 9300 57900 121000 2,447,380
320万円 178932 285480 9600 61500 128000 2,536,488
330万円 192696 307440 9900 63200 131300 2,595,464
340万円 192696 307440 10200 66800 138300 2,684,564
350万円 206460 329400 10500 68500 141700 2,743,440
360万円 206460 329400 10800 72100 148700 2,832,540
370万円 206460 329400 11100 76200 156700 2,920,140
380万円 220224 351360 11400 78400 161100 2,977,516
390万円 220224 351360 11700 82400 169000 3,065,316
400万円 233988 373320 12000 84700 173500 3,122,492

では。

263:可愛い奥様
19/10/14 04:00:29.03 .net
>>256
個人事業とか自営業が半分だと思ってたけどサラリーマンも半分なんだ。。
一億円が半分になるとかそりゃ脱税したくなるよね

264:可愛い奥様
19/10/14 04:01:37.40 .net
ruin

265:使徒ヴィシャス
19/10/14 05:06:38.35 .net
>>252
おばさん知らないのかよ(。・ω・。)wwww
所得税と健康保険と年金と消費税合わせれば約6割5分は税金でもっていかれるんだぜ(。・ω・。)
サラリーマンは誤魔化せないが自営業は経費として年金や保険は控除だし経費として色々落とせるからまだ税金誤魔化せる(。・ω・。)
サラリーマンがマンション買い換えれるわけないし普通の社長でも買い替えは厳しいから買い替えればいいと言ってる奴はほぼ嘘(。・ω・。)

266:使徒ヴィシャス ◆ZfvH14kcYBXy
19/10/14 05:10:35 .net
武蔵ウンコ杉氾濫で自動改札機壊れてんじゃん(。・ω・。)wwzw
街自体ダメがばれちゃったから資産価値落ちるわこれ(。・ω・。)wwww

267:使徒ヴィシャス ◆ZfvH14kcYBXy
19/10/14 06:08:44 .net
水没してエレベーターや機械式駐車場直したりするのはわかるが免震装置も交換とかマジかよ(。・ω・。)wwwww
あれ半端なく高いし交換は時間かかるし(。・ω・。)
書き込みみてると修繕積み立て費がなくなるとか(。・ω・。)wwwww
修繕積み立て費が上がってやってけないとかの書き込み多数らしい(。・ω・。)
色々勉強になります(。・ω・。)wwwww

268:
19/10/14 06:52:42 .net
こういう冠水した場合1階部分の修繕のために全体の修繕日上がるの?
住居は個人負担なんだよね?

269:
19/10/14 06:55:16 .net
>>245
うちほんこれ
旦那37だけど
すでに赤

270:可愛い奥様
19/10/14 08:12:08.97 .net
>>263
1階の住民は自分達が加入してる火災保険の水害保証、エレベーターなどは共有部の火災保険の水害保証から出るよ

271:可愛い奥様
19/10/14 08:13:15.81 .net
>>260
経費ってスーパーの食材もできるのかね?

272:
19/10/14 08:15:11 .net
>>236
中古マンションが結構いいらしいよ
10年落ちくらいで一千万くらい安くなってる

273:
19/10/14 08:16:28 .net
>>236
新築時より高くなってる中古マンションも多いけどね

274:可愛い奥様
19/10/14 08:30:54.78 .net
>>267
そんなの田舎だけでしょ
それがよっぽど条件悪いマンション

275:可愛い奥様
19/10/14 08:39:19 .net
資産価値だのリセールだの妄想おばさんは糖質かな?ローン抱えて大変な事だけは伝わる。
あと、口が臭そう

276:可愛い奥様
19/10/14 08:47:24 .net
>>245
うわ、大変。うちは
世帯年収1100万、手取り850万位。
毎月70万収入、賞与込みで
住宅ローン11万管理費込み
食費、水光熱費、携帯で7万
イデコに積み立てnisaに6万
保険込み小遣い12万
雑費4万、予備費5万
車代貯蓄5万
貯蓄へ20万。小梨でもギリギリ。

277:
19/10/14 08:47:41 .net
なんだ子どおじか

278:可愛い奥様
19/10/14 08:58:25 .net
武蔵小杉とか田園調布とか二子玉川とか世田谷区とかマツコがバカにしてたからしばらくしたらテレビでネタにされそう
良さげなVTR作って持ち上げつつマツコが最後に「でもあそこウンコ禁止令が出たのよ」って

279:可愛い奥様
19/10/14 08:59:41.00 .net
うちは手取り4000万で貯金は9億ほど
今30代で賃貸に住んでるけどずっと賃貸は考えてない
問題はどこに買うか

280:
19/10/14 09:07:27 .net
>>268
ずっと地価が高値で安定してる所のマンションは、リセールしやすいよ
親世代の家族に合わせた趣味の間取りの大きな家なんて、なかなか売れないし、買い叩かれることもあるから
却って戸建て中古で良物件もありそう、水周りさえ綺麗にすれば

281:可愛い奥様
19/10/14 09:07:58 .net
こどおば最強

282:
19/10/14 09:10:14 .net
>>274
うらやま
何の職業?

283:
19/10/14 09:10:49 .net
>>274
お子さんがいるなら、通学の利便性
賃貸マンション建てて、人に貸す手もあるかと

284:可愛い奥様
19/10/14 09:14:06.73 .net
田舎の地方都市でマンション買う意味はわからないけど、都心で満員電車に揺られること考えたら駅近がいいね
ムサコス、買われた方は利便性だったんだろうけど不憫だな

285:
19/10/14 09:18:14 .net
3000万円くらいで東京付近に住めるおすすめどこ??ないよね。

何で大企業に就職して糞みたいな小さいマンションにしか住めないんだよ。、泣けてくる

286:
19/10/14 09:20:54 .net
3000万円台なら東京と埼玉の境目で埼玉側
西武池袋線のひばりヶ丘とか

287:
19/10/14 09:22:35 .net
和光とか新座も良いかも
子どもの友達和光に住んでるけど、有楽町線直通なので都心までの通学便利みたいよ

288:
19/10/14 09:23:53 .net
>>273
マツコは馬鹿にしてるように見せてるけど
持ち物はエルメスが多いから
本音はニコタマ・マダムに憧れてるキモ爺

289:可愛い奥様
19/10/14 09:29:00.15 .net
>>277
ちょっと特殊なので…自営みたいな感じかな
>>278
まだ1歳だけどどこの小学に通うかによって場所も決めようとは思ってる
自分の好きなように賃貸マンション建てるのいいね
でも夫は堅実派だから絶対無理だろうな

290:
19/10/14 09:31:57 .net
結局マンションは立ってる場所が重要だという事が思い知らされた
つまり、地盤のしっかりした高台
水害、地震を考慮したらこれが最強でしょう

291:可愛い奥様
19/10/14 09:42:26.02 .net
浸水した武蔵小杉のタワマンは気の毒だと思うけど
大規模修復工事よりは短期間で修復できそうなんだね

292:
19/10/14 09:48:17 .net
今回の台風は風より雨だったな。

やはり戸建てがいいな。

293:
19/10/14 09:50:21 .net
URLリンク(i.imgur.com)

294:
19/10/14 09:51:00 .net
>>282
和光市は良いけど東武東上線しか通っていない新座はやめた方が良いかも
結婚前に和光市に住んでいたけど、月に一回以上は東武東上線が運行見合わせして帰宅難民がバス乗り場やタクシー乗り場に溢れていたのを見たので
和光市は東京メトロ始発駅だし色んな線に乗り入れていて都心部やみなとみらい行くのにラクだった
あとは練馬区もおススメ
地味でダサいイメージあるけど地盤固くて災害に強いエリアだし治安も悪くないのでコスパは良いと思う

295:可愛い奥様
19/10/14 09:57:50 .net
武蔵小杉地区の今後について

再開発で進化し続ける武蔵小杉。 これからは北口や西側の再開発が進んでいきます。
風評被害に負けず、コスギガネーゼ主婦は絆を大事に一心で頑張りましょう。
利便性、立地、将来性は横浜、川崎エリアで一番。都内でも上位に位置する武蔵小杉に各自、誇りを持って

URLリンク(www.e-mansion.co.jp)

296:可愛い奥様
19/10/14 09:59:52.05 .net
結局は地価の安い物件を買っても、トラブルに見舞われたら高くつく
昔ながらの災害の少ない場所が何よりってことだね

297:
19/10/14 10:17:00 .net
>>289
旦那も練馬区の話してました。
ありがとう

298:
19/10/14 10:17:39 .net
>>291
よく言われている、築数百年の神社仏閣がある近くとかね

299:
19/10/14 10:18:37 .net
>>287
一階が水没した地域でも言ってみて

300:
19/10/14 10:22:30 .net
うちは江戸時代の地図と近所の通りが重なるので安全な土地なんだな〜と安心した覚えがある

301:使徒ヴィシャス ◆ZfvH14kcYBXy
19/10/14 10:27:13 .net
>>266
流石に厳しいけと外食やホームセンターでは経費で使う(。・ω・。)

302:使徒ヴィシャス ◆ZfvH14kcYBXy
19/10/14 10:45:27 .net
タワマンで奥さんにトイレ利用禁止を伝えたら泣き崩れたってツイートが(。・ω・。)wwwwwww
ネットが発達したばかりに今まで隠せていた色んなことが暴露や拡散が(。・ω・。)
いいことだ(。・ω・。)wwwww

303:可愛い奥様
19/10/14 10:47:11.42 .net
>>297
釣りネタもありそうでわからないわ
コラ画像も作れるし

304:可愛い奥様
19/10/14 10:48:54.63 .net
男性は最悪、その辺ですればいいけど
女性はそういうワケにはいかないからねぇ
まぁ自分がそういう立場だったらと考えればやっぱりキツイわ

305:使徒ヴィシャス ◆ZfvH14kcYBXy
19/10/14 10:53:44 .net
>>298
それは2ちゃんねるの書き込みも同様(。・ω・。)
自分で嘘や本当を考えないといけない(。・ω・。)
鬼女板はIDなし多いから適当な書き込みが目立つ(。・ω・。)

306:使徒ヴィシャス ◆ZfvH14kcYBXy
19/10/14 10:55:17 .net
>>299
道端で野糞出来るかよ(。・ω・。)
でも俺は秩父とか釣りで野糞するけど地味に気持ちよくていいよ(。・ω・。)

307:可愛い奥様
19/10/14 11:03:55.42 .net
え?うんこなんて簡易トイレでしたらいいじゃんね
何か問題でもあるの?
泣き崩れるって

308:可愛い奥様
19/10/14 11:05:12.28 .net
まぁみんな早々に避難してるでしょ

309:可愛い奥様
19/10/14 11:06:55.87 .net
>>302
水洗トイレのみの経験しか無い若い子に
あの簡易トイレでは抵抗あるのでは?
ツイでもいくつかそういう発言みかけた

310:可愛い奥様
19/10/14 11:11:08.46 .net
和光市も高くなってるよね
新築マンションでも5000万〜7000万、中古20年でやっと4000万3000万
お隣の成増なら安いけど治安の不安がある
ひばりヶ丘は安いし、落ち着いていていい街だけど車がないと交通が不便そう

311:使徒ヴィシャス ◆ZfvH14kcYBXy
19/10/14 11:14:40 .net
掃除も終わったし炬燵を出して電源オン(。・ω・。)
うちのロシアンブルーの姫も炬燵でまったり(。・ω・。)

312:
19/10/14 11:19:31 .net
荒らしは寒冷地に居住

313:
19/10/14 11:20:52 .net
秩父で熊に遭えるといいね

314:使徒ヴィシャス
19/10/14 11:23:56.38 .net
>>307
俺は埼玉県のフッかちゃん地域だぞ(。・ω・。)

315:可愛い奥様
19/10/14 11:24:26.78 .net
なにそれ

316:可愛い奥様
19/10/14 11:25:08.22 .net
それしかなかったらやるしかないでしょ
ツイッターなんか文句つぶやく為のツールだし
周りに人いたら音とか気にしてできない
痴漢とかでそうだから親は娘と一緒に行かないとね

317:使徒ヴィシャス
19/10/14 11:25:10.45 .net
熊は見たことないな(。・ω・。)
三峰神社行くとたまに鹿は見るけど(。・ω・。)

318:可愛い奥様
19/10/14 11:25:15.00 .net
一戸建ては寒いからね

319:可愛い奥様
19/10/14 11:28:43 .net
>>289
練馬をオススメしないで〜
あんまり人が増えると困る

320:使徒ヴィシャス ◆ZfvH14kcYBXy
19/10/14 11:30:28 .net
室温25℃あるけどね(。・ω・。)
灯油100あるから試運転がてら石油ヒーターも午後から試す(。・ω・。)
電気毛布も寝床にセット(。・ω・。)
うちの猫ちゃんと布団で寝る時期も近いわ(。・ω・。)wwwwww

321:使徒ヴィシャス ◆ZfvH14kcYBXy
19/10/14 11:36:25 .net
>>314
ひいおばあちゃん練馬の中村橋にいたけど駅前のyouってパン屋美味しいよねぇ(。・ω・。)
あそこのマロンクリームパンオススメ(。・ω・。)
豊島園近いし(。・ω・。)

322:
19/10/14 11:55:27 .net
練馬って石神井川が溢れたことなかった?

323:
19/10/14 11:58:16 .net
使徒ヴィシャスのプロフィール(すべて自称)
・埼玉在住
・31歳
・元内装工、現在ネギ農家
・戸建て住み
・ロシアンブルー(雌)と同居
・外食やホムセンの買い物は経費で落とす
・秩父で釣りと野糞をする
・三崎神社で鹿を見る
・曾祖母が練馬区中村橋に住んでいた
・中村橋のパン屋Youのマロンクリームパン好き

324:
19/10/14 12:08:43 .net
>>317
2m浸水地域だからね

325:可愛い奥様
19/10/14 12:10:03.28 .net
>>318
1 名前:可愛い奥様
マンション関連の話題のスレです
以下の話は荒れる元なので**厳禁**
 ×風水・家相
 ×親からの援助金(援助の有無・金額含め)
 ×戸建てvsマンション
明らかな荒らしは構わず徹底スルーで
明らかな荒らしは構わず徹底スルーで

326:
19/10/14 12:33:40 .net
練馬区いいんだ
あの辺りどんよりいいイメージないけど
そえなんだ

327:
19/10/14 12:34:09 .net
都内だけど、一番地味な市部の財閥系マンションに住んでる
駅近だし、一通りのお店も揃ってるし、都心までドアtoドアで30分ぐらい
でも、資産価値はないだろうなぁと思ってたけど
今回の台風で、警戒レベル3が出た以降は避難勧告すら出なかった
水害にはめっぽう強い土地だと判って、地元愛が湧いた

328:
19/10/14 12:41:49 .net
都下住みなんて嫌よ

329:
19/10/14 12:44:39 .net
>>322
にしなんとか市?合併したところ。
あそこはお買い得感がある。

330:
19/10/14 12:48:23 .net
>>322
>都内だけど、一番地味な市部
都下の二文字で済むのにw

331:
19/10/14 12:49:44 .net
都下なんて若い人は知らなくて使わないのでは?

332:
19/10/14 12:56:37 .net
>>260
うちは買い換えてるよ
手取り1000万ちょい家庭

333:可愛い奥様
19/10/14 13:01:19.90 .net
>>326
逆切れ?

334:可愛い奥様
19/10/14 13:01:49.94 .net
昔も今も
都下は都下

335:
19/10/14 13:02:49 .net
都下でも武蔵野市とか三鷹市は地味じゃないイメージがあるから

336:
19/10/14 13:05:19 .net
何となく都下には住みたくない
電車で下ってると寂しい気持ちになる

337:
19/10/14 13:07:09 .net
>>331
ならタクシー使えばいいじゃない

338:可愛い奥様
19/10/14 13:12:57.01 .net
【トイレ禁止令】 武蔵小杉のタワマン、誰がウンコしたかを巡り住民同士の対立が始まる : 痛いニュース(ノ∀`)
URLリンク(blog.livedoor.jp)

339:
19/10/14 13:19:43 .net
タワマン買ってうんこ戦争とか醜いw
タワマン大暴落だね

340:
19/10/14 13:22:35 .net
>>325
都下ってなに?
変換できないけど

341:
19/10/14 13:24:27 .net
戸建てもうんこ水に浸かってるじゃない

342:
19/10/14 13:25:58 .net
>>333
上層階は普通にうんこしまくって引っ越していくよ
お金あるからね〜〜
しーらね!ってかんじなんだろうね

343:
19/10/14 13:28:32 .net
>>337
それも運命

344:
19/10/14 13:38:40 .net
揺れる

345:
19/10/14 13:39:02 .net
>>293
お寺は違うと聞いたことがある
災害に見舞われた人を匿うための避難所になったり、石碑や地名で残したとか

346:
19/10/14 13:39:56 .net
武蔵小杉ブログが大荒れになっててワロタw

347:
19/10/14 13:46:05 .net
>>331
そう言って田舎もののくせに埋め立て地にタワマン買っちゃったのねw

348:可愛い奥様
19/10/14 13:50:49 .net
住宅って人のプライドや嫉妬を掻き立てるもんなんだなとつくづく思うわ

349:
19/10/14 13:54:45 .net
多摩川の砂利採取に関してはタブーなのか?
昭和40年代まで多数の砂利穴に地下水が湧いて「東横水郷」と言われていたくらいだ。
たまに人が落ちて溺死したので、その後に埋められた。等々力緑地も砂利採取の跡地だ。
ちなみにこの砂利採取や盗掘には朝鮮人が関わっており、新丸子には民団支部もある。
あの辺は砂利採取禁止後も盗掘が相次いだ場所で、あちこちに砂利穴があって、地下水が湧きやすい構造なのだ。
大雨で地下水脈に圧が掛かれば簡単に噴出するのだろう。

350:可愛い奥様
19/10/14 14:07:21.33 .net
>>332
マリーおつ


351:



352:
19/10/14 14:21:37 .net
TBSで武蔵小杉タワマン実況放送してるわ
悲惨

353:
19/10/14 14:21:41 .net
河原での砂利採取は戦後すぐに禁止されたが、江戸時代の河原である小杉の近所では
農地や住宅街でも砂利採取が続いた。そこら辺を掘ればすぐに砂利が採取できたからだ。
それをやっていたのは朝鮮人が多く、新丸子に民団支部や風俗街があるのもそのせいだ。
更にタワマンの場所は元は工場であり、水を引きやすいように低地になっている。
等々力緑地も冠水したが、あそこは砂利採取していた場所であり、新丸子から引込線が
伸びていた。砂利穴を利用したのが等々力緑地のプールだ。プールの水源は多摩川ではなく、
砂利穴に地下水が湧いて溜まったものだ。府中にある多摩川競艇場も同じ。
そんな構造なので、都市化で排水能力が追い付かず、下水に地下水の圧力が加わって
溢れたものと思われる。

354:
19/10/14 14:22:54 .net
ムサコのタワマントイレ話題だかぬ
タワマンも酷いけど武蔵小杉駅前もどろどろ

355:
19/10/14 14:24:44 .net
>>193
うわああああ

356:
19/10/14 14:25:41 .net
TBS見て笑った

357:
19/10/14 14:27:08 .net
「でもあそこウンコ禁止令が出たのよ」

358:
19/10/14 14:29:18 .net
>>333
うんこで争い

359:
19/10/14 14:30:28 .net
>>193
地下が水没しちゃったのね
さすがにこれは可哀想だな〜

360:
19/10/14 14:31:40 .net
そこの土地がダメっていうより、そこにあったものを建てるべきなんじゃないのかい
沖縄だったら瓦が塗り固めてあるから飛んで行かないし木造住宅も少ないから
毎年台風があっても被害が少ない
うちの実家の近くでは水郷地帯なので、昔からある家は一階分くらい高く石垣を積んでお堀の中にある
城みたいに家を建てている
ちょっとまえに金さん銀さんの娘さんの家がそんな作りで、近所の避難場所になって報道されていたけど
昔はあれが普通だったんだよね
今は堤防が良くなって全く盛らずにメーカーの家を建てる人が増えたけど、いつかまた大洪水が来そうで見てて怖い

361:可愛い奥様
19/10/14 14:34:49.86 .net
>>114
>>193
>>197>>288
これ1階?
上階の住人がウンコ禁止を守らないせいで階下の部屋がこんな惨状になるんだねぇ…
武蔵小杉の駅前もぐちゃぐちゃだしトイレがこんなになっちゃうなんて。
やはりタワマンもダメだし1階もダメだな

362:
19/10/14 14:37:49 .net
>>346
見た見た。駅前が思ってたより滅茶苦茶でビックリ
マンションの1階の店舗も水没して電気は付かない
もちろんエアコンも使えない

マンション自体もトイレどころか電気も使えず、ガスだけは付くけど電気換気扇が使えないから自主的にガスも使わないようにしてると中継されてたわ
可哀想

363:
19/10/14 14:40:29 .net
>>193
うわあ…1ヵ月うんこ禁止もキッツいけどこれってこの部屋の人のトイレの使い方が悪いんじゃなく上階住人たちのせいなの?
撒き散らされてるのは上階の他人のウンコなんだろうか…

364:幸ちゃん
19/10/14 14:44:33.31 .net
ブラタモリの武蔵小杉特集で砂利採取に触れていないのはおかしいと思った。
恐らくタワマン業者から圧力が掛かったのだろう。

365:可愛い奥様
19/10/14 14:45:43.98 .net
武蔵小杉ウンコマンション、1階の店舗が水没してるけど2階から上の部屋の水没はどうなのか気になった

366:可愛い奥様
19/10/14 14:47:02.61 .net
武蔵小杉タワマン奥様来てたのね
あれだけ自慢してたのに可哀想だわ

367:可愛い奥様
19/10/14 14:47:50.14 .net
まぁ上層階の人はトイレは詰まりにくいんだろうけど階段は無理だろうしなぁ
下階の人は階段は楽そうだけどトイレがこんな状態じゃ既に住めないんじゃないの?リフォームしても売れないだろうし

368:可愛い奥様
19/10/14 14:48:14.46 .net
>>334
ねー。

369:
19/10/14 14:50:10 .net
標高はここで調べられる

標高がわかるWeb地図を試験公開
URLリンク(www.gsi.go.jp)

南武線の武蔵小杉駅前の標高は7.6m 横須賀線の駅前はたった5.1mだ。
地下水が湧いて溜まった等々力緑地のプールは5.0m

370:
19/10/14 14:50:40 .net
>>346
武蔵小杉タワマンは住人がしつこく自慢しまくっていたから、ネットでトイレ写真見た時は笑ってしまったw

でもTBSの放送を見たら思っていたより悲惨で笑えなかった
>>193
これも酷いね

371:
19/10/14 14:51:33 .net
>>342
実家渋谷区ですが

372:
19/10/14 14:53:09 .net
8000万円近くのタワマンがうんこで揉めるってちょっと笑うわ
ハイソな人たちの集まりなのにモラルがないのね

373:使徒ヴィシャス ◆ZfvH14kcYBXy
19/10/14 14:55:48 .net
今回は水害ってか台風だったが南海トラフや首都直下型地震なら他のマンションも(。・ω・。)
ウンコナガレネーゼの仲間入りだよ(。・ω・。)
来年も台風時期はどこも同じかもね(。・ω・。)

374:
19/10/14 14:55:57 .net
江戸時代からの古い町並みの小杉御殿町は9mくらいで、日本医科大学は8mだな。

どう見てもタワマン周辺は住宅街に


375:は適さない。昭和2年に南武線が開通した頃は田んぼや畑だった。 その辺はブラタモリでしっかり取り上げていた。



376:
19/10/14 14:56:06 .net
>>193
冷静にこれ見ると高層マンションの低層階がいかに駄目か判るね…

だからって高層マンションの上層はエレベーターが止まったら即アウト。
高層マンションなら中階だろうけどそもそもタワマンがだめなんだね

次に買うなら絶対低層マンションにする
1階2階は論外だし、低層マンションの最上階は泥棒に狙われやすいみたいだから低層マンションの上から2階くらいがベストかな
高いけど

377:
19/10/14 14:56:36 .net
>>366
ほんそれ

378:
19/10/14 14:59:10 .net
TBSのうんこまとめみたかったわ
もう住めないのはもちろん家具や物も最低の形で全滅だよね

379:使徒ヴィシャス ◆ZfvH14kcYBXy
19/10/14 15:00:14 .net
他人の不幸は蜜の味(。・ω・。)
と誰かに教えてもらったような(。・ω・。)

380:可愛い奥様
19/10/14 15:00:33.52 .net
>>364
武蔵小杉のタワマンが非常時なのに馬鹿にされる理由がそれかなぁ
川崎市や工場地帯っていうのもあるだろうけど
しつこくしつこく金持ちハイソアピールしまくった結果がウンコマンション

381:
19/10/14 15:03:54 .net
>>371
けっこう酷かったよ…ウンコ情報にちょっと笑ったけどさすがに可哀想になった
全国放送で惨状を実況放送されネットでは写真晒され笑われ
ウンコまみれで住めないし家具も全て全滅しかもローンかかえてるだろうにあれじゃ売れないでしょ

382:
19/10/14 15:04:36 .net
>>193
1ヶ月ウンコどうすんのこれ

383:
19/10/14 15:06:30 .net
武蔵小杉の話題、下品っていうか汚いからあんまり見たくないわ
ここの人たち気にならないの?
小学校男子みたい

384:
19/10/14 15:07:34 .net
流れぶった切ってもいい?
これから初めて中古マンション見に行くんだけど見ておいたほうがいいポイントって何かある?
ちなみに築10年内だからリフォームはあまり考えてない
今まで新築ばっかり見てきたから在宅中のお宅に行くのも初めてで緊張するわ

385:
19/10/14 15:07:37 .net
>>366
あそこ8000万なの?川崎市なのに高く見積もったね、一括はなかなか少なそう
2馬力で頑張ってローン組んだ人もいるんじゃ。。なのにうんこマンションて。。

386:
19/10/14 15:08:20 .net
>>288
他人事ではないわ
1階やばい

387:
19/10/14 15:09:06 .net
タワマンは電気止まったら全部ダメじゃん
10階以上なんか特にね
そんなだから馬鹿にされるんじゃないの?

388:
19/10/14 15:09:27 .net
南武線の向河原駅前の標高は6m、鹿島田駅は6.3mなので、横須賀線の武蔵小杉駅前と等々力緑地だけは
著しく低くなっているのが分かる。大雨で多摩川の堰が詰まれば、水が溜まるのは避けられないし、
地下水圧の上昇にも追いつかなくなる。タワマンの場所は工場や公園に適しても、住宅街には不向きだ。

389:
19/10/14 15:10:01 .net
神奈川県川崎市のわりに高過ぎだよね
8000万払うなら都心にマンション買えるのにわざわざ川崎市のタワマン買うのが不思議だ

390:
19/10/14 15:10:37 .net
>>374
そんなになんだ
上階の人がうんこ禁止令守ってたらとか思っちゃうよね
今現在もものすごく臭いだろうしどこかに捨てたくても捨てようもないしひたすら臭いという…
ここ数年で建った新しいタワマンだよねきっと
自慢のマンションだったろうに

391:
19/10/14 15:11:15 .net
>>193
汚水汚物で感染症がヤバそう
清浄しても売れないだろうね

392:
19/10/14 15:13:29 .net
高津区下野毛の多摩川に注ぐドブ川の堰。ヘドロや流木などで堰が詰まって溢れ出したようだ。
ここは堤防が決壊した場所ではないが浸水した。キヤノンの工場の近所。

URLリンク(twitter.com)
(


393:deleted an unsolicited ad)



394:
19/10/14 15:14:08 .net
小杉のタワマンはエレベーターも止まってるの?
電気がダメっぽいけど

395:
19/10/14 15:14:55 .net
>>380
それプラス、武蔵小杉タワマン住人の自慢マウンティングが酷かったからでは…
繰り返し繰り返しマウンティングしていなかったら武蔵小杉タワマンはここまでプゲラされたり小馬鹿にはされない気がする

396:可愛い奥様
19/10/14 15:15:44.55 .net
エアコン使えないトイレ使えないはきついね〜〜

397:可愛い奥様
19/10/14 15:16:21.66 .net
>>288
止めて!うち1階
ムサコみたいになりたくない

398:可愛い奥様
19/10/14 15:17:09.03 .net
>>114
なにこれ
嗤わせにきてるよね?

399:可愛い奥様
19/10/14 15:18:02.73 .net
簡易トイレも毎日は辛いね

400:可愛い奥様
19/10/14 15:19:14.08 .net
武蔵小杉タワマン住民そんなに自慢してたっけ?
メディアが煽るのは見たけど住民自ら自慢していた記憶あまりないわ

401:使徒ヴィシャス
19/10/14 15:19:23.01 .net
>>377
ビー玉もって行け(。・ω・。)
転がせば床が傾いてるかわかる(。・ω・。)
後は廊下側の窓のサッシ部分の溝が濡れてないかどうか(。・ω・。)
結露チェック(。・ω・。)

402:可愛い奥様
19/10/14 15:20:28.49 .net
タワマンはお風呂にも入れないの?

403:
19/10/14 15:21:56 .net
災害の多い日本でタワマンは負債よね

404:
19/10/14 15:22:06 .net
武蔵小杉じゃなければタワマンでも大丈夫!

405:可愛い奥様
19/10/14 15:25:45.56 .net
もし我が家がトイレ使えなくなったら1ヶ月実家に避難するわ
子供の学校は電車通学で何とかなりそうだし

406:可愛い奥様
19/10/14 15:26:29.33 .net
タワマン変えない人の僻み妬みとか言ってたねw

407:可愛い奥様
19/10/14 15:27:09.46 .net
>>114
家庭内に設置ならまだしも…

408:使徒ヴィシャス
19/10/14 15:27:59.15 .net
後は建築士同様金取るレベルだから教えない(。・ω・。)
レーザーとか買ってもって行けば壁や床の傾きがわかるしブラックライトもって行けばクロスの凹凸がわかる(。・ω・。)

409:可愛い奥様
19/10/14 15:28:31.35 .net
>>394
電気水道下水道がダメなんだからお風呂もダメでしょ
水流せないんだから
ガスは大丈夫だけど換気扇が使えないから自粛して下さいだって

410:可愛い奥様
19/10/14 15:29:01.32 .net
タワマンは災害に遭わなければ快適すぎる
各階にゴミ置き場あるし眺望はいいし
他のマンションなんて考えられない

411:幸ちゃん
19/10/14 15:30:11.17 .net
ミヤネ屋 南武沿線道路ドロドロ\(^o^)/

412:可愛い奥様
19/10/14 15:31:30.09 .net
>>401
窓を開ければいいじゃん<ガス

413:
19/10/14 15:35:40 .net
住宅地の平均地価だと川崎市内の方が横浜市内より高いんじゃなかった?

414:
19/10/14 15:35:52 .net
>>377
中古マンション見に行くんだね
楽しんでね

見ておいたほうがいいポイントは
事前に不動産屋に修繕積み立て金の総額・大規模修繕計画の詳細・修繕積み立て金の設定の仕方と値上がり具合・滞納者の有無・滞納金の有無・管理会社の対応の仕方
これが判れば買って大丈夫なマンションか判るからなるべくなら把握しといた方が良いかも


マンションに入る前は
建物のひび割れの有無や排水・エレベーター内清掃チェック・廊下に物が出てないかチェック・ゴミ捨て場所の清掃チェック・マンションの掲示板のチラシをチェック

室内に入ったら、第一印象が全て
あとは通風性・壁紙や床の汚れ・水周りチェック・換気扇や排水やトイレ、湯沸かしや蛇口の水圧チェック(実際に水流してもらう)
あとはベランダに出て景観チェック
ベランダの排水口の有無と場所確認・窓の軋みや開け締め確認

売り主が立ち会いしてるなら、タイミングを見て売り主に直接
虫が出るかどうか?騒音の有無、隣人と上階の人柄や家族構成をさりげな聞けたらプラスになるよ

ちょっとやり過ぎと思うかもしれないけどやって損はしないよ

415:
19/10/14 15:41:03 .net
>>357
一ヶ月うんこ禁止は無理だわ
猫トイレ借りて猫トイレにするとか?
でも結局流さないとダメだしね

むさこのタワマンみんな退去じゃないのかな
二子玉はどうなんだろ

416:
19/10/14 15:43:31 .net
>>396
お台場や浦安のタワマンは東日本大震災の液状化現象でドロドロ\(^o^)/

恵比寿に建設予定のも目黒川の氾濫危険区域だお(*'ω'*)

417:
19/10/14 15:45:44 .net
>>377
つづき

あとは被災時の具体的な対応の仕方

今回みたいな災害時に、もしエレベーター電気ガス水道が止まりトイレ使用不可になった場合の具体的な対応と保証

過去の災害・故障情報とその時に具体的にどんな対応したか?
もチェックポイント

418:
19/10/14 15:45:46 .net
うんこまみれのタワマンなんてもう住みたくないと思うわ
でも売れないよねローンもあるしうんこのない上層階なら保険も下りないだろうし

419:
19/10/14 15:46:36 .net
1ヶ月うんこ禁止って…

420:
19/10/14 15:47:22 .net
>>114
え、、

421:
19/10/14 15:47:45 .net
>>377
クローゼットや押し入れの中も見せてもらえたらいいね
高さとか中に柱とか棚があるとかチェックしたいもの

422:
19/10/14 15:51:37 .net
まぁ今はタワマン危険と言ってても、すぐに皆忘れるよ
オリンピック選手村もバンバン売れてるし
ほとぼりが醒めた頃に売ろうかな
うんこの逆流が怖いのは、別にタワマンに限ったことじゃないし
低層マンションだって逆流はある

423:
19/10/14 15:52:12 .net
みんなあおっ

424:
19/10/14 15:52:12 .net
>>357
多分上からじゃないかな
厳しいね

425:
19/10/14 15:52:39 .net
>>414
いやぁ、、忘れないし売れないよ

426:
19/10/14 15:53:43 .net
>>193
汚い

427:
19/10/14 15:56:07 .net
>>193
うんこワロタw

428:
19/10/14 15:59:56 .net
>>417
新浦安今では普通に高値で売買されてるよ

429:
19/10/14 16:00:26 .net
武蔵小杉のマンションは売れないだろうけど
タワマン人気はすごいし、他の地域ならまだまだ売れる
私も次に住むならタワマン一択だし
もちろん都心

430:
19/10/14 16:02:42 .net
>>421
ご両親は何も教えてくれないの?

431:
19/10/14 16:07:25 .net
駅近なのに、都心でそこそこ手頃な値段です買えるタワマンの需要は減らないんじゃない?
同じ価格帯だと、都心でも駅から遠いマンションや
それこそ淋しい都下()なんて駅近でも論外

432:
19/10/14 16:09:09 .net
煽ってただ面白がってるかと思ってたんだけど
マジで今後売れないって思ってる人ばかりでびっくり
武蔵小杉のフォローじゃなく不動産や地価って評判で変わるものじゃないから
購入意思を持つ人はしばらく減るだろうけどいずれ戻るわ
住みたいか住みたくないかと不動産価格は別物よ
元々過大評価で住みたいと思うような街じゃないけど利便性は変わらないから

433:
19/10/14 16:11:06 .net
多摩川氾濫から一夜、「世田谷セレブエリア」想定外の惨状
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)

「雨が降っても、槍が降っても、大丈夫だと思っていたのに」―。浸水した自宅で泥かき作業をしていた
世田谷区在住の男性は、こう言って肩を落としました。

10月12日から13日にかけて、東日本を縦断した台風19号。各地で記録的な降水量を観測し、いくつかの河川で
氾濫が発生しました。

東京都と神奈川県の境を流れる多摩川も、その1つ。東急田園都市線・二子玉川駅付近で氾濫が確認され、12日夜
から各種メディアで報道されました。しかし、実際に現地を歩いてみると、当初報道されていたよりも被害は広い
範囲に及んでいる状況が明らかになりました。

434:
19/10/14 16:12:01 .net
他の地域の不幸で喜ぶなんて貧しい人が増えたんだなと感じる

435:
19/10/14 16:13:32 .net
新浦安だけでなく豊洲も震災以降も価格はうなぎ上り
武蔵小杉も暫くすれば忘れ去られるよ

436:
19/10/14 16:13:55 .net
狛江以東では河川敷が水浸しに

狛江市付近まで進むと、水量は一段と増加します。河川敷に取り残された大きめの魚を本流に戻してやろうと
する男性の姿が確認できました。

小田急線の線路下をくぐると、いよいよ世田谷区に入ります。河川敷には警視庁の白バイ練習場がありますが、
ここも一面が泥に覆われた状態。現地に着いたのは9時頃でしたが、職員とみられる男性たちが泥かきなどの
作業を行っていました。

さらに数分、自転車を走らせると、視線の先に二子玉川ライズのビル群が見えてきました。この辺りからは
河川敷も水浸し。多摩川と野川が合流する地点では、水の通り道が縦横無尽に走り、本来の川の流れもわからない
状況になっていました。通行止めになったサイクリングロードでは、不安そうに多摩川を見つめる近隣住民の姿もありました。

ここで一度、土手を離れ、二子玉川駅方面に向かいます。9時30分頃にはすでに東急線が運行を再開しており、駅前は
普段の様子を取り戻しつつあるようでした。

しかし、再び多摩川に近づくと、調布と同様の泥だらけの光景が広がっていました。土手のすぐ横の住宅地では、住民が
総出で泥かき作業の真っ最中。多摩川の様子を見に来た住民も合わさって、かなり混沌とした状況になっていました。

437:
19/10/14 16:14:20 .net
被害地域は二子玉川周辺だけではなかった

二子玉川周辺の状況は、前夜にも各種メディアで報道されていました。しかし、武蔵小杉に向かおうと、自転車を
さらに下流方面にこいでいると、これまでにあまり報じられてこなかった状況がわかってきました。

下野毛から玉堤、田園調布に至る、多摩川流域の広いエリアで、浸水被害が発生していたのです。下野毛の
第三京浜道路の高架下では、13日午前中の時点でも泥が大量に堆積。救急車も立ち往生する事態になっていました。

玉堤周辺では、泥でぬかるんだ交差点で高級車がスピンしてしまい、道路をふさいでいました。半地下になった
飲食店や医院では、水に濡れた什器や椅子を屋外に搬出中。マンションや住宅の前では、浸水してしまった1階の
家具を屋外に出す作業が住民総出で行われていました。

田園調布の戸建て住宅では、泥などで汚れた自家用車を洗浄する姿が多く見られました。大半の家庭で高圧洗浄機を
使っていたのが、さすが田園調布という印象でした。

438:
19/10/14 16:14:34 .net
武蔵小杉駅前では警察も出動

泥だらけの多摩堤通りを南下すると、武蔵小杉へとつながる丸子橋が見えてきました。丸子橋からのぞいた多摩川は、
依然として通常時とは異なる水量を維持していました。今回の氾濫では、支流と合流するたびに水量が増えていき、
下流になればなるほど氾濫しやすい状況になっていったであろうことが想像されます。

川崎市内に入り、綱島街道を進んでいくと、新丸子駅周辺は浸水被害が確認できませんでした。しかし、武蔵小杉駅に
近づくと、状況は一変しました。対岸と同様の、泥だらけの道路が再び見えてきたのです。

駅前のガード下には「通行止」の表示が掲出されていました。


439:ワた、駅前のタワーマンションの1階では、住民向けに 飲料水を配布しているようでした。さらにその前では、作業員が道路の清掃作業を進めています。警察も出動して、 駅前は騒然とした雰囲気になっていました。 既存の報道では、被害が二子玉川周辺に限られるかとみられた、今回の多摩川氾濫。しかし、実際に現地を訪れてみると、 それよりもはるかに広い範囲で浸水被害が発生していることがわかりました。行政による正確な現状把握と、一日も早い 復旧作業が待たれるところです。 猪澤顕明(MONEY PLUS編集部)



440:可愛い奥様
19/10/14 16:15:16 .net
川のそばも海のそばもゴルフ場や工場の近くも跡地も選ばないなぁ
1〜2階なんて賃貸でも選ばないけど購入するときにわざわざそこを選ぶ人たちって正気の沙汰じゃないわ
エレベーター待つのは苦じゃないからタワマン上層階なら買う気持ちはわかる
でも5〜7階建くらいのマンションの最上階が一番住みやすくていいわ
エレベーターとまっても階建で頑張れるレベル

441:
19/10/14 16:16:29 .net
二子玉川は氾濫ではなく流れきれない水が溢れた状態だから泥もあまりなくて13日の朝には綺麗に水が引いた
浸水した場所も元々堤防がない、割と狭い範囲
それでも片付けは大変そうだったけどね

442:
19/10/14 16:16:45 .net
ヤフコメでは堤防に反対する住人が云々というコメントがあるが、武蔵小杉や等々力緑地の浸水は堤防関係ないぞ。タワマン業者のバイトか?

443:
19/10/14 16:23:35 .net
>>432
嘘はイカン。昨日自転車で二子玉川にも行ってきたが、駅前も泥水が溢れた跡があったぞ。
武蔵工大の周辺や巨人軍グラウンドもドロドロだ\(^o^)/

444:可愛い奥様
19/10/14 16:30:42 .net
タワマンが集中して生活排水対策が追いつかないってことでしょ
駅に人が溢れて毎朝行列してるのと一緒だよ

インフラ、特に下水は整備すんのに時間がかかるんだろうね

445:可愛い奥様
19/10/14 16:33:45.55 .net
>>377
出てないことだと駐輪場・駐車場の空き状況かなぁ
内見の印象で契約取れるか否か変わるかもしれないから、一応気を付けてね
私も今年中古マンション購入したので、参考までに
ご存知だったらごめんなさい
売主側の不動産屋が買い手も自分達経由にするために囲い込むことがあるから、売主の不動産屋経由で内見申込んだ方がいい
できれば支店も同じ方がベター
マンションコミュニティの該当マンションスレは目を通しとく
あんまり築年数経ってるとスレがないかもしれないけど
事前審査は終わらせておく
価格交渉は相手が個人なのであまり強気に出ない
相場よりかなり高い値段を付けてる人は面倒臭いかもしれないから要注意


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