●会社を訴えるスレ
..
65:●
13/04/17 00:30:06.09 .net
>>64
こちら側としても正式に認めるわけにはいかないんだよ
おまえらには悪いが時期が悪い
66:●
13/04/17 08:46:32.52 .net
>>65
時期ってなんだよ
説明しなよ
67:●
13/04/17 18:23:37.74 .net
正式に表明すると騙されて買う奴いなくなるだろw
鯖強化したくないけどお金は欲しいし保守もあんまりしたくないから過度に規制して人減れば一石二鳥かなってw
●買った奴どーもw今夜は焼肉いってきまつw
68:●
13/04/17 18:59:59.13 .net
俺、弁護士さんと相談してみたんだけど
>>67のように運営や会社側が悪意な意図があるなら、
十分争えるそうだ。
ただ、俺一人でやっても無駄なようで。
協力者いるか?
69:●
13/04/17 19:17:08.30 .net
そもそも、●つけないとスレ立て自体できないんだが……
70:●
13/04/17 19:56:25.29 .net
気づけば1ヶ月……
なんかむかついてきた
71:●
13/04/17 20:41:51.53 .net
>>68
海外の会社ってこと言ってなさそうだし協力しない
72:●
13/04/17 20:53:52.38 .net
書けないの何とかしてよ
73:●
13/04/17 21:17:11.70 .net
>>68
家で出来ることなら全力で何でもする
74:●
13/04/17 22:10:21.32 .net
>>71
火消し乙
75:●
13/04/18 01:41:47.17 .net
別で協力者を募るしかないな
俺は>>68に協力したい
が、現状火消しや運営の犬がたくさん邪魔してくるだろうからな
76:●
13/04/18 16:32:31.30 .net
とりあえず、本気で訴えるなら、一度ファミレスかどっかで、弁護士も連れて話し合うべきだな。
この程度だと、個人単位で訴えるなら意味がない。
せめて10〜20人単位で訴えるべきだ。
可能なら署名も募りたい
77:●
13/04/18 17:09:55.24 .net
だから海外の会社相手に日本から訴えれるの?
78:●
13/04/18 17:43:54.53 .net
うっせ火消しやろう
79:●
13/04/18 19:06:19.45 .net
>>76
うむ、心強い相手がいて安心したよ
ともかく動く姿勢が大事だな
80:●
13/04/18 19:25:52.28 .net
>>78
火消し火消し言うけど当然の疑問じゃないの?
81:●
13/04/18 22:26:52.03 .net
>>79
俺も協力したい
82:●
13/04/18 23:00:47.70 .net
>>77
日本国で提供されているコンテンツについては、出来るって聞いた事あるよ。
少なくとも泣き寝入りは許されない
83:●
13/04/19 00:33:20.94 .net
いや、訴える先は運営だろ
だって、黒丸提供側じゃ規制をどうのできないもん
最近警察に参ってるみたいだし、「詐欺まがいのことされて困ってる」ってたれこんだらどうなるかな
84:●
13/04/19 02:44:10.37 .net
>>81
ありがとう
このままでは絶対に許さない
何かしら回答をもらいたい
パー速にでも立てて今後の計画でも思案しようと思う
85:●
13/04/19 03:53:50.40 .net
ともかくVIPに立てた
パー速はおいおい同志が募って立てたいと思う
●持ちよ!運営を訴えようじゃないか!
スレリンク(news4vip板)
ちなみにこっちがVIP+
●持ちよ!運営を訴えようぜ
スレリンク(news4viptasu板)
86:●
13/04/19 03:58:31.31 .net
>>1を完全に支持する
しかし、どうやって抗議すればいいかわからない
被害者の声を集結させる「場」が必要だね
87:●
13/04/19 04:02:00.12 .net
>>86
確かに
このままでは結束が固まらない
場所も考えないとな
88:●
13/04/19 04:31:45.85 .net
目的もはっきりさせなきゃな
まず、未来に向けての要求。
スレを立てれるように改善を求める
現在、過去における対処。
一年分先払いって性質上、購入後こんなはずじゃなかったってなったケースもあるわけで、返品(日割りなどで一部返金)を求める
期間延長などの代償を求める(もちろん正常化されたうえで)
他なんかある?
例えば1ヶ月300円のサービスならそこまで求めなくても、解約して他行ったり当分(改善まで)購入を見合わせるってのもあるかもしれんが
みんな長期残りがあるからこそ困ってると思うんだよな
売り逃げに等しい状態だしさ
89:●
13/04/19 08:53:23.40 .net
>>88
おはよう
今回はVIPでも同じ境遇の人の多さにびっくりさせられた
目的としては多くは望まない
改善要求のみに絞りたい
何故ならば個々によりばらつきがありすぎるから返金など求めるとのらりくらりと逃げるだけと思われる
90:●
13/04/19 08:57:16.08 .net
スレ立て規制が緩和されるって明文化しておきながら規制強まってるって確実に詐欺でぶっこめるよね
91:●
13/04/19 09:01:10.80 .net
具体的に改善しなければ○○って要求しないと「対策中」の一言で逃げれるんだぞ
一年先払いしてるのに、対策完了まで利益(スレ立て)を得られないのは流石におかしい
92:●
13/04/19 09:09:28.96 .net
そうだな、今後運営がこの状況を放置するなら○○するっていう要求をまず固めよう
93:●
13/04/19 09:12:12.91 .net
俺は返金されてスレ立たなくなるよりは、返金されなくてもスレ立てられるようにしてもらいたい
ただしその対応が遅すぎても困るから、むこう1ヶ月だな
1ヶ月いないに改善されなかったら然るべき措置を講じる、って感じでいいんじゃね
94:●
13/04/19 09:13:35.46 .net
普通なら不買で済むんだろうが
一年縛りだからすぐにダメージにはならないんだよな
95:●
13/04/19 09:14:56.57 .net
>>93
そうだな
目的はスレを立てられる様にってのが一番だから一月の期間でなんかしらの行動に出ないと法的措置に踏み込むと
それで俺は合致だが
どうだろう
96:●
13/04/19 09:16:11.29 .net
どこかで合うなら東京23区にしてくれ
97:93
13/04/19 09:17:32.09 .net
あと決めなきゃならんのは
・1ヶ月以内に改善されなかった場合に講じる措置の具体的内容とその方法
・その要求をどのように運営に伝えるか
他になんかあるかな
98:●
13/04/19 09:27:23.49 .net
>>97
抗議しても対策されなければ消費者庁にぶっこめる。
99:●
13/04/19 09:27:51.21 .net
>>97
伝える方法は異邦ジン(関係者)に直訴
または拡散しかないと思う
措置方法ってのは中々難しいとこだな
具体的に動くとなるとかなり行動を制限されるだろうし
今VIPで挙がったんだが
●持ちのメアドで一斉にメールするってのはいい案だと思うんだがどうだろう
100:●
13/04/19 09:29:23.89 .net
メールいいんじゃないかな
リアルで署名やるのは難しいし
101:●
13/04/19 09:32:47.06 .net
一個確認したいんだけど、メールってのはN.T.Technology(笑)に送るんだよな、
これはなんの目的で?
このゴミ会社が本当にスレ立て規制の原因がわかってなかったら
ただのジャンクメールが増えるだけだと思うんだが
もうスレ立て出来なくて困ってる人がいっぱいいるってのはわかってるだろうし
102:●
13/04/19 09:33:20.55 .net
>>101
いやTMじゃなくて運営だけど
103:●
13/04/19 09:36:28.95 .net
運営にメアドってあるのか
知らなかったすまん
104:●
13/04/19 09:37:30.37 .net
株式会社ゼロ
これかもな
foxがこれにいるし
105:●
13/04/19 09:37:49.60 .net
>>101
当初は●売り会社がなんとかできると考えていたが
結局2ちゃん側に言ってくれと言われたので
今回は運営(2ちゃん側)に直訴したいと思う
スレ立てた時点ではまだ曖昧だった
106:●
13/04/19 09:40:09.68 .net
186 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2013/04/19(金) 09:27:18.49 ID:hpss27lN0
>>184
代表が送った内容を2chで公開
それに賛同する旨を各自登録アドレスで送信かな
個々に細かいことかいたら、向こうの業務が麻痺して逆に伝わらないからさ
送る内容の文章を考えてほしい
後は消費者センターにメールで凸するしかないかな
107:●
13/04/19 09:40:17.24 .net
もっと具体的な所までまとまってくればまだまだ人は増えるだろうな
同じ境遇の奴もかなりいるだろうから、活発に動いて有志を増やしていきたいな
108:●
13/04/19 09:42:11.43 .net
>>35を基盤に作ったらいいかな?
後は消費者センターにメールもテンプレになりそうなのなかったっけ?
109:●
13/04/19 09:43:33.21 .net
そのメールに、一応こっち側としても荒しレベルのスレ乱立はしないっていう意思表示もした方がいいんじゃね
例えば1日数十スレ立てたら規制されることに同意する、とか
もちろんスレ立て規制解除に越したことはないが、荒しを防ぐ以上は
ある程度の規制はしょうがないとは思う
その規制のルール(1日○○スレ以上立てたらアウトとか、○○分に○○回立てたらアウトとか)を
今回の件で明確にしてもらえたら嬉しい
110:●
13/04/19 09:45:46.29 .net
他人が立てても自分も連帯で数立てたことになるのがおかしいんだよな
111:●
13/04/19 09:49:17.19 .net
>>109
確かにそこは譲歩しておいた方がいいかもな
今回はVIPでも賛同者がたくさんいる事にびっくりしたよ
この勢いに乗らないと動かないと思う
112:●
13/04/19 09:59:37.54 .net
今日はなんか一気に勢い増えたな
それだけ困ってるやつも多いのか
113:●
13/04/19 10:01:38.01 .net
>>112
びっくりしたよ
先月までは立てても100もいかなかったのにな
114:●
13/04/19 10:25:53.90 .net
>>112
VIPにスレたったからじゃね
>>109
1日1つ立てれれば文句ないよ金払った分に対する元が取れればいい
115:●
13/04/19 11:58:21.01 .net
●持ちのスレ立てられていない状態が一ヶ月以上続く事案について
VIP
●持ちよ!運営を訴えようじゃないか!
スレリンク(news4vip板)
VIP+
●持ちよ!運営を訴えようぜ
スレリンク(news4viptasu板)
●板
●会社を訴えるスレ
スレリンク(maru板)
2ちゃん運用情報板
過去ログ&●(2chビューア)情報スレ 16
スレリンク(operate板)
パー速
●持ちスレ立てられない事案について避難所
URLリンク(ex14.vip2ch.com)
天国
●持ちよ!運営を訴えようじゃないか!
スレリンク(heaven4vip板)
116:●
13/04/19 14:03:13.45 .net
N.T.Technologyにメールした
以前●持ちのスレ立てられない事案でメールさせていただきました。
その際にいただいた解答につきまして納得のいかない点がありますので再度メールさせていただきました。
まず各種規制につきましては管轄外となりますので詳しい事がわからないのが現状です。
と解答いただきました。
と言うのはその問題を解消するのに必要な連絡先の要求をしたいと思っております。
忙しいとは思いますが納得のいく解答お待ちしております。
約一時間ほどで返信きたよ
117:●
13/04/19 14:04:15.43 .net
早速返信来たわ
ぶった斬りだな
URLリンク(beebee2see.appspot.com)
あくまで知らぬ存ぜぬを貫き通すつもりの様だ
これがN.T.Technologyの会社の解答
118:●
13/04/19 14:08:32.94 .net
うんこー
119:●
13/04/19 14:09:16.72 .net
>>117
よし戦争だ
120:●
13/04/19 14:09:44.82 .net
>>117
これはドイヒー
121:●
13/04/19 14:11:24.92 .net
>>37
とほぼ同じじゃね?
122:●
13/04/19 14:18:27.13 .net
>>121
同じだね
結局知らねーよって事だね
ここまではわかってた事ではあるよ
123:●
13/04/19 14:41:34.41 .net
管轄外とか言って責任とれない所で商売しようという感覚がわからん
124:>>76
13/04/19 15:23:22.50 .net
やる時が来たな。
125:●
13/04/19 16:10:13.88 .net
だれか魚拓たのむ
126:●
13/04/19 16:21:12.42 .net
URLリンク(info.2ch.net)
ここに、立てすぎ規制の対処法書いてあるけど、対処法に従っても解除できないしそもそも立てすぎですらない!って論法で
それに、2chがここにりんくしてるなら、公式として認めてるってことだろうし
127:●
13/04/19 20:13:22.12 .net
VIP落ちるの早過ぎwwwwww
誰か立ててくれって思ったが立てられないのが問題だったわwwwwww
とにかく代行頼んで立ててもらうとするか
128:●
13/04/19 20:20:18.48 .net
403 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2013/04/19(金) 16:14:05.00 ID:4rv5lntR0
とりあえず魚拓取っといたぞ
URLリンク(megalodon.jp)
129:●
13/04/19 20:21:40.84 .net
つうかリブートして貰えばいいんじゃね
130:●
13/04/19 20:22:17.70 .net
>>129
ん?どういう事?
131:●
13/04/19 21:21:15.00 .net
>>117
そもそもおまけとは言えスレ立て規制緩和を謳いながら
実際には緩和されてないということが詐欺行為に当たるもので問題なんだよ
2ちゃんと交渉するべきなのは
●持ちじゃなくてN.T.Technology
N.T.Technologyが2ちゃんに●持ちの優遇取り付けて
それで一般に向けて●を売り出してるんだから
●持ちとしては、N.T.Technologyが2ちゃんの規制どうのこうの言っても
「話が違う」「オマケにスレ立て規制緩和が付くとの触れ込みで販売したのは御社ではないか?」
「そういう触れ込みで販売した以上、2ちゃんと交渉するべきは御社ではないか?」
と突っぱねればOK
N.T.Technologyの口車に乗って2ちゃんと直接交渉するとかバカのすること
ものの見事に問題はぐらかされてる
132:●
13/04/20 02:16:23.43 .net
>>131
確かにそうなんだよね
筋としてはN.T.Technologyに説明責任があるよね
「はい、そうですか。」と折れるよりもっと強気でいってもいいもんな
心強い意見ありがとう
ちなみに批判要望板でも立ててきたよ
●持ちよ!運営を訴えようじゃないか!
スレリンク(accuse板)
133:●
13/04/20 14:02:50.32 .net
N.T.Technologyにメール送ったよ
返信あり次第報告する
134:●
13/04/20 14:04:37.06 .net
>>291
これも文面変えられるかもしれんから魚拓とっといたは
URLリンク(megalodon.jp)
念のためこったも魚拓
135:●
13/04/20 16:21:40.24 .net
マジかよくそ
VIPまた死んだ
136:●
13/04/20 16:32:36.33 .net
NTT糞やな
137:●
13/04/20 16:35:27.34 .net
>>134
乙
138:>>76
13/04/21 04:23:24.42 .net
vipスレ落ちた
支援頼む
139:●
13/04/21 05:56:59.94 .net
許されていいはずがない
前までは長くて2日立てれない程度だったのが正月前あたりから2、3週間までのび今は1ヶ月以上
何を考えてるのかわからん
140:●
13/04/21 11:41:50.01 .net
【●買うな】●でスレ立てられないから運営を訴えよう【●無意味】
スレリンク(news4vip板)
141:●
13/04/21 18:35:36.79 .net
弁護士に相談したとか言ってたやつは逃げたんw?
142:●
13/04/21 19:11:06.57 .net
うっせ火消しやろう
143:●
13/04/21 19:40:25.23 .net
火消しでもいいよw負け犬頼りのゴミよりましだろ??
144:●
13/04/21 23:17:16.23 .net
ふう
145:●
13/04/21 23:50:04.65 .net
過去ログ&●(2chビューア)情報スレ 16
スレリンク(operate板)
146:●
13/04/22 01:05:46.17 .net
VIP落ちてる
【●買うな】●でスレ立てられないから運営を訴えよう【●無意味】
本文
●購入にあたりスレ立てできない状態がもう一月を超えた
しかし運営はなしのつぶて
このまま●持ちは泣き寝入りしかないのか?運営側には説明責任があるはず
もはや他力本願では自体は収束しない
ならば自ら動くとしようじゃないか!
で、誰かスレ立ててくれ
147:●
13/04/22 02:31:30.75 .net
とことん追い詰めるから覚悟しよね運営ちゃん
148:●
13/04/22 04:27:18.37 .net
震えて眠れ(´・ω・`)
149:●
13/04/22 05:28:01.72 .net
てす
150:●
13/04/22 09:35:44.66 .net
>>117
みれねえよ
151:●
13/04/22 15:12:53.11 .net
>>150
すまん、ここを見てくれ
URLリンク(www57.atwiki.jp)
152:●
13/04/23 11:25:16.26 .net
どうせ潰れる流れなんだ、運営も一緒やで
153:●
13/04/23 13:13:56.56 .net
おら訴えるとか言ってたアホでてこいよ!口だけ詐欺雑魚野郎
154:●
13/04/23 21:35:12.44 .net
今回の規制により行動が制限されてしまったがまだまだ俺は諦めてないぞ
それにはおまえらのチカラも必要だ
155:●
13/04/24 01:04:33.59 .net
牢屋にぶち込んで面会行って何故こんなことが許されると思ったのか小一時間説教したい
156:●
13/04/24 15:57:40.27 .net
4 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2013/04/24(水) 14:48:12.01 ID:e0UG4BbFT
●でスレ立てできない原因分かったらしいぞ
良かったな
341 マグマ大佐 ★[] 2013/04/24(水) 14:32:52.39 ID:???0
本当は今日は、hayabusaを直す予定だったんですよね。。。
●でスレ立てできない原因とか、やっと分かったんで。
まさか、規制ホストを頭ごとに書き換えるのに、
こんな時間がかかるとは思ってなかった(汗)
一応今週中には直る予定
報告までに
157:●
13/04/24 16:13:41.30 .net
故障だったんかい
158:●
13/04/24 16:15:56.05 .net
じゃあ告知しとけよっていう
159:●
13/04/24 18:19:07.26 .net
おそらく意図的なもんだろう
運営に踊らされてるよ
160:●
13/04/24 18:40:35.44 .net
>>156
どこのスレ?
161:●
13/04/24 18:50:24.89 .net
言い訳ktkr
子供じゃねーんだから責任とれよ
162:●
13/04/24 18:58:08.67 .net
そっか・・・2ヶ月直さなかったんだからその分安くしろ
苦情たくさん来たのかな?
163:●
13/04/25 02:42:33.73 .net
立てることが出来てもまたすぐ立て過ぎとかのイタチごっことかねーよな?な?
164:●
13/04/25 20:37:15.08 .net
なおったら教えてちょ
165:●
13/04/25 20:38:46.37 .net
はい
166:●
13/04/25 21:40:41.46 .net
どうせ要望を聞くわけないから、こちらとしては契約を延長しないという対抗措置で
167:●
13/04/25 22:09:34.47 .net
はよ金返せや
168:●
13/04/25 22:13:06.54 .net
もう更新しねえぞ
169:●
13/04/26 00:57:02.42 .net
訴えるなら俺も協力する
170:●
13/04/26 02:31:16.48 .net
規制にあたりかなり混乱してるだろうし
ぶっちゃけ精神的にも追い詰められてる
みたいだしね
とにかくwikiにも掲示板があるからそっちも参考にしてほしい
後は今しか運営に直接直訴できる機会はないと思うから運営批判板などに積極的に質問してほしい
171:●
13/04/26 03:55:19.86 .net
549 名前:マグマ大佐 ★[] 投稿日:2013/04/26(金) 03:32:40.89 ID:???0
hayabusaは4時に規制リセットされるんですよー。
●のスレ立ての件は、おいらの目に見える範囲で
訳分かんない文句を言ってる人がいる限り、スルーすることを誓います(素)
もう死ねよこいつ
172:●
13/04/26 05:25:39.66 .net
今直接直訴してるが聞く耳持たず
わかってはいる事だけどやらないよりマシだ
このままいけば●は本当にスレ立てできない仕様になりそうだ
173:●
13/04/26 08:36:26.31 .net
で?スレタテできるの?できないの?
174:●
13/04/26 18:39:32.28 .net
着々と訴える準備が進んでおります
175:●
13/04/26 19:10:44.01 .net
運営側に直す気がないようなので、本格的に訴訟準備に入りたいと思います。
とりあえず、NTTec側は認知出来てない様子なので
運営側に対しての訴訟になると思います。
詳しくは知り合いの弁護士擬と相談してみます。
幾つかweb上で検索しても似たような事例を数件見ましたが、
個人的なものでは殆ど敗訴している様子ですが。
集団では逆に勝訴している様子です。
とりあえず運営の戯言に付き合う暇はないです。
こちらは着々と訴訟準備にかかりたいと思いますが、
皆様方、お付き合い頂けますか
176:●
13/04/26 22:50:37.94 .net
嫌どす
177:●
13/04/26 23:45:31.15 .net
>>175
全力で支援する
178:●
13/04/26 23:53:27.23 .net
今までスレ立てできないのはhayabusaだけだったんだが、
今日からどの鯖でも立てられなくなった…?
179:●
13/04/27 00:14:27.68 .net
>>171
今回、運営側はこの障害を認知しているにも関わらず
対応を怠った事が重点になるとおもわれます。
これが原因不明で対処出来ない障害なら"まだ"弁明の余地があったんですがね…
。
とりあえず水面下ながら、弁護士さんと相談していきます。
皆様も個人個人で弁護士事務所に向かっていただくと幸いです。
180:●
13/04/27 00:16:50.83 .net
それと金銭が関わるコンテンツでこういう事態は十分に訴訟範囲になります。
寧ろ運営側の態度が露見しただけでも、VIP革命はある意味で有効だったかもしれません。
とりあえず、私たちは運営側の発言を記録、保存しておくべきと存じます。
181:●
13/04/27 00:36:38.24 .net
糞スレが少なくなったが、自分も普通のスレを3つほど立てたら立てられなくなった
荒らしが糞スレ立てにくくなるなら規制もいいんじゃないかな
過去には過疎板で一人で一日30スレぐらい立ててた荒らしもいたし
182:●
13/04/27 00:53:44.78 .net
知り合いの弁護士に聞いたら普通にアウトって言ってたよ
返金は全ユーザーが可能なのは当たり前だけど
損害賠償請求も問題無いレベルで
余裕で檻にぶち込めるって言ってた
お前ら良い小遣い稼ぎになるんじゃね?
183:●
13/04/27 01:21:45.33 .net
>>175、>>179-180だけど一応トリつけるわ
184: ◆NCeixEp.C6
13/04/27 01:23:30.12 .net
>>182
聞いてくれたのか。サンクス。
俺もそう言われたんだが、問題は少人数だと戦いにくいとも言われたね。
法的にアウトでも訴えにくい事例は散漫してる訳で
185:あと ◆kYdMjMs3etL7
13/04/27 01:58:25.99 .net
自分もトリップつけます。
迷惑でしたらやめますので。。。
マジで訴訟起こすつもりですか?
弁護士雇って費用も結構かかるんじゃないですか?
186:●
13/04/27 01:59:58.92 .net
>>185
だからこその集団訴訟なんだよ
個人単位では二束三文になりかねん
187: ◆NCeixEp.C6
13/04/27 02:00:35.48 .net
>>185
だからこそ集団訴訟するんじゃないの?
188:あと ◆kYdMjMs3etL7
13/04/27 02:05:08.05 .net
>>186>>187
集団でやるんですか!
なるほど。
人が集まるかが問題ですね。。。
自分も地方ですが出来る限り協力させていただきます
189:●
13/04/27 02:55:15.60 .net
運営がアレなんだから俺たちも本気出さないとな
190:●
13/04/27 04:17:47.32 .net
集団って言ってもまずはこんなとこじゃなく表に出ないと話まとまらないだろ
パッと見は運営側に落ち度がある様に感じるが実際に相手取ると実態を掴めないだろう
このままじゃgdgdになるのは目に見えてる
結果を急ぐ事ではなくまず認知と拡散が必要ではなかろうか?
191: ◆NCeixEp.C6
13/04/27 05:39:31.07 .net
>>190
仰る通りです、
以前から複数の板に拡散は提案してきて、一応VIPとかにも一時期スレがあったようですが、
規制後、代理スレ立てをする人もいなくなり、拡散は非常に難しい状態です
192:●
13/04/27 10:01:30.22 .net
集団訴訟するんんら、一枚かませていただきます。
193:NULLP●N ◆NULLPO/3eM
13/04/27 15:10:20.88 .net
一応明日●持ちvipperで消費者センターに凸を考えています
ここの皆さんにもぜひ参加して頂けるとありがたいです
●購入者に対するスレ立て規制の緩和目指すスレ
スレリンク(news4vip板)
194:●
13/04/27 17:16:43.98 .net
参加
195:●
13/04/27 18:09:44.94 .net
t
196:●
13/04/27 23:28:26.11 .net
●焼かれたけど問い合わせたら新しい●くれたよ
197:●
13/04/28 00:06:42.33 .net
全ユーザーに返金しなさいって裁判所が命令出したら面白いのに
198:●
13/04/28 03:02:35.61 .net
>>196
ガチなら再発行のメールスクショでもらえない?
199:●
13/04/28 03:21:12.85 .net
>>198
196じゃないけど俺もID変えてもらったよ
メールのやりとりをwikiの掲示板の方に晒した
スクショじゃなきゃっていうならPC起動してうpするけど
変えてくれるのはマジだよ
200:●
13/04/28 03:30:00.12 .net
さっき●買ってスレ立てしたんだけど1つしか立てれなかった
二つ目立てようとしたら立てすぎっていわれた
201:●
13/04/28 14:17:15.71 .net
●●買ったので記念パピコ 2
なんかこういうスレ見ると涙でてくる
202:●
13/04/28 14:45:17.60 .net
告訴より議論より凸より簡単な方法教えてやるよ
この基地外運営者と基地外会社の詐欺商法をマスコミに流す
あとはジャーナリストが全てやってくれるよ
203:●
13/04/28 14:55:14.72 .net
なんかとても痛い人が一つ上にいると聞いて
204:●
13/04/28 15:01:43.52 .net
>>203
おでこにごめんなさいって書いて全裸でM字開脚画像貼ったら許してやるよ
もう電話したけど
205:●
13/04/28 15:05:42.25 .net
うわぁ...
206:●
13/04/28 15:06:49.38 .net
うわぁ…
207:●
13/04/28 15:17:51.70 .net
こんな商売が許されるなら誰でも大儲けできるだろってレベル
208:●
13/04/28 17:15:40.03 .net
マスコミに電話したら調査中です情報提供お願いしますって言われたからいろいろ提供しといた
209:●
13/04/28 17:40:34.39 .net
よくやった
210:●
13/04/28 18:59:25.22 .net
ねぇ謝らないの?
211:●
13/04/28 21:26:33.38 .net
>>208
マジで電話したの?
212:●
13/04/28 21:55:24.91 .net
は?
213:●
13/04/28 22:06:08.91 .net
あげ
214:●
13/04/28 22:07:26.91 .net
まじに決まってんじゃん
これ犯罪だぞ
215:●
13/04/29 01:49:02.25 .net
電話した
誰でも言えるわアホ
216:●
13/04/29 01:51:15.14 .net
お、おう…
217:●
13/04/29 02:48:22.36 .net
おーぅ
218:●
13/04/29 09:05:55.07 .net
金を取ってサービスを提供している以上、NTTecには実施の責任があるわけだ
運営がどうこうとか関係ない
NTTecが運営に対処依頼をかけて、それでもダメなようなら返金等の対応をさせなくちゃならん
つまり訴訟を起こす対象はNTTecであって運営じゃない
ゆめゆめ間違えないように
これ、どうせPG改修したときに書込時の●の優先順位を間違えるバグを作り込んじゃってるんだよ
たとえば書き込みの参照順位が以下のようになっていたのが
(1)●ログイン→BEログイン→プロキシか→規制ホストか→
こうなってしまったとか
(2)BEログイン→プロキシか→規制ホストか→●ログイン→
だから現象としてスレッドたてすぎだのが問題じゃない
●が判定されていないから(=●を使っていないのと同じように)、出てくるメッセージがまちまちになる
やっちゃったのは運営だけど、それを修正させる義務がNTTecには存在する
219:●
13/04/29 14:36:09.23 .net
立てれんが
俺も電話するが
220:●
13/04/29 16:11:10.88 .net
あげあげ
221: 忍法帖【Lv=1,xxxP】(2+0:8)
13/04/29 18:39:03.96 .net
さげ
222:●
13/04/29 20:26:51.79 .net
ボランティアなら人殺ししても許されると思ってるの?
223:●
13/04/29 21:42:29.59 .net
1ヶ月ぶりに●でスレ建てれた
基準がわからないな
224:●
13/04/29 23:12:02.18 .net
>>223を見て立てて
いけたので2つ目立てようとしたら終わってた…
225:●
13/04/30 03:08:39.58 .net
>>224
4時リセットじゃなかったっけ?4次になったらもう一度立ててみる
226:●
13/04/30 04:25:00.65 .net
立てられた
1日1つ制限はあるけど立てれるようになったのか?
227:●
13/04/30 04:28:27.75 .net
変更したならしたでちゃんと報告しろよカス運営
なんで客が手探りで変更の有無を確認しなきゃいけねーんだよ
少しは頭使え
228:●
13/04/30 06:20:33.12 .net
俺は相変わらずスレたてしようとすると「BEログインしてください」で出来ないまんまだぞ
229:●
13/04/30 08:37:01.97 .net
立てて見た!
詐欺師運営マグマ大佐 ★
スレリンク(tubo板)
230:●
13/04/30 10:58:03.60 .net
あげ
231:●
13/04/30 13:37:04.42 .net
>>226
一日一つのソースは?
232:●
13/04/30 18:05:20.25 .net
謝罪するまで許さない
233:●
13/04/30 18:50:03.64 .net
>>231
どっかで4時リセットってみた
1日2つは立てれなかった
ただサーバーが違うといけた
hayabusa.2ch.netに2つはたてられなかったけど
engawa.2ch.netとhayabusa.2ch.netに1つずつって意味なら2つ以上立てれた
234:●
13/04/30 19:03:14.19 .net
早く金返すか解除するか決断しろよ
園児の集まりかこの会社は
235:●
13/04/30 23:45:47.92 .net
いまんところ1板/1日立てれるっぼい感じがします
236:●
13/04/30 23:58:17.06 .net
逮捕まだ?
237:●
13/05/01 03:44:33.75 .net
もうすぐ4時ですね
238:●
13/05/01 13:09:29.33 .net
一日一ついけるからもう訴えなくていいですね
239:●
13/05/01 14:08:12.58 .net
1日5個にしてくれ
240:●
13/05/01 15:02:24.90 .net
だめだこいつ…無能すぎる…
241:●
13/05/01 19:00:56.76 .net
1日2つ目立てられたぞ
242:●
13/05/01 20:33:10.77 .net
>>241
俺も
多分vipの人口減って負担減ってるからじゃないのか?
243:●
13/05/01 20:51:21.17 .net
でもまた立てられなくなった
244:●
13/05/01 21:44:43.68 .net
俺もVIPで2つめ立てれた
245:●
13/05/01 22:15:36.74 .net
1日いくつとかじゃないみたいだな
1つ立てる→しばらくは立てられない→数時間でまた立てられる
246:●
13/05/01 23:47:30.21 .net
人殺しがたとえ改心してもそれまでの罪は消えない
が 解除して謝罪したら告訴は取り下げてやらなくもない
これが最後のチャンスだ
247:●
13/05/02 05:20:55.92 .net
いいかげんにしろ
何も変わってないし、●でスレたてできないっっつの
●とは関係なく、お前らのISPごとに違う症状が出てるだけだろ
248:●
13/05/02 15:03:06.32 .net
同ホストに
立てられなくなるまで立てる→時間管理してスレ立て権が復活したら即立てる
こうやって独り占めする奴がおるんだろう
249:●
13/05/03 22:15:25.02 .net
なんかもう普通に立てれるようになったね
250:●
13/05/03 23:32:32.03 .net
謝罪しろ
251:●
13/05/04 01:29:53.04 .net
>>249
火消し乙
そんなことしなくても既に鎮火してるよ
252:●
13/05/04 03:23:28.80 .net
3つ目むりだった
253:●
13/05/04 14:12:02.72 .net
>>249
立てられねーよボケ
2つ目で●でスレッド立て過ぎです言われたわ
まじ死ねばいいのに
254:●
13/05/04 14:13:59.58 .net
URLリンク(www57.atwiki.jp)
ここ次からテンプレに入れてくれ
255:●
13/05/04 18:48:07.03 .net
>>254
広告うるさいからヤダ
256:●
13/05/04 22:24:09.68 .net
>>254
せめてテンプレにしてほしい文章をこのスレに丸々書き込むのが最低限の礼儀
257:●
13/05/05 08:00:42.92 .net
なんか普通に立てられるようになってね?
258:●
13/05/05 09:38:11.91 .net
たてられねえよks
259:●
13/05/05 11:07:24.68 .net
立てられるよ
260:●
13/05/05 18:52:10.63 .net
wiki作ったものだが様子見でよかったのかもな
とにかく現状維持を期待する
261:●
13/05/06 01:29:10.84 .net
期待する(キリッ
じゃねえよカス
症状変わらんし、くだらないデマ飛ばすなチンカス
262:●
13/05/06 09:28:06.24 .net
立てられるよ
263:●
13/05/06 09:48:27.67 .net
時間が変わると立てられるな
264:●
13/05/06 13:57:03.37 .net
普通に立てられるな
265:●
13/05/06 18:53:33.45 .net
>>261
何言ってんだ?こいつ
266:●
13/05/06 21:37:11.47 .net
>>262-265
症状変わらんし、くだらないデマ飛ばすなチンカス
267:●
13/05/07 07:07:32.57 .net
>>266
なんだ荒らしか。
268:●
13/05/07 07:47:09.02 .net
>>266
うふふ
269:●
13/05/07 19:05:20.46 .net
spモードだと書き込みすら出来ん状態になってるわ
これは完全に詐欺でいける
270:●
13/05/07 19:09:05.29 .net
pandaも書き込めないな
ふざけんな!
271:●
13/05/07 19:26:00.42 .net
これは完全に詐欺ですよね?
272:●
13/05/07 19:51:19.12 .net
てす
273:●
13/05/07 20:32:58.64 .net
アイフォンから書き込めないんだが
これ詐欺じゃないの?
274:●
13/05/07 20:37:04.50 .net
スマホだと●でも書き込めん
これ詐欺ちゃうん?
275:●
13/05/07 21:10:42.03 .net
28 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 2013/05/07(火) 21:04:35.60 ID:aIt4+9k80
昨年から続く●有料ユーザーに対する仕打ち
・忍法帳による連投規制強化でまともにテンプレも貼れなくなる
・スレ立て規制強化、hayabusa鯖に至っては●ログインすれば立てれなく、●ログアウトすれば立てれるという笑い話
つまり、eoやdionのように契約プロバイダーが巻き添え規制されていれば全くスレ立てが出来なくなる
・●ログインしてようが、スマホタブレットからは書き込み不可能、金返せ ←new!!
一般ユーザーに対する優位性がどんどん削られるどころか、とうとう書きこめなくなる
276:●
13/05/07 21:27:20.26 .net
ふざけんな
URLリンク(2ch.tora3.net)
ここに規制回避出来ると書いてるだろうが
277:●
13/05/07 21:31:25.53 .net
二年縛りさせといて途中でアップデートしなくなるスマホみたいやな
いやそれより酷いか
278:●
13/05/07 21:43:08.21 .net
規制回避出来ないなら、>>276のサイトや規制中警告の画面に
ビューアがあれば回避出来ますなんて嘘書くのやめたらどうる
規約違反の詐欺これ
279:●
13/05/07 21:48:24.45 .net
wwwwwwwwwwwwwwww
>「●については●売ってる所にメールしたほうがいいよ
運営と関係ないってことになってるんだし」
>「2ちゃんねるビューアサポートです。
お問い合わせの件ですが、
こちらでは2ちゃんねる内の規制については一切関与しておりませんので詳細については分かりかねます。
どうぞ、ご了承ください。」
>「ERROR:アクセス規制中です!!
アクセス規制・プロキシー制限等規制は、2ちゃんねるビューア を使うと回避できます。」
280:●
13/05/07 21:56:21.03 .net
>>1
正規●でも全面規制って、
おい、2chインチキ詐欺もいい加減にしなさいwww
281:●
13/05/07 21:58:23.33 .net
スレ立て規制の次は
書きこみ規制か
んで口実が「●はもともと閲覧だけの道具だから」ってか
こいつ死なねえかなマジで
282:●
13/05/07 22:00:50.55 .net
>>279
利害関係にあるので商法の適用は免れません
283:●
13/05/07 22:00:56.28 .net
閲覧で3600円になりますwwww
284:●
13/05/07 22:02:04.18 .net
無料のお試し●で荒らしが出たから、有料会員の●まで帰省するとはどういうことだコラ
そもそもお試し●なんていらねーよタコ
285:●
13/05/07 22:03:26.63 .net
少額訴訟で自分で紙書いて
役務不履行による返金訴訟すれば取り立てられるな
286:●
13/05/07 22:06:08.38 .net
どっか一ヶ所に集まろうぜ
数で勝負しねえと
ったくこの糞ゴミマグマまじで半身不随で一生苦しめカス
287:●
13/05/07 22:06:48.82 .net
いま一番勢いありそうなのはここか
●使ってんのにiPhoneから書き込めない
スレリンク(news4vip板)
288:●
13/05/07 22:19:49.23 .net
これから何が起こるかわからないから
完全に書き込めなくなった奴用の避難所(したらば)
●で携帯回線から書き込めなくなった人達の避難所
URLリンク(uravip.tonkotsu.jp)
289:●
13/05/08 00:08:22.50 .net
ざけんな
290:●
13/05/08 00:10:32.86 .net
出先から書き込めないだろ
金返せこの野郎
291:●
13/05/08 00:17:55.80 .net
金返せやマジで
292:●
13/05/08 03:02:17.96 .net
詐欺だろ死ね
293:●
13/05/08 03:37:40.63 .net
消費者センターとかに言えばいいの?
この道のプロの人いないの?
294:●
13/05/08 05:47:21.90 .net
規制回避できない●に何の価値があるのか
295:●
13/05/08 06:05:05.48 .net
>>294
3,600円で過去ログが読めるよ☆
296:●
13/05/08 06:43:48.54 .net
>>295
その過去ログも、スレ削除されたわけでもないのに死んでるのが結構多いから詐欺なんだよなぁ
297: 忍法帖【Lv=4,xxxP】(7+0:8)
13/05/08 07:11:20.23 .net
ざけんなー
298:●
13/05/08 07:38:34.15 .net
DIONなんざ書き込めないことすら表明できないからねぇ
スレはたてられんし、それ以前に書き込みすら出来ない
カードの引き落としがまだならカード会社に連絡して止めてもらうようにしたほうがいいよ
299:●
13/05/08 10:33:32.58 .net
PCだとここにも書けない
もう苦笑するしかないわ
300:●
13/05/08 10:36:13.91 !.net
ちょっと酷すぎだわ
301:●
13/05/08 11:13:52.32 .net
消費者庁へGo
302:●
13/05/08 11:40:19.92 .net
この件テレビで取り上げて貰おうぜ
URLリンク(www.tv-asahi.co.jp)
303:八高線人● ◆YUYU.nzLm/KM
13/05/08 11:55:49.23 .net
au\(^o^)/オワタ
304:●
13/05/08 12:10:05.44 .net
なんでVIPばかり盛り上がる
●に対する規制について抗議するスレ
スレリンク(news4vip板)
305:●
13/05/08 13:51:43.54 .net
詐欺だな完全に
これは訴えれば勝てる
306:●
13/05/08 17:11:49.35 .net
なんでスマホから書き込み出来ないんだよ
クレカ会社通じてクレーム入れてやろうか
307:●
13/05/08 17:20:31.78 .net
金返せ
308:●
13/05/08 19:07:49.21 .net
今日も元気に残件なす! 30
スレリンク(sec2chd板:44番)
要請凸でアンダーバー規制発動だよ
_ 完全閲覧のみ
__ シベリア以外は節穴必須
___ 通常の規制
_\.au-net.ne.jp
_\.spmode.ne.jp
_\.panda-world.ne.jp
3大キャリア仲良くアンダーバー規制入り
309:●
13/05/08 21:00:22.22 .net
ゆるさん
310:八高線人● ◆YUYU.nzLm/KM
13/05/08 21:08:35.56 .net
シベリアかけたわ@au-net
311:●
13/05/08 22:43:37.28 .net
昨日まで
URLリンク(i.imgur.com)
今日
URLリンク(i.imgur.com)
こざかしいマネしてんじゃねえよ死ね
312: ◆NCeixEp.C6
13/05/09 00:47:19.15 .net
>>311
絶対にゆるすな
313:●
13/05/09 01:28:53.23 .net
むしろ詐欺なの認めたってことじゃねーか
314:●
13/05/09 01:46:07.45 .net
けんもー
【●】 集団訴訟準備スレ 【詐欺】
スレリンク(poverty板)
315:●
13/05/09 06:47:56.38 .net
>>311
汚ねえというか呆れるわ
詐欺だろ
316:●
13/05/09 07:04:26.19 .net
>>311
これはひどい
317:●
13/05/09 09:54:16.29 .net
つーか、スレ立て規制も、一度書き込めなくなって、黙らしてから今回の奴だから
もとに戻っても、納得するなよ。
だって、
規制を回避できます→規制を回避できることもあります。と変更したんだから、いきなり商品表示を変えたとして、●の商品認識に齟齬ができてるんだから、
規制解除されたとしても、まだ返金してもらえたり、訴えられる可能性がある
墓穴を掘りやがったな運営
318:●
13/05/09 10:30:26.15 .net
今度規制かけたら本気でいく
319:●
13/05/09 10:40:00.20 .net
次からはさ
できもしないくせに「訴訟するぞ」とかVIPでウダウダすんのやめてくれよ馬鹿
320:●
13/05/09 11:13:23.13 .net
書ける?
321:Great Bear
13/05/09 11:20:43.63 .net
ユダヤ教徒として抗議したから解除されて当然
ユダヤ教徒は行動で示す
人は行動で示す
322:●
13/05/09 11:31:55.26 .net
運営は規制へたれ解除をして、今回を納めようとしているが、
966 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/08(水) 22:43:24.21 ID:r1ydqBiC0
昨日まで
URLリンク(i.imgur.com)
今日
URLリンク(i.imgur.com)
こざかしいマネしてんじゃねえよ死ね
ここにあるように、運営はすでに商品表示を改竄してしまっている。
ここから、本来の商品表示の認識の齟齬の誘発、商品表示の不正として、返金や補償金をふんだくれる。
早い話、逃げられると思ってんのかクソ運営ってこと
金に興味ないよって人は、これを理由にクレジット会社に返金要求してくれ。クレジット会社な。それにより、運営はクレジット会社から手を切られるから大打撃
消費者相談センターのメールフォームに送信も有効
323:●
13/05/09 14:17:08.70 .net
●持ちのあうは解除されたようだがマジでなめてる。
俺の友達に消費者庁いってるやついるから聞いてみるよ。
しばらくあってないが。
324: ◆NCeixEp.C6
13/05/09 15:07:45.02 .net
[これで終わったと]●集団訴訟検討スレ[思うな]
スレリンク(news4vip板)
325:●
13/05/09 15:40:36.78 .net
動きがないから、刑事罰として、警察にうごいてもらおう
URLリンク(www.npa.go.jp)
ここから相談として通報
詐欺の疑いがあることを言うこと
今回はネットのプログラム商品なので、ネットゲームの〜って項目のその他から相談がオヌヌヌ
326:●
13/05/09 15:50:06.16 .net
URLリンク(2ch.tora3.net)
2ちゃんねるでは度々、あるリモートホストの利用者全てからの書き込みを禁止する規制があり、
ホスト規制と呼ばれています。
2ちゃんねるビューア●を使えば、規制対象のリモートホストからでも「書き込むことが出来ます。」
2ちゃんねるでは、プロキシを通して書き込みを行うことが出来ませんが、
2ちゃんねるビューア●を使うと、プロキシ(公開プロキシを除く)を通しての「書き込みが出来るようになります。」
あれれ?おかしいぞ?
327:●
13/05/09 15:54:05.13 .net
2ちゃんねるビューアのページ見たんだが、
●規制で「書き込めます」から「書き込めるかもしれません」になったろ
今は「書き込めます」と明言してるぞ
328:●
13/05/09 16:48:16.07 .net
2ちゃんねるビューアへのお問い合わせ、ありがとうございます。
お問い合わせ頂いた件ですが、
2ちゃんねる様が2ちゃんねるビューアの有無にかかわらない、
上位の規制を実施していたようですが現在は解除されているようです。
お客様の環境からはいかがでしょうか?
お手数ですがお試しください。
なお、返金は行っておりません。
今後とも、よろしくお願いいたします。
329:●
13/05/09 16:57:42.76 .net
完全に舐めてるな
現状使えるようにしたんだから文句ねぇだろ程度にしか思ってないんだろ
330:●
13/05/09 16:59:57.28 .net
これで●持ちは規制を気にせず書き込める・・・のか?
331:●
13/05/09 17:08:38.94 .net
dion解除きた。 ジークdion!ジークdion!
しかしこれで運営の腐敗が止まったわけではない。悲しみを怒りに替えて、立てよおまえらよ!
332:●
13/05/09 17:25:33.44 .net
今回は規制解除されたみたいだけど、>>322を見る限り今後の対策とってきたっぽいよな。
つまりこれから●買うやつや更新するやつは、規制かけても詐欺にはならないってわけだ。
333:●
13/05/09 23:05:58.68 .net
とりあえず自動更新だけ解除した
様子見でまた契約するかもしれないけどP2でもいい気がしてきた
334:●
13/05/10 01:39:01.04 .net
お前ら行動力無さすぎ、俺みたく本気で行けよ
2013.5.9
2ちゃんねるビューアへのお問い合わせ、ありがとうございます。
2ちゃんねる様が2ちゃんねるビューアの有無にかかわらない、
上位の規制を実施していたようですが現在は解除されているようです。
お客様の環境からはいかがでしょうか?
お手数ですがお試しください。
2013.5.8
> それでは、こちらとしては御社を詐欺の疑いがあるとして
> 告発したいと思います。
> 最後に御社名と住所を明日中に連絡してください。
335:●
13/05/10 02:08:01.25 .net
訴えてやるぞ!いいから訴えてやるんだからな!いいのかよ!!本当だぞ!!(ぶるぶる
まで読んだ
336: 忍法帖【Lv=10,xxxPT】(0+0:8)
13/05/10 02:12:31.97 .net
結局、告発なんてしないんだろ?
337:●
13/05/10 02:20:32.48 .net
>>336
本気度は伝わるんだぞ、俺見たく訴訟何回も起こして今も別件で訴訟中の
俺はお前らみたく脅しなど使う必要が無いんだよ、相手を尊重しながらこちらの
要求に応じなければ告発するだけなんだよ、だから最終期限の今日
規制解除してきたじゃん、大人の交渉とはこういうものだ
338:●
13/05/10 02:28:24.69 .net
本気で撃つ奴は、北朝鮮見たく撃つぞ撃つぞとか、仲間募集とか言わないんだよ
きちんと期限を設けてそれまでに返金なりの対応してくださいと
対応して頂けない場合はこちらも法的措置を講じますよで相手にも通じるの
339:●
13/05/10 02:30:17.56 .net
俺の場合は詐欺の告発だけじゃなく、口座の差し止め請求もするからね
勝つためには相手にどれだけ打撃を与えられるかだからさ
340: ◆NCeixEp.C6
13/05/10 02:46:07.74 .net
仲間募集してるのは少金の訴訟だからだろ。
集団訴訟しなければ損になる
341:●
13/05/10 02:50:49.00 .net
>>340
損得の問題じゃないんだよ、自分の権利が侵害されたって事なの
損得で考えたら3000円くらい我慢しろって話よ
後、社名と住所は送って来ない方が俺の完全勝利になるから送ってくるなって祈ってたわ
だって、裁判で社名も住所も言えない会社が勝てる訳無いだろ?
342:●
13/05/10 02:57:36.55 .net
はいはい、ご託はいいからとっとと訴訟とやらを起こしてからここに来てね
343: ◆NCeixEp.C6
13/05/10 02:57:42.43 .net
>>341
少なくとも俺は集団訴訟か消費者団体訴訟制度を使わないかぎり
二束三文だろうゆ
344: ◆NCeixEp.C6
13/05/10 02:58:30.25 .net
>>342
お前は煩い。
実際勝ち目はあるだろうよ。
改竄した時点で運営は落ち目を認めたようなもんだからな
345:●
13/05/10 03:04:07.54 .net
339だけど、俺の場合はお前らよりひどくてさ、書き込みも一切出来なかったんだよ
だからそれまでの経緯もココに書くことが出来ずに、話の顛末だけ今日やっと書けた訳さ
346:●
13/05/10 03:18:42.12 .net
法的には集金側と2ch運営は一体と看做されて共犯になるけど
実際はやり取りの中で集金側が運営の規制を良く理解してないのが事実と分かったし
今後は訴訟などに備えて、密な連絡を取り合うようになってくれれば対応ももっと迅速化されると思うけど
今回も俺が予想してたより規制解除が素早かったしね
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