Youtuberマジシャンを語るスレ

Youtuberマジシャンを語るスレ at MAGIC

[前50を表示]
250:芸も名前もありません
18/05/03 23:46:48.10 ZqAcdRby.net
>違法？→合法→モラルがー文化がーの流れもういいよ
いや、モラルや文化の話ではなく、現実に訴えられる可能性があるかの話です

251:芸も名前もありません
18/05/03 23:58:56.85 LaPYwmZN.net
>>249
訴えることは可能ですよ
電車内でおならをした人をおならをしたという事で訴えることも出来ますから
でも訴えられる事はないです。
訴える意味が無いから、
裁判所に提出する訴状作りの際に弁護士にやめとけといわれるから
私の言ってることをどうしても間違いにしたいのなら
貴方自身が適当な種明かしユーチューバーを訴えてみてはいかがですか？
でも、貴方はそんな行動はとりません　つまり訴えないですｗ
>>248
249←みたいな下らない事を言ってくる馬鹿がこの板には多いから
出来るだけ馬鹿にも分かるように細かく説明する必要があるんだよ

252:芸も名前もありません
18/05/04 06:42:38.89 rQylpwtA.net
>>251
バカにも分かるどころか、お前が日本語わかってないバカであると長文でアピールしてるだけになってるし、
そんなことにも気付けないバカの言い分に誰が耳を傾けてくれると思ってんだよｗ

253:芸も名前もありません
18/05/04 08:28:56.96 NHdzczgH.net
>>252
じゃあお前みたいな馬鹿に分かるかどうか分らんが言ってやるよ
YouTubeでの種明かしが訴えられるのなら
本やDVDで解説してる奴も訴えられるんだよ
やってることは同じなんだからな

254:芸も名前もありません
18/05/04 08:32:09.88 nMpBaCzp.net
全然違うかと思われ

255:芸も名前もありません
18/05/04 08:44:14.15 e7EaxWPh.net
>>247
の解釈で俺は賛成だよ
レクチャーしてるだけなんだから
一部に偏ったモラルを気にしてたら何もできなる

256:芸も名前もありません
18/05/04 09:07:09.89 NHdzczgH.net
>>254
それはあなたの頭が悪いからです
媒体が違うだけで
その手品の考案者でもないのに不特定多数に教えてると言うのはかわらないんですよ

257:芸も名前もありません
18/05/04 09:17:50.45 ym4hXTaj.net
非マジシャンは、知らない方が楽しめるってだけの話でしょ
あぐらだ何だ論点ずれすぎ

258:芸も名前もありません
18/05/04 09:40:33.31 z4pvz3ao.net
>251>256
どうも勘違いをされているようですね
そもそもの話の発端は
>誰かがオリジナルで発表したものを無許可で明かしたら民事で訴えられる可能性はある
という発言からです
つまり考案者が特定されているという仮定での話です
マジシャン、もしくはメーカーがオリジナルで作ったマジックのDVDや商品を販売し、それを無許可で種をネット配信した場合、訴訟をおこされる可能性は十分あります

259:芸も名前もありません
18/05/04 11:09:42.94 +7l4zI+i.net
>>255　世の中はお前が基準じゃないから
>>256　頭が悪いのはお前だよ
youtuberと著作などでの紹介者との決定的な違いに気付いていないのだから

260:芸も名前もありません
18/05/04 16:07:06.17 NHdzczgH.net
>>258
私が言ってるのはその仮定の上でも訴えられないという事ですよ
もし考案者が特定されてるマジックの種明かしが訴えられるのなら
種明かしでなくともステージでマジックを実演してるだけで
考案者に使用料を払わないと訴えられますよ
ジャスラックみたいなところにね

261:芸も名前もありません
18/05/04 16:11:53.08 NHdzczgH.net
>>259
基準はお前でも>>225さんでも
俺でもなく法律なんだよ
ば～～～～か

262:芸も名前もありません
18/05/04 16:17:51.22 NHdzczgH.net
>>259
著者を紹介してるのは
オリジナルと誤解されない為に
及び著者に敬意を払って入れてるだけ

263:芸も名前もありません
18/05/04 17:05:13.41 NHdzczgH.net
>>285
これは株式会社テンヨーの特許一覧です
URLﾘﾝｸ(tokkyoj.com)
しかしこれは種明かしを規制できるという物ではなく
このアイディアをパクった手品商品を勝手に製造・販売する事を規制し
製造・販売する場合には特許を持っているテンヨーと交渉して
使用料を含む契約を交わす必要があるというものです

264:芸も名前もありません
18/05/04 18:13:39.80 AWylj8rE.net
>>259
>>255だけど誰も自分が基準なんて言ってもないし考えてもないです
一人の意見として延べただけ

265:芸も名前もありません
18/05/04 18:16:23.51 oQq9IyEa.net
さあ>>285が何と書くのか楽しみだ。

266:芸も名前もありません
18/05/04 19:04:10.22 NHdzczgH.net
>>265
俺がスレに張り付いて
同意見だ感動したと書くよｗ

267:芸も名前もありません
18/05/04 20:25:34.87 z4pvz3ao.net
>260
あ～、どうも法律違反の話と民事との区別がついていないみたいですね
困ったなぁ
民事は原告が訴えて初めて訴訟が起こるものです
オリジナルのマジックを販売するということは、買った人がそれを演じる前提ですから、演技に対して使用料を払えなどという訴えが起きる可能性はまずありません
しかし種明かしをされれば商品の売り上げに影響する可能性があります
それなら当然損害賠償の訴訟を起こすこともあり得ます
私の言ってることをどうしても間違いにしたいのなら
貴方自身が適当なオリジナルマジックの種明かしをユーチューブにアップしてみてはいかがですか？
でも、貴方はそんな行動はとりません　つまり訴えられる可能性があるからですｗ

268:芸も名前もありません
18/05/04 20:37:55.52 DT3XckTr.net
【アミシャーブ計画】　日本人にとって骨の髄まで凍り付くような恐ろしい話！　【スタクスネット攻撃】
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)

天皇が高天原に帰るようです！

269:芸も名前もありません
18/05/04 21:11:23.34 YKhURF52.net
>>261　「決定的な違い」というのが兄を刺してるのか分からないから
損な負け惜しみが出来るんだろうな。おバカってお気楽で羨ましいよ

270:芸も名前もありません
18/05/04 22:02:40.75 NHdzczgH.net
>>267
私が訴えられないと言ってるのは
制度が無いから訴えられないと言ってるんではなく
誰も訴えないから訴えられないと言ってるんですよ
貴方は制度がある以上、訴えられる可能性があると思ってるんでしょうが
私はそんなことをする人は現れないから訴えられないと言ってるんです

271:芸も名前もありません
18/05/04 23:18:41.96 9ThozLJI.net
>>270　そんな話じゃないと思うんだけど？
あんたの勘違いじゃね？

272:芸も名前もありません
18/05/05 00:10:53.00 X5FWaP/P.net
>>271
いいえ、彼は私が>>270で答えたこと以外に
＞しかし種明かしをされれば商品の売り上げに影響する可能性があります
＞それなら当然損害賠償の訴訟を起こすこともあり得ます
と、いう空論を言いました。私はこれも含めてないと言います
特定の売りネタの種あかしをされると売り上げに影響が出るのは確かです
しかしそれを視聴者が少ないマジック系ユーチューバーが行っても
影響は小さいので起訴しないと思ってます。
起訴まで踏み切るケースは視聴者が多く影響力が大きい
マジック系ユーチューバがやった場合です、
これは商品の売り上げに著しいダメージを与えるますからね。
しかしそういった影響力の大きな日本のマジック系ユーチューバそれはやりません。
彼らは馬鹿じゃないから選別が出来るからです。
なのでこの仮説はなりたたないと思ってるわけです。
因みに影響力の大きな日本のマジック系ユーチューバと限定したのは
影響力が大きくてもマジック系でなければ何処にボーダーがあるのか分からずに
やってしまう可能性はあると考えるからです
しかしそのチョンボに対して起訴まで起こすかどうかの可能性は低いと思ってます

273:芸も名前もありません
18/05/05 04:26:57.59 L5LE5UI/.net
という、あんたの御都合主義の妄想じゃね？

274:芸も名前もありません
18/05/05 12:19:23.56 IEixcbZ0.net
>起訴まで踏み切るケースは視聴者が多く影響力が大きい
> マジック系ユーチューバがやった場合です、
>これは商品の売り上げに著しいダメージを与えるますからね。
>しかしそういった影響力の大きな日本のマジック系ユーチューバそれは
>やりません。
> 彼らは馬鹿じゃないから選別が出来るからです。
はは、後付で色々と条件を足しましたねー
それは大筋同意です
ただ、「オリジナルマジックを種明かししたら訴えられる可能性がある」という言葉も仮説としては間違いではないわけです
影響力の少ない動画だから訴えないとか、影響力の大きい人はしないとか、それもわからないことですよね（うるさ型の藤山師や前田師などなら、どんな動画でも訴える気がする）
だから「ない」と断言はできません
私は「可能性はある」としか言ってませんから
まあ貴方の言いたいことはわかりましたからこれ以上議論しても仕方ないでしょう
ここまでにしましょう

275:芸も名前もありません
18/05/05 13:12:25.32 X5FWaP/P.net
>>274
後付けではないですよ全部最初から踏まえて語ってるんです
そしてないです
貴方と私のやり取りを例えると
貴方「自国を顧みず難民を大量に受け入れてるメルケルはノーベル平和賞を受賞する　　　　　　可能性がある」
私　　「ないです」
貴方　「制度がある以上ないとは言えない」
私　　　「ないです」

276:芸も名前もありません
18/05/05 18:51:10.04 IEixcbZ0.net
ははは、負けず嫌いですね
もういいじゃないですか
最初、もっとバカな人だと思ってました
それは、おならや変化球など極端な例えをだされてましたから
メルケルもそうですよね
しかし種明かしユーチューバーがマジシャンに訴えられる可能性はあり得ないほど低くはありません
ご自身でも
>影響力が大きくてもマジック系でなければ何処にボーダーがあるのか分からずに
> やってしまう可能性はあると考えるからです
> しかしそのチョンボに対して起訴まで起こすかどうかの可能性は低いと思ってます
とおっしゃってますし
現に考案者が誰かわからないような古いネタの種明かしに対して、プロマジシャンたちが訴訟を起こそうとした実例があります
だから可能性がゼロとは言えませんよね
どっちにしても　「制度がある以上ないとは言えない」という言い方は間違ってるとは言えませんよ
まあ、結局可能性がどの程度かって話をいくらしても意味がないですし、これで終わりましょうね（^^)

277:芸も名前もありません
18/05/05 19:26:27.54 X5FWaP/P.net
>>276
>プロマジシャンたちが訴訟を起こそうとした
結果・・・起こさなかったでしょｗ
なんで起こさなかったのか？それを考えればわかるんですよ
要するにね自分らも人のネタをパクって商売をやってるからなんですよ
つまり起訴を起こせば自分も起訴を起こされかねないでんです
「お巡りさん、泥棒に盗まれました」
「何を盗まれたんですか？」
「私が前に人から盗んだものを盗まれたんです」
「あなたを逮捕します」

278:芸も名前もありません
18/05/05 19:50:13.09 IEixcbZ0.net
あ、またバカになってる（笑
いや、もう僕はコメントしませんので、終わりましょ（＾＾）/

279:芸も名前もありません
18/05/05 20:03:46.45 jR12WRCF.net
いや終わる終わる言ってんなら書きこむなよwww
余裕ぶってるけど相手のレスで終わるのが嫌なんだろ
いちいち「ははは」とか笑い声書いたり半端な顔文字とかきもいだけだよ

280:芸も名前もありません
18/05/05 20:31:20.55 X5FWaP/P.net
>>278
じゃあお前はレスしない宣言したから日付でID変わってもしないでねｗ
おバカな君にも分かるように細かく言ってあげると
日本でマジックの種明かしが始まったのは50年くらい前で
学研が出してる「手品・トランプ」みたいな本で
レクチャー本なので当然種も説明してあるわけ
でもその手品を考えたのは本の著者ではなく著者が海外の本や、その他から仕入れて
まとめたわけ。これをひどい言葉で言うと
他人が考案したマジックを勝手に不特定多数の人に種明かしをしたということなんだ
その後ビデオやDVDでマジックの実演レクチャー物が販売され始めるんだけど
これも演者が考案したマジックではなく
海外の種明かしビデオや本から仕入れてそれを実演動画にしてるだけ
要は本の時と同じで他人が考案したマジックを勝手に不特定多数の人に種明かしをしたという事、マジック教室もこれと同じ
そしてマジックグッズ販売業者も同じで他人が考案したマジックグッズを勝手に製造して不特定多数にバラまいてるだけなのさ
自社開発のグッズでもネタは他人で、それを初心者でも演じれるグッズにして販売してるだけ、初心者でも出来るようにした部分にオリジナルはあるけど
より幅広い不特定多数に種明かしをしたというだけ
そして現在ビデオや本からネタを仕入れた人がyoutubeで同じことをやり始めたという事
つまり媒体が違うだけの話で不特定多数に種明かしをしてるのは同じなのさ
無料・有料とか言ってるやつがいるけど
他人のネタで金儲けしてるほうが悪質という言い方もある
不特定多数への種明かしはマジック文化を終焉させるとか言ってる奴もいるが
これがマジック文化であり、逆に考案者がこれを提訴するような社会に
なったときマジック文化は終わるんだよ
マジシャンは自分で考案したネタしか使えなくなり
他人の考案したネタを演じる場合は使用料を払わなければいけない窮屈な物になるからね

281:芸も名前もありません
18/05/05 20:53:58.81 ONq60pkM.net
「学研」まで読んだ。

282:芸も名前もありません
18/05/05 21:00:38.70 +bl31S/W.net
ここといいポンチスレといい
基地害のせいでまともな書き込みがなくなってるな

283:芸も名前もありません
18/05/05 21:31:24.89 X5FWaP/P.net
>>282
貴方が書き込んでも良いんですよ
そのまともな書き込みとやらを…

284:芸も名前もありません
18/05/05 21:33:49.21 A6TsNspe.net
ちょっとレス付くと喜んじゃって、長文ループオナニー開始
見られてる見られてるシコシコシコシコが止まらなくなってんだろ
中身からっぽで飽きられてんのに、「俺盛り上げてる！」って勘違いしてるのが面倒臭い

285:芸も名前もありません
18/05/05 21:59:37.37 S2V2gGMv.net
ほんと長文気持ち悪いなこいつら

286:芸も名前もありません
18/05/05 22:13:45.11 5rdXiFGX.net
2007年に提訴して2008年10月30日に判決が出たテレビ局
二社を奇術協会母体の約100名のプロマジシャンが原告の
訴訟番号誰か知らない？
裁判所の判例検索で引っかけられなくて判決文が読めないんだけど
結局、コイン貫通マジックは出版物に記載されており公知
である。という点が大きかったらしいんだけど
DVDやギミック商品ならシュリンクラップ契約（有効か
どうかはともかく）でNDAを主張も出来るだろうけど
書籍では即ち公知であると言わざるを得ない訳で
まぁネットマジシャンが本を勧める理由の一つなのかもね

287:芸も名前もありません
18/05/05 22:20:00.70 5rdXiFGX.net
そうそう判決文には企業秘密等には当たらない
理由はそういうものなら然るべく管理されていなければ
ならないともあったらしい
あと the Art of misdirection てサイトは実在するのかな？

288:芸も名前もありません
18/05/05 23:36:11.68 Sw/Ofuc3.net
種明かしそんなされたくないならチャンネル通報しろよ
自分でマジック考えることすらできない癖に、人のマジックで種明かしが～！とか言ってるんだったら、その考案者本人と販売先にURLをメールなりで教えてやれ

289:芸も名前もありません
18/05/06 05:35:47.33 bmaBUPji.net
通報してるけど全然相手されないから同志を募ってんだろ
youtubeにも相手されない、掲示板でも相手されないじゃイキ場なくなっちゃうだろコイツ

290:芸も名前もありません
18/05/06 09:08:02.07 kmbcrzY2.net
マジックやるがわが種明かし肯定してるの？
たまげたスレだなぁ

291:芸も名前もありません
18/05/06 12:43:46.16 bPjGlrdy.net
肯定ではなく是認でしょ
種明かしが無ければ自分もマジックが出来るようになってないんだから

292:芸も名前もありません
18/05/06 16:18:22.87 sJwAMZ1S.net
>>288
＞自分でマジック考えることすらできない癖に
からは
完全に論点ずらしと妄想による自己正当化だな
オツムがおかしい

293:芸も名前もありません
18/05/06 16:28:17.02 oE5hs2MN.net
>>291
種明かしとレクチャーは違う本やDVDはOK無料動画はダメ法的にではなくモラルが文化が訴えられる可能性が権利が料理が漫画が通報が以下無限ループ
もういいだろ？

294:芸も名前もありません
18/05/06 16:55:30.64 bPjGlrdy.net
>>293
ダメだな
アンカーを290と291の両方に打って意見を言うのならまだしも
片方にだけ打ってんじゃその意見を批判してるだけにしかならん
それとループが嫌なら自分が話題を提供すればいいだけだろ
お前の書き込みもループの一環になってることに気づけ

295:芸も名前もありません
18/05/06 17:05:07.55 oE5hs2MN.net
>>294
だからもうお前いいって
言葉尻取って釣ったつもりでスレ回してる気になってるけど、お前のオナニーでスレがイカ臭くなってるだけなんだよ

296:芸も名前もありません
18/05/06 17:12:40.61 bPjGlrdy.net
>>295
お前みたいのもループの原因だっつーの
話題も提供できないならROMってろカス

297:芸も名前もありません
18/05/06 17:27:00.69 oE5hs2MN.net
>>296
同じループならお前に射精させたいためのループのほうがまだマシだろ
話題がないときに無理に話を広げようとするレスを摘むのが俺の仕事だし、
構ってちゃんのダンスを止められるのも俺しかいないなら俺がやるまでだ。

298:芸も名前もありません
18/05/06 17:30:33.12 kmbcrzY2.net
種明かしオッケーとかキッズだけじゃないかな？年齢晒せる人いないでしょ

299:芸も名前もありません
18/05/06 17:38:02.67 WUD3aYLI.net
人に聞くときはまず自分からどうぞ

300:芸も名前もありません
18/05/06 18:40:20.75 FPMtwV2o.net
ど・う・で・も・い・い

301:芸も名前もありません
18/05/06 18:41:26.72 kmbcrzY2.net
２８

302:芸も名前もありません
18/05/06 18:44:34.65 bErdrD1L.net
>>299
もうその言い方がキッズなんだよなぁ、はよ歳いえや
>>300
いやまぁ連休終わったらネットでいきってたガキ共は真面目に学校いっちゃうんで

303:芸も名前もありません
18/05/06 19:26:41.15 WUD3aYLI.net
>>301
30なったとこ
ちなみにyoutuberマジシャンは信者じゃないけど別にいてもいいと思うって立ち位置
キッズがいくつくらいなのか知らないけど5chには少ないイメージ

304:芸も名前もありません
18/05/07 10:02:14.65 qOBaPYhe.net
もういいって
youtuberマジシャンっていっても種明かしバカだけじゃないだろ
フツーにマジックやってて上手いヤツとか紹介しようよ

305:芸も名前もありません
18/05/07 14:19:11.71 hVS4MGpw.net
最近はこの人よく見てる
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

306:芸も名前もありません
18/05/07 20:10:19.20 wKifa4TW.net
>>304
YouTuberってそれを職としてるような奴等じゃないの
食う為に必死だからモラルがない

307:芸も名前もありません
18/05/07 23:17:27.25 pqTJ66E0.net
推奨ＮＧワード
モラル

308:芸も名前もありません
18/05/08 02:23:56.79 8wkPPbPD.net
モラルを無視するようになったら
人間終わりだな

309:芸も名前もありません
18/05/08 07:41:53.79 O8NL0o4x.net
>>305
ポンチパーフェクトフェロー出来ないんだね、いちいちカット入れてる

310:芸も名前もありません
18/05/08 13:26:13.44 QbMztZ7h.net
>>308
モラルのない人間にそれをいくら説いても無駄だよ
幼少期の環境とか教育に問題があったんだと思うよ

311:芸も名前もありません
18/05/08 14:23:55.36 qNN2ywBK.net
URLﾘﾝｸ(ruka-affiliate.com)

312:芸も名前もありません
18/05/08 19:35:54.37 zWijJ+Lf.net
釣りか知らんが、モラルモラル言ってんのって28とか30詐称してる実は40以上の老害だろ？
昔はもっとこうだった～って、時代に取り残された懐古オヤジがくり返しくり返し臭せーんだよ

313:芸も名前もありません
18/05/09 15:35:43.89 GE7M6K+v.net
でもね、そんなこと言ってても
ひょっとしたら君もいつか40才とかになっちゃうかもしれないよ～

314:芸も名前もありません
18/05/09 21:22:49.61 70ujTtG0.net
>>312　本気でそう思ってるならお前はただのゲスだなｗ
釣りでも大概クズとは思われるが

315:芸も名前もありません
18/05/10 02:29:56.68 NyU53Ko7.net
モラル万歳レスを自演擁護してる奴は、「テレビは見るが、ネットは好かん！」言ってるおじいさんと同列なんだって
種明かしが好きじゃないのは勝手だけどさ、それをいちいち押し付けてきたり、多数派がモラルを重んじてるかのような言い回しで
チビチビ印象操作しようと必死なのが透けて見えてうっとうしいんだよ

316:芸も名前もありません
18/05/10 10:12:44.17 kCVTkcoF.net
議論に優勢な奴は、相手が自演臭くても一々指摘しない。

317:芸も名前もありません
18/05/10 14:10:24.92 8bPZ+qFQ.net
マジックに限らないけど「この後、衝撃の事実が！」みたいな
しょーもないサムネばっかりだな
10年前のテレビの後追いだわ

318:芸も名前もありません
18/05/10 18:31:34.43 /+CF1Upg.net
つまらなくなったと言われる今のテレビに近づくほど、人気も再生もうなぎ上り
釣りタイ・ヤラセ・うざいサムネ大好き日本人

319:芸も名前もありません
18/05/11 01:39:46.16 pnUZkDt2.net
サムネはマーケティングとして釣りが有効だけど
マジック系YouTuberが作ってる動画は
TVのマジック番組の上位互換だよ
TVは1～２時間も使ってるのに内容が薄すぎ
ひな壇芸人の下らないリアクションを見させられるのは
時間がもったいないし苦痛でしかない

320:芸も名前もありません
18/05/11 21:10:53.02 6M9IBTkp.net
気持ちはわかるがすまんがリアクション見たい層もおるんやで
こういう想像力の乏しいやつがこのクソ業界更に狭めてるんだよなあ

321:芸も名前もありません
18/05/12 09:39:04.40 CvkczmV8.net
マニアに向けてテレビとか作ってないからなぁ
そもそもスライト上手い下手も見る側に伝えるもんちゃうし

322:芸も名前もありません
18/05/12 16:36:53.72 b26t4Wv3.net
>>320
貴方自身がその「見たい層」という事でOK？

323:芸も名前もありません
18/05/12 23:01:13.68 NynOo+99.net
>>322
違いますけど。
そういう人がいないってわけはないんだし需要があるっていうのは誰にでもわかるだろって話です。
｢このあと、衝撃の事実が！｣っていうサムネがしょーもないとか言ってるやつもいたけど
そういうサムネで見に来る人も必ずしもいるわけだし
そういうとこから新しく観客を掴んでくるわけ。
だからそのサムネも一体何が悪いの？と
お前がYouTubeやる上で、マニアにしかわからないようなオシャレ(笑)なサムネにするのは結構だが
そういうお前がしょーもないとおもうサムネにしてるのは
君らと違って素人バイバイせず素人もとりこもうとしてる工夫なわけ

324:芸も名前もありません
18/05/13 01:12:08.76 wr4XG8b5.net
>>323
貴方自身はそう言う層ではないと・・・
何でそう言う層ではないのですか？
私はひな壇芸人の下らいないリアクションなんかいらないし
2時間とか付き合ってられないので
短時間で私の欲しい物だけを提供してくれる
マジシャンYouTuberの動画から好きな物を選んでるわけです
貴方は私と同じですか？
それとも両方とも見ないという人ですか？

325:芸も名前もありません
18/05/13 02:33:35.68 nvFZCOOa.net
>>315
種明かし厳禁という暗黙の了解は
個人が種明かしが好き嫌いという話とはs次元が違う
真正の馬鹿なのか？

326:芸も名前もありません
18/05/13 10:32:47.81 UXcFEYKP.net
まーたループくるぞこれ

327:芸も名前もありません
18/05/14 13:07:42.27 wziLO+Mn.net
>>323
折角ネットを使ってるのに、やってる事は
今や衰退の一途を辿っているテレビと同じ
手法を使っている事に疑問を持ってるだけだろ
文字が流れるだけの動画みたいなサムネ詐欺
でどうやって新規取り込みができるんだ

328:芸も名前もありません
18/05/14 22:45:23.07 ne/F5T45.net
>>327
テレビとやってること変わらんとかマジック動画じゃなくても同じだろ
そもそもテレビのそういうノリ好きじゃないお前らみたいなのは動画みないんだし
逆にテレビのそういうの好きなのは見るんだろうから取り込めないと言いきれないと思うが。
新規にならないのはお前らみたいな好みの奴らなのであってそれただのお前らの主観やで

329:芸も名前もありません
18/05/15 14:18:41.03 IRCaPrAf.net
>>328
だからそんな取り込み方を容認したら、またテレビの末路を辿るだけだろ
それでいいならテレビ見とけってんだよ、ネットに流れて来んな！

330:芸も名前もありません
18/05/15 18:59:43.98 Qhd3nUZZ.net
>>328
｢テレビの末路｣ってなんなんかね
まるで今テレビでのマジックが終わってるみたいな言い方だけどそもそも始まってもないんだが。
容認とか言ってるけど需要がある以上そういうやり方があるのは仕方ねーだろ
きみら相手だけなの。需要ないのは。
そして自分別にテレビ好きとも言ってないのになにそれ？w
お前らの視野の狭さ指摘して客観的なこと書き込んでるだけなんですが。
そんな想像力欠如しててマジック好きとかきいてあきれるわ。

331:芸も名前もありません
18/05/15 23:17:07.91 e6bUSewL.net
誰もマジックの話なんかしていないのに何を言ってるんだ？
面白くもなんともない番組が高視聴率だったりするのと同じ現象が、youtubeでも起こってることが問題だよねって議論なんだが？

332:芸も名前もありません
18/05/16 07:32:36.20 TBe+FUFQ.net
ここYouTubeのマジックのスレですから
単にテレビ、YouTubeの話なんだったらスレチだからロムるか他行ってね

333:芸も名前もありません
18/05/16 07:34:22.62 TBe+FUFQ.net
>>331
しかも似たようなこと何度も言ってるけど、
面白くないのになんで高視聴率なのか考えたことないの？
面白くないと思ってるのがお前みたいなのだけで、
おもしろいとおもって見てるやつがそれくらいいるってことだよ
面白くないのは結構だけど、ちゃんと考えような

334:芸も名前もありません
18/05/16 10:27:30.93 IO7vEFHz.net
>>333
いや、その議論はもう結論出されてて、「みんなが面白いって言ってるから面白い」ってなっちゃう層が世の中の大半を占めているせいで
つまらないものが高視聴率になったりしてしまうんだ。流行っているものではなく、流行らせたいものを流行ってるテイでテレビが印象操作したりとかね。
とりあえずお前は無知を晒す前に、相手がそこまでわかってる前提で、物事を発言するかどうか考えような。
…て、お前の考えがそこまで及んでない時点で無理な話か(笑)

335:芸も名前もありません
18/05/16 13:48:19.56 DVk936BT.net
>>334
本当に嫌なもんだったらお前らみたいに文句言って避けるわけだし
｢みんなが面白いと言うから面白い｣ってそれ結局＝｢面白い｣なんじゃないすか？
その｢面白い｣が他人に流されてるだけで自分の価値観無いにしても面白いと言うから面白いと思ってるんだったら、それ彼らはそれが面白いものだと思ってることには変わりないやん
まず根底にあるのは需要のあるないなので、面白い面白くないはそれに付随した話にしかすぎませんし
印象操作だってそっから興味を持つ人が大多数いたらそれはもう需要があるってことになるよね

336:芸も名前もありません
18/05/16 14:00:36.75 DVk936BT.net
そんな風に結論出しちゃってるのがすごいわ。
いろんな人に見せたいと思ってるマジシャンがかわいそう。
いろんな観客がいるってことを配慮しないとかそれもう支持者や観客がいるにしても結局オナニーやん
自分に合う層、好きな層だけを意識してて、そういう観客しかいらないです、合わない人は結構です、
いろんなニーズに答えてるやつは嫌いです、自分の思う需要が全てであって他には需要がありません、
自分がつまらないと思うものはこの世の全ての人間がつまらないと思っているので面白いと思ってる人間は1人もいません、
っていう考えであなたがたはやってると捉えていいですね？
視野の狭い馬鹿ばっかりなんでもうロムるわ。この業界終わってんね

337:芸も名前もありません
18/05/16 14:28:14.58 xPqclhqR.net
＞それ結局＝｢面白い｣
全然ちがうねえ？
需要がある＝面白いにはならないし、面白ければ需要があるわけでもない
どのコンテンツにおいてもそうだろ？いい作品で且つ売れてもいるってのは稀で、なんでこっちが売れてんだ？てことのほうが多い
みんなが言ってるからっていうのは、そいつ自身が例えば部屋で一人で評価もコメントも関係なく何も知らずにその動画を見て「面白い」なら、
そいつの判断による「面白い」で結構なんだけど、一人で見たときは面白いと思わなかったくせに、学校に行ったらみんなが面白い言ってるから
それに合わせて面白いと思い込む・自己暗示をかける、そんな連鎖で膨れ上がっただけの偽りの高視聴率が「面白い」であるわけがない
あと何度も言うが、これはマジックについての話じゃない

338:芸も名前もありません
18/05/16 16:45:06.68 MSJz1L11.net
>>336
>視野の狭い馬鹿ばっかりなんでもうロムるわ。
絶対ウソ

339:芸も名前もありません
18/05/16 20:53:38.40 Ph7+vHV3.net
未だに一昔前の作業効率が著しく悪くなったCPUを積んだPCを使い続けてる人がいる
その事実を持って、そのCPUを好んで使ってる層がいると判断してはいけません。

340:芸も名前もありません
18/05/17 02:18:59.65 zlHL3C+s.net
>>335
＞本当に嫌なもんだったらお前らみたいに文句言って避けるわけだし
＞｢みんなが面白いと言うから面白い｣ってそれ結局＝｢面白い｣なんじゃないすか？
＞その｢面白い｣が他人に流されてるだけで自分の価値観無いにしても
＞面白いと言うから面白いと思ってるんだったら、
＞それ彼らはそれが面白いものだと思ってることには変わりないやん

真正のアホって怖い。しかも自覚なしｗｗｗ
騙す方は笑いが止まらんだろうな。
それが今のマスコミと日本の関係だろうな。

341:芸も名前もありません
18/05/19 15:01:53.43 lfZEHVEB4
オトナシて人のクラシックパームはすごかった。
うますぎで練習する気なくなるレベル。

342:芸も名前もありません
18/05/19 15:06:14.56 lfZEHVEB4
最強はyuki yanagawa
圧倒的

343:芸も名前もありません
18/05/18 11:55:24.78 OCwpCfUY.net
どっちでもいいからマジックの話じゃないなら他スレ池

344:芸も名前もありません
18/05/18 12:21:24.46 39Ipmta/.net
沼

345:芸も名前もありません
18/05/19 00:28:13.23 7veYOX+S.net
海外youtuberマジシャンが好きだなぁ。
52kards、Chris Ramsay、Xavior Spade、Alex Pandrea、Free Magic Live Lectureとか。
技術面はもちろん、教えるのも上手い。
いろんな角度から見せてくれるし、説明もよく練られていて丁寧で理解しやすい。
下品なキャラ設定もしてないし、俺スゲーみたいな人もいないし、悪目立ちしてなくて信頼できる。
パフォーマンスの大切さを語る人が多く、技術だけじゃなくプレゼンテーションの大事さもよく理解できる。
youtubeだけじゃなくダウンロード購入できるチュートリアルもクオリティが高くて素晴らしかった。
52kardsのFoundation of Card Magic、Xavior SpadeのPass ProjectとXavior Riseなんかお気に入りだなぁ。

346:芸も名前もありません
18/05/19 14:45:18.96 2VoCBx6R.net
このオッサン　楽しいわ♪
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

347:芸も名前もありません
18/05/19 18:16:15.13 vIbj8UFa.net
最高裁判所の判例もあるのに、仮定に仮定を重ねて想像してもしかたないですよ
最近、TheRussianGeniusのパスを見て巧い人はいっぱいいるんだなと思った

348:芸も名前もありません
18/05/19 19:09:04.02 7veYOX+S.net
>>347
Russian Geniusのパスはカメラアングル限定っぽい気がしちゃうのと、やけに横移動で誤魔化してるのが好きじゃないなぁ。

349:芸も名前もありません
18/05/21 19:06:01.76 cjlMoB7R.net
恋愛相談、雑談、暇つぶし、
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350:芸も名前もありません
18/05/22 04:26:09.21 bHc7cJR9.net
>>347
＞最高裁判所の判例もあるのに、仮定に仮定を重ねて想像してもしかたないですよ
で、その最高裁判所の判例ってのはどんなのよ？

351:芸も名前もありません
18/05/22 14:13:35.72 5Q0galqf.net
死刑！

352:芸も名前もありません
18/05/25 00:18:37.50 jTPv1/d/.net
少しずつ回復してるジョマジTVに颯爽とあらわれて低評価爆発させるyusukeさんはさすがですね

353:芸も名前もありません
18/05/27 03:20:23.70 qsbG/M1d.net
回復×
風化待ち○

354:芸も名前もありません
18/06/01 11:39:35.59 Ku2HTIlC.net
マジックレボリューションってどうなるの？
放置されてるけど

355:芸も名前もありません
18/06/01 14:02:33.68 oD1PgOPI.net
プレゼント企画も大好評再開してるし、継続して続けるんじゃん？
発表動画の評価隠してる理由？知らんよ

356:芸も名前もありません
18/06/09 11:59:07.42 rhO5be6L.net
youtuber自身は社会から見たらそろそろ、終わりに近づいているとは思うが
youtube自体は何時になったらオワコンになるのだろう？

357:芸も名前もありません
18/06/09 13:30:17.05 fyx4Q5xY.net
こないだユーチューブの会社で銃殺事件説かなかったか？

358:芸も名前もありません
18/06/12 15:50:38.81 zZzavYi1.net
気のせいだぞ
URLﾘﾝｸ(goo.gl)

359:芸も名前もありません
18/06/25 05:26:58.98 49e7wN3g.net
まず間違いないと思う事。
カード系マジック番組動画のコメントに
このマジックはこのテクニックを使ってる
など指摘して書き込んでいる奴は、マジシャンユーチューバー動画を見てそのテクニックを初めて知った奴w
ああいうテクニックを指摘するコメントって自らド素人丸出しにするんだよなw

360:芸も名前もありません
18/07/08 06:15:22.35 S9hsWkYk.net
Youtuバカマジシャンが、マジックを垂れ流すのは
勝手だが、なんで出典、クレジット無しなの?
バカなの？

361:芸も名前もありません
18/07/08 08:42:57.96 SL3YvX9u.net
>>360
それはユーチューバカって読むの？

362:芸も名前もありません
18/07/08 09:56:09.57 DV8JG2z6.net
>>360
バカマジシャンと呼んでおいてバカなの？もないけどな。

363:芸も名前もありません
18/07/29 20:37:03.44 YUZBzI5w.net
YUKIが荒ぶってきたな

364:芸も名前もありません
18/07/30 01:07:14.69 CtAAaxsc.net
資本主義って言葉の使い方が偏差値物語っててすごく香ばしい

365:芸も名前もありません
18/07/30 06:23:41.06 MHp0hoPM.net
井の中のYUKI たむたむを知らず

366:芸も名前もありません
18/07/30 08:14:29.63 isMCtVZz.net
大荒れが起こるも無風のジョマジ最強！

367:芸も名前もありません
18/07/30 22:32:14.88 K7dE49yl.net
ジョマジって10万人のプレゼント企画ってまだやってない？

368:芸も名前もありません
18/08/04 00:51:14.28 jvitdYBK.net
夢想乱っていう早稲田卒のマジシャンってどうなの？
前に一緒に仕事したけどめちゃめちゃ態度悪くて実力ないくせにプライド高くて最悪な奴だ
ったんだけど。
本人のツイッターによれば株式会社R代表取締役社長って書いてあって、その会社調べたらペーパー会社なんだけど悪いことやってたりするの？

369:芸も名前もありません
18/08/19 17:03:12.71 mpa+q0Lu.net
自分を大きく見せるのって結局大事なことなんだよ
人は他人に興味ないのが基本だからね

370:芸も名前もありません
18/08/21 18:18:21.47 9jygMsb6.net
マジケの動画見たら、ポンチが他の有名マジシャン達とのコネクションがしっかり築けている事が分かるな
ジョマジなど所詮はyoutube上だけの活動家だと思い知らされる動画w

371:芸も名前もありません
18/08/21 18:21:47.82 9jygMsb6.net
ま、あれだけのトークスキルとマジックスキルがあれば必然と人はついてくるか

372:芸も名前もありません
18/10/22 21:59:25.55 MDLT1ld+.net
1番だけが知っているSP★1
ｽﾚﾘﾝｸ(livetbs板)

373:芸も名前もありません
18/11/07 04:27:43.03 iC/WK5H5.net
いやあ、これめちゃくちゃかっこいいわ。YouTubeのマジックを変えてくれそうだ。
早送りの技術がほんとすごい。インチキマジッ、、、、、あ、いやインテリマジックだなぁ
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)

374:芸も名前もありません
18/11/10 22:39:57.94 xAbUUgqoM
新しいのでてきたけど、こいつは絶対伸びる
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
YUKIなみにうまい

375:芸も名前もありません
18/11/28 19:05:25.73 auYoDgtP.net
白人ユーチューバーがマジックの種明かしするのは
格好良いけど黄猿がそれをまねしてるの見ると殺したくなる

376:芸も名前もありません
18/11/28 23:48:59.52 VaT4AmH1.net
>>373　
ま、あれで時代が変わるって言われても困るわな
どう変わるんだろ？
でもま、変わったらいいですね。ぐらいには励ましてもいいかな？

377:芸も名前もありません
18/12/03 19:00:05.59 BTvL9qHH.net
NHK教育を見て56487倍賢く怪人逮捕
ｽﾚﾘﾝｸ(liveetv板)

378:芸も名前もありません
18/12/29 00:39:07.80 00qHa02Z.net
某白人もネタバレやめてるよ。第一線に行ける可能性を実感すると、ストップするしか理解を得られない。今や日本人youtuberが名指しで批判されてる。無敵の人々は、一生無敵の人で居ればいんじゃね？www

379:芸も名前もありません
19/01/02 21:45:03.73 RJuoDhcS.net
ネモさん復活しとるんか

380:芸も名前もありません
19/01/04 15:27:53.65 rDoGgq9V.net
>>378
ペンアンドテラーは？

381:芸も名前もありません
19/01/04 16:15:26.26 otSYcvaZ.net
ジョマジ…
4Kテレビ買って、地デジ見てるけど
それ4K放送ではないよ

382:芸も名前もありません
19/01/13 12:26:42.01 V1gu3Ny0.net
ビジマユが好き

383:芸も名前もありません
19/01/19 10:36:22.88 gotivnRT.net
>>382
喋り方が嫌い。ナルシスト眉毛。教え方も下手くそ。

384:芸も名前もありません
19/01/20 17:32:41.26 kfym8QdZ.net
ビジマユ昔は良かったんだよなー雰囲気もやってることも含めてさ
最近はネタ切れ感とテキトー感がある

385:芸も名前もありません
19/01/26 23:32:10.29 EAjlpfIr.net
有吉反省会
ｽﾚﾘﾝｸ(liventv板)

386:芸も名前もありません
19/03/05 17:09:16.44 iH8v2q7W.net
人にマジックを見せたところ
アイフォンなんかで
Youtuberマジシャンの種明かし動画を検索されて
客から突き付けられたと
手品板での体験報告があった
最近はそんな時代になってしまった
手品という文化も、
もう、終わりの季節を迎える頃なんだな・・・。

387:芸も名前もありません
19/03/05 18:04:54.87 JjBIN6Jy.net
日本は、マジックは不思議さを楽しむものではなくタネを見破るものだと思ってる人多いからね
手品という文化が終わりを迎えるどころか、エンターテインメントとしてまだ認識もされてないってことだよ

388:芸も名前もありません
19/03/05 23:31:35.88 DEEEUR9m.net
つまり、芽が出る前に摘まれてしまったと

389:芸も名前もありません
19/03/06 11:39:30.97 g20OvRW9.net
>>386
そうだよ
モラルとか都合の良いこと言って隠した
つもりにして生き残れてたことがそもそも
キセキ、その程度の文化が時代とともに
淘汰されるのは当然
 >>387
どこの国でも同じ
そもそもようつべの種明かしは日本人より
先に欧米人が始めたもの

390:芸も名前もありません
19/03/06 12:12:16.15 gylcsuo8.net
ゼビオ行かなきゃ

391:芸も名前もありません
19/03/06 12:55:06.97 0egsrn0T.net
>>389
YouTubeで種明かしするかどうかということではなくて
マジックはタネを見破るものだという考えの話だよ
アメリカでは不思議さを楽しむショーやテレビ番組は沢山あるけど
日本では客はタネを見破ろうとするしテレビもそんなんばっか
タネを見破ったら100万円、なんてことやったマリックさんにも責任ある

392:芸も名前もありません
19/03/06 16:42:52.81 qH2slaZR.net
>>389
日本が先とかそうじゃないとか関係ないわ
本当に
御都合主義の自己弁護世界でしか生きていけないマヌケだな、貴様。

393:芸も名前もありません
19/03/06 17:28:17.61 ddvowOJY.net
>>389　モラルを守らない奴が増えたからこうなったんだが、何を言ってるん？
>>391　マリックさんはずいぶん功罪の大きなマジシャンだな、とは思う。
それとは別に、やっぱ種明かしユーチューバ―の責任は大きいと思う。

394:芸も名前もありません
19/03/06 17:37:07.73 g20OvRW9.net
>>392
黙れ糞チョン日本叩きたいだけの
ダニモドキは今すぐ首吊れ
 >>393
そんなもん守らないといけないなんて
どこに書いてたんだよ
サーストンの三原則とかいう実際サーストンが
唱えたわけでもない嘘を教えたゴミが言ったことを
守る必要がどこにあんだよチョンが殺すぞコラ？

395:芸も名前もありません
19/03/06 17:53:15.86 yx0B8b9Y.net
どうしても種明かしユーチューバ―のせいにしたいんだな..

396:芸も名前もありません
19/03/06 17:54:56.48 g20OvRW9.net
>>395
災害が起きてもアベガーって
叫んでるチョンと同じだろ

397:芸も名前もありません
19/03/06 23:14:10.69 ztBIFtWb.net
↑の連続投稿・・・
この人、モラルを守る気が全くないとのアピールが凄いけど
愛国者を装ったパヨちんぶサヨク？
愛国者の評判を貶めたくて
下品でモラルがない愛国者を装って演技してるの？

398:芸も名前もありません
19/03/07 10:04:52.79 VHdICJ81.net
>>397
黙れ糞チョン死にたいか？

399:芸も名前もありません
19/03/18 00:36:55.39 uvPqwwnE.net
しかしつべの自称プロマジシャンどもは馬鹿ばっかりだねえ
ああいう輩の悪事には考案者に通報が一番効果あるよ
海外の所属事務所から代理人通じて警告された奴と訴えられた奴思い出したわ
まあどっちも10年以上前の古い話だけど
方々で既に解説されてるから俺も解説していいんだーなんてマヌケな主張してる馬鹿がいるが、本人はもちろん親も頭が悪いんだろうなとは思う

400:芸も名前もありません
19/03/19 00:45:36.31 PZPpWoCv.net
やっぱりのぼるしかおらんやろ

401:芸も名前もありません
19/03/20 18:10:24.23 hUgIAzjG.net
客に携帯で調べられて種明かし動画を
突き付けられるって体験談がショック過ぎた
タチの悪い客が増えたのか、それとも昔から居たのか
しかし、そもそも種明かしを動画でして見せるのが
居なければ、そもそも起らなかった話だしな
擁護厨が逆ギレしてるけど、それは違う
種明かし動画の連中、権利関係なんかは
どう考えてるんだろうな？
もしかして何にも考えていないのか？
こういうのばかりが増えてきたら
もう自分は手品が出来なくなるかな？

402:芸も名前もありません
19/03/20 20:08:49.53 twrOfdMM.net
>>401
なら最初っからすんな才能ない糞チョンが
家族全員で首吊れ

403:芸も名前もありません
19/03/22 02:22:31.70 eVMJFkJ3.net
↑種明かし動画に依存してる擁護者が
　才能云々を語るとは、、、
　自惚れもここまで来れば凄まじいな
　ま、「思い上がる才能」が、お前に在る事だけは
　認めてやらざるを得ないｗ
　お前さえ恥ずかしくなければそれでいいんじゃないか？
　お前が恥ずかしくなければなｗｗｗ

404:芸も名前もありません
19/03/24 20:21:25.92 cLyu3EDM.net
別のスレでも同じような書き込みしてんな
気に入らないならツイッターでコメントしてくればいいだろ。YouTuberだいたいアカウントあるし多分返事もらえるぞ。

405:芸も名前もありません
19/05/16 21:12:29.71 3j/c5mS0.net
プレバト!!3時間SP【特待生2人誕生★新企画「ザ・1か月」】★8
ｽﾚﾘﾝｸ(livetbs板)

406:芸も名前もありません
19/05/23 00:20:46.14 vBdHVMlH.net
ビジマユの擬音が耐えられません…シュビシュビ…

407:芸も名前もありません
19/09/22 00:42:50.58 knQnH4m/.net
手品坊やっていつの間に消えたの？
ひさびさに検索したらアカウントごと消えてた

408:芸も名前もありません
19/10/23 00:09:36.58 G2NnQ/6u.net
>>407
マジか？

409:芸も名前もありません
19/10/24 08:23:36 M86e4T3P.net
ジョマジとビジマユの目がキモすぎ
夢に出てきてうなされたわ

410:芸も名前もありません
19/10/25 17:35:42 +mlpmOju.net
マジシャンではないけどユースケの目もきもい

411:芸も名前もありません
19/11/12 14:36:38 +pCIFzu+.net
手品王子も負けてないぞ

412:芸も名前もありません
20/01/03 03:55:21.01 0+/eyF0e.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

413:芸も名前もありません
20/02/05 06:46:25 1T+WU2Qd.net
石井直人がいろいろ無理

414:芸も名前もありません
20/02/09 11:57:26 KkA5EU7w.net
>>413
手品王子と友達なのか？
技術も話術も酷すぎだな

415:芸も名前もありません
20/02/14 21:18:51 JCa7qakU.net
なんかキモい

416:芸も名前もありません
20/02/14 23:01:51 jQoX/W4m.net
手品王子の玉子手品

417:芸も名前もありません
20/02/16 21:36:40 9x+4VXz0.net
こいつのマジックは嫌悪感しかない
マジックだけじゃない
顔、声、口調全てキモい

418:芸も名前もありません
20/02/29 01:30:03.59 lgccc4DF.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
空中浮遊だけど、これ手品だと思う？
40分頃から

419:芸も名前もありません
20/02/29 01:35:36.35 lgccc4DF.net
不思議と驚いて、どうしても種を知りたくて、
知って落胆してって言うのを繰り返すｗ
基本的にマジックの種と言うのはすごく下らない
すごく下らない方法やローテクな方法で不思議を演出する
映像でしかできないものも多いね

420:芸も名前もありません
20/03/03 23:04:41 gnzhBbSR.net
>>419
めっちゃわかる

421:芸も名前もありません
20/03/09 01:51:38 WGAf09H1.net
ジョマジは笑いをこらえながら演じるところがなんとも言えんね。

422:芸も名前もありません
20/03/09 03:45:24 +dnVm40f.net
それは良い評価なのか悪い評価なのか

423:芸も名前もありません
20/03/09 09:56:39.98 7kep9TGl.net
ジョマジの良いところといえばジャグリングができるぐらい。。

424:芸も名前もありません
20/03/10 21:07:08 dRr2ol4O.net
良くも悪くも笑いこらえてる人、で通じる。
少なくとも俺の仲間内ではね。

425:芸も名前もありません
20/03/11 17:26:01 U5ADUF33.net
なんとなくハラハラするというか、くすぐったくなるわな。

426:芸も名前もありません
20/03/12 22:09:30 otg83+AK.net
マジックの種の見破り方の方法は、その現象を
実現するためにはどういう方法を使えばいいかと
言う風に考えればいい。実際にその現象を実現できれば
どんなに下らない方法であってもいいのだから
逆にそういう風に考えてけばマジックの種を創造できると思う
マジック売るのって儲かるんだな

427:芸も名前もありません
20/03/12 22:43:02 otg83+AK.net
ジョマジは知り合いだった大学病院勤務の教授選に負けた偉そうな精神科医に
そっくりｗ
教授選に負けてあいつは60kmか120km先の遠い街に逃げた
逃げたのか飛ばされたのか知らんが

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