マジックのタネ議論スレ Part1

マジックのタネ議論ス ..

2:芸も名前もありません
15/11/09 05:28:25.38 Mtila3y9.net
新沼グループ新作、永田穣のブックテストは
ギミックではなくてツールを使うらしい。
「Modern Times」は、見たこともないブックテストを可能にします。
この「秘密のツール」の特徴は・・・
消耗品ではありません。ずっと使い続けることが可能です。
身体や服にセットが必要であったり、準備に時間がかかったりする
ようなものではありません。壊れて買い換えたり、定期的に交換
したりすることも必要ありません。リセットも不要です。
しかも最初から最後までその本に触れていません。
ピークの必要は一切ないのです。
サクラも事前準備も難しいテクニックも必要なしです。
なにかしらの誘導尋問のようなテクニックじゃないのかなぁ?
だからギミックじゃなくツールと言っているのでは?

3:芸も名前もありません
15/11/09 11:27:42.81 tot8FZcZ.net
>>2
新沼の公式サイトでみれるやつか。
詳しい手順を一切明かしてないのがものすごく怪しい。
でもツールと言い切っているわけで、
まさか観客にメモなりホワイトボードなりに書かせて
それを読み取るんじゃあるまいな…。
現象が曖昧すぎるからこれだけじゃタネを推測しようがないね。

4:芸も名前もありません
15/11/09 12:02:55.54 Pvafq356.net
「その場で」ピークする必要は無いと書いてある。
観客が見た内容をどこかで一度は見ない限りこのマジックは無理なわけで、
どうにかして後で確認できるようになってるんだろうな。

5:芸も名前もありません
15/11/09 12:04:11.36 Pvafq356.net
「その場で」ピークする必要は無いと書いてある。
観客が見た内容をどこかで一度は見ない限りこのマジックは無理なわけで、
どうにかして後で確認できるようになってるんだろうな。

6:芸も名前もありません
15/11/09 12:32:46.18 qG6CKdP0.net
本に触れないって書いてあるし、メモに書かせてセンターテアでいいな。

7:芸も名前もありません
15/11/09 14:04:54.44 YzSWPy15.net
デモ動画の一つでも見たいよな。
2000円くらいならともかく、今回も新沼グループ価格だし。

8:芸も名前もありません
15/11/09 14:24:03.33 4Ew2aFrl.net
ツールということはセーターテアに活用できるペーパーナイフかな。

9:芸も名前もありません
15/11/09 15:29:27.32 YzSWPy15.net
>>8
確かにブックテストにおいては根本的に新しい概念の手法だわなw

10:芸も名前もありません
15/11/09 21:51:11.97 Mtila3y9.net
だからさ、やっぱ演技動画が必要だわ
それを見せずして5000円はボッタぐりだわ
しかも、それを買っちゃうオヤジたちはバカだとおもうぞ

11:芸も名前もありません
15/11/09 22:08:56.01 DoxK/OUY.net
本に仕掛けのないブックテストって、大抵動画にしたらタネわかっちゃうし、
これは買う前に動画を見る機会はなさそう。

12:芸も名前もありません
15/11/09 23:11:37.08 4A8oLwJ1.net
>>11
動画にしてすぐタネ分かっちゃうんじゃダメなんだよな～

13:芸も名前もありません
15/11/09 23:20:45.76 eJlZS9Q1.net
まぁ、非マジシャンに分からなければ演じるのには困らんけどな。

14:芸も名前もありません
15/11/09 23:22:14.31 Ls8X8+NO.net
ブックテストはあれやこれやはぐらかすのがめんどい

15:芸も名前もありません
15/11/09 23:25:53.25 Ls8X8+NO.net
と言うか御新規さんにブックテストって使えるのか?
身内に見せてはい終わりって感じじゃないのか?

16:芸も名前もありません
15/11/09 23:29:21.74 pBBUaxM9.net
メモ読み取りだったらもはやブックテストじゃなくね？

17:芸も名前もありません
15/11/10 02:04:53.45 v747gyr+.net
>>10
マジックのイベントとか行くと終始腕組んでうなずきながら見てて
質問コーナーになると「◯◯を考案したときは～」「新規性については～」とかドヤ顔で質問するおっさんが何人もいる。
そういう人が買うんだとは思う。

18:芸も名前もありません
15/11/10 06:51:43.72 TgRfM0HC.net
こんかいもあまり実用性があるとは思えんなぁ

19:芸も名前もありません
15/11/10 08:29:58.16 W40v+pFT.net
まさかあそこまでブチあげて5000円も取ってメモ読み取りじゃあないだろう…
ピークすら不要、というのがかえって疑惑を呼ぶよね。
まぁ堂々と見ればピークではないとも言えるからなあ。

20:芸も名前もありません
15/11/10 10:39:19.09 d6b9FDqb.net
モニターセールで3000円だからなぁ・・・。
少なくとも通常価格なら2000円はぼってるやないか。

21:芸も名前もありません
15/11/10 11:40:21.35 TgRfM0HC.net
新沼作品を購入しているのは、どっちかと言うと
高齢者じゃないのかな。たぶん彼らは騙されている
ことすら気づいていないとおもうぞ

22:芸も名前もありません
15/11/11 08:48:02.94 YSu9qby0.net
あのブックテストのタネがどうなのか楽しみだな。
あそこまで煽っておいてまさかメモ読み取りじゃあるまいよ。
まさかねー。

23:芸も名前もありません
15/11/11 08:56:37.75 M00o005w.net
消去法から行けばないこともないよw

24:芸も名前もありません
15/11/11 09:36:50.95 YSu9qby0.net
もはやトンチだよな
ピークしないとか本に触れないとか、
宣伝文句と矛盾しない仕掛けはなにかっていう笑

25:芸も名前もありません
15/11/11 15:02:45.02 ROhm7vES.net
皆さんはこの動画についてどう思いますか？
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
上げたやつも演じた本人もツイッター上で「他人に迷惑かけてない」とか言って動画を放置しています
こういう人間がマジックを軽視してダメにしてるんだと自分は思います

26:芸も名前もありません
15/11/11 15:11:40.22 H913fK5v.net
>>25
トーク力がなさすぎて後半全く何やりたいのかわかんないから無害だと思うよ

27:芸も名前もありません
15/11/11 15:38:11.81 M00o005w.net
上手いです!
でもこれ、うちの婆ちゃんがみたら
何をしたいか分からんわぁーと言うね。。。きっと
てか、スレちがいじゃね?

28:芸も名前もありません
15/11/11 21:55:39.18 kKTiDkxr.net
>>25
別に問題ないと思う

29:芸も名前もありません
15/11/11 22:02:35.22 JhSsc8SM.net
>>25
なんかだめなの?
下手くそではあるけど(技法的な意味ではなく

30:芸も名前もありません
15/11/12 09:55:07.85 zMM1t+Mk.net
アマチュアなんだからトーク力は別に問題にしなくてもいいでしょ
というか、アマチュアの大半がこんな感じだろ
俺もここのみんなも

31:芸も名前もありません
15/11/12 10:16:59.98 8gEDSeVA.net
パームやチェンジが丸見えということを言っているのでは？
特にチェンジは絵札の裏にスチールしてあるエースがはっきりと見えています。
もちろん長い手順についてトークが全くついてきていないというのも悪い点なのかもしれませんが。

32:芸も名前もありません
15/11/12 11:23:16.52 gdFnD/Mm.net
>>31
それは撮ってる角度的に仕方ないかと
この動画自体マジシャンに見て欲しくて撮ってるんだと思う

33:芸も名前もありません
15/11/12 12:10:01.57 Ceq5MBG0.net
>>30
いやいや
受け方全然変わってくるから

34:芸も名前もありません
15/11/12 12:12:09.17 Ceq5MBG0.net
>>31
それはもうね
角度的にフラッシュはするよね
だけどこれ見た一般人に、同じ技法使っても、覚えてないか分からないと思うよ
よっぽど種知りたい人でなければ

35:芸も名前もありません
15/11/12 14:29:40.16 gdFnD/Mm.net
>>33
アマチュアだから受けを気にしなくていいということでは？

36:芸も名前もありません
15/11/12 18:37:25.96 DQlL4gWz.net
>>34
確かに仮にこれを見たからといってバレるといったことはないかも。ただバレないとしても同じような手品を見た場合に、(当たってなくても)あーしてるんじゃないかこーしてるんじゃないかと思われる可能性はありますが。そしてそれ自体は良いことではないかと。
まぁ結局25氏が動画のどこをどう思ったのかよくわからないので議論しようがないかもですが。ついでにスレ違いですしね

37:芸も名前もありません
15/11/12 20:01:52.25 fnEUpc5u.net
>>25
アホだと思う
あとあくまで俺の好みの話だけど絶えずフワフワしてる動きを長々やられるとウザい

38:芸も名前もありません
15/11/12 20:14:37.96 Ceq5MBG0.net
>>36
そこでさっき言ったトークですよ
マジシャンがある程度流れを作ってやれば、観客は種がどうとかあまり気にしなくなる
で、上手い人はしっかりそのフォローまでやってる
スレチ確かですので25を絡めてひとつ
初心者が陥りやすい『難しいことをやってやろう』が多分25の動画で、技法かますのに必死になって口数が減る
これを解消するのにまぁ練習もそうですが、最初からやらないのも手かと思うのですがどうでしょう
あまり難しいことをしない
いやこれもスレチか?種議論ってなんだ

39:芸も名前もありません
15/11/12 20:18:03.41 Ceq5MBG0.net
あ、いや待て
新しいブックテストも観客から観れば従来のものと現象は変わらないわけだ
つまり重要なのは新作でいかにマジシャンが楽できるか
楽ができないなら不要
よし繋がった

40:芸も名前もありません
15/11/12 20:59:04.31 QX7QMPtW.net
そうですね
難しいことを避ければその分口に回せる余裕ができやすい。マジシャン相手の研究会とかならともかく、25のようになるならしないほうが良いですね
とある昔のマジシャンも目のスキル、口のスキル、手のスキルを磨けと言っていたことですし
新しいとされるブックテストも通常利用する範囲であれば、もし負担が減るのならその分応用もきくのでいいのかもしれません

41:芸も名前もありません
15/11/12 22:21:09.96 RZ9+T8By.net
つまりトイレに行ってる間にこっそり盗み見ておいてページ数ミスコールするのが一番マジシャンの負担が少なくて完璧な方法やな。
盗み見る時間がなければそもそもブックテストをやらなければいい。

42:芸も名前もありません
15/11/13 00:25:07.47 9gqzUF4z.net
パート化する気でいやがる無能 >>1 は責任を取ること
タネを語ろう
ｽﾚﾘﾝｸ(magic板)l50
盗作を晒すスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(magic板)l50

43:芸も名前もありません
15/11/13 00:38:49.73 dV3SpqfQ.net
ここって発売前の商品だけ？

44:芸も名前もありません
15/11/13 01:21:24.77 +vapyhsy.net
>>36
>>38
まぁなんにせよマジックの研究会で横から撮影してるのわかってるのに
モロバレでも演じちゃうあたりマニアの自己顕示欲が前面に出てるよね

45:芸も名前もありません
15/11/13 04:37:19.49 jpiin/ji.net
>>41
分かってるじゃない
それならネタばらしして、ウケとって次に行ってもいいし、黙っといてもいい
演出の幅が広がるな
>>44
まぁ記録としては良いんじゃないかな
この演技はあれか?誰だっけ、あの自分のバーで親戚集めてマジックやってるレクチャービデオの人のやつ
運転してるところから始まるやつ

46:芸も名前もありません
15/11/13 04:53:21.44 jpiin/ji.net
>>43
なんでもいいんじゃないか?
あれはどうなってるこれはどうなってるなんて買えば良いだけの話
有用性のあるのはその先、使えるのかどうかとか、この原理を使用している背景に何があるかとかそういう話

47:芸も名前もありません
15/11/13 11:19:16.81 cl6feYJB.net
そうそう、新製品でも既製品でも別にあからさまなネタばらしじゃなけりゃ、
分かってる奴らだけでの議論でも良いし推定をしていくのでも良い。
どうせ興味がある奴らしか見に来ないし。

48:芸も名前もありません
15/11/14 15:49:04.93 1d4a6L+/.net
デアデビルデックの、マークドデックくせに目隠しでもわかるってのは目隠しが透けるって事でいいのか？

49:芸も名前もありません
15/11/14 15:55:02.55 2wHsMVit.net
>>48
感触とかもあり得るな

50:芸も名前もありません
15/11/14 15:59:54.44 2wHsMVit.net
適当にいったらガチであってるくさいわ

51:芸も名前もありません
15/11/14 16:09:10.51 dMmauMfB.net
鼻の間のとこから覗き見てるんじゃない？
デック自体は無茶苦茶見やすいマークドデックってことだし、
クロースアップよりむしろサロンとかで使い道ありそう。

52:芸も名前もありません
15/11/14 16:09:33.06 2wHsMVit.net
問題は刻印がどんな素材なのかだな
ラフ加工なのか、パンチ式なのか
演技例の掲載があるが加工方法によっては、そのままじゃルーティンに取り込めない可能性もあるな
まぁデックスイッチ使えば良いけど柄はバイシクルなのだろうか

53:芸も名前もありません
15/11/14 16:21:27.36 2wHsMVit.net
うわ、演技動画見たら思ってたのと全然違ったわ恥ずかしい

54:芸も名前もありません
15/11/14 16:38:55.24 1d4a6L+/.net
鼻の間からの覗き見とか透ける目隠しとかで目隠しでもわかるって宣伝していいならマークドデック全部そうだよな。
盗み見しやすいとかにすればいいのに。
サロンかー
確かに観客と距離があればマークドもばれんな
クロースアップはやっぱきついか。
柄はフェニックスバックに似た何からしいけど。

55:芸も名前もありません
15/11/14 21:20:46.56 yU1eM5XZ.net
セオマジックで今日から取り扱い始めたKoba'sマインドスパイ、
もはやタネ議論の余地はないと思うから書くけど、俺はとっくにこの使い方をしてる。
正直この流れならインビジブルデック演ればいいじゃんって気がするけど、
たまに違う道具を使いたくなるんだよな。

56:芸も名前もありません
15/11/15 08:58:43.94 0YLuYQqP.net
>>55
小林さんほんとこの仕組みのリーディング系ネタ好きだよなぁ。
ただ、変なクリップボードも財布も出てこないからいいよね。
道具も少なくて済むしスマートだし。

57:芸も名前もありません
15/11/15 11:04:47.41 ouug3+vr.net
でもさー、付箋をわざわざデックケースに貼るっていうのがな。
サイズのある付箋だから普通に書けばいいと思うわな。

58:芸も名前もありません
15/11/15 15:56:00.29 bsXNUdWY.net
観客が椅子に座ってて、尚且つテーブルがあるシチュエーションだと不自然極まりないけど
パーティや交流会中、スタンドアップでやる時であれば、この演出でも不自然じゃないと思う。
むしろテーブルがなくても出来るマジックとしては、わりと優秀な部類かと。
テーブルなし＆付箋紙の枚数が少なければデックケースに貼るのも不自然じゃないし、
俺もお蔵入りしてるリーディングパスケースをこれに変えようかな？

59:芸も名前もありません
15/11/16 13:16:46.81 5lm5Ni0Q.net
>>57
1枚剥がして、一度テーブルに貼り
こうこうこういうパフォーマンスしますって話をしながら残りはポケットにしまえばいいと思うよ。
>>58
手元でこちらに見えないように書いてください、って流れなわけだからテーブルがあってもデックに貼って書いてもらうのは違和感ないと思うよ。

60:芸も名前もありません
15/11/16 20:57:23.60 p5yOFqPV.net
>>59
前半は意味わからん。
後半は違和感あると思う。
例えば観客がデックケースを立ててマジシャンの前で字を書いた場合、
マジシャンはタネなんてなくても、観客が書いてることが結構わかる。
特にこの場合、完全に自由なことを書いてるわけじゃないから、
スートなんてものすごくわかりやすいし、数字もわりと当てられる。
もちろん１００％当てられるわけじゃないから実用性は全然ないけど、
ノンマジシャンが見ても「そこそこわかる」「けっこうわかる」わけだから、
この演出じゃマジックとして台無し。
さらに観客が「なぜマジシャンが後ろを向かない？」と疑問に思うことも有り得る。
実際テーブルを前にして座ってる観客からしてみたら、
わざわざデックに付箋紙を貼りつけられたのを渡されて、それを立てて持って、
マジシャンの目の前で（書いてる姿や手の動きを）見られながら書くより、
マジシャンに後ろを向いてもらってる間に普通にテーブルで書くほうが
圧倒的に自然だしスマートに感じると思う。

61:芸も名前もありません
15/11/16 21:57:37.39 CaVfGWat.net
この状況で書けと言われたら手の動きで察知されないように極力気をつけるのが観客心理だよ
頭の中だけで考えてる人にはわからないかもしれないけど

62:芸も名前もありません
15/11/16 23:01:13.62 W8W6yiP3.net
スタンドアップでも書く場所を探すそぶりを少し見せるかなぁ
テーブルがあったらやらない
別に他のネタやればいいしね

63:芸も名前もありません
15/11/16 23:27:01.82 4M3q7eUn.net
>>59
>手元でこちらに見えないように書いてください、って流れなわけだからテーブルがあってもデックに貼って書いてもらうのは違和感ないと思うよ。
いや、テーブルで書くのが普通だし、その間はマジシャンが後ろを向いていれば良いのでは？と思われるぞ。
デックケースに付箋を貼るとかどう考えても怪しい。

64:芸も名前もありません
15/11/16 23:49:27.88 fFV4fQts.net
>>61
そもそも観客に「極力気をつけて」書かせること自体、相当センスがない。
観客視点で、その状況が必須なわけじゃないんだから、マジシャンが後ろを向く方がスマートだし親切だってわからないか？

65:芸も名前もありません
15/11/17 02:05:59.51 swtVvgaY.net
センスの話なんて誰かしてたのか

66:芸も名前もありません
15/11/17 02:37:15.31 qP4Wp7Lv.net
その返しにもセンスがないな

67:芸も名前もありません
15/11/17 02:57:36.09 swtVvgaY.net
とりあえず実演経験が乏しいのだけはわかった
ただそれだけの話か

68:芸も名前もありません
15/11/17 09:02:56.26 8auSNfcx.net
>>60
>>63
>>64
言いたいことはわかるけど、デックに貼るのが変だと言い始めたら
「じゃあやらなきゃいいじゃん」って結論にしかならない。
今はこのマジックをやる前提で話をしたい。
むしろ「こうやればまだ違和感ない」ってのを知りたいし購入のきっかけになればいいなと思う。

69:芸も名前もありません
15/11/17 10:36:08.92 1aHqP1z+.net
最適解が出てるのにスルーするやーつ

70:芸も名前もありません
15/11/17 11:32:49.25 Tb7pIpqk.net
>>68
いやぁ、すげえ分かるわ
見える見えない、以前に観客に無理な姿勢で書かせるってのはあまりスマートじゃない
俺ならやらない
やるならルーティンが進んだ頃に組み込んで、協力してもらえる雰囲気が出来上がった頃
必要なものを渡してジェスチャーつきで方法を説明したらまぁギリギリやれるかってところ
その辺まで来ればおかしいと思う観客はほぼいない

71:芸も名前もありません
15/11/17 11:35:18.31 Tb7pIpqk.net
つまり、観客に今から何をしてもらうかは教えずに、必要なものを渡してから、こうしてくださいと、やってもらうことだけ言う
変に理由付けをしようとすると違和感が出る

72:芸も名前もありません
15/11/17 12:09:15.30 swtVvgaY.net
どこが無理な姿勢なんだろう…
誰か逆立ちして書けとか言ったのかな

73:芸も名前もありません
15/11/17 12:10:53.65 IhXTfEA0.net
何言ってんだこいつ

74:芸も名前もありません
15/11/17 12:26:55.72 Tb7pIpqk.net
>>72
お前宙吊りで書けつったじゃん
違うつうならもっと本筋の部分で突っ込んでみろよばーかwwww

75:芸も名前もありません
15/11/17 12:32:23.58 swtVvgaY.net
本筋は>>61
これが図星だったのが話をはぐらかせようと必死なのがいる
ただそれだけの話

76:芸も名前もありません
15/11/17 12:40:34.76 Tb7pIpqk.net
>>75
ほらほら真面目に反論出来るじゃん
なんですぐ煽るかな?面白いと思ってやってんだろ?君の悪いとこだぞ
まぁ俺も肝心の演技や、種知らずに書いてて、流れつかめてなくてすまんかったな
>>61は正しいよ

77:芸も名前もありません
15/11/18 14:11:52.09 T2MZtBvF.net
このマジックのタネは知らないけど、あくまで演じる前提で考えてみると、
あえて付箋は貼らせたままっていうのはできるのかな？
わざわざ書くときだけケースに貼らせるのが怪しいわけで、
付箋書き込んだらそのままケースは伏せて置いてもらい、
演者はそのままデックを取り出してカードを当てる。
付箋は誰も（当の観客さえも）すり替えたり見たり出来ないようにするという理由付けで。
最後は観客自身にデックケースを裏返してもらって皆に見せる、
っていうのはどう？

78:芸も名前もありません
15/11/18 18:32:58.38 hGC3D1SK.net
ケースを伏せたままデックを取り出すの？

79:芸も名前もありません
15/11/18 21:24:51.09 zCyExPvw.net
なんていうか……普通にテーブルで書いてもらう以外の手順は、
どれもどう考えても不自然だと思う。

80:芸も名前もありません
15/11/18 21:37:42.96 Kfi4Kjpk.net
つまり世の中から机という机を全て無くせばいいわけだ簡単だな
似たようなおとぎ話があった気がする

81:芸も名前もありません
15/11/18 22:09:03.83 T2MZtBvF.net
>>78
ケースを伏せたままデックを出すんじゃ読み取れないのか？
なら無理かなあ
>>79
でも、付箋かメモ帳の束を渡して術者or客が後ろを向くなりして書くならまだ不自然じゃないでしょ？
てかこれじゃあ付箋かメモパッドのギミック使う方が早いわな笑

82:芸も名前もありません
15/11/20 01:41:16.61 Bs82HuXJ.net
とあるマジックバーで見たやつなんだけど、
カードの山を手にした演者が「好きな芸能人を3人教えてください」と言って、
客が3人の名前を言った後、カードの山をめくっていくと
その名前が全部ペンで書いてあるカードが出てくるってやつ
あれだけ検討もつかなかったけど、どうなってんだろ？
客のテーブルでやってたし、両手はずっとカード持ってたからカード持ってたから
ペンで書き込むタイミングはなかったように見えたんだけど。

83:芸も名前もありません
15/11/20 02:19:00.84 drGnArYh.net
客がさくら
ペンつきサムチップ
ありとあらゆる有名人の名前を書いたカードをフォース
ダイゴ
その情報だけだとあり得るのは一番上

84:芸も名前もありません
15/11/20 17:10:40.07 Bs82HuXJ.net
客は自分と友人だったんでサクラはないなぁ
同じカードの山で、好きなカクテルの名前でもう一回演ってもらったんだけど
今度は直前に教えた自分の名前まで書いてあって驚いた
サムチップで堂々と目の前で書かれた…のかなぁ？両手はずっと見てたんだけど。

85:芸も名前もありません
15/11/20 17:21:01.75 drGnArYh.net
>>84
演出面での、時間的な隙はなかったの?
デックスイッチが可能なら、アシスタントに書かせることだって出来る

86:芸も名前もありません
15/11/20 19:00:01.73 Bs82HuXJ.net
>>85
芸能人の名前を教えた時、急にどこが好きなの？とか聞かれたんで
時間稼ぎだとしたらその時間に書いてる可能性はあると思った
ただ両手がずっと見えてたんで、カードに書き込んだようには思えなかったなぁ
店長だけの小さい店なんで、アシスタントの説はないね

87:芸も名前もありません
15/11/20 20:18:47.78 HbIhdvpw.net
super sharpie とは別にシャーピータイプのマグライターがあったはざ

88:芸も名前もありません
15/11/21 08:50:30.38 ets3pChb.net
>>82
それは不思議だね。
一番確実なのは何らかのライターで実際聞いてから書くことだね。
あとは会話を事前に盗み聞きして、例えばジャニーズの話をしていたのなら
有名処のメンバー名を全て書いておくとか。
当てが外れたら別なアウトもしくは別なマジックに繋げるのかもしれない。
マルティプルアウトのものは、理想的なパターンがハマったりすると
演られた方は本当に不思議に感じるし、トリックを論理的に解くことも難しい。
あくまで想像止まりになる。

89:芸も名前もありません
15/11/21 10:26:40.92 Q4+/E0hZ.net
>>82
ちなみにどの有名人にしたの？結構ニッチな人なら本当に不思議

90:芸も名前もありません
15/11/21 16:12:00.71 /m1FYqC8.net
そもそも演者は誰？
場所は何処？
ここに来るくらいだから、マジシャンの名前も結構しってるんじゃないの？
もしその話が本当なら、今度行ってリクエストしてみるから教えて？

91:芸も名前もありません
15/11/21 17:14:27.24 ets3pChb.net
確かにここでそれを書き込むことには何の問題もないな。
誹謗中傷でも何でも無いし、むしろ良い宣伝だね。

92:芸も名前もありません
15/11/21 17:25:26.31 6cf0iBNs.net
なるほど、適当にプロットを書き込んだらみんなが寄って集って
演じる方法を考えてくれるスレとしても機能するって事か、よし
いつか行くつもりのとあるマジックバーでいつか見るつもりのマジックなんだが
バーグラスエフェクトのエニエニだったんだ、一体どうやってると思う？

93:芸も名前もありません
15/11/21 18:09:35.75 67gjqbR5.net
>>88
俺あんま知らないんだけど、漢字とか複雑なもの書けるもんなの?

94:芸も名前もありません
15/11/21 18:21:09.47 1PyzTUba.net
>>92
見に行ってから聞け

95:芸も名前もありません
15/11/21 18:39:12.01 6cf0iBNs.net
あ、大丈夫です
>>93はただの差別主義者の障害者だから気にしないで！; p
あと>>94も読解力の無さから言って多分そうです！: o

96:芸も名前もありません
15/11/21 18:58:45.71 67gjqbR5.net
>>95
ブーメランwwwwww
君が書き込むことは自由だから止めはしないが、少し頭冷やしてからにしたら?

97:芸も名前もありません
15/11/21 19:19:24.21 6cf0iBNs.net
え、全知全能で全面的に正しい俺に何で刃向かってんの？
この人自分で書いたこと全部すぐに忘れちゃうから困るのよねー

98:芸も名前もありません
15/11/21 19:46:32.68 1PyzTUba.net
やはりキチガイだったか

99:芸も名前もありません
15/11/21 19:48:39.82 67gjqbR5.net
>>97
おいwwwそれ自分で言ったらただの痛い人だぞwwww
>>98
ごめんね
つついちゃいけない人だったみたい

100:芸も名前もありません
15/11/21 20:08:13.52 6cf0iBNs.net
KKCがあらわれた! URLﾘﾝｸ(imgur.com)
「大体に」日本語ができない同士・キチガイ同士はやっぱり親和性が高いんだね

101:芸も名前もありません
15/11/21 23:33:54.73 5+vAQyuc.net
バーグラスエフェクトのエニエニって具体的にはどんな現象なの？
バーグラスエフェクトっていう言葉はてっきりエニエニの代名詞みたいに使われてるのかと思ってた

102:ポン太 the スミス
15/11/22 10:33:02.50 BJK0EcNG.net
バーグラス・エフェクトとはACAANのなかで次の条件を満たすものを言います。
・デックは最初から見える状態である
・マジシャンはデックに触らない
・カードはフリーチョイス
・数字もフリーチョイス
・観客がカードを配る

103:芸も名前もありません
15/11/22 15:46:47.14 7bOuc5Dz.net
>>100
うっせえぞがき
いいから学校行ってろ

104:芸も名前もありません
15/11/22 19:48:44.97 1XhBmA71.net
バーグラスのエニエニはラッキーパターンにハマっただけだろう
でないと不可能だよあんなもん
そのパターンの確率を上げるのは可能かもしれないが、毎回あの完璧な演技は無理だと思う

105:芸も名前もありません
15/11/22 20:45:57.10 /qDwnvvC.net
エニエニって最初からあの現象ありきだったの？
本当は「思ったカードを当てる」というのが目指す所で、でもそれは無理だから枚数目というのを付け足して当てたように見せかける手法をとったとか
インビジブルとかとどっちが古いのかも知らんけど

106:芸も名前もありません
15/11/22 20:50:23.44 uWzu0p0N.net
>>102
その条件をそのまま満たす事は当然無理なので、
実際のバーグラスの演技は幾つかの用意していたアウトのうち
最も良いケースになったもので、そのインパクトが強くて
話に尾ヒレがついたんじゃないかな。

107:芸も名前もありません
15/11/22 21:02:41.77 uWzu0p0N.net
裏側からデックを仕込めるように加工したデックケース・ケースを置く台・テーブルを使えば、
観客のコールを聞いてからテーブル下に隠れた助手がデックをセットしてケースに仕込める。
これなら小箱からデックケースを手に取る所から観客にやってもらえる。
全く持って実用性は無いけどな。

108:芸も名前もありません
15/11/22 21:21:09.69 uTDear4g.net
↑テレビ用にはいいかもね

109:芸も名前もありません
15/11/23 00:41:00.20 rOxVA8/x.net
>>107
トミーワンダーの目ざまし時計から借りた腕時計が出てくるやつ思い出した

110:芸も名前もありません
15/11/23 01:14:39.33 6TDRNySB.net
へーすごいね
人ひとり潜めるスペースがある謎のテーブルに謎の台ね
外側からデックが仕込めるのに観客が手にしても
何も気がつかないケースの仕掛けって何それ
説明になかった小箱ってのはどっから出てきたんだろうね
小箱に入ってたらデックは見えないからバーグラスエフェクトでも何でもないよね
バーグラスエフェクトの話してんのに関係ないクソみたいな駄文垂れ流して
ID変えて自画自賛って何がしたいの
ていうか馬鹿どもが戯れることをタネの議論とは言わんぞ
フレンチのコラムでも読んでろ
>>103
キチガイって何が楽しくて生きてるの？

111:芸も名前もありません
15/11/23 02:00:34.17 jMN0yXow.net
>>110
ガラス張りの小箱の中にデックを置いておいて、
箱の蓋を開けるときに何らかの仕掛けで下からの仕込みとすり替わる
という方法を考えていたので、その「小箱」が残ってしまった。悪かったね。
ケースの仕掛けは色々考えられるぞ。
テーブルに面する向きの面は空けて糊しろだけにしておき、
さらに台も外れるようにしてテーブル下からアプローチ可能にしておく。
仕込んだデックをケースに押し込んだ後に「壁」となるケースの
パーツをのり付けして箱のケースとして完成させる。
その後に台をはめ込む、とか。

112:芸も名前もありません
15/11/23 02:23:33.31 jMN0yXow.net
ところで、
>バーグラス・エフェクトとはACAANのなかで次の条件を満たすものを言います。
>
>・デックは最初から見える状態である
>・マジシャンはデックに触らない
>・カードはフリーチョイス
>・数字もフリーチョイス
>・観客がカードを配る
これのソースがあれば知りたい。
バーグラスエフェクトという言葉は単にエニエニの意味で
使われてる事が多いようだがそれはともかくとして、
石田コラムによればバーグラス自身はカードと枚数がコールされた後にデックを出現させていたそうだが。
それに従うなら
「デックはカードと枚数を言われた後に出すが
カード自体には触れない」
というのが正しいバーグラス・エフェクトと言うことになるな。

113:芸も名前もありません
15/11/23 02:27:58.75 SvX3pyYW.net
>>110
もうだまってたら?
自分が話題振りしといて出来るのは煽ることだけ?
2ch向いてねえよクズ

114:芸も名前もありません
15/11/23 02:55:03.32 iulGEzfV.net
>>110
笑って流せないならバーグラスエフェクトでスレ立てればいいと思うよ？
わりとみんなバーグラスエフェクト自体興味ないから。

115:芸も名前もありません
15/11/23 03:05:24.01 jMN0yXow.net
110に自演っていわれそうだから書き込んどこうw
記憶が曖昧だが、かなり前、と言っても復活後のマリックが
テレビでかなり不可能性の高いエニエニやってた気がする。
ずっと目の前に出てた木箱に入ってるデックでやってて、
木箱にはデック以外入るスペースが無かった。

116:芸も名前もありません
15/11/23 03:46:38.14 pq0lh22q.net
>>112
まずその条件の文はフレンチのメルマガでPonta氏が示したもの。ソースは不明。
次にバーグラスエフェクトという言葉についてだが、これはエニエニそのものをさす言葉としては不適切に感じる。
エニエニの現象は形はともかく１００年以上前から存在してるし、「エニーカードアットエニーナンバー」という名称が登場したのはバーグラスエフェクトよりも後になる。
つまりエニエニという言葉が出来るまでは「バーグラスがやる滅茶苦茶不思議なマジック」をバーグラスエフェクトと呼称していた訳だから、数あるバリエーションを含むエニエニをさす言葉ではおかしい。
・・・と偉そうに書いたが世間ではバーグラスエフェクトはエニエニそのものを指す言葉で定着してる。
忘れてくれ。
そして肝心のバーグラス本人の演技だが、これがネット上ではポピュラー。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

117:芸も名前もありません
15/11/23 05:04:35.96 SvX3pyYW.net
>>110の特徴
自己中心的、世界は自分を中心に回っている
すぐ人のせいにしては自己の正当化を図る
だから自分に非があっても絶対に認めない
頭が悪いため正当化の方法も幼稚極まりなく、重箱の隅をつつき粗を探すスタイル
その為、彼がやる演技は自己中心的で観客のことは考えない
マニアックな手順に向かいがちで、何故受けないのか分かっていない
まともに会話ができない社会不適合者

118:芸も名前もありません
15/11/23 06:12:12.79 lrtFsdYn.net
>>116
バーグラス本人の映像が残ってるのか。
これバーグラスなのか。へぇー

119:芸も名前もありません
15/11/23 06:13:34.90 lrtFsdYn.net
確かにデックは最初から出していて、かつカードは客が配ってるね。
毎回確実にこれをやっていたのなら確かに凄い。

120:芸も名前もありません
15/11/23 09:08:03.46 lC8ztdnQ.net
>>115
たぶんノストラダムスの箱じゃないかな
エニエニと言うより予言マジック
良いマジックだよ、クソ高いけど

121:芸も名前もありません
15/11/23 10:35:50.89 6d5GJmRi.net
ノストラダムスの箱どこも売り切れてるよなー
まぁあっても高くて買えないんだけどさ。

122:芸も名前もありません
15/11/23 17:59:24.15 BTPnlNJA.net
自己中心的、世界は自分を中心に回っている
すぐ人のせいにしては自己の正当化を図る
だから自分に非があっても絶対に認めない
頭が悪いため正当化の方法も幼稚極まりなく、重箱の隅をつつき粗を探すスタイル
その為、彼がやる演技は自己中心的で観客のことは考えない
マニアックな手順に向かいがちで、何故受けないのか分かっていない
まともに会話ができない社会不適合者
ところで、上記はとても見事に自分の事を表現できているので自分史を書くときにぜひ使うといいよ。
きっとA4ペライチだろうね。

　　ｸﾞｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞ…
　　　 ;∧_､,∧: 　ﾉｳﾉﾊﾀﾗｷｶﾞ…
　　：<　#｀田´#>;
　　：(　Ψ 　 Ψ： ← >>117
　　　:/ ノωヽ＼:
　　　:∪:　　(ノ:

123:芸も名前もありません
15/11/23 18:28:26.89 BWGiLTJe.net
>>122
もう40になる人生を振り返ると思い当たることばかりだろ?
だからバイトで生計をたてるはめになる

124:芸も名前もありません
15/11/23 19:24:11.50 yXtXb2VV.net
＞デックにタッチせずに行うためには、方法がかなり限定されてしまいます。
＞目撃報告の各場面からは、それぞれにふさわしい一つの可能性に到達してしまうのですが、それが正解かどうかは分かりません。
やっぱりサクラなんだろうか

125:芸も名前もありません
15/11/23 19:50:13.96 N6JtyxsT.net
バーグラスさんってまだ健在？
だったら死ぬ前に明かして欲しいよな

126:芸も名前もありません
15/11/23 20:59:45.93 8tg2D+sE.net
いわゆる
聖杯って言われてるのが>>102⁇

127:芸も名前もありません
15/11/23 21:00:29.58 8tg2D+sE.net
>>102??

128:芸も名前もありません
15/11/23 23:21:35.78 6TDRNySB.net
>>111
>何らかの仕掛けで下からの仕込みとすり替わる
その何らかを思いついてから書き込んではいかがでしょうかぁ？
>仕込んだデックをケースに押し込んだ後に「壁」となるケースの
>パーツをのり付けして箱のケースとして完成させる。
観客が手に取れるって事は台とケースは固定されたりしてないんですよねぇ
その状態で押し込むとか、のり付けするとか無理ですよねぇ
なにしろデックケースって紙でできててとっても軽いですからぁ
どうあがいても確実に動きますしぃ
それともあなた様が思い描いているデックケースとぉ
私が思い描いているものが全然違うのでしょうかぁ？
>その後に台をはめ込む、とか。
そして観客はデックを手に取った後デックが置かれていた場所にぃ
デックと同じ大きさの切れ目を認めるんですねぇ、わかりますぅ
>ケースの仕掛けは色々考えられるぞ。
色々っていうからには他にもたくさん考えてるんでしょぉ？
すごいや、手品界のエジソソの異名を取るヒグポンみたいだぁ
スレが埋まるくらいに列挙しちゃってどうぞぉ
>>114
興味ないわりにレスあるね
自演乙でーす
>>113=117
何このキチガイ急に発狂しすぎでしょ
だいたい「自分が話題振りしといて」ってなに？
完全に妄想はいっちゃってるな怖すぎ

129:芸も名前もありません
15/11/23 23:59:05.21 +HveT0Tx.net
キチガイ長文で発狂か

130:芸も名前もありません
15/11/24 00:10:57.18 DoD9lAh4.net
　
　　ｸﾞｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞ…
　　　 ;∧_､,∧: 　
　　：<　#｀田´#>;
　　：(　Ψ 　 Ψ： ← >>129
　　　:/ ノωヽ＼:
　　　:∪:　　(ノ:

131:芸も名前もありません
15/11/24 00:33:36.70 tJUen80g.net
>>128
ケースを置く台は、デックケースと同じ直方体の形にほぼ
ジャストサイズで沿うように凹んでいるデザインを想定している。
縫い目や合わせ目の多いベロア素材の硬めのクッションのような
素材・デザインにでもしておけば、切れ目はそれと認識されない。
台にはめ込まれたケースの上には、誰も動かせないようになどの
適当な名目でガラス素材の重石でも乗せておけば良い。
全部を金属などの硬い素材で作り、厚いガラス板のフタを
付けておいてそれで空ケースを抑えつけても良いかも知れない。

132:芸も名前もありません
15/11/24 01:42:03.98 A2maAsP5.net
>>128
あら、人違いかすまんな
じゃぁここにはクズが二人いるんだな
すげえ確率だ

133:芸も名前もありません
15/11/24 02:19:52.85 DoD9lAh4.net
　
　　ｸﾞｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞ…
　　　 ;∧_､,∧: 　
　　：<　#｀田´#>;
　　：(　Ψ 　 Ψ： ← >>132
　　　:/ ノωヽ＼:
　　　:∪:　　(ノ:

134:芸も名前もありません
15/11/24 19:29:16.02 O+N0ix8y.net
>>132
心配せんでもお前が手品板の
元々特別なオンリーワンキチガイ&クズやで

135:芸も名前もありません
15/11/25 00:11:59.14 G0uw5NmZ.net
311東日本大震災は人口地震テロさゆふらっとまうんど（平塚正幸）URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)

マイナンバー通知カードの受け取りを拒否しよう URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)

136:芸も名前もありません
15/11/25 00:49:50.06 UTrgnEIm.net
>>131
机の下からデックをケースに入れる動きでケースが上に動かないように
重いもので上から押さえる、と、ふむふむ、なるほど
確かに上には動きようがない、なんて賢いんだ！ケースは下に動く！
で、「何らかの仕掛け」と「色々考えられる他の方法」はどこに？
>>132
クズが二人？えっと君と・・・あともう一人は誰？
確率をどうやって求めたの？クズの平均人数ってどのくらい？

137:芸も名前もありません
15/11/25 01:06:04.98 8TB3tMew.net
>>136
デックケースの側面にごく薄い金属板を仕込んでおいて、
そのケースがハマる部分を電磁石で制御できるようにしておけばいいんやで。
テーブル下のスペースにスポッとケースが落ちさえしなけりゃええんや。
或いは、「ケースを立てた時に"底"にあたる部分」だけ開いておいても良いかもしれんで。
そこからセットしたデックをケースに押し込んで糊付けすればええんや。
この場合はケースがハマる台の開口部もその位置になるというわけや。
色々考えられるね。

138:芸も名前もありません
15/11/25 03:09:14.01 UTrgnEIm.net
わーお、都合が悪くなると足して足して、どんどん装置が大仰になってくね
小学校で引き算を教わらなかったのかな？次々に機構を考えつく
そのクリエイティブw なマインドw からしてシュタイナーw 教育とかかな？ん？
えっと、待てよ・・・話まとめると
カードマジックをひとつする為だけに必要なのは・・・
・狭いスペースでとても素早く音も立てずに正確な動きができる優秀な助手
・このマジックだけに使う人ひとりが隠れられるスペースがある箱のような謎の机
・電磁石と制御装置が仕込まれ、切れ目がわからないように塞げる穴が空いた謎の台
・カードの収まりを邪魔せず、観客が手に取っても怪しまれない特製の鉄板入りケース
・とってつけたような謎の名目で置かれる謎のガラスの重石（笑）
だけってことかぁー
たったこれだけの道具で話題にしてるバーグラスエフェクトでもない
ただのACAANが演じられるんだ！すごい！革命的だねっ！
こんなところに匿名で書き込んじゃって大丈夫ぅー？後悔するよ？
クリスマスにはサソズマイソズから発売されるとみたね！ヘイガーイズ！
>色々考えられるね。
本当にそうだね、頭の中でなら空だって自由に飛べるもんね
ところで、まさか「色々」が二つだけってことはないよね、他には？
小箱の「何らかの仕掛け」の方はまだ思いつかない？

139:芸も名前もありません
15/11/25 07:07:02.10 hgAM0m+o.net
長いな

140:芸も名前もありません
15/11/25 08:24:13.11 MEjAQ/B4.net
うむ、長いな…

141:芸も名前もありません
15/11/25 08:27:00.81 MEjAQ/B4.net
>>138
おいおい、別に>>137はガチで実用的な仕掛けを考えてるわけじゃないだろ？
何か画期的なことを思いついたらこんなとこ書き込んでも何の得もないわけだし
実用性が皆無なことは初っ端の書き込みで自ら認めてるじゃん
現実的じゃないけどこうすればバーグラスエフェクトは再現できるねって話だろ
なんですっげー絡みまくってんの？気持ち悪いなぁ

142:芸も名前もありません
15/11/25 09:11:34.52 eZ/r2AGD.net
ID…

143:芸も名前もありません
15/11/25 09:12:57.45 VOqPmqqH.net
この手のネタはザ・マジッカの荒川晋一の究極のエニーカード・エニーナンバーを思いだす
笑えるから機会があったら読んでみて

144:芸も名前もありません
15/11/25 09:42:41.19 FUsm4s4Z.net
>>137
不思議なマジックを見た素人がよくこういう無茶な推測をするよね
関西弁のヤツってなんでみんな幼稚なんだろ

145:芸も名前もありません
15/11/25 15:37:41.67 9fgRgdMS.net
>>141
実用性がなく現実的でもないネタを想像することに何の意味があるんだ？
だいたい、台の下に誰か隠れてるんだろーって素人が真っ先に言うことじゃん

146:芸も名前もありません
15/11/25 19:27:54.69 MKSSnJZM.net
>現実的じゃないけどこうすればバーグラスエフェクトは再現できるねって話だろ
デックがケースに入ってる時点でバーグラスエフェクトじゃありません（笑）

147:芸も名前もありません
15/11/25 21:31:38.53 vtxK1uV/.net
そうなのか？そもそも明確な定義があるのか？
過去レスでリンクが張られている実演動画では確かに観客（という体の出演者）がデックを持ってるが、
石田コラムによれば後からデックを出すことも多かったらしいがな。

148:芸も名前もありません
15/11/25 22:43:24.37 Vb/23znK.net
>>146
バリー・リチャードソンがハーグラス本人から見せてもらった時はケースに入ってたんだが
ケース無しのソースは？

149:芸も名前もありません
15/11/25 23:00:42.94 UTrgnEIm.net
マジックのタネ議論スレで次世代のスーパークリエーターと
彼が考案した奇跡のようなマジックのタネについて議論してるだけなのに
なんか変な人に絡まれた・・・なんなんだろう、気持ち悪いなぁ
>>148
「明確な定義」を気にする >>147 の「観客（という体の出演者）」という
部分の「明確な」ソースは訊かなくていいのかい？とても興味があるんだが

150:芸も名前もありません
15/11/25 23:17:08.85 okZZbGp1.net
明確なソースもクソも読んだまんまの意味だと思うんだが・・・

151:芸も名前もありません
15/11/25 23:30:30.77 UTrgnEIm.net
A. 動画を最後まで見ない間抜け
B. 迂闊な文章を書く能無し
C. ステージに上がった観客も出演者

152:芸も名前もありません
15/11/25 23:46:57.62 okZZbGp1.net
気の利いた言い回しのつもりだろうけどすごくわかりづらいよ
もっとまともな返答して

153:芸も名前もありません
15/11/25 23:57:18.21 UTrgnEIm.net
「私は馬鹿」でファイナルアソサー？・・・・・・正解！

154:芸も名前もありません
15/11/26 00:06:54.16 8wXFEbIo.net
面白いと思ってんだろほっとけよ
議論とか言ってるけど議論になってないし、煽り口調で質問攻めにするだけ、自分はなにも考えてない
自分のこと頭良いと勘違いしてるんだろ

155:芸も名前もありません
15/11/26 00:24:02.04 j+kSBtoZ.net
バーグラスが演じるマジック
全部バーグラス・エフェクトだと思ってる
おバカさん達（1人）が必死で草生える

156:芸も名前もありません
15/11/26 00:40:34.30 I/NP1f/i.net
夏だな…（スレチで申し訳ない)

157:芸も名前もありません
15/11/26 01:02:47.89 rHmwifBu.net
見事に隔離スレの役目を全うしてるなここ

158:芸も名前もありません
15/11/26 03:24:30.55 sIW1kicp.net
>>154
>議論とか言ってるけど議論になってない
「議論」の「明確な定義」と「議論になってない」という「ソース」をどうぞー
>煽り口調で質問攻めにするだけ
「煽り口調」および「質問攻め」の「明確な定義」と「ソース」お願いしますー
>自分はなにも考えてない
なんか勘違いされてるみたいですが、ここ「自分の考えたマジック発表スレ」じゃないもんでw
「タネの推定、タネを知ってる者同士の議論など」「マジックのタネを議論するスレ」なもんでw
>自分のこと頭良いと勘違いしてるんだろ
で、「色々考えられる」他の方法と、小箱の「何らかの仕掛け」はまだっすか？

159:芸も名前もありません
15/11/26 08:33:36.06 NGfn5pAW.net
「マジックのタネを議論」なので、推定だろうが自分の新しいアイディアだろうが
タネに関する話なら「なんでもどうぞ」だよ。

160:芸も名前もありません
15/11/26 08:56:04.28 C9TYueRi.net
>>155
リチャードソンは「バーグラス・エフェクト」の名称を広めた一人なんだけどな

161:芸も名前もありません
15/11/26 09:26:35.55 8wXFEbIo.net
>>158
うえwwwww頭悪そうwwww
すまんすまんwww頭良いと勘違いしてるんじゃ無くて、人とまともに会話できると勘違いしてるんだねwww

162:芸も名前もありません
15/11/26 10:54:15.66 T6r1gMAV.net
>>157
正直、感心するレベル
檻の中に指定の動物を2匹入れたら想定通りの異常行動を見せた感じ

163:芸も名前もありません
15/11/26 13:59:22.76 PjCMnXsc.net
夏だな…（スレチ申し訳ない）

164:芸も名前もありません
15/11/26 16:31:49.63 j+kSBtoZ.net
>>160
だから何なんだ？
バカなのか？

165:芸も名前もありません
15/11/26 16:55:26.59 W/Uaar1B.net
ｸﾞｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞ…
　　　ｲｼﾞｮｳｺｳﾄﾞｳﾊｿｳﾃｲﾄﾞｵﾘ...
　　　 ;∧_､,∧: 　
　　：<　#｀田´#>;
　　：(　Ψ 　 Ψ： ← >>161
　　　:/ ノωヽ＼:
　　　:∪:　　(ノ:

166:芸も名前もありません
15/11/26 18:26:42.47 8wXFEbIo.net
>>165
いや、お前のことだよwwww

167:芸も名前もありません
15/11/27 03:44:30.47 Y+x+73zB.net
>>159
この世に実在するマジックじゃなくてもいい
実現不可能な妄想でもいいなんてとってもステキね！
「何らかの仕掛け」でいいなら不可能なんてないもの！
じゃあ一体なにを議論するんだろうね！
>>166
いいよ、日本語苦手なんでしょ？代わりに書いてあげたからどうぞ使って？
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「ケースの仕掛けは色々考えられる」とか虚勢張って書いてみたけど
具体性のない「のり付け」以外はなーんも出てきません
「小箱」の「何らかの仕掛け」もこれっぽっちも思いつきません
調子こいてすみませんでした、お詫びに死にます
------------------------------------ここまで　------------------------------------

168:芸も名前もありません
15/11/27 06:20:39.11 m2mfonuW.net
>>167
ん?そんなこと一言もいってないけど?
本気で言ってるならお前犯罪犯す前に、入院した方が良いよ

169:芸も名前もありません
15/11/27 11:21:27.45 nhyx2Obx.net
夏だな…（スレチ申し訳ない）

170:芸も名前もありません
15/11/27 11:37:01.56 I/0qSy1o.net
>>167
スレの参加者は新しいトリックの全てを考案して書き込む
義務があるわけじゃないし、現象を提示するだけでも
何かの元になりそーなアイディアを出すだけでも自由だろうに。
煽るだけじゃなくてアンタからもアイディア出したらいいんじゃネーの？
なんか思いつかないの？

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