第二種電気工事士 筆� ..
24:名無し検定１級さん
22/12/20 00:19:47.61 xqojCD36.net
>>20
感頼み
25:名無し検定１級さん
22/12/20 00:32:23.41 4zt99bHV.net
寝る前に7番やったが4分オーバーw
7は2回目だからまあまだ時短は可能か
若干接続戸惑ったけどノーミスやし練習すりゃなんとかなるレベルやろ…多分
1と3同じにする必要ないと分かっていてもこだわってしまって時間かかったわ
26:名無し検定１級さん
22/12/20 04:03:58.04 2ZjlF5MV.net
お知らせwww
2018年下期の技能試験の日に試験会場からの受験生と称して成りすます単純な手法で大量書き込みをするも、一人で自演していることがあっさりバレたアフィカスw
5ちゃんはウソや自演だらけなのは誰もが知っている昨今、正確な情報を求めるはずの受験生がこんなとこで質問や議論するというのもありえないことだからバレバレなのにw
ここで質問して誰かが答えを書き込んでも正しいかどうか誰も担保できないのでだーれも使ってないのはすぐわかるかと思いますw
アフィカスが自分のブログや動画サイトに誘導しようと必死ですw
また
準備万端という高額教材セットや
日本エネルギー管理センターという高額講習会サイトや動画サイトのステマもしておりますwwwwwwwwwwwwww
こんなものにお金と時間を無駄に浪費しないよう注意しましょうwwwwwwwwwww
27:名無し検定１級さん
22/12/20 06:00:12.03 xqojCD36.net
>>25
タイムロスの原因が自分でわかってるならなんとかなるわな
28:名無し検定１級さん
22/12/20 07:03:43.80 qdQ5t6o7.net
>>1
ここのスレはスレ立て荒らしが立てたスレなので下記スレに移動してください
ここを使えば使うほどスレ立て荒らしが成功体験をして増長してしまいます
このスレは使わないでください
移動お願いします
第二種電気工事士 part45
ｽﾚﾘﾝｸ(lic板)
29:名無し検定１級さん
22/12/20 09:19:58.11 cTvDcv11.net
7番は苦労したなあ
通し3周やったけど7番だけは5回やって時間ギリだったな
実技本番は他の課題が出て合格したけどね
30:名無し検定１級さん
22/12/20 09:33:08.47 ZlaXPHSb.net
今、3周目で時間内に終わるけどミスが多いな
本番だと焦りそう
31:名無し検定１級さん
22/12/20 09:41:17.28 a/E5Us9x.net
本番は誰しも焦るし緊張するもんさ
32:名無し検定１級さん
22/12/20 10:04:14.76 qdQ5t6o7.net
>>29-31は>>1の自演スレ伸ばしなので話に乗っからないこと
適当などうでもいい話してスレ伸ばして重複スレに人が居るかのように見せかけて人を呼び込むのがいつもの手口
間違ってここに来た人は重複スレのため、下記スレへ移動
第二種電気工事士 part45
ｽﾚﾘﾝｸ(lic板)
33:名無し検定１級さん
22/12/20 10:07:31.10 qdQ5t6o7.net
ここのスレはスレ立て荒らしが立てた重複スレなので下記スレに移動してください
ここを使えば使うほどスレ立て荒らしが増長してしまいます
週末には試験があるのに重複していると人が散ってまったく盛り上がらなくなってしまうので重複スレ立て荒らしに惑わされずこの重複スレは必ず放置するようにしてください
このスレに書き込む事は荒らしに加担することと同じなので絶対に使わないでください
↓本当の本スレはこちら
第二種電気工事士 part45
ｽﾚﾘﾝｸ(lic板)
34:名無し検定１級さん
22/12/20 10:15:18.79 TNXqaPjB.net
ここまできたら一番重要なのは体調管理。
35:名無し検定１級さん
22/12/20 11:36:21.01 6zHfDSox.net
>>30
おそらく受かるかどうか微妙な奴より
周りから受かって当然だと見られてる奴の方が緊張するんじゃね
36:名無し検定１級さん
22/12/20 12:43:21.14 VgDIuK6N.net
本番って材料表配られてから開始まで結構時間あるんよな
本番と同じく問題冊子13題分印刷してランダムに選択してイメトレするのも面白いかもしれん
埋込連用タンブラスイッチ(4路)や端子台(リモコンリレーの代用、6極)の文字を見ても震えんようにせんと
37:名無し検定１級さん
22/12/20 15:30:52.11 pAnmfyJH.net
>>27-36
度のスレもお前が一人で必死にたてて自演してるだけという面白さwwwwwww
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
お知らせwww
2018年下期の技能試験の日に試験会場からの受験生と称して成りすます単純な手法で大量書き込みをするも、一人で自演していることがあっさりバレたアフィカスw
5ちゃんはウソや自演だらけなのは誰もが知っている昨今、正確な情報を求めるはずの受験生がこんなとこで質問や議論するというのもありえないことだからバレバレなのにw
ここで質問して誰かが答えを書き込んでも正しいかどうか誰も担保できないのでだーれも使ってないのはすぐわかるかと思いますw
アフィカスが自分のブログや動画サイトに誘導しようと必死ですw
また
準備万端という高額教材セットや
日本エネルギー管理センターという高額講習会サイトや動画サイトのステマもしておりますwwwwwwwwwwwwww
こんなものにお金と時間を無駄に浪費しないよう注意しましょうwwwwwwwwwww
38:名無し検定１級さん
22/12/20 15:47:13.87 u7A07MrU.net
>>34
体調より雪よ…クリスマス寒波来るみたいだし。
会場が高速使って1時間半位のとこだから念の為前泊用に宿とったけど、
今日別件で会場付近まで出張したらピーカンで雪のゆの字もなかったｗ
39:名無し検定１級さん
22/12/20 16:54:53.86 xqojCD36.net
>>38
新潟以北日本海側は大雪とか報じらてるけど
地元民に実はそれほど大したことないらしい
40:名無し検定１級さん
22/12/20 17:00:48.83 6zHfDSox.net
>>38
雪とかで遅刻すれば体調バッチリ7も練習万全でもアウトだからねー
41:名無し検定１級さん
22/12/20 17:13:03.27 u7A07MrU.net
>>39
地元民的に対してことなくても県外車がやらかしたら目も当てられんので。
ちな長野。
>>40
前期に申し込めばよかったわ。
冬のこのリスクをあんま考えてなかったｗ
趣味の自宅＆ガレージDIY目的だし、いつ取ってもよかったんだが。
無資格でやると嫁がうるさい。
42:名無し検定１級さん
22/12/20 19:58:18.32 6zHfDSox.net
いづれにしろ遅刻厳禁つーことで
43:名無し検定１級さん
22/12/20 20:25:07.28 a/E5Us9x.net
これまでだって金かかってるのに
この上宿泊費とは辛いね
44:名無し検定１級さん
22/12/20 20:37:04.83 +nb2YiGg.net
>>36
材料表を配られた時点で何番かわからんようじゃ練習不足
45:名無し検定１級さん
22/12/20 22:27:07.18 xqojCD36.net
過去スレググると
会場のエレベーターに乗りきれず遅刻扱いになった事もあったらしい
当日は何が起こるかもわからないな
46:名無し検定１級さん
22/12/20 22:37:31.62 TNXqaPjB.net
本番で配られた問題用紙の透けて見える単線図を見て、
試験開始までに頭の中で複線図完成してる人もいるって聞いた。
47:名無し検定１級さん
22/12/20 23:25:05.39 6zHfDSox.net
練習やり込んでいざ本番という受験者ならそれもありえるだろうね
48:名無し検定１級さん
22/12/21 00:07:52.87 3avBfFnD.net
今日も7番やったがやっと時間内に終わったわ
ただ時間内に気がつきリカバーしたものの3つもミスしたw
連用枠上下逆さまという今までやったこと無い失敗までしたわ
やっぱ焦ると何するか分からんな
逆に時間内にリカバーのいい練習にはなったが
49:名無し検定１級さん
22/12/21 02:04:30.03 q/WWxJ3E.net
試験時間40分でその後その場で採点？
大学の教室になるみたいだが何人ぐらいになるのかね
50:名無し検定１級さん
22/12/21 02:33:54.44 lv1/N08Y.net
>>41
そうなんだ
あまり大きな声では言えないけど、俺は自宅の全てのスイッチをパナのワイドに替えて、天井直付けの蛍光灯引掛けシーリングに変えたら喜んでた
そもそも、妻はその行為が電工の資格いるって事を良く知らないw
51:名無し検定１級さん
22/12/21 06:22:31.00 m3s8OzUe.net
VVRにトンネル殺法しても良いですか？
52:名無し検定１級さん
22/12/21 07:10:06.04 c3q6Bcc/.net
>>49
点数は付けないけど
試験終了後に俺ら追い出したらその場で合否判定だよわ
テンプレ>>3参照
・判定時間は1作品平均1分位
・作品はその日のうちに会場内で廃棄する
（写真等は撮らない）
53:名無し検定１級さん
22/12/21 09:03:19.73 VdfqBidr.net
>>46
そりゃ合格圏内にある人だ
あとはケアレスミスさえやらかさなきゃね
54:名無し検定１級さん
22/12/21 13:13:53.20 OvtWuWjo.net
ケアレスミスは一発アウトだから怖いな
55:名無し検定１級さん
22/12/21 14:53:17.83 lv1/N08Y.net
みんな、例えば350mmに切る所を間違えて250mmで切ってしまって、他に流用出来ない場合どうする？
もう一回350mm切ったら、どこかで足りなくなるし
250mmの所を350mmで切ってしまった場合も、更に100mm詰めれば良いようだけど、絶対にどこかで足りなくなる
余った100mmは渡り線くらいしか使えないし
もう、一発終わりかな？
それとも、全体的に器具間の長さの半分切らないように詰めていってリカバリするしか無いのかな
56:名無し検定１級さん
22/12/21 15:05:17.81 RlIilhk0.net
本スレに移動してください
第二種電気工事士 part45
ｽﾚﾘﾝｸ(lic板)
57:名無し検定１級さん
22/12/21 15:06:48.12 rKsAwK6w.net
>>38
クリスマス寒波で交通機関乱れとか
開門前で待たされ覚悟で早めに行くしかないな
>>55
50%ルール頼みに可能な限り帳尻合わせするだろ
58:名無し検定１級さん
22/12/21 15:06:58.45 tbiCcEgn.net
>>55
350なら器具間長さは150で設定されてるところってこと？
75あれば許されるってこと考えると
接続部は被覆2センチあればいいし、負荷の方も繋げられるぎりまで詰めればなんとかなるんじゃないか？
59:名無し検定１級さん
22/12/21 15:22:56.45 FP1eju8t.net
筆記試験の時もギリギリのタイミングで駆け込んで来た人いたけどね
60:名無し検定１級さん
22/12/21 15:27:35.44 yDaRh44R.net
端子台に接続する心線って何mm剥いてる？
61:名無し検定１級さん
22/12/21 15:40:37.34 tbiCcEgn.net
>>60
10ミリ
62:名無し検定１級さん
22/12/21 16:04:00.43 4yh6sp/s.net
この前電工一種を受けたけど、端子台に電線を差し込むと奥側があたる感じがするものがあったよ
手持ちの器具とメーカーが違ってたんだろうけど、本番では微調整を考えておくといいよ
63:名無し検定１級さん
22/12/21 16:08:37.91 rKsAwK6w.net
>>62
なるほど
本番じゃ細心の注意と臨機応変な対応で行くわ
64:名無し検定１級さん
22/12/21 16:13:36.97 7Nz+Y9cy.net
>>55
その長さは3Cボックス間か2Cで150指定の片側ボックス、片側スイッチとかだろ？
2Cならスイッチ側削ってボックス側はそのままでも足りるだろ。
3Cで両側ボックスなら施工性どこまで取れるか。
外装ストリップ20mm縛りがあるから、限界まで攻めても40mm*2は取らんと欠陥。
とはいえ、器具間80mmとして、計算上は85mmずつなので余裕。
結果として頑張り次第でリカバリはできる。
65:名無し検定１級さん
22/12/21 17:02:39.84 /bySrWtL.net
>>55
切り間違えて一発アウトと諦めたらそれっきりさ
何とかリカバリーできるか冷静に知恵絞るんだよ
その前に切り間違えないよう慎重に作業することだが
66:名無し検定１級さん
22/12/21 17:44:48.51 t82GJbY/.net
>>38-65
という感じでいつもの
くっさーぃ自演を
たった一人でごくろーさんw
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
5ちゃんでは試験対策としてウソの内容のものを教える
資格試験対策教材(詐欺内容)セットのステマや
試験対策講座(詐欺内容)のステマ他
試験対策詐欺内容動画(詐欺内容サイト)のステマ
が行われていますwwwwwwwwwwwww
67:名無し検定１級さん
22/12/21 18:52:08.53 c3q6Bcc/.net
筆記の時に出会った民度の低い野郎が集まってくるんだ
作業中たまたま前に座ったヤツがデカいクシャミか屁垂れて
驚いて思わず>>55 のような切りミスするかもしれない
68:名無し検定１級さん
22/12/21 18:57:53.50 bg/VA6IE.net
アフィカスことオンデマンド今井が毎日一人で会話を創作しておりますw
何年も前から自演バレバレになってるアフィカスが超大量自演一人大芝居しておりますw
ウソフェイクなりすまし放題の匿名掲示板を利用するバカな受験生等はいない
という論理的導きによりなこんなとこだーれも利用してないのがバレちゃってるアフィカスがスレを乱立し、
一人芝居を何年も続けているだけなわけですw
69:名無し検定１級さん
22/12/21 20:06:43.08 kHxJ8XMf.net
>>64
外装ストリップ20mm縛りって何ぞ
70:名無し検定１級さん
22/12/21 20:11:47.38 4feVx8HQ.net
>>69
リングスリーブで施工するときは、
外装は20mm以上剥いて、ケーブルの露出が20mm以上ないと欠陥。
例えば、外装を30mm剥いて、20mm芯線をストリップしてケーブルが10mm出てるのは欠陥。
普通は100mm剥くから有り得んのだけどね。
ケーブル寸法間違えてぎりぎり狙うときは覚えとかないと。
71:名無し検定１級さん
22/12/21 20:13:59.81 4feVx8HQ.net
なんでこの長さ縛りがリンスリだけあるかってーと、
実際の施工は絶縁処理でテープ巻くから、
その施工余裕が取れないと巻き方甘くてショートの危険が出るので。
72:名無し検定１級さん
22/12/21 20:15:10.99 4feVx8HQ.net
外装を20mm剥いて、じゃなかったな。
リンスリ用に心線を20mm出すなら外装は最低40mm剥かないと駄目。
73:名無し検定１級さん
22/12/21 20:17:00.27 4feVx8HQ.net
こういう事。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
74:名無し検定１級さん
22/12/21 20:30:03.11 FP1eju8t.net
「リンスリ」の前提が抜けてたということすか
75:名無し検定１級さん
22/12/21 21:01:37.19 c3q6Bcc/.net
>>44
材料表を配られた時点で7とわかったら
会場がザワつくだろうなぁ
76:名無し検定１級さん
22/12/21 21:53:51.18 jFrVaxe6.net
千葉の会場は幕張のアパのホールやったから試験終わったら温泉入って帰ろ
77:名無し検定１級さん
22/12/21 22:54:32.88 c3q6Bcc/.net
中国人御用達のアパホテルも
クリスマス料金でボルのか？
78:名無し検定１級さん
22/12/22 02:05:45.56 DxLBgX2E.net
皆さんありがとう
>>55です
そうだね
諦めないでリカバリする事考えれば何とかなるかもしれないしね
ただ、その場でやっちゃったら頭パニックになって「あー、もうダメだ」ってなっちゃいそう
ま、そうならないように頑張るよ
79:名無し検定１級さん
22/12/22 02:16:15.78 1umQyVhu.net
本番まであと2日
80:名無し検定１級さん
22/12/22 08:29:34.91 HHtO3l4Q.net
本番リンスリとか入れるようなトレイって持ち込めるよな？還電工の本番レポだと基本持ち込める説が有力だが陶器はokだけど○○製はダメ的なこと言われたとか
うろ覚えですまん
万が一試験官に言われたら「そのようなことは禁止事項には無かったと記憶しているのですが」で通るかね
81:名無し検定１級さん
22/12/22 09:10:43.74 /MfgcuKy.net
禁止されてるのは電動工具だけで何の問題もない
還電工とか鵜呑みにするな
82:名無し検定１級さん
22/12/22 12:45:23.27 1umQyVhu.net
>>80
＞陶器はokだけど○○製はダメ的なこと言われた
会場入口で金属探知機で検査するのかよ
83:名無し検定１級さん
22/12/22 13:35:14.76 DxLBgX2E.net
パイロットランプだけど、常時点灯と同時点滅はわかるんだけど、異時点滅は出ないよね？
おぼえておいた方がいいのかな？
84:名無し検定１級さん
22/12/22 13:38:02.38 P8h24PY6.net
説明開始の1時間前に教室に乗り込んで、ひたすらノートに1〜13までの単線図を
複線図に書き直しする練習してチェックしてたわ。
周りにそんなことやってる人いなかったけど、役に立ったわ。
試験中に一番時間がかかったのはネジ切りだった。
なんか硬くてさ、当たり外れの材料があるのか知らんけど、
ウォーターポンププライヤー 、ペンチで5分くらい格闘してたわ。
かなりイラつくから、ネジ切り専用器具があるなら準備して行ったほうが良いよ。
85:名無し検定１級さん
22/12/22 14:04:11.24 /MfgcuKy.net
土曜日は寒波で交通機関の乱れも言われてるし
早めに会場行く人が多いんじゃないの
86:名無し検定１級さん
22/12/22 14:09:59.83 mJzyU88Q.net
みんな緊張しているだろうから余興にイベント考えたけどやる人いる？
わいが候補問題言うから時間内にそれを作ってちょうだい
スレのみんなで評価して優勝者にはアマギフ５００円あげるけど
最低開催人数５人ってとこだな
87:名無し検定１級さん
22/12/22 14:16:04.17 0Pf5k+VF.net
そうですか、はい次の方どうぞ
88:名無し検定１級さん
22/12/22 14:16:36.67 mJzyU88Q.net
今回試験受けない人既に免許もってる人も参加してもらっていいけど賞金との引きかえは2022下期試験の受験票の写真がある人のみにします
細かいルールは人が集まったら発表
89:名無し検定１級さん
22/12/22 14:37:06.70 mJzyU88Q.net
第二種電気工事士 part45 のほうで募集することにします
90:名無し検定１級さん
22/12/22 16:05:52.57 /MfgcuKy.net
>>86
イイネ！ おもしろそう
91:名無し検定１級さん
22/12/22 16:29:18.11 cY7zGfaZ.net
現在最後の追い込み中
92:名無し検定１級さん
22/12/22 16:49:07.56 URc7pkAT.net
>>83
公表問題にないので出ない
93:名無し検定１級さん
22/12/22 17:15:12.68 oNv5G0+B.net
>>70
ありがとう
露出コンとか引掛けシーリングとか全部含めての話かと思ったらリングスリーブの話だったんだな
受験前に確認出来て良かった
94:名無し検定１級さん
22/12/22 17:18:58.16 8bB+olb4.net
本番直前になると
誰しも細かなところが気になるんだよね
95:名無し検定１級さん
22/12/22 17:29:18.03 EV4bKqhR.net
欠陥にされる箇所は把握してるはずだが
ほんとにそれだけでいいのか心配になってくる
96:名無し検定１級さん
22/12/22 17:38:32.06 TVxr0455.net
リンスリの判断基準で言うと
絶縁被覆の損傷で折り曲げたら芯線が見えるもの※リングスリーブは下端から10mm以内の絶縁被覆の傷は欠陥とならない
ってのもよく分からん
リングスリーブは付ける時に傷が付きやすいとかあるの？
それとも他の器具と違って、リンスリはビニルテープで絶縁処理するから傷くらいええよってこと？
97:名無し検定１級さん
22/12/22 17:44:47.31 pb+a881w.net
>>95
もうここまで来たら
欠陥なるかならないかだけ考えればいいんちゃうか
98:名無し検定１級さん
22/12/22 18:07:32.39 EV4bKqhR.net
>>96
テープ巻くからって理解でいいんじゃないの？
下の心線出方も他は1ミリ5ミリでアウトなのにリングスリーブだけ10ミリだし
99:名無し検定１級さん
22/12/22 18:07:45.56 vqVl/O0k.net
>>96
ビニテでカバーできる範囲だから。
100:名無し検定１級さん
22/12/22 18:27:12.32 /MfgcuKy.net
明日有給取って最後の追込み掛ける
101:名無し検定１級さん
22/12/22 18:58:10.24 cG8UmpMb.net
有給裏山
まだ今の会社で有給発生してねーわw暇だからってのと業務に関連あるのとで業務に支障出さない範囲で単位作業とか複線図やらせてもらってる
102:名無し検定１級さん
22/12/22 19:06:18.32 c1TUWCfF.net
オレも有給取った。
ちょっと用事あるけど、時間ある限り頑張ろ。
みんなも頑張りましょう。
天候悪くなけりゃいいんだけどね。
103:名無し検定１級さん
22/12/22 19:32:16.69 1umQyVhu.net
週末ある程度寒いのは覚悟してるけど
電車が遅れて遅刻するかもでヤキモキするのは勘弁な
104:名無し検定１級さん
22/12/22 20:02:59.84 7lcY8PiY.net
紙皿って持ち込めますか？
105:名無し検定１級さん
22/12/22 20:51:08.79 91PC8/Wa.net
>>104
NGと明記されてないので正確には答えようがないが、還電工ってユーチューバーの当日レポアンケート集によると会場によってかなり変わるとのこと
紙皿NGとされた会場もあったようだ
ぶっちゃけこの辺は全く連携取れてないので複数の次善の策を練った方がいいかと
106:名無し検定１級さん
22/12/22 21:05:36.55 1umQyVhu.net
まぁ合格クリップが持ち込みNG扱いになった会場もあったらしいし
107:名無し検定１級さん
22/12/22 22:12:49.38 AQWs5zrN.net
>>98 >>99
やっぱテープ処理するからなのか
試験なんだから損傷は一律アウトで良いのに、そこだけ注釈してあったから変に気になった
二人とも即レスありがとう
108:名無し検定１級さん
22/12/22 22:13:56.73 AQWs5zrN.net
当日公共機関で来てくれって書いてあるけど土曜雪っぽいから心配
JRや臨時バスの影響とかでも遅刻一切ダメなんだろうな
109:名無し検定１級さん
22/12/22 22:15:35.66 rzwOiG2y.net
>>70
ケーブルの外装剥いたら中にあるのは絶縁電線ですけど。
ケーブルと電線の違いも分からないですか？
110:名無し検定１級さん
22/12/22 22:50:14.14 U2LxfPwW.net
複線図書かないでやる人頭いいんだね
複線図書かないと私にはわからないわ
111:名無し検定１級さん
22/12/22 23:25:38.87 0nwCJ7pK.net
白はコンセントと照明
黒はコンセントとスイッチ
スイッチの残りと照明
これだけだから慣れたら余裕
複線図を省けば3分短縮できる
112:名無し検定１級さん
22/12/22 23:30:44.69 1umQyVhu.net
ここまで来て
複線図書くか書かないかネタはもういいじゃない
113:名無し検定１級さん
22/12/22 23:37:24.74 /MfgcuKy.net
>>108
俺も遅刻が一番の心配事だぜ
>>38さんのように念の為に前泊する人は賢い
114:名無し検定１級さん
22/12/22 23:43:51.34 JyAs3DSW.net
一通りやったし大体36～7分でできたからyoutube見てお浚いしてる
前日夜はランプレセプタクルの単位作業だけして当日迎えることにするわ
115:名無し検定１級さん
22/12/22 23:50:13.44 /MfgcuKy.net
お互いに頑張ろう
116:名無し検定１級さん
22/12/23 00:35:29.79 CXkaoY2M.net
みんな最後の追い込み頑張ろうな
もちろん余裕勢も多いだろうが
117:名無し検定１級さん
22/12/23 01:02:10.82 leXYCD0f.net
>>110
>>111
つーか複線図を書かないか書くかなら
今まで慣れてきたやり方を変えるのだけはやめとけ
118:名無し検定１級さん
22/12/23 01:11:34.42 Fo+jk++g.net
手が馴れたらどうせ時間余るんだから複線図は書いたほうがいいよ
119:名無し検定１級さん
22/12/23 01:13:10.00 3O+WxsH7.net
技能で使える工具ってどこにある？
布尺も使用できるよね
120:名無し検定１級さん
22/12/23 02:07:52.42 h/5P2YSl.net
>>92
ありがとう
捨てる事にするよ
121:名無し検定１級さん
22/12/23 08:33:43.24 0u/c3l/6.net
>>119
使えるよ
122:名無し検定１級さん
22/12/23 09:31:10.52 MpwbvO4D.net
●誘導●
ここは後から意図的に重複させた重複スレ
本スレは
第二種電気工事士 筆記・実技試験45【本スレ】
ｽﾚﾘﾝｸ(lic板)
タイトルに【本スレ】とか入れてるのは必ず重複スレなんで覚えておきましょう
重複荒らしのage自演連投に惑わされないように
ルールを守りましょう
●スレ重複は明確なルール違反です●
123:名無し検定１級さん
22/12/23 09:45:58.90 OaOS2ZqI.net
>>105
何故に還電工を推してるのかわからんが
当日の持ち込み品は受験案内に書いてある通り
124:名無し検定１級さん
22/12/23 10:36:20.65 fEfsFMta.net
複線図書いてやる人はちゃんと理解できてるんだなって思う
筆記と違って線条数書いてあるからその通り線と器具を揃えて、後はパズルみたいにあるやつを結線してるだけだわ。だから時間もギリギリ
今更複線図書けないから当日もこれで行く
125:名無し検定１級さん
22/12/23 11:13:31.22 u1f8fye0.net
>>124
今から作戦変えるのはわざわざ失敗しにいくようなもんさ
時間ギリギリでも何でも受かればOK
お互いがんばろう
126:名無し検定１級さん
22/12/23 11:47:37.47 WQUH9ak3.net
ワイ老眼だからリング中が出ない事願うわ
127:名無し検定１級さん
22/12/23 12:02:38.65 MRvz1V8I.net
リングスリーブ中のところは、ラーメンマンで覚えた。
128:名無し検定１級さん
22/12/23 12:09:14.76 OaOS2ZqI.net
中が見えないなら小はどうするの？
129:名無し検定１級さん
22/12/23 12:12:00.07 h0JQe19j.net
手袋してると小と中の見分けがつかないんじゃない？
130:名無し検定１級さん
22/12/23 12:17:15.12 ZhDJRyFc.net
>>123
そんなもん当然分かってて書いてるんだが…
手袋腰ベルトokと明記されてるのにも関わらず注意してくるどアホ試験官がいる位なんだから一応自衛はしとけって話
現実問題試験前のごく限られた時間で意図せぬ難癖つけられかねないことは避けたほうがベターだろ
試験官が話の通じるやつだとも限らんし立場は向こうのが有利なんだから
131:名無し検定１級さん
22/12/23 12:25:11.28 4CYl921+.net
>>124
このくらいの課題の難易度だと頭の中で複線図を構築できるレベルだし、
そもそもかける人は書かなくても施工できちゃう。
書く書かないであーだこーだ言ってる人はそのレベルに無いだけだから…
俺は確認の為に書いたところで練習だと全課題で10分は余裕取れてるから、
万が一の手戻り無くすためにも書くけどね。
132:名無し検定１級さん
22/12/23 12:45:16.86 ZhDJRyFc.net
俺はリンスリコネクタ位置とPL系配線等の重要事項だけ単線図に直で書き込んでるな
それなら1分でいい
133:名無し検定１級さん
22/12/23 12:51:54.31 OaOS2ZqI.net
>>130
環電工同様クソの役にも立たない書き込み
134:名無し検定１級さん
22/12/23 12:58:40.47 qKkPeerj.net
ホーザンの動画観まくってるだけでも行けるよね？No.1を1度作ったのみ。工具類はほぼ新品。
135:名無し検定１級さん
22/12/23 13:01:39.22 OaOS2ZqI.net
>>134
結果がすべてだから
結果ここのスレで教えてくれや
136:名無し検定１級さん
22/12/23 13:06:14.41 nWTRjO1t.net
>>124
複線図書けない人が受験しても意味ないだろ
理解してないから落ちるだけだわ
難しくないから今から勉強すれば
137:名無し検定１級さん
22/12/23 13:08:43.32 qKkPeerj.net
>>135
行けるか聞いてるのに結果が全てだからって、、
質問内容を否定したいなら否定する、分からないなら分からないと正直に教えてね
138:名無し検定１級さん
22/12/23 13:32:01.60 SA0i5r9G.net
やってなくたって受かるやつは受かるから
みんな自分でこれならいけそうか判断するだけ
3周したけど受かりますか？って聞かれたら
心配しすぎとかアドバイスするだろう
139:名無し検定１級さん
22/12/23 13:45:27.88 Lpy4GqDf.net
>>137
なんでお前のことを他人がわかるんだよ
頭大丈夫？
140:名無し検定１級さん
22/12/23 14:02:48.50 qKkPeerj.net
>>139
だから分からないなら分からないと素直になろうよ。普通の人は分からないのに書き込みません！
141:名無し検定１級さん
22/12/23 18:03:12.44 OaOS2ZqI.net
>>134
合格可能性ゼロ
大人の社交辞令すらわからずキレてるようじゃ
まぐれで二種電受かったところで碌な人生過ごせんだろうな
142:名無し検定１級さん
22/12/23 18:22:37.33 fDi2p2L6.net
>>140
マジレスすると
1を欠陥なしで間違いなく30分で出来るならまあ大丈夫じゃね？
1でギリギリなら7は完成させられない可能性あり
143:名無し検定１級さん
22/12/23 18:28:46.56 SO63PCqM.net
この試験に限らずネット上の勉強しなくても受かったを鵜呑みにするのはアホでしょ
144:名無し検定１級さん
22/12/23 18:30:59.15 Z4CNWKjH.net
新品工具で試験挑もうとか試験舐めてるヤツはどうせ落ちるさ
145:名無し検定１級さん
22/12/23 18:31:43.40 GHTIROgz.net
さすがに１周もしてないとかあり得ないやろ舐めすぎだわ技能試験
やってみるからこそわからないとこや弱点が出てくるのに貧乏人ってほんと金と時間の使い方下手だよね
146:名無し検定１級さん
22/12/23 18:34:59.36 ubNmxch1.net
重複スレを使い続ける馬鹿同士、仲良くすれば？
147:名無し検定１級さん
22/12/23 18:36:06.72 MhhgsCiS.net
どの資格でもそうなんだけどなぜ試験直前になると勉強や練習してないことを誇るレスが出てくんのかね
学生時代の「テスト前だけど全然勉強してない～」的なノリなのか
148:名無し検定１級さん
22/12/23 18:39:54.54 ubNmxch1.net
重複スレを立てた奴の自演だろ
わざわざあげてるし
糞スレを使い続けたうえに、
無意味なレスに踊らされて馬鹿な奴らだね
149:名無し検定１級さん
22/12/23 19:06:49.49 PeWYbdyI.net
逆に俺は3周して、こんなに準備した試験は今までなかったかも。
本番想定して当日着る服とマスクしながら練習した
150:名無し検定１級さん
22/12/23 20:04:56.08 0u/c3l/6.net
最後の仕上げで7番3回やってメド立った
出ないでほしいが万が一出ても何とかなりそうだ
151:名無し検定１級さん
22/12/23 20:16:54.55 BFASHLl3.net
>>149
そこまでしたなら大丈夫だ！合格間違いない！
あと、ホッカイロ忘れないように。寒いと余裕が無くなるぜ。
152:名無し検定１級さん
22/12/23 20:42:02.02 0u/c3l/6.net
ガチで週末寒くなりそうだから
カイロと手袋は必携だな
手がかじかんで本番で実力出せないんじゃシャレにならない
153:名無し検定１級さん
22/12/23 21:03:18.86 jCQcU+kD.net
何で同じケーブルが2本問題用意されてるんだろう
ただの試験用の意地悪にしか思わない
154:名無し検定１級さん
22/12/23 21:14:24.23 Vy5dMu+L.net
日本語で
155:名無し検定１級さん
22/12/23 21:22:29.21 OaOS2ZqI.net
>>147
一夜漬けで何とかなる？の人が現れないぶん下期はマシ
156:名無し検定１級さん
22/12/23 21:34:12.41 jCQcU+kD.net
1番の1.6mm2cが二本用意されてるけど現実だとそんな事ある？
157:名無し検定１級さん
22/12/23 21:47:22.73 BOAkgCMn.net
むしろ現実だと一本の線を切り分けることの方が少ないんじゃね？
158:名無し検定１級さん
22/12/23 21:59:50.80 Dws4t0vd.net
なんかすごい言いにくいけど、YouTubeでイメトレは凄くやった
今日コメリでVVF買ってきて初めて施工にチャレンジします。
問題全部分かってるんだったら簡単じゃんと思ってたんだけど
上司から実際の問題は細部が変わってるって話を聞いて
終わったーって感じになってるんだけど、びびらすために嘘言ってるんだよね？
159:名無し検定１級さん
22/12/23 22:05:04.09 0u/c3l/6.net
>>158
イメトレと自分で手を動かして作ってみるのとじゃ大違いと思うけどね
160:名無し検定１級さん
22/12/23 22:07:41.26 Dws4t0vd.net
とにかく今から5時間くらい頑張るつもり。
子供のプレゼントを置く3:00頃には寝たい
161:名無し検定１級さん
22/12/23 22:09:52.22 tp0T77oS.net
今日はまだ23日だけど
162:名無し検定１級さん
22/12/23 22:13:01.63 Dws4t0vd.net
子供が待ちきれなくて1日早く渡すのさ
163:名無し検定１級さん
22/12/23 22:31:23.58 Z2S4jZGv.net
>>153
長いの一本のが試験で取り回ししづらい
むしろ親切
164:名無し検定１級さん
22/12/23 23:04:27.05 2S7nnWjv.net
会場は暖かいから安心しろ！
入場まで屋外で待たされるから覚悟しとけ！
165:名無し検定１級さん
22/12/23 23:15:53.06 MRvz1V8I.net
試験会場なんてコロナで窓開いてるから寒いに決まってるじゃん。
166:名無し検定１級さん
22/12/24 01:02:20.68 1/x/sF5P.net
一通りの器具の繋ぎ方は実践したわ
あとは復線図を書く練習やな
あと二時間で寝れるぜ
167:名無し検定１級さん
22/12/24 03:28:47.94 1/x/sF5P.net
No7までやったわ。もう限界、おやすみ。
168:名無し検定１級さん
22/12/24 05:59:08.88 TUHaAF5+.net
>>167
時間あったのに何でギリギリでやりだしたの？
169:名無し検定１級さん
22/12/24 06:00:08.04 3fieVWal.net
試験本番！
会場実技よろしく
170:名無し検定１級さん
22/12/24 06:54:24.16 XlJdwo2u.net
取り敢えず電車は運休してないみたい
今日試験の人頑張ろう
171:名無し検定１級さん
22/12/24 06:55:52.26 6XZc6k5d.net
おはようございます。
よし！
頑張りましょう！
172:名無し検定１級さん
22/12/24 07:12:04.92 CBv66TMz.net
今日の人は頑張って下さい
自分は明日なんで緊張してますが応援してます
173:名無し検定１級さん
22/12/24 07:40:00.11 3fieVWal.net
行ってくるぜ！
174:名無し検定１級さん
22/12/24 07:43:43.71 1/x/sF5P.net
行くかー、やったるでー
175:名無し検定１級さん
22/12/24 08:49:02.03 t4v+D6lv.net
受かってくるぜ
みんな頑張ろう
176:名無し検定１級さん
22/12/24 09:36:54.07 IL8SiX4b.net
緊張してるわー
時計忘れた
練習のときは集中してるから組み上がってからしか時間見ないから忘れてたわ
177:名無し検定１級さん
22/12/24 10:03:17.97 QPXShWxP.net
皆で合格しような！
178:名無し検定１級さん
22/12/24 10:10:30.44 t4v+D6lv.net
最寄り駅着
筆記試験で見かけたオッさんと再会や
179:名無し検定１級さん
22/12/24 10:27:03.38 Hia2htGV.net
●誘導●
ここは後から意図的に重複させた重複スレ
本スレは
第二種電気工事士 筆記・実技試験45【本スレ】
ｽﾚﾘﾝｸ(lic板)
タイトルに【本スレ】とか入れてるのは必ず重複スレなんで覚えておきましょう
重複荒らしのage自演連投に惑わされないように
ルールを守りましょう
●スレ重複は明確なルール違反です●
180:名無し検定１級さん
22/12/24 10:41:27.91 XjHd5jAX.net
意外に会場寒いじゃん
181:名無し検定１級さん
22/12/24 10:49:22.90 dgfYhLbI.net
試験場来てたけど、結構工具を使い込んでるプロっぽい人沢山いるんだけど、これってどういう意味？
無資格で仕事してたって事？
182:名無し検定１級さん
22/12/24 10:50:50.68 VFAXLOaR.net
机が思った以上に狭い
加えて
周り高校生のWハンデ
183:名無し検定１級さん
22/12/24 10:55:31.88 VFAXLOaR.net
>>181
うちの会場にも会社名の入った作業着のおっさんが座ってるよ
184:名無し検定１級さん
22/12/24 12:24:51.42 0VCy87Ho.net
徹夜したかいあった！
時間ぎりぎりだったけど多分受かった！
配布ケーブルがまじでちょうどしかない@三重
185:名無し検定１級さん
22/12/24 12:33:17.14 9foLW82k.net
やっちまったかもしれん。
ランプレセプタクルソケット部を傷つけてしまった。。。欠陥かな?
186:名無し検定１級さん
22/12/24 12:38:09.47 qaNtqpCc.net
宮城は12だった
簡単だったけど、終わってない人もパラパラいた
187:名無し検定１級さん
22/12/24 12:39:00.35 qaNtqpCc.net
>>185
台座は破損しても欠陥じゃないって言ってたよ
でも、何で破損したの？
188:名無し検定１級さん
22/12/24 12:41:27.78 t4v+D6lv.net
>>185
破壊の程度がわからないから何とも言えない
189:名無し検定１級さん
22/12/24 12:43:36.05 9foLW82k.net
輪っかがちょっとはみ出してしまったのでマイナスドライバーでぐいっとテコの原理で押し込んだら受金ねじ部外側が若干へこんでしまったｗｗｗ
190:名無し検定１級さん
22/12/24 12:47:49.03 aXCAJHnY.net
静岡は3だった
下馬評通り3割は落ちるな
結線ミスやリンスリの端切りやってない奴とかなかなかいらっしゃる
191:名無し検定１級さん
22/12/24 12:49:44.47 0VCy87Ho.net
三重は6だった
課題が簡単なせいか皆早く終わってたね
192:名無し検定１級さん
22/12/24 12:55:21.27 qaNtqpCc.net
>>189
うーん、わからないけどそのくらいなら大丈夫じゃないかな？
193:名無し検定１級さん
22/12/24 12:58:08.29 9foLW82k.net
>>192
ありがとうございます。
もやもやしてますが、一旦諦めときます!
194:名無し検定１級さん
22/12/24 13:00:19.12 IwkYsYy9.net
>>189
欠陥取られなきゃいいね
判定するのは俺らじゃないからさ
195:名無し検定１級さん
22/12/24 13:08:31.23 qaNtqpCc.net
>>193
相当数見るだろうから、1人1～2分くらいだろうから、他がしっかり出来てたら、そこまで目を皿のようにしてみないと思うよ
代表的な欠陥部分（接続ミス、のの字の左巻き、リンスリ刻印ミス、連用枠へのスイッチやコンセントの取り付け位置、シースや被覆の剥ぎ取りミスなど）を見て終わりのような気がするけどね
196:名無し検定１級さん
22/12/24 13:26:56.38 LfSkcP4Y.net
岡山１３
ランプレ9:1くらいで皆左に白線が来るようにしてたけど逆にしちゃったけど大丈夫だよね？
197:名無し検定１級さん
22/12/24 13:27:24.91 GpNDGMQJ.net
極性があってれば左右は関係ないよ
198:名無し検定１級さん
22/12/24 13:28:31.42 LfSkcP4Y.net
簡単な筈なのにVVFを短く切ったりコンセントとスイッチ逆に付けてたりとテンパって時間ぎりぎりだったわ
199:名無し検定１級さん
22/12/24 13:28:42.98 LfSkcP4Y.net
ありがとう
200:名無し検定１級さん
22/12/24 13:36:57.57 1/x/sF5P.net
受かったぜ。
HOZANの動画見直してみてOKやった！
201:名無し検定１級さん
22/12/24 13:38:19.98 iXmhb1Gd.net
>>189
しっかり見られたらアウト。
どうなるかは検査員次第
202:名無し検定１級さん
22/12/24 13:57:32.38 InjlqbxX.net
やっぱ合否微妙な判定とかあるから
作品の写真くらい認めてほしいよな
203:名無し検定１級さん
22/12/24 14:18:31.29 QULvSH6d.net
写真撮ったからって合否変わるわけでもないし
その場で撮ったものか後で撮ったものかいちいち調べてられないし余計なトラブルの元やん
204:名無し検定１級さん
22/12/24 14:37:27.25 IiU+JECe.net
今時判定員の目視が絶対とか
昭和かよ
205:名無し検定１級さん
22/12/24 14:48:53.00 agNXcBVD.net
>>204
VVFにセンサーでも埋め込むか？ww
206:名無し検定１級さん
22/12/24 14:50:50.70 cFB322ll.net
京都はNo.9
中リングスリーブ2箇所で時間切れポツポツ。
意外に盲点は左下のイの単路スイッチの配線ミス。
終了後に両側と右前の3人をみたが2人が間違ってた。
指示書は切替器まで電源は黒って書いてあるのに、白線で配線してた。
2本の差し込みコネクタが黒黒、白白のはずが、黒白があるから間違いがすぐわかった。
3本の差し込みが黒白赤以外はないが、黒黒赤になってる。動くんだけど間違いだ。
20分過ぎに終わって自信満々で悠々としてしてた若者が間違ってて、落ちた理由に悩むだろうな。
207:名無し検定１級さん
22/12/24 14:56:54.00 t4v+D6lv.net
本人は自信満々で落ちた理由もわからんとなると相当凹んでトラウマになりかねん
208:名無し検定１級さん
22/12/24 14:57:55.26 Q8wkPW+R.net
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)
こんな感じにパイロットランプとスイッチを結線してしまったんですが、大丈夫ですかね？
209:名無し検定１級さん
22/12/24 15:07:14.24 IiU+JECe.net
ただ今合否判定真っ最中ってところかな
210:名無し検定１級さん
22/12/24 15:12:56.29 pNqxOr12.net
大丈夫
211:名無し検定１級さん
22/12/24 15:13:56.21 fVhO4LBk.net
非接地側にスイッチ付けるのは電気工事の常識なんじゃないの？
212:名無し検定１級さん
22/12/24 15:16:20.23 6/1sJ45P.net
終わった奴はクリスマス楽しめよ
213:名無し検定１級さん
22/12/24 15:55:13.40 O9d66h+e.net
スイッチからジョイントボックスまでの150mmのVVF1.6-2Cを
100mで施工しちゃったんだけど欠陥で一発アウトかなこれ
150mmで指定されている部分のシースが100mmしかない状態
350mm切るところを300mmで切ってシースも両端100mm剥いちゃってて
ケーブルの残りもなかったからもうどうしようもなかった
214:名無し検定１級さん
22/12/24 15:58:23.11 1Ti+nt1i.net
>>213
半分以上あればいいんだから100ありゃおっけーでしょ
215:名無し検定１級さん
22/12/24 15:59:11.41 DBppkGdq.net
>>213
器具とボックスのそれぞれの中心からの距離が指定の半分超えてりゃ問題ないよ
216:名無し検定１級さん
22/12/24 16:04:05.40 bv02/OrW.net
>>213
本当に測った上で100mならギリセーフ
確か手順書の長さより50％以上短かったらアウトだったはず
217:名無し検定１級さん
22/12/24 16:08:03.79 O9d66h+e.net
>>214-215
半分でいいのか！
他のミスはわからんけどとりあえずよかった。。。
218:名無し検定１級さん
22/12/24 16:13:22.94 2OYjRdQ5.net
もう一回練習するのがただただ面倒だから受かってて欲しい
219:名無し検定１級さん
22/12/24 16:33:37.21 7yXFU4IC.net
誰か突っ込んでくれないかなぁ…
220:名無し検定１級さん
22/12/24 16:57:08.30 Q4hzjpoM.net
みんな人のジロジロ見てんだね
221:名無し検定１級さん
22/12/24 17:07:32.80 hFAUQauU.net
>>212
当然昼から飲んでる
今日はどこも2時間で追い出しよ
222:名無し検定１級さん
22/12/24 17:17:12.31 umO9PQhd.net
Twitter見てたら、VVFストリッパー忘れる人もいるんだな。
電工ナイフと歯で挑んだらしい。
完成しなかったようだ。
223:名無し検定１級さん
22/12/24 17:29:20.43 bu/1cXmX.net
>>222
ネタに決まってるじゃん
>>220
気持ちはわからないでもないが
ほどほどにしといた方が身の為
224:名無し検定１級さん
22/12/24 17:41:18.28 YkYUzGz8.net
静岡会場だったけど、出入口付近で外気が流れ込んでめっちゃ寒かった。今18度の部屋で同じ格好してるけど全然寒くないから多分10～15度くらいだったと思う。他の会場もこんなもん？
225:名無し検定１級さん
22/12/24 17:52:06.46 h8lfJL1s.net
てかなんで40分なんだろうな
そりゃ半日とかかかったら問題だけど、スピード勝負にする意味がわからん
226:名無し検定１級さん
22/12/24 17:58:36.84 7QdiVNSm.net
>>225
基礎見てるだけだから。
ガッツリ時間かけるということは、それなりの複合配線になり、応用にもなってくるが、
あくまで素人でこれから現場に出る人の試験だからな。
そんなにハードル上げる意味もないのだよ。
227:名無し検定１級さん
22/12/24 18:01:53.83 /xdOXvFU.net
>>189
新手の破壊行為だなwww
228:名無し検定１級さん
22/12/24 18:10:06.81 EsZd9Boa.net
>>225
半日かかったら問題だから40分間にしてるんだろうな～
229:名無し検定１級さん
22/12/24 19:18:46.15 3fieVWal.net
>>225
去年も40分だったからさ
試験センターの連中がやってることに根拠などないよ
230:名無し検定１級さん
22/12/24 19:22:14.78 t4v+D6lv.net
>>224
会場内の座る場所でも体感温度はだいぶ違う
231:名無し検定１級さん
22/12/24 19:57:20.67 agNXcBVD.net
22年下期 暫定速報
北海道地区 北海道 10
東北地区 宮城 12 秋田 山形 青森 岩手 福島 新潟 6(朱鷺メッセ)
関東地区 東京 2(拓殖大学、渋谷) 11 (大正大学) 千葉 栃木 茨城 群馬 6 埼玉 神奈川 山梨
中部地区 長野 4 岐阜 静岡 三重 愛知
北陸地区 富山 福井 石川
関西地区 滋賀 京都9 兵庫 8 和歌山 大阪 奈良
中国地区 鳥取 岡山 13 山口 島根 広島
四国地区 愛媛 10 高知 徳島 香川
九州地区 佐賀 長崎 熊本 大分 10 福岡 宮崎 鹿児島
沖縄地区 沖縄
232:名無し検定１級さん
22/12/24 21:38:25.40 cFB322ll.net
京都 No.9 失敗例が続々。
・施工条件の単路スイッチの非接地電線黒色を無視
・小リングスリーブマークミス（〇を小とした）
・リングスリーブ中に小を使ってしまった（よく入ったなぁ…）
・中リングスリーブの上からIVの被覆が見えてた（おぃおぃ）
・連用枠を付けなかった（入っていたことはわかっていたが取り出さず気付かず）
・ランプレセプタブルにスイッチ配線せずコンセント配線の常時点灯www
・右のVVF1.6指定にVVF2.0を使用（3本に切ったらしい）
チェックするまでは、みんな自信満々の奴がことごとく…。
意外にも大丈夫か？って思ってた奴がいけてるって言う。
233:名無し検定１級さん
22/12/24 21:40:40.55 3fieVWal.net
明日組みは気をつけて
234:名無し検定１級さん
22/12/24 22:13:05.44 DBppkGdq.net
>>224
そーそーあれハンデだよなw
しかも帰るの一番最後だし
勘弁してほしかったわ
235:名無し検定１級さん
22/12/24 22:16:31.38 DBppkGdq.net
>>220
退室するときに周囲を一瞥するくらいは好奇心の範囲内だなw
あの4本接続は白なのになぜ黒で？とか
リンスリの余分な銅線カットしねーの？とか
236:名無し検定１級さん
22/12/24 22:18:31.20 YENzdVff.net
>>225
7割8割が完成出来るってことでさしてスピード勝負ってこともなく
センターの文書にでてる通り練習してください、それで大半は普通に完成できるんですね。
237:名無し検定１級さん
22/12/24 22:25:19.77 TUHaAF5+.net
失敗した時のためにリングスリーブ持参しても使っても良いのか？
バレないと思うが
238:名無し検定１級さん
22/12/24 22:27:21.87 /98oxG/3.net
>>237
いえば貰えるのにそんなリスク犯すことないだろ
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