電気主任技術者に選任 ..
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86:名無し検定1級さん
22/02/23 22:03:50.54 Oz5y/XVe0.net
まあ電気主任技術者なんてのは企業の歯車だからな。
あまりいきらずにやれってこったよ。
よくある勘違いくんがこの判決に出てるやつ(原告)の主張↓な。
結局控訴したうえで負けてるが。

URLリンク(www.courts.go.jp)
URLリンク(www.courts.go.jp)
原告は、昭和四四年二月に国家試験によって第二種電気主任技術者の免状を取得し、
昭和四八年六月から七万七〇〇〇ボルトの特高受電設備を有する自家用電気工
作物の電気主任技術者として九年間の実務経験を有し第一種電気主任技術者免状取
得の要件を満たしているものである。
これに対し、hは原告の下にいた昭和四九年末ころ実務経験により
第二種電気主任技術者免状を取得したものにすぎなく、その後の実務経験も
第一種電気主任技術者免状の取得には全く及ばないものである。
 
電気主任技術者というのは、電気工作物の故障等が直接他の電気需要家に多大の
影響を及ぼすことや当該事業所において非常な危険をもたらすため、
万が一にもそのようなことがないように電気設備技術基準を維持させるために
置かれている極めて重要な職務である。
このような職務の重要性に照らしてみれば、実務経験が豊富で
技術能力が高い者が電気主任技術者に選任されるべきは当然であり、
その様な者(原告)を他の職務に放逐しておいて、実務経験が少なく技術能力が低い者(h)を
選任するというのはもっての他である。

87:名無し検定1級さん
22/02/24 13:36:06.84 0ImFYBe80.net
>>49-52
ありがとうございます。
見習い(技術員)で勉強中ですので、とても参考になりました。

88:名無し検定1級さん
22/02/24 18:54:28.86 K7s/P3NtM.net
申し訳ありませんが、ここで大便をさせていただいてもよろしいでしょうか?

このくらい言えないからお前はダメなんだよ
大人なんだから許可くらい取ろうな

89:名無し検定1級さん
22/02/24 19:33:16.68 YDKcfpWkM.net
>>88
さーせん

90:名無し検定1級さん
22/02/25 05:41:08.46 hdEQdExf0.net
>>86
おじいちゃんに言いたいこと言わせて
スッキリさせて上げるのも司法の役目。
(判事や書記官の原資は税金だけどw)

91:名無し検定1級さん
22/02/25 05:44:21.62 hdEQdExf0.net
>>88
痴漢もそうだよね。
申し訳ありませんが、あなたを見て欲情してしまったのでオシリを触らせていただいてもよろしいでしょうか?

このくらい言えないと。
大人なんだから許可くらい取りましょう。

92:名無し検定1級さん
22/02/25 05:46:59.74 hdEQdExf0.net
>>61
二種持ってる前提で、いくつかの求職サイトに登録して、求人情報をみるといいですよ。
現実が分かります。

93:名無し検定1級さん
22/02/25 06:42:33.16 8iZF639Pd.net
エージェント登録したら夢見れるで

94:名無し検定1級さん
22/02/25 12:20:20.05 NeqLdWpKa.net
電験2種とって転職すると年収が下がるというシーケンスが組まれている
素晴らしい制御だな!

95:名無し検定1級さん
22/02/25 12:28:37.63 WP1c+kyS0.net
フリップフロップならぬバックドロップシーケンス。
3種で730貰ってるなら十分だろう、それ以上は英語力や管理能力の話だから。

96:名無し検定1級さん
22/02/25 12:43:57.80 731R1qlkM.net
>>93
悪夢かよ

97:名無し検定1級さん
22/02/25 12:53:45.29 qiloqNd30.net
3種で730で高知県だったら人生大勝利だな

98:名無し検定1級さん
22/02/25 17:11:45.10 fGJXezX3a.net
大勝利や
倍稼ぐ雇われ人は色々な業界にいるが、一般的な電気主任技術者の3倍以上は働いとるから

99:名無し検定1級さん
22/02/25 17:48:15.68 WP1c+kyS0.net
免状は持ってますと見せるだけが最強。

100:名無し検定1級さん
22/02/25 18:13:53.34 imNdiYTGa.net
チラ見せ

101:名無し検定1級さん
22/02/25 18:48:50.68 h06uE69vd.net
エロい

102:名無し検定1級さん
22/02/26 13:03:17.17 iuVbrDYc0.net
ツイッタラー叩きはやめたのか?

103:名無し検定1級さん
22/02/26 13:29:03.53 T9/AJYFqa.net
古い設備(昭和48年)なんだけど、LBSじゃなくてLBFってなってるのどういう意味?
ロードブレークヒューズ?

104:名無し検定1級さん
22/02/26 13:56:58.39 uSwy0hx6M.net
スイッチ機能が無いヒューズ付き断路器は古い設備だとたまにある
負荷電流を開閉できないやつ

105:103
22/02/27 01:43:11.91 1ZsdndgAa.net
>>104
ありがとうございます

106:名無し検定1級さん
22/02/27 21:17:48.23 ywmhPX1h0.net
>>102
開示請求にびびったのか静かになったな

107:名無し検定1級さん
22/02/27 22:29:54.41 SdWhna04d.net
あの人は努力するし行動力もあるから成功するだろうな。
ツイート見れなくなってしまったのが悔やまれる。

108:名無し検定1級さん
22/02/28 15:46:00.11 8wUrNjomd.net
設備と管理の2月号のビルメンインタビューはゴイスやな
認定で3種を取ろうとしないところがいい
2種1次合格でも3種一発で取れないんやな
若いっていいなあ

109:名無し検定1級さん
22/02/28 18:17:26.08 fWAPH3rra.net
>>108
そのあんちゃんがどんな人かは知らんが、
2種1次は過渡解析を理解してる理工系出身者からしたら3種より簡単。
3種法規は1問あたりの配点がデカいし、2種は実質3択の答えがたくさんあるし…

110:名無し検定1級さん
22/02/28 18:41:01.76 o/DkybeYM.net
ニ種一次は三種に毛が生えたくらいの難易度だからな
三種受かった次の年に理論だけ勉強して一発で受かったわ
問題は二次の方よ

111:名無し検定1級さん
22/02/28 19:11:16.80 vttFdVqA0.net
>>108
現場で働くビル管インタビューという特集に載る人は意識高い系の人が多いな。あれって会社の上司が推薦するのか?それともTwitterなどで意識高い系ビルメンを見つけてくるのかな?

112:名無し検定1級さん
22/02/28 22:22:56.21 hHIZJ6vlM.net
2種二次>>>3種>2種一次>>エネ電
異論は認めない

113:名無し検定1級さん
22/03/01 06:56:53.50 Zc4BVymQa.net
>>112
うむ
過去問一切見ずに初見だとエネ電は難しいが、10年くらい前のを使い回ししてるからな
電動力応用機器ネタが特徴的

114:名無し検定1級さん
22/03/01 06:56:53.82 Zc4BVymQa.net
>>112
うむ
過去問一切見ずに初見だとエネ電は難しいが、10年くらい前のを使い回ししてるからな
電動力応用機器ネタが特徴的

115:名無し検定1級さん
22/03/01 18:23:53.95 3q14gsHG0.net
転職して発電所の選任することになったんだが
あと一ヶ月しかないのに前任がなんの準備もしてなくて
全部丸投げされてる。
ヒドイ会社だわ。

116:名無し検定1級さん
22/03/01 18:55:25.82 4/UQNP8PM.net
中途をいきなり選任するような求人は
そんなもんでしょ、既存社員が誰もやりたがらない、出来る人がいない

117:名無し検定1級さん
22/03/01 19:21:40.45 q2a7T//Na.net
発電所って言っても、
太陽光なのか、バイオマス含めてタービン火力なのかで全然違うと思う。

118:名無し検定1級さん
22/03/01 19:36:09.94 3q14gsHG0.net
太陽光です。
保安規程は頑張りゃ3日位で出来るか
まぁやるしか無いわなー

119:名無し検定1級さん
22/03/03 15:30:46.70 coM59MlbM.net
電験2種は来年受験するとして
肩慣らしに今年は2級電気工事施工管理技術検定でも
受験してみようかしら

120:名無し検定1級さん
22/03/03 19:18:30.08 gLgJ9sfb0.net
テスト

121:名無し検定1級さん
22/03/04 18:16:33.28 iglsLAk+M.net
選任もう飽きた
外部委託戻りたい

122:名無し検定1級さん
22/03/04 19:45:49.04 hji801R5a.net
わたしは計装電気保全の仕事、とりわけ電気保安の仕事は最高ですね。
先の見えない突発の不確定さが魅力なんです。
現場で作業する時も常に生死に関わるリスクがあります。
そういう危険性が生活を活き活きとさせてくれるんです。

123:名無し検定1級さん
22/03/04 21:00:43.41 diXZFUSU0.net
緊張感を持って仕事をする
これはとても重要なことで
他の仕事にも言えることです。

124:名無し検定1級さん
22/03/05 00:58:53.07 LW67xlogd.net
このスレで質問していいのかわからないのですが、電気主任技術者の責任について質問です。私の職場は商業施設ビルのオーナーなので、社内から電気主任技術者を選任しています。
私は事務系の部署の人間なのですが、技術部の人間がいつも、「電気主任技術者の指示は絶対」、「電気事故があれば第一に電気主任技術者の責任になる」、「電気の相談はまず電気主任技術者へ」と言っています。
じゃあその電気主任技術者に選任されている人はさぞかし崇められた重責な身分の方なのかと思ったら、別に管理職でもない、係長クラスの人間で、特に電気主任技術者の仕事に専念していると言うことでもなく、言うほど


125:の権限も持たされておらず、またうちの会社は資格手当てや選任者手当といったものも無いので、特別扱いはされていない模様です。 これって普通のことなのでしょうか?



126:名無し検定1級さん
22/03/05 01:30:15.33 9nbwyDDSM.net
会社の考え方
崇められてるワケじゃない、責任の落とし所のポジションなんで
権限はないのに、責任だけ取らされるなんて扱いのケースは往々にしてあるよ

127:名無し検定1級さん
22/03/05 01:57:34.19 L353xZvf0.net
社内的な立場は知ったこっちゃないけど、電気主任技術者はざっくり言うと、電気に係る監督者として国(経済産業省)に届け出て選任されている人なので、少なくとも電気に関して言えば代表者という立場と解釈できるのでは?
主任技術者目指して勉強している最中のほぼ素人なんで間違ってるかもしれないけど

128:名無し検定1級さん
22/03/05 02:04:59.14 neEEoQywM.net
まさに自分の会社だね
2種で選任されてるけど崇められてないし平社員で何の権限も無い昇給もしない資格手当ても無い

129:名無し検定1級さん
22/03/05 04:31:47.55 IpuFtZvd0.net
私の勤務先では電気主任技術者は崇められてはいない
組織上の偉いとは別、「経費でおとせるかは、経理の○○さんの判断が絶対」みたいなのと似ている
電気主任技術者は電気の責任者であるため、『万が一の場合に刑務所に入る立場の人』という認識は皆さん持っている
そのため電気関係の工事や点検をやる場合は、電気主任技術者の了承もらわないでやると処罰になる

130:名無し検定1級さん
22/03/05 09:31:45.91 HYb5dfV1a.net
>>124
社会不適合者や定年後のじいちゃんに雇用を与えるのと引き換えに、安い給料で責任を負わせる日本独自のシステムです。

131:名無し検定1級さん
22/03/05 12:12:52.18 1P3A9ELna.net
電気主任技術者が公共性のある電気に関する保安の最高責任者で、裏を返せば電気については客先の社長を抑えてでも発言を出来る監督者でもある。
その教育を電気主任が果たす必要性はあるけど、電気主任を飛ばして勝手に電気の事を実施した場合、基本的にブタ箱に放り込まれるのはその勝手に行為をした側になる。
要は電気主任が第三者から見て誠実に仕事をしてるのに、情報を渡してOKを貰わずに勝手な事をしてたらその一事を以て犯罪者扱い、事故が起きた時もブタ箱行きになるので、電気主任技術者に情報は渡せということになる。
ただ、電気主任技術者がお金を産む訳では無いので、平社員を電気主任に据えて責任や計画について黙らせるという手法もよく取られる。

132:名無し検定1級さん
22/03/05 12:17:19.5


133:8 ID:1P3A9ELna.net



134:名無し検定1級さん
22/03/05 12:21:55.71 1P3A9ELna.net
逆に言えば電気の保安に関する教育を、電気主任技術者は実施しようとする必要がある。
その上で、教育の実施を上役に妨害されたりした場合、その記録を秘密にでも取っていれば、勝手に工事して波及事故起こしたり人死なせたり殺したりしても、逮捕されるのは上役であって電気主任技術者では無くなる。
教育を実施しようとしていなければ、電気主任技術者がブタ箱送りになる。

135:名無し検定1級さん
22/03/05 12:25:48.89 d+vqq+jaM.net
実際逮捕なんてあんのか?
聞いた事ないわ
故意の事故でもあるまいし

136:名無し検定1級さん
22/03/05 12:26:05.47 1P3A9ELna.net
勿論電気設備に関してきちんと整備を実施していて、教育もしていて、情報の打ち上げもあった上で発生した事故は「仕方が無い」となる。
その途中できちんと出来ていない箇所があった場合、まず電気主任技術者に責任の追求が行く。

137:名無し検定1級さん
22/03/05 12:32:12.15 1P3A9ELna.net
>>133
何処までを故意と取るかによる
不備があって人が死んだ場合、損害賠償請求は負けるだろうし、社会性を伴った事故を起こした場合、免状の返納は比較的簡単に発生する気がする

138:名無し検定1級さん
22/03/05 13:59:05.36 IpuFtZvd0.net
>>133
設備の違法状態を放置していて、人が死傷すれば業務上過失致死とかになるので、状況によっては逮捕になる話
他の分野の責任者になるけど、高圧ガス製造保安責任者ってのがあって、こちらは逮捕者や刑務所に入った人がいる
5年毎に講習があって、毎回逮捕されない方法の話があるよ
先日あった新潟県内の米菓工場の火災死傷事故。
もし消防設備に放置している不備があったら、防火管理者は大変だね

139:名無し検定1級さん
22/03/05 14:52:59.44 d8PpU//1a.net
ワイ電気主任技術者と冷凍保安責任者代理者を兼務しとる
うちのターボ冷凍機にはディスコンがついとるw

140:名無し検定1級さん
22/03/05 15:40:13.89 9R5w97Uq0.net
電気主任技術者に責任が及ばないために何をするべきか、誰かまとめて!

141:名無し検定1級さん
22/03/05 16:22:02.11 gsmoAfw/a.net
>>138
全停電してTMEICなどによる年次点検、15年以内の設備更新、毎月当該機器を止めて絶縁測定、他人に電気設備を触らせない

142:名無し検定1級さん
22/03/05 16:36:34.01 Gx4ztYJNM.net
>>138
活線作業を絶対にさせない
不良箇所は建物所有者とかにちゃんと報告し、改善要望を出して、記録を取っておく

143:名無し検定1級さん
22/03/05 17:26:20.39 60LIypXj0.net
電気主任技術者体操第1を極める

144:名無し検定1級さん
22/03/05 18:23:25.68 o05f121e0.net
>>137
それどんな会社?
その会社の受電電圧と冷凍能力を知りたい。

145:名無し検定1級さん
22/03/05 19:37:54.81 KpevHH7ca.net
>>129
これが全てだよな
電験ネット界隈はいい気になってイキってるけどるけど
要は人柱だよ

146:名無し検定1級さん
22/03/05 21:10:26.83 I8HCpSlp0.net
だからさ。
実際は>>86の通りなんだよな。
大したものじゃないんだよ。主任技術者なんてもんは。
 以上、電気事業法を概観してきたが、右によれば、同法第七二条が規定する自家
用電気工作物にかかる電気主任技術者は、電気施設の保安という目的のために設け
られた制度であって、その地位は、行政取締法上のそれにすぎないと認められる。

147:名無し検定1級さん
22/03/06 02:06:35.20 ntnPdGW+0.net
かなり心配してるようだが、電気事故ってそんな聞かないな。電車の送電停止事故は時々あるが、人身事故じゃないもんな。
そんな心配ご無用なんじゃない?

148:名無し検定1級さん
22/03/06 02:31:01.36 DjoElBncd.net
未経験ペーパーを選任させるくらいだから
そういうもんだと割り切ってやってるよ

149:名無し検定1級さん
22/03/06 06:10:59.74 o8FB17k/a.net
経験者と未経験者の違いってどんなとこに現れる?

150:名無し検定1級さん
22/03/06 07:22:39.32 JNS4842X0.net
>>145
電気事故は経済保安監督部の事故報告見たらわかるけど、山のように出てる
届出してないけど付近住民巻き込んで再桑田までの間停電させてるのも山のように出てる
極論を出せば、車の事故での人死になんてニュースでしか見た事ないし滅多にない事だから、運転免許なんてなくてもいいんじゃないの?
って無免許運転を肯定する側は唱えるのと同じで、興味が無いから見ていないだけかと

151:名無し検定1級さん
22/03/06 07:57:27.39 JNS4842X0.net
産業保安監督部だ、管轄の所の事故報告で確認をどうぞ
普通に事故した時、周りの一般住民も巻き込むからキチンとしてないと会社ごと無くなるよ

152:名無し検定1級さん
22/03/06 11:16:03.25 MR062u780.net
どうせ名前だけでしょ、って甘い認識でいる会社に対して、効果的にわからせるにはどうすればいいのか。。技術屋はわかっていても事務屋が全然聞く耳持たない。

153:名無し検定1級さん
22/03/06 12:39:28.07 ywi03xc/0.net
平和ボケしてる日本人にはわからんでしょ

154:名無し検定1級さん
22/03/06 13:05:07.28 IAk9SrDGM.net
デビューしたてのひよっ子管技が管理技術者語ってると恥ずかしくないのかと思う。

155:名無し検定1級さん
22/03/06 13:33:38.15 ywi03xc/0.net
そこは、堂々と語らないとお客さまに対して失礼でしょ
例えヒヨッコだとしても

156:名無し検定1級さん
22/03/06 13:37:13.91 curtjQugd.net
ヒヨッコだと思われたら買い叩かれるか切られるかのどっちかよ

157:名無し検定1級さん
22/03/06 15:49:40.90 pckdHU5q0.net
152って上の方で新人に物件紹介するのであーだこーだ言ってた老害か。

158:名無し検定1級さん
22/03/06 16:43:02.58 zDI2CfTVd.net
>>150
有給5日取得が義務化されたように、法律に規定されるぐらいの社会問題が起こらないと難しいしかもですね。
電気主任技術者に限らず、防火管理者とか危険物取扱者とか、そういう人柱的な責務を担うものにはそれなりの報酬と待遇を与えること、みたいなのを法整備してくれたらいいのですが。。

159:名無し検定1級さん
22/03/06 16:57:55.19 ry9JGgHA0.net
>>150
似た名前の電気通信主任技術者だと
法令で↓と決まっているんだけどねぇ
電気通信事業者は、電気通信主任技術者に対し、その職務の執行に必要な権限を与えなければならない。

160:名無し検定1級さん
22/03/06 16:59:34.26 aBOeXcE2d.net
いまは数足りなきゃとりあえず人数増やすって方針だからどうにもならんちん

161:名無し検定1級さん
22/03/06 18:23:17.02 bSFXUhtba.net
法的にも電気の安全の為にならいきなり停電させて良い権限が与えられてるのは良いけど、それを実行可能な身分保障は欲しいな
電気主任側が悪用する可能性もあるから難しいんだろうけど
少なくとも設備をどうしても切り離したいと言ってるのに社長工場長現場責任者、今のままで行きたい側と喧嘩になったとして、首を切れば切り離し、停電を止められるというのが不可能な権限は欲しい。実際にやる機会があるかは置いておいて。
その判断に妥当性が無ければ民事訴訟で負ければ良い

162:名無し検定1級さん
22/03/06 21:33:54.34 ntnPdGW+0.net
そもそも現場側と経営側とでは頭ん中の考え全くが違うからダメなんだよ。
現場側は安全を優先するが、経営側は金のことしか頭にないから安全なんかどうでよくて要はいかにロスをなくすかしか脳がないんだよ。
いくら現場の偉いさんだって「誰が食わしてやってんだよ」って言われたらぐうの音もでないよね。
ま、こんな会社は昭和人間の集まりで老舗に多い。嫌だね〜こんな会社は。

163:名無し検定1級さん
22/03/07 12:36:00.06 LV/TCwc3a.net
経営側はリスクの高いことやらせだからない
現場側はチョンボする奴がアホなんやって考え

164:名無し検定1級さん
22/03/07 12:49:23.98 N447Yntka.net
経営側はリスクの高い事は嫌がるが、反面儲けは得たいので、守りきれないような独自の安全ルールを敷くなりして、責任を現場に押し付けようとする
現場は楽して金を稼ぎたいので、事故が起こりうる工事や修繕なんて極力したくない
リスクを避けるという事では見解が一致するので、後は工事、修繕絡みのリスクをどうするかという話になる

165:名無し検定1級さん
22/03/07 17:51:52.05 FZiiUP9X0.net
まともな経営者なら「保全」の必要性はよく理解してるよ
ただそれは電気主任技術者とはなんの関係も無い
ただの規制である電気主任技術者制度なんてさっさと無くなって欲しいと思ってるのが実情

166:名無し検定1級さん
22/03/07 18:35:39.43 g6jVLtzsa.net
まともな電気主任なら「保全」の重要性なんてよく理解してる
経営者も電気主任も保全について理解しているなら、電気主任の意見と経営者の意見が食い違うことなんて無い

167:名無し検定1級さん
22/03/08 08:23:47.32 5+fAsyKpM.net
保全は必要だけど電気主任技術者じゃなくても良い、ってことじゃないの

168:名無し検定1級さん
22/03/08 10:36:44.71 y2/rzxIda.net
マウントを取りたいだけ、保全ではなく金を動かしたいだけの奴が好き勝手して事故するのを防止する為にも、自分に責任が及ぶ形で電気について保安する人間は必要。
電気主任技術者の名前を変えても、電気主任技術者は必要という形に収まる。
電気でなくて良いなら、一体何をもって金もうけより保安を優先する形をとるの?

169:名無し検定1級さん
22/03/08 12:37:56.40 y4kS7jALM.net
>電気主任技術者の名前を変えても、電気主任技術者は必要という形に収まる。
俺もだいたい同じ認識だよ
>>164がどう認識してるかは知らんけど
責任者は「いたほうが良いけど」別に資格制度なんて要らんよねって話優秀なやつ一人連れてきて責任者やらせればいいんだから

170:名無し検定1級さん
22/03/08 12:46:25.16 yVa5WwuPM.net
6kV外部委託の工場で何故か併設の事務所だけ低圧で契約してあるのですが、これってよくあることですか?
そしてこの場合、事務所の電気事故は電気主任技術者の責任では無いんですかね

171:名無し検定1級さん
22/03/08 12:46:57.81 yVa5WwuPM.net
話の流れぶったぎってすいません

172:名無し検定1級さん
22/03/08 18:05:34.83 ZGeTJe8aM.net
いや、同じ敷地内にあるならそのままだとお前が管轄してることになる
外部委託の話だけど、そういう場合は「一般用電気工作物の部分は責任持たないですよー」って除外の申請をしてた
それのときは「ちゃんと電力が一般用電気工作物の方を点検してるか」を確認してから申請してたな

173:名無し検定1級さん
22/03/08 18:08:37.03 ZGeTJe8aM.net
つーかここ選任スレやんけ
スレチだったわすまん

174:名無し検定1級さん
22/03/08 20:09:03.94 RtgnN+Hg0.net
高圧受電のビルの1階のコンビニだけ一般用電気工作物とか
最上階のオーナーの居室部分だけ一般用とか
田舎でもだだっ広い敷地のなんかわからん小屋だけ低圧とか
あるよ

175:名無し検定1級さん
22/03/09 11:28:49.46 vzmAygY8M.net
ありがとうございます

176:名無し検定1級さん
22/03/09 14:54:28.31 KRTguoqya.net
ヒューズについてですが
ー変圧器用ヒューズは、定格電流の10倍の電流を0.1秒間通電し、100回繰り返しても溶断しない特性がある。
ーコンデンサ用ヒューズは、定格電流の70倍の電流を0.002秒間通電し、100回繰り返しても溶断しない特性がある。
 
結局、コンデンサにエナジーサポートQCー1ではなく、変圧器用タイプの筒型ヒューズを用いると、何が問題なのでしょうか。
宜しくお願いします。

177:名無し検定1級さん
22/03/09 16:32:16.45 7dYhPoNnM.net
なんでそこまで調べて結論が出てこんのよ

178:名無し検定1級さん
22/03/09 17:17:10.33 D6Bt0IQT0.net
>>175
174です。実事故または運用において
〇〇の時にXXになる。
または
〇〇の時にXXにならならない。
といったことがよく解らないのです。
宜しくお願いします。

179:名無し検定1級さん
22/03/09 20:47:58.76 inhQXgVC0.net
点検しているときに不快な気持ちになる

180:名無し検定1級さん
22/03/09 20:54:23.43 SC1SBnL60.net
変圧器用ヒューズにスパイク電圧を掛けまくりたくなる

181:名無し検定1級さん
22/03/10 07:43:38.42 ULTJrYK40.net
うまくいってる。

182:るー
22/03/10 07:48:33.78 ULTJrYK40.net
開示請求は弁護士通して話が進んでる。
かなり時間はかかりそうだけど。
お前ら急に静かになったけど逃げれると思ったら大間違いだからな。

183:名無し検定1級さん
22/03/10 11:36:28.19 L0JpIN850.net
TwitterやYouTubeで自分から発信していた人だからな。開示請求したところで、どこまで名誉毀損の賠償が認められるのだろうか。YouTubeで収益化していた人は、芸能人と同じじゃないのか?

184:名無し検定1級さん
22/03/10 11:57:24.99 eSpBsnpga.net
>>141
体操12はラジオ体操かな?

185:名無し検定1級さん
22/03/10 13:06:41.44 PKPHoREWa.net
>>182
そっちではやってないの?
こちらでは地域住民の朝の恒例行事だけど…
プラズマビームが難しいんだよね

186:名無し検定1級さん
22/03/11 00:26:07.00 csksmuHsM.net
>>181
書き込みが名誉毀損、誹謗中傷に当たるか否かは裁判で明らかになる
訴状が届いた人は自分の発言がそれに当たらないと思うなら、
裁判で受けてたつしかないな
収益にしてるとかは関係ない

187:名無し検定1級さん
22/03/11 01:44:09.39 bmQY3fPFa.net
どうでもいい。他所でやって

188:るー
22/03/11 06:41:46.33 bEbfR3N3d.net
残念ながらこの板で起きた事。
逃さねーぞ。

189:名無し検定1級さん
22/03/11 06:51:59.26 bEbfR3N3d.net
謝るなら今のうちだ。

190:名無し検定1級さん
22/03/11 06:58:18.56 QjAWb8nQa.net
この度は、多大なるご迷惑をおかけしましたことを、心よりお詫び申し上げます。 何卒ご容赦賜りますようお願い申し上げます。

191:名無し検定1級さん
22/03/11 07:04:15.77 bEbfR3N3d.net
ツイッターのDMに自分が書き込んだコメントと共に謝れ。

192:名無し検定1級さん
22/03/11 07:05:54.35 inbK4x8J0.net
やっぱ優しいですね
元々フォロワーさんが悪さしていたっぽいので
直接謝罪すれば許してあげても良いのではないでしょうか

193:名無し検定1級さん
22/03/11 07:19:03.28 QjAWb8nQa.net
すいません許してください!何でもしますから!

194:るー
22/03/11 07:55:35.69 bEbfR3N3d.net
なんでもするのか。
なら
これからずっと幸せに生きろ。
他人を妬んだりするなよ。

195:名無し検定1級さん
22/03/11 12:38:22.95 ifOP4+NMM.net
ルー大柴が降臨したと聞いて来ました

196:るー
22/03/11 21:30:09.90 bEbfR3N3d.net
離婚しろと書き込んだ奴は何があろうと逃さないからな。

197:名無し検定1級さん
22/03/12 09:52:21.46 /vGRjDXOM.net
離婚しろ、と言った人を擁護するつもりはないが、
彼もそれほどの悪意があったわけじゃないと思うので
真摯に謝罪するなら許してあげてやってくれませんか
裁判になればお互いにエネルギーを損失することになります
省エネという観点で

198:名無し検定1級さん
22/03/12 10:00:57.58 d5hPLXhW0.net
自演乙

199:るー
22/03/12 10:08:11.42 B2vOg83ad.net
ツイッターに謝罪は今のところない。

200:名無し検定1級さん
22/03/12 10:49:39.06 AItAvDASM.net
謝罪する意思がないなら仕方ないですね
スレ汚し失礼しました

201:名無し検定1級さん
22/03/12 11:13:46.68 B2vOg83ad.net
気にすんな。

202:名無し検定1級さん
22/03/12 12:34:35.56 QcQkRfZw0.net
>>194
弁護士に勝訴すればいくら貰えると言われましたか?
弁護士や開示請求の費用なども勝訴すれば請求できるのかな?

203:るー
22/03/12 12:52:09.21 B2vOg83ad.net
ぶっちゃけマイナスだよ。

204:名無し検定1級さん
22/03/12 13:56:06.46 B2vOg83ad.net
謝罪垢って言う新垢でフォローリクエストしてきたやついるけどブロック。
既存垢でこい。

205:名無し検定1級さん
22/03/12 22:47:16.35 yqfG1Yle0.net
ビルメン電気主任の常だと思うけど、前任者と接点がないと参勤交代しにくい

206:名無し検定1級さん
22/03/13 10:29:18.15 o/qEUqLP0.net
ビルメン電気主任のもう一つの難点は、免許とれない責任者が上にいる場合だな。
免許とれない責任者が、免許もってる電気主任の業務をたてることはないから。

207:名無し検定1級さん
22/03/14 17:56:19.73 dWfuGeZM0.net
他でやってよ。
このままじゃどっちもどっちやんか
弁護士に任せてるなら、ここで煽るなよ
弁護士に任せてるという話が嘘だと証明してるような
もんだぞ

208:名無し検定1級さん
22/03/14 18:56:06.72 BNQsMILi0.net
これで弁護士に任せなかったら
虚偽と恐喝罪になるかもな。

209:名無し検定1級さん
22/03/14 19:12:22.63 Xe7kOScw0.net
815 名前:名無し検定1級さん (JP 0H7f-Du9z)[sage] 投稿日:2022/03/06(日) 16:58:13.36 ID:MOtlS8MtH [2/4]
翔泳社って15万くらいするだろ
816 名前:名無し検定1級さん (アウアウウー Sa0f-sKbI)[] 投稿日:2022/03/06(日) 17:18:56.38 ID:o+1kjbvKa [2/3]
>>815
上級者コースだと11マン
817 名前:名無し検定1級さん (JP 0H7f-Du9z)[sage] 投稿日:2022/03/06(日) 17:25:36.01 ID:MOtlS8MtH [3/4]
たっけー
satしかり金の無駄だな

ボッタクリ市販教材も詐欺レベル
合格先生で楽々資格になるな

210:名無し検定1級さん
22/03/15 10:55:18.99 6wBoHw/4a.net
なんであんなに通信講座って高いんだろ
20万するし

211:名無し検定1級さん
22/03/15 11:50:45.71 C1GNdG76d.net
馬鹿にされるの覚悟で書くけど
俺、3種まぐれ合格したんや
特に機械は全く勉強してなくて
テキストも過去問もやらん
問題文斜め読みでマークして65点取得
エネ管電気はさすがにやべーと思って
E電のエネ管通信講座受講して、合格
こんなんやから2種は申し込んだことすらない

212:名無し検定1級さん
22/03/15 12:37:08.76 th/AXZbXM.net
自分もそうだけど3種はまぐれ合格なんてめちゃくちゃいるでしょ

213:名無し検定1級さん
22/03/15 14:07:36.00 A/AYDr3O0.net
マークシートだしね、テキトーにマークしたらたまたま合ってて合格とかいくらでもいるよ

214:名無し検定1級さん
22/03/15 14:54:23.70 gU2/SVJm0.net
一緒だわ
3種は適当にマークしてたら合格した
2種も1種も1次はそんな勉強した記憶ないな
二次は流石に勉強したけど

215:名無し検定1級さん
22/03/15 18:50:23.77 NsZ5huZnM.net
今月の設備と管理に 電気設備の事故情報公開システム
を稼働開始ってあるんやけど
NITE行ってもどこかわからんし、本当にクソな記事や
URLリンク(www.nite.go.jp)
オーム社はクソ 異論は勝手に言ってろ

216:名無し検定1級さん
22/03/15 18:59:30.24 tg6W8b4GM.net
クソ見にくいし
csvダウンロードしても見る気無くすわ

217:名無し検定1級さん
22/03/17 00:05:19.65 d5Ck/W+00.net
えらいこっちゃ

218:名無し検定1級さん
22/03/17 00:07:03.80 mWSPTDot0.net
電気主任技術者なんてな、事故が起こっても絶叫しながら脱糞すれば責任なんて有耶無耶になるんだよ
わかったか?

219:名無し検定1級さん
22/03/17 00:13:58.37 BRvyUIiE0.net
発電所が停止したのかな
この程度の地震で普通停電しないよね

220:名無し検定1級さん
22/03/17 00:33:48.80 zRvXxYzf0.net
HJKSみたら発電器止まってるから
UFR動作の停電だね

221:名無し検定1級さん
22/03/17 00:49:05.63 8TBs+sBCM.net
エレベーター止まったよ
とほほ

222:名無し検定1級さん
22/03/17 03:35:51.75 eBD7uJ8m0.net
東北は停電したのか?
対応頑張れ

223:名無し検定1級さん
22/03/17 07:45:43.98 mGouW2muM.net
>>216
これオススメ
前にPASが落ちたとき絶叫脱糞してみたら、上司にぶん殴られてクビになるだけで済んだ

224:名無し検定1級さん
22/03/17 14:12:45.98 R5WxyleRa.net
なんかまた地震来そうだなあ
嫌だ嫌だ

225:名無し検定1級さん
22/03/18 18:00:47.75 MCtAMtRzM.net
AC100Vの負荷の配線で漏れ電流(基本波のみ)測ったら18mA流れてたんだけど配電盤のブレーカーで漏れ電流測ったら0.5mAしか流れてなかった負荷先についてるCPの1次2次でメガしたら1次は問題なく二次は0メガだったから負荷が漏電してるのは間違いないんだけど何で主幹では漏れ電流が0.5になるんだ??
誰か分かるやついる?

226:名無し検定1級さん
22/03/18 18:22:37.42 crZuQVauM.net
零相電流は電路の静電容量分だけ末端の方が多くなるよ
何も不思議なことはない

227:名無し検定1級さん
22/03/18 18:28:32.74 MCtAMtRzM.net
逆だろ

228:名無し検定1級さん
22/03/18 18:31:39.51 1P0/U9rDa.net
アース線も一緒にクランプしたんじゃね?

229:名無し検定1級さん
22/03/18 18:54:54.88 IM2WpgCU0.net
電灯はL1側とL2側で位相が逆だよね。
L1側の負荷の配線で18mA、L2側の負荷の配線で18.5mA漏れてたら、主幹で0.5mAになるよ。
L2側にも漏れている所があるんじゃないですか?

230:名無し検定1級さん
22/03/18 19:27:54.72 MEHWWvpX0.net
>>227
測定した主幹ブレーカーは2Pだよ

231:名無し検定1級さん
22/03/18 20:17:27.90 NbS3n9Vr0.net
>>223
ところでCPって何?

232:名無し検定1級さん
22/03/18 20:17:37.95 sXhOfg+j0.net
横からすいません。配電盤というと3Pで単3のイメージがありますが、そうではなく2Pで100Vなのですね?つまりプラス線とNを一括クランプしたら0.5mAだったと。なのに分岐ブレーカーで同じように測ったら18mAだと。それなら確かにおかしいですね。現場を見たいぐらいです。結線図や写真でもあればもう少しわかるかも知れませんが難しいですよね。

233:名無し検定1級さん
22/03/18 20:21:05.55 ziS8ECWV0.net
測るとこ間違ってんだろ

234:名無し検定1級さん
22/03/19 07:59:05.70 O/R1Q123r.net
プラス線ってなんだよ、DCかよ
そりゃクランプできねーなぁ

235:名無し検定1級さん
22/03/19 09:21:06.57 9I2Rp2NZM.net
>>224
理論の勉強として教えてください
線路延長が長くなるほど、(対地)静電容量が増えるんで
リアクタンスが増えるから線電流も増えて
漏れ電流も増えるよってことっすか?

236:名無し検定1級さん
22/03/19 09:49:54.69 O/R1Q123r.net
右も左も分からないなら、説明してもまた右往左往するだけで意味ない
電工2種受けるなら電工スレ
電験3種受けるなら素直に電験スレで聞いてきなよ

237:名無し検定1級さん
22/03/19 10:35:44.53 cc+VeFfgM.net
>>234
電工2種あるし電工1種は試験合格してるよ
電験3種試験合格もってるんで教えてよw

238:名無し検定1級さん
22/03/20 23:07:48.47 H9zJJ1Lda.net
なんか見てるこっちも悲しくなってきた

239:名無し検定1級さん
22/03/20 23:45:13.44 z6Ay9M7FM.net
>>236
え?
わからないの?
ださ
もしかして認定?

240:名無し検定1級さん
22/03/21 08:40:35.94 gYWmXOfS0.net
>>223の質問に対して>>224の答えは的を射ていない。

241:名無し検定1級さん
22/03/21 20:30:06.31 6muIp7j50.net
未経験で45歳で三種は昨年とりました。
これから2種に合格しても未経験だと採用は無理ですかね?
職歴はコンビニ店長-土方-配送-フリーターです。
ボイラーと電工は訓練校時代に取得しました。
もし、就職出来るとしたらどんな職種になりますでしょうか?

242:名無し検定1級さん
22/03/21 20:30:55.71 rv8T+4Xj0.net
ビル管ならいけるかも?

243:名無し検定1級さん
22/03/21 20:38:21.51 osLx25e10.net
>>239
「電気主任技術者」としては門前払いでまず無理
ビルメンなら独立系で万年募集してそうなところで拾ってもらえると思う

244:名無し検定1級さん
22/03/21 21:29:05.49 KiFR1VvZ0.net
未経験なら無意味

245:名無し検定1級さん
22/03/21 21:35:58.55 G8IdmuMj0.net
電気主任技術者になったら何をすればいいんですか?

246:名無し検定1級さん
22/03/21 22:50:29.33 rv8T+4Xj0.net
ビルメンなら、先ずは詰まったトイレの掃除

247:名無し検定1級さん
22/03/21 23:20:58.41 LjmGZJeT0.net
言われたことをちゃんとやる

248:名無し検定1級さん
22/03/22 15:18:09.27 YkVvUvbK0.net
高2合格は全国初か 合格率4.6%の難関「電験2種」、独学で快挙
 三重県立松阪工業高校電気工学科2年、古屋琢人さん(17)=三重県松阪市=が、難関の国家資格の第2種電気主任技術者試験(電験2種)に合格した。試験内容は、高校の学習範囲を超えており、
独学でつかみ取った快挙。同校2人目の合格で、同校は「高校2年での合格は全国初の可能性が高い」としている。
URLリンク(news.yahoo.co.jp)

249:名無し検定1級さん
22/03/23 09:08:11.36 sTtw3edz0.net
LBSの定格遮断電流が40kAになっています。
一方、VCBの定格遮断容量は12.5kAです。
VCBより小さい設備なのに
ヒューズだから高性能ということでしょうか?
12.5kAのヒューズとかは作れない?
何か理由があるのでしょうか?

250:名無し検定1級さん
22/03/23 09:51:13.78 P0GGGqhnM.net
遮断性能だけで言えば、限流ヒューズの方がVCBより高いよ
半サイクル以内で遮断するし

251:名無し検定1級さん
22/03/23 18:58:42.15 5MBn23jSM.net
あー、なんで遮断性能の高いPFが小さいキュービクルだけに使用されるのか疑問だったのか
保護協調の問題だよ

252:名無し検定1級さん
22/03/24 17:38:07.79 lY03YlcZ0.net
この人すごい。URLリンク(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)

253:名無し検定1級さん
22/03/24 18:46:24.16 ESAsFVrz0.net
日本人みんながウクライナのためにできること
1 ロシア産の製品を買わない。
  ウニ、カニ、サーモンの産地をチェック!
2 省エネ
  ロシアから大量のLNG(液化天然ガス)を輸入。
  電気を無駄に使っているとウクライナを侵略する軍事に使われてしまいます。
3 日本政府にさらなる経済制裁を訴えよう。
4 日本企業にロシアからの撤退やロシア企業との取引停止を呼びかけよう!

楽天会員の方、楽天ポイントでウクライナ大使館に寄付できます。
1ポイントから寄付できます。
ウクライナ大使館では、寄付を呼び掛けています。


【ウクライナ支援】寄付金の受付窓口のリスト。大使館、赤十字から「国境なき医師団」まで
URLリンク(www.huffingtonpost.jp)

254:名無し検定1級さん
22/03/24 18:50:18.46 hIZB87QP0.net
>>250
自分の所にも老人ホームと太陽光が増えているので管技にならないかと?
知り合いからオファーがあったけど、そのせいで今CVケーブル不足に
なってるのかな?

255:名無し検定1級さん
22/03/24 21:20:44.64 k+AA0YfQ0.net
統括電気主任技術者の下で動く、担当技術者もさらに緩くなったな。

以前のWG   :担当技術者=三種電気主任技術者
1月17日のWG:担当技術者=資格要件なし

前回ワーキングでは、第3種免状を持つ担当技術者を配置するとされていましたが、
本日の資料の11スライド目では、担当技術者に求める要件、これらを課すことによって
特段の資格要件を設けないということでお示しいただいております。
URLリンク(www.meti.go.jp)
URLリンク(www.meti.go.jp)

256:名無し検定1級さん
22/03/24 22:58:30.53 aoQYNGx40.net
それで事故が起きれば、規制緩和を求める中の人に権限握らせた結果事故が発生しているということで結局主任技術者が権限発揮できる形にするべき、に収まるのでは?

257:名無し検定1級さん
22/03/24 22:59:35.64 aoQYNGx40.net
どうしても金を握り好き勝手したい、事故を起こして人を殺したい人達が規制緩和を訴えているのか、それとも不当な圧力や制度として是正をしようとしてるのかは事故の統計が示してくれそう

258:名無し検定1級さん
22/03/27 19:56:51.86 lZ4ps27d0.net
二種選任してる
月給40万と言えば聞こえはいいけど
年収480万と言えば微妙な感じになる、、、

259:名無し検定1級さん
22/03/27 19:59:06.10 Ou4m0H1i0.net
茄子0なんか?

260:名無し検定1級さん
22/03/27 20:14:12.98 lZ4ps27d0.net
>>257
たまに寸志が出るけど年間で1ヵ月出たこと無い

261:名無し検定1級さん
22/03/29 12:37:27.03 X9FRz62PM.net
二種選任で月給27万だけど年収は同じぐらいだよ

262:名無し検定1級さん
22/03/29 17:16:20.74 y3lMA2d70.net
仕事変えろよ。

263:名無し検定1級さん
22/03/29 17:34:18.52 MzIsfN+UM.net
いうて2種持ってるくらいで良い条件のところなんて就職できるか

264:名無し検定1級さん
22/03/29 18:02:52.51 y3lMA2d70.net
英語話せるとかプレゼンが上手いとか何か持ってないのかね??

265:名無し検定1級さん
22/03/29 18:11:11.06 +XuTbB0TM.net
何のスキルも無いからこの資格に頼るしかないわけで

266:名無し検定1級さん
22/03/29 18:55:46.80 1dE2dyb2a.net
なんで電気主任ってこんなふうに自尊心が低い人ばっかりなんだろうね
なんのスキルもないと言うけれど電験だって誰でも取れる資格じゃないよ

267:名無し検定1級さん
22/03/29 19:20:54.61 WU+3eWf4M.net
稼ぎたいなら管技だね

268:名無し検定1級さん
22/03/29 19:28:23.23 z4oRKlCL0.net
ワーキンググループの担当技術者の資格条件無しって、まさかズブのド素人にやらすのかなぁ?
なんか就職氷河期のおっさんどもがわらわら這い出て来そうなんだけど

269:名無し検定1級さん
22/03/29 22:33:46.37 Z9pC5K1g0.net
電灯回路に1000Vレンジで絶縁抵抗測定すると、どうなるんでしょうか?

270:名無し検定1級さん
22/03/29 22:55:05.51 KDFwQyxF0.net
>>267
電路が接地されてなかったら電路とアース端子間に1000Vかけても大丈夫だけど、まず接地はされてるだろうからパァ〜ンだよ。

271:名無し検定1級さん
22/03/29 23:00:28.92 bzB48K4Q0.net
URLリンク(mori.nc-net.or.jp)
100V回路に1000ボルトかけちゃダメ、インバーターに1000ボルトかけちゃダメとかいう奴は電気屋じゃなくて何がダメかわかってないど素人だから相手しちゃダメだよ

272:名無し検定1級さん
22/03/29 23:06:29.50 ybRnel2Rd.net
理屈は抜きとして経験で話すと、
年次点検で低圧回路に間違えて1000v当ててしまっても不具合は無かったな。
測定値がおかしくてすぐ離したからかもしれないけど。
10分も当ててたらどうなるかはわからん。

273:名無し検定1級さん
22/03/29 23:50:1


274:0.45 ID:qbOeaZCGM.net



275:名無し検定1級さん
22/03/30 00:12:13.19 O3HqWsfm0.net
まず配線への影響は、これが耐圧試験と置き換えて考えてみて、その場合は使用電圧の1.5倍が試験電圧となるので、線材が600V仕様で600Vを使用電圧と考えると試験電圧は900Vとなります。今回のメガの印可電圧1000Vは1.67倍となりますが、1分間程度ならパンクはしないでしょう。
次に負荷への影響は、これは個別に判断するしかないですね。コンデンサを多く含む電子回路を持つ負荷は絶縁破壊の可能性はあると思います。コイルは素子としてはすぐには破壊されないと思いますが、回路構成によっては副次的な影響があるでしょう。

276:名無し検定1級さん
22/03/30 02:06:24.04 taYI9fxl0.net
URLリンク(www.feic.co.jp)
知ったかをするなクソガキ
1000v程度でピーピー騒ぐな

277:名無し検定1級さん
22/03/30 02:10:23.25 taYI9fxl0.net
PSEで保証されてる基準を満たさない配線器具は、それを通常使用してること自体が問題なんだよ

278:名無し検定1級さん
22/03/30 05:27:28.70 8/HXxGjca.net
それは3相短絡して印加していますので線間には印加されません。3相短絡させずに印加して絶縁抵抗の悪い1相があると線間に印加されちゃうので壊れます。

279:名無し検定1級さん
22/03/30 08:50:49.13 W3vj+v5gM.net
年次の話だよね???
1000Vメガーで測るなんて人は高圧機器も毎回耐圧試験するのかな?凄いね!

280:名無し検定1級さん
22/03/30 09:33:05.73 Vc8iDkGG0.net
絶縁測定の話がいつの間にか耐圧試験にかわってるし。

281:名無し検定1級さん
22/03/30 10:05:12.46 MwXlUvnuM.net
ID:taYI9fxl0さんとか
PSE基準に満たないものは使用しないらしいし、それを確かめるために平気で1000Vメガかけるんでしょ?

ならもちろん技術基準に満たないものは使用しないんだろうし、それを確かめるために耐圧試験も毎回しっかりやるんだろうなぁ、すごいなぁって

282:名無し検定1級さん
22/03/30 10:22:55.48 H4F0kVK6M.net
普通はかけないしこんなん即NGしとけと思います

283:名無し検定1級さん
22/03/30 11:07:26.58 PcRWSpNI0.net
>>278
拗ねた子供かお前は
1000Vメガーを誤ってかけて問題があるのかだろ?
必要だと電気主任が認めれば毎回耐圧試験もすれば良い
自分の屁理屈で耐圧試験とメガーをごっちゃにすんなよ。

284:名無し検定1級さん
22/03/30 11:21:01.72 MwXlUvnuM.net
>>280
"誤って"なんて誰も言ってないですし
別に俺はダメだとも言ってないですよ?すごいなぁって言っただけ
喧嘩腰で極論をさも当然かのように言ってるのが気になったからちょっと突っついたんですが、何を怒ってるんですか?

285:名無し検定1級さん
22/03/30 11:49:12.10 QBCG1GOkd.net
これが主任技術者の意見交換です。

286:名無し検定1級さん
22/03/30 11:58:25.05 k6bdx+Ue0.net
>>281
結局他人を揶揄してみて反撃食らったらそんな事言ってないとか逃げてるだけじゃん、何したいのお前?
耐圧試験を1秒ごとに実施してはいけない、保安規定以上の頻度で各種点検をしてはいけないなんて決まりはない。
メガーの場合交流と違い直流なので2倍の電圧で耐圧試験をするのが通例
知ったかもするな、知らないことを知った振りもするな、教える側にとっても迷惑だ

287:名無し検定1級さん
22/03/30 12:26:17.81 MwXlUvnuM.net
>>283
>耐圧試験を1秒ごとに実施してはいけない、保安規定以上の頻度で各種点検をしてはいけないなんて決まりはない。
無いですよ?別にだめとは言ってないですよね?
「ダメではないけど毎秒耐圧試験をしてるやつがいたらそいつはバカだよね」って話をしてるんだけど分かりませんでしたか?


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