土地家屋調査士試験 part162

土地家屋調査士試験 part162 at LIC

[前50を表示]
100:名無し検定１級さん (ﾜｯﾁｮｲ 2ae6-UEgd [133.218.183.77])
19/11/06 19:34:54 0e3pGWRY0.net
去年の建物辺長で足元すくわれた模試A〜B判定だった受験者が
今年頑張っているので点数は予想より高めかも。

101:名無し検定１級さん (ﾜｯﾁｮｲ 2307-ORrh [118.240.202.3])
19/11/06 20:03:01 /I3JYL+U0.net
>>99
そこが採点の分からんところだ
どのように扱われるのか
試験としてはその一文をしっかり見落とさなかったのかを図りたいのだと思う
ロハが逆は一括何点減点と採点基準が設けられるのか、または機械的に申請書の地番と地積と図面の地番をそれぞれ個別に何点減点となるのか
もし後者なら少なくて0.5×6で3点
最悪5点くらいになりそうだ

102:名無し検定１級さん (ｽﾌﾟｯｯ Sdfa-QfQN [1.75.215.157])
19/11/06 20:10:11 rY8xi6v6d.net
>>101
身近に地目変更してしまった人がいるんですが、先生が問題文を読んで、地目変更は1ヶ月以内に申請しなきゃいけないのに平成25年からの家庭菜園を法務省が問題にするわけ無いだろって呆れてました。

103:名無し検定１級さん (ﾜｯﾁｮｲ 2307-ORrh [118.240.202.3])
19/11/06 20:24:08 /I3JYL+U0.net
>>102
そういうもんなのかね
かなり前に建物を新築しているが地目は変更していないという問題はよくあると思うのだがね

104:名無し検定１級さん
19/11/06 20:47:10.33 VxisnlCA0.net
>>98
いやたいしていってること変わらんけど

105:名無し検定１級さん
19/11/06 20:48:46.01 VxisnlCA0.net
ていうかロハ間違えないのは主観やんけ…

106:名無し検定１級さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Speb-HTwX [126.233.84.50])
19/11/06 21:32:03 MkNKv0L2p.net
>>102
地目変更したら貼付書類以外申請書ほぼ全て間違いだからマイナス10点ぐらい引かれるな

まず受からんだろーね

107:名無し検定１級さん
19/11/06 21:54:15.14 6ONOY48+0.net
>>106
添付書類以外ほぼ全て間違いってどういう事？

108:名無し検定１級さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-ih4n [106.181.200.56])
19/11/07 06:56:38 JJ1ywOi3a.net
>>107
んなわけねーから聞き流せ

109:名無し検定１級さん (ﾜｯﾁｮｲ d773-Z+6X [110.67.50.171])
19/11/07 07:19:45 S32xDqF10.net
なわけないけど、むしろその御仁の採点基準を聞いてみたくはある
地目認定は死亡、ふむふむ、ワンミスが命取りのスペランカー先生の口から次は何が出る？

110:名無し検定１級さん
19/11/07 07:48:09.65 0wjFPRh30.net
去年同様過疎ってるな

111:名無し検定１級さん
19/11/07 07:59:54.51 4Whkq3oX0.net
地目変更だけで落ちるとは思わないが択一2~3問分のアドバンテージは無くなりそうだね

112:名無し検定１級さん
19/11/07 08:06:01.05 nnzt781Va.net
7.5点も？
昨年登記目的間違えた人はどれくらい引かれたの

113:名無し検定１級さん (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-KFVB [49.98.146.254])
19/11/07 09:30:25 AfVlrXjnd.net
去年登記の目的間違えたけど
合計で3点くらいしか引かれなかったよ
目的－1の申請書のとこ各0.5点くらいじゃね

114:名無し検定１級さん
19/11/07 10:10:11.64 sXZFW0Iwr.net
目的誤りとロハは結局どっちがダメージでかいんだろう
試験委員？がどっちのミスをより重大視するのか
両方やらかした自分は既に気持ちを切り替えてるけど

115:名無し検定１級さん
19/11/07 10:29:41.52 k+B8r/CyM.net
>>113
去年は地目変更しなかったから、地積も間違えたんですか？

116:名無し検定１級さん
19/11/07 10:32:26.52 vr309xGva.net
申請書をそのまま提出して訂正してくださいと言われるのが減点で却下されるような申請書が大減点と勝手に解釈してる!
実務したこと無いから分からんけど

117:名無し検定１級さん
19/11/07 10:34:02.99 sXZFW0Iwr.net
目的誤りはそもそもの根本的な理解不足だし、
わざわざ明示されたロハを逆にするのも明らかな注意不足
個人的には試験という限られた時間の中では前者のほうが罪は重いような気はする

118:名無し検定１級さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-HUSA [106.180.8.185])
19/11/07 11:46:39 Jwu8EpaLa.net
>>77
合格したかったら金子塾いくべき

119:名無し検定１級さん (ｻｻｸｯﾃﾛ Spcb-cOKy [126.33.214.108])
19/11/07 12:09:47 k+HlxixGp.net
ロハ逆はー6点くらいじゃない？
地目変更は図面に影響しないしレックでも0.5点と言ってたよ(申請書抜きに目的欄だけなら)

120:名無し検定１級さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-nHw2 [126.182.156.2])
19/11/07 12:26:32 sKFf20kJp.net
地目変更が－0.5点とかヤバいな。登記官の調査と合致しない為、却下事由に該当するよね？－2点が妥当じゃない？

121:名無し検定１級さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-nHw2 [126.182.156.2])
19/11/07 12:29:38 sKFf20kJp.net
道路、家庭菜園両方やっちゃったら各土地の地目と地積違うし、各－1。原因日付け欄も1カ所違うから、合計－7点。

122:名無し検定１級さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-Z+6X [106.180.34.205])
19/11/07 12:34:52 nnzt781Va.net
なわけない
はい次の人どうぞ

123:名無し検定１級さん
19/11/07 12:40:07.98 sKFf20kJp.net
0.5点とか思い込みたいだけだろ。末期な奴らしかいないな。おもしろ

124:名無し検定１級さん (ﾜｯﾁｮｲ 9f8a-E8Ce [59.135.189.201])
19/11/07 13:47:15 FAJuxpAF0.net
まあ0.5点足りずに不合格になる人も多いんだから、
0.5点でもマイナスは痛いな。

125:名無し検定１級さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-Z+6X [106.180.34.205])
19/11/07 13:48:03 nnzt781Va.net
ここは-2点
ここは-4点
主観って素敵やん

126:名無し検定１級さん (ﾜｯﾁｮｲ b7f3-XMxD [114.182.125.36])
19/11/07 13:51:33 Q6gnCqVi0.net
とにかく、厳しめに自己採点して70台後半～80の人は気になるし不安だろうし、今でもミスった箇所思い出してズルズル引きずるのもよくわかるけど、今はキッパリ開き直る何か妥協案を考えて、仕事とか趣味とかに完全にシフトチェンジしないと身がもたいよ。

127:名無し検定１級さん
19/11/07 14:07:56.96 l8IlmjZeM.net
模範解答出さない、配点出さない、某省じゃないけれどブラックボックスである限り、あれだこれだ言ってもはじまらない、座して待つしかない。それにしても永い！

128:名無し検定１級さん
19/11/07 14:11:23.47 l8IlmjZeM.net
>>126
ホントに厳しめでそこの人なら、大丈夫ですよ！甘めなら一喜一憂モヤモヤだろうけど…

129:名無し検定１級さん
19/11/07 14:23:06.43 nnzt781Va.net
>>128
良識ある人ですね

130:名無し検定１級さん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMab-2RU6 [150.66.87.125])
19/11/07 14:54:15 l8IlmjZeM.net
>>129
有難うございます、アホなので額面通りに受け取らせてもらいます。年明けにはお互い「常に品位を保持する」立場になれてたらいいですね。

131:名無し検定１級さん (ｻｻｸｯﾃﾛ Spcb-dQzJ [126.35.169.189])
19/11/07 15:02:51 ozfq/48Ap.net
金子塾講評
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
日建主任講師の見解（日建の見解ではないが事実上日建の見解）
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
東京法経の見解
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
アガルートの見解
択一URLﾘﾝｸ(youtu.be)
土地URLﾘﾝｸ(youtu.be)
建物URLﾘﾝｸ(youtu.be)

日建の講師のブログが一番まとも。合格最低の予想なんかアホ。

132:名無し検定１級さん (ﾜｯﾁｮｲ d773-Z+6X [110.67.50.171])
19/11/07 15:12:37 S32xDqF10.net
>>130
本当に額面通りに受け取ってください、それだけです

133:名無し検定１級さん (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-KFVB [49.98.146.254])
19/11/07 15:21:14 AfVlrXjnd.net
>>115
いや座標値全部合ってたけど
地積間違えて地積更正入れちゃった

134:名無し検定１級さん (ﾜｯﾁｮｲ d773-Z+6X [110.67.50.171])
19/11/07 15:40:34 S32xDqF10.net
目的違いでもせいぜいそんなところでしょうね
貴重なデータありがとうございます

135:名無し検定１級さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-nHw2 [182.251.248.48])
19/11/07 16:02:01 SuyXe+BVa.net
>>131
法経のチラッと見たけど建物の存する部分に「主たる」入れろって言ってるな
上の方で附属が別建物にあるから要らないって言われてたけどどっちなんだ
自分は存する部分自体書いてないからどっちみち失点なんだが気になる

136:名無し検定１級さん (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-XMxD [49.98.169.30])
19/11/07 16:11:00 AzDBOM1Wd.net
毎年解答見てから配点変えてると思うな。
得点にばらつき持たせたいから、結構間違えてる人多い場所には減点幅を大きくしそうな気がする

137:名無し検定１級さん (ﾗｸｯﾍﾟ MM8b-7M2k [110.165.182.247])
19/11/07 16:49:31 qHsbZ9QpM.net
>>135
俺も存する部分は書かなかったけど
lecの解答にも書いてないんだよね。
この辺りの予備校によって見解が違う
部分は大きな減点にならない様な気がする。そもそも減点されないかもしれないし。

138:名無し検定１級さん
19/11/07 17:45:29.74 VBKfTxsU0.net
>>137
自分も悩んだ末、書きませんでした。
-１点程度を覚悟してます。
予備校によって、分筆後の土地の全てに地目を書く予備校もあったり、、登記記録を転用する土地には書かない予備校があったりと、まちまちですね。

139:名無し検定１級さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-vMHf [182.251.248.46])
19/11/07 19:35:53 I0/PM6TKa.net
皆さん補助者ですか？他業種で働いてる人ですか？

140:名無し検定１級さん (ﾜｯﾁｮｲ b77a-4TTv [114.159.184.58])
19/11/07 19:49:01 RPMlTAJb0.net
>>138
全部に書いたら駄目だろ

141:名無し検定１級さん (ﾜｯﾁｮｲ 971d-LgVa [124.241.72.17])
19/11/07 20:12:50 OqDTEF4A0.net
>>140
ＬＥＣ、書いてませんでしたか？全てに宅地と。

142:名無し検定１級さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-IPCX [1.75.215.148])
19/11/07 20:17:03 EFXyDCggd.net
確か地目って省略して差支え無い、みたいな感じだった筈だから書いても大丈夫でしょう。

143:名無し検定１級さん (ﾜｯﾁｮｲ 971d-LgVa [124.241.72.17])
19/11/07 20:17:31 OqDTEF4A0.net
>>139
自分は測量機器販売業をしていて、土地家屋調査士を知りました。測量士の資格はあります。

144:名無し検定１級さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spcb-QHc5 [126.233.88.75])
19/11/07 20:45:08 rXrPY7GQp.net
>>139
法務局の契約社員です

145:名無し検定１級さん (ﾜｯﾁｮｲ d75b-E8Ce [14.132.27.167])
19/11/07 21:28:31 XR25P3gC0.net
>>144
貴重な経験してますね。
法務局も調査の一環で測量することもあるんですか？

146:名無し検定１級さん (ﾜｯﾁｮｲ 9f39-QHc5 [115.37.21.206])
19/11/07 21:42:32 gAuirVAc0.net
>>145
仕事は商業登記メインなので、不動産登記は分からないですね

147:�
19/11/07 21:49:07.16 XR25P3gC0.net
>>146
そうでしたか。
返答ありがとうございました。

148:名無し検定１級さん
19/11/07 22:31:45.20 84I+1EG+M.net
金子塾は、建物の存する部分は絶対書くべきとしてますね。

149:名無し検定１級さん
19/11/07 23:39:43.89 aQuPBOR80.net
契約社員で商業登記？窓口の受付だよね？

150:名無し検定１級さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-ih4n [106.181.192.56])
19/11/08 06:49:37 DPUm7T/oa.net
>>149
派遣会社のひとでしょ。法務局の窓口は派遣会社がやってるとこ多いし

151:名無し検定１級さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-Z+6X [106.180.32.111])
19/11/08 10:58:52 bfFrneWKa.net
派遣会社が窓口やるんだもんね
窓口自体は受付だけだから専門性なくてもいいのか

152:名無し検定１級さん (ﾜｯﾁｮｲ f728-AXNO [218.229.164.45])
19/11/08 12:06:48 uPdi7ANe0.net
>>148
逆にいらないって言ってる予備校ってあるの？

自分は法経行ってたけど、このケースは書くのは当然でよく答練でも出てたが

153:名無し検定１級さん
19/11/08 13:36:46.32 YUpwdJ20M.net
>>152
lecだと専有部分に１階が含まれるときは書かないって言われる。
専有部分が2階3階のときは存する部分書く。
各階平面図も"部分"は書かずに専有部分が2階3階でも1階2階って書くよ。
予備校変えるとこの辺りに慣れるのか大変たね。

154:名無し検定１級さん
19/11/08 13:45:17.80 NlAtSoetF.net
存する部分は書いた方がいいと思います。今回は内部距離も敢えて2方向必要にしたりと、作問者はその辺の記載が出来るかを見たかったのかも知れませんね。

155:名無し検定１級さん
19/11/08 14:42:39.94 WyuG3q2kM.net
教えて欲しいのですが、予備校によって解答が違うのは、予備校のレベルの差ですか？それとも解答がもともと抽象的な問題なのですか？後者なら法務省は模範解答ださないと駄目ですよね。

156:名無し検定１級さん
19/11/08 15:29:55.47 tFwPHkWmp.net
>>153
それだと今回は1階、2階と単純だけど、1階と3階だったら分かり辛くね？

157:名無し検定１級さん
19/11/08 15:36:09.46 ax2NlvCLp.net
建物図面の距離の特定とか悩むくらいなら全部書きなさいって池永は教えてたな。
主である建物の各階平面図が場合によっては省略できることがある。
付属建物の新築登記とかね。
でも先例で認められていても不安になるくらいなら書くのがいい。
もし省略不可能を省略した場合の減点は致命傷になりかねないからな。

158:名無し検定１級さん
19/11/08 15:40:54.94 ax2NlvCLp.net
まあ正確に押さえていたら問題ないけど、生きるか死ぬかの決断ってのもある。
その時の決断についても池永のスーパー特訓では教えていた。

159:名無し検定１級さん
19/11/08 15:44:16.14 uPdi7ANe0.net
>>153
元レックの専任講師で資料のほとんどを作ってた金子さんが必要って言ってるのにそんなことありえるのかな？
もしそれが本当ならレックやばいと思うわ

160:名無し検定１級さん
19/11/08 15:56:08.65 uW+YMzA30.net
まぁ模範解答が示されていないし、どれが正解かは謎のままだよ。
H27の建物なんか2階3階で見解分かれたし、3階説が圧倒的だったけど
法経の過去問解説なんか未だに2階建が正解だなんて言ってるし。
法の解釈で分かれる部分は正解一つじゃないと思うよ。

161:名無し検定１級さん (ﾜｯﾁｮｲ b77a-4TTv [114.159.184.58])
19/11/08 16:45:27 OWrxdyPY0.net
1階2階に関しては書くべきでしょう
1階だけのときは書かないのはある程度勉強が進んでいる受験生ならば知ってるが今回はあえて1階2階にしたのは書かせたいからである
もしどちらでも正解でいいのなら論点にならないから本件建物を2階3階とかにして書かせるようにするでしょ
引っ掛けたいのがバレバレである

162:名無し検定１級さん (ﾜｯﾁｮｲ 5759-vXDI [222.147.53.194])
19/11/08 17:36:36 TtTbu

163:6+a0.net

164:名無し検定１級さん
19/11/08 18:34:35.26 DPUm7T/oa.net
>>162
勉強期間一ヶ月で受けんの？

165:名無し検定１級さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-kyN0 [106.132.80.23])
19/11/08 19:17:07 9qjo2eMra.net
特例方式無くなるのか？

166:名無し検定１級さん
19/11/08 21:08:02.35 sBqEAsbm0.net
>>161
なかなか、
そこまで言われると、ぐぅの音も出ないですね～
各校、これみて考え直せえやっていいたいですね。

167:名無し検定１級さん
19/11/08 21:19:02.32 ToYvfXcK0.net
>>161
そりゃそうだ
省略できるであって省略義務はないからね
書いといて損はない

168:名無し検定１級さん
19/11/08 21:39:24.41 ugBmdCJp0.net
地目変更イロハマンに比べたらカスみたいな減点ですよ

169:名無し検定１級さん
19/11/08 21:41:29.79 bfFrneWKa.net
地目変更イロハマンは親の仇くんきてんね

170:名無し検定１級さん
19/11/08 23:06:40.48 Rw6QS1eop.net
LEC更新されましたね。
平均は相変わらず40点かー。
平均40だから足切りは37.5
逃げ切りは18か19(18が濃厚かな？)
って感じ。

171:名無し検定１級さん
19/11/08 23:29:05.69 nsYNI5UO0.net
40に何人いるの？

172:名無し検定１級さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-IPCX [1.75.215.148])
19/11/08 23:37:10 pViHio0Xd.net
受験後の予備校の予想なんてどうでもいいよ。

173:名無し検定１級さん
19/11/09 01:49:33.71 uYrB1MTk0.net
>>165
本当そのとおりだわ

174:名無し検定１級さん
19/11/09 01:51:47.31 uYrB1MTk0.net
>>169
それじゃ総合82.5か85になるけどｗｗ

175:名無し検定１級さん
19/11/09 02:43:02.95 4dUWwkZy0.net
そんなのあるわけない

176:名無し検定１級さん
19/11/09 06:52:35.60 RhkvQpJKr.net
132人しか入力してないから何の指標にもならないだろ。
ボロボロのやつは入力しないだろうし。

177:名無し検定１級さん
19/11/09 09:07:16.25 c2swufJGa.net
書式ダメだったから、択一の足切り37.5点にしてほしいわ。

178:名無し検定１級さん
19/11/09 10:40:34.67 4dUWwkZy0.net
ネット使える若い人らじゃい
大半はネットも疎い60台以上の御仁ばかりじゃいい

179:名無し検定１級さん
19/11/09 10:51:51.71 aaBVfEH00.net
合格点は80かなぁ

180:名無し検定１級さん
19/11/09 10:52:39.46 aaBVfEH00.net
去年合格者でブログ著者マナマネバさんは7問ミスってー7点らしいから一問0.5点の時代は終わったと思う

181:名無し検定１級さん (ﾜｯﾁｮｲ d7bf-E8Ce [14.132.170.222])
19/11/09 11:33:47 +86tKfXL0.net
>>179
ブログ見てきたけど
書式全体での7か所なら、穴埋め部分７か所の可能性あるよね
てかマナマネバさん択一47.5点とか強すぎてワロタ

182:名無し検定１級さん (ﾜｯﾁｮｲ 1707-4TTv [118.240.202.3])
19/11/09 12:34:49 v0uKGubg0.net
書式全然出来なかったって話聞かないからなんか不安だなー

183:名無し検定１級さん
19/11/09 12:39:21.82 IcAR8VrS0.net
地目変更イロハは一発アウトなの？

184:名無し検定１級さん
19/11/09 14:47:51.71 GZuR2X2S0.net
筆界特定の3箇所の配点は、2点ずつなんてことあるのかな

185:名無し検定１級さん
19/11/09 14:54:40.15 aaBVfEH00.net
>>183
ある
建物に比べて土地は書く欄少ないから配点も大きい

186:名無し検定１級さん
19/11/09 15:00:05.15 4dUWwkZy0.net
それは末恐ろしい

187:名無し検定１級さん
19/11/09 15:05:43.25 v0uKGubg0.net
>>183
俺の予想は各2点で1人（1つ）抜けたら-1
1人抜けたらその欄が-2っていう可能性もあり得ると思う

188:名無し検定１級さん
19/11/09 15:22:28.55 DMEbegeFM.net
金子も言ってたが今年の試験は目的間違いと更正なしは致命傷になると思うよ

189:名無し検定１級さん
19/11/09 15:23:42.14 8vnDScfXp.net
>>187
ロハは？

190:名無し検定１級さん
19/11/09 15:27:57.24 4dUWwkZy0.net
金子どこで言ってた

191:名無し検定１級さん
19/11/09 15:34:28.83 DYDJD71md.net
>>189
ブログで言ってましたよ。座標と目的のミスは絶対にしてはいけないミスって。

192:名無し検定１級さん (ﾜｯﾁｮｲ d773-Z+6X [110.67.50.171])
19/11/09 15:40:14 4dUWwkZy0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

うーん、まあわかるけど、それでも絶対にやってはいけないミスというほどではないと思うけどね

193:名無し検定１級さん (ﾜｯﾁｮｲ d773-Z+6X [110.67.50.171])
19/11/09 15:45:01 4dUWwkZy0.net
その程度なら、他がそれなりに出来てれば足切りにはかからんでしょ、ってこと

194:名無し検定１級さん (ｽｯﾌﾟ Sd3f-4TTv [1.72.7.229])
19/11/09 15:51:05 44MaO8abd.net
>>188
ロハって注意力不足の問題だからね
その一文に気付きさえすれば必ずできる
それで致命傷じゃ、なんの試験かわからんよ
大量の法律と測量の知識、申請書の書き方を覚えさせて座標計算色々なパターンを練習させ図面まで手書きで速く書けるようにしなさいと言って受験生集めて
試験委員会「ロハ逆ですねｗはい残念ｗまた来年待ってるよ」じゃ納得できないでしょ

195:名無し検定１級さん
19/11/09 15:52:52.80 4dUWwkZy0.net
>>193
ロハ逆もたぶん1点減点程度じゃない？
イロハ違っても申請になんの影響があんのさって話ですよ
あなたいいこと言う

196:名無し検定１級さん
19/11/09 16:08:51.37 DMEbegeFM.net
>>194
不安でしょうがないのは分かるけど
もう少し達観したほうがいいと思うよ

197:名無し検定１級さん
19/11/09 16:10:53.98 6YBHOj6s0.net
イロハマン発狂

198:名無し検定１級さん
19/11/09 16:12:06.04 6YBHOj6s0.net
目的間違いならまだしもイロハマンは図面も間違えてるからダブルアウト。
実務じゃ地番間違えたらどえらいことになる
逆に目的なら党機関に直してくださいって言われてその場で直せる捨印あればな。
イロハマン必死で草

199:名無し検定１級さん
19/11/09 16:14:24.41 6YBHOj6s0.net
彩葉ちゃん

200:名無し検定１級さん
19/11/09 16:49:22.90 v0uKGubg0.net
>>197
目的はまだしもってｗ
登記の目的間違えるのは一番やっては行けないんだぞ!内堀さんも言ってたろ
知らんのか?
違う申請しちゃってる時点でかなりマズイでしょ

201:名無し検定１級さん
19/11/09 16:52:49.49 4dUWwkZy0.net
お前らの意見まとめるとワンミスで落ちる試験
ということでいいよもうめんどくさいな

202:名無し検定１級さん
19/11/09 16:54:38.92 FzHMLPMLd.net
ボーダーなんだけど、ケアレスミス失点についてようやく吹っ切れたんだが、こんどは悪夢でうなされる。

203:名無し検定１級さん
19/11/09 17:13:20.02 T8j1QpxUM.net
目的間違える人は調査士になる資格ないよ。
お客さんから懲戒請求されるレベル

204:名無し検定１級さん
19/11/09 17:32:00.77 SPsn56Lr0.net
目的の間違いにも差があるでしょ。
分筆なのに合筆やったら懲戒請求されるかもしれないけど、地積更正を書き忘れたレベルは補正で済むでしょ。
まぁ、一部地目変更は懲戒請求されるレベルなような気がする。

205:名無し検定１級さん
19/11/09 17:37:21.82 k7iJnMp70.net
調査士スレってip表示になったから
荒らしもいなくなって良スレになったけど
資格板って精神病みたいなのが多すぎだな
書士スレとかもキチガイの巣窟だし
調査士実務スレも変なキチガイが常駐してるし
キチガイ市ネバいいのに

206:名無し検定１級さん (ｽｯﾌﾟ Sdbf-4TTv [49.97.104.245])
19/11/09 18:18:17 aLsr9kGBd.net
>>203
土地の登記の目的違いは
引っ掛けどころが
分筆と分合筆
地目変更の有無
地積更正の有無
くらいかな
それだけで即死ではないとは思う

207:名無し検定１級さん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM9b-vQKN [122.100.24.77])
19/11/09 18:35:12 K/lslZE+M.net
2日に一度しかシャワー浴びてねえ奴いんのかw
きったねえww

208:名無し検定１級さん
19/11/09 18:53:14.42 nDd/LHtaM.net
>>204
社労士と行書の気違い率にくらべたらかなりまし。

209:名無し検定１級さん
19/11/09 18:54:51.38 4dUWwkZy0.net
行政書士を弁護士みたいに勘違いして頑張ってる層いっぱいいるからね
カバチタレの悪影響は大きい

210:名無し検定１級さん
19/11/09 20:23:15.55 hpXd9yNQp.net
>>203
補正で済むってなに？却下事由だよな？

211:名無し検定１級さん
19/11/09 20:30:47.92 4dUWwkZy0.net
とりあえずなんかお前ら、お前ら同士で争っても得なことないんだぞ

212:5229
19/11/09 20:41:33.58 2zi16fSfp.net
前スレで受験番号をコテハンにしたらどうかって言ってた人いたけど乗っかってみる。落ちてたら笑ってくれ

213:名無し検定１級さん
19/11/09 21:00:43.76 aaBVfEH00.net
>>211
相当自信あるんだね
君合格だね
おめでとう

214:名無し検定１級さん (ﾜｯﾁｮｲ d773-Z+6X [110.67.50.171])
19/11/09 21:15:08 4dUWwkZy0.net
>>211
おめでとう

215:名無し検定１級さん (ﾜｯﾁｮｲ 9f79-3m9F [115.124.235.239])
19/11/09 21:19:50 xPMY899m0.net
>>211
受験地書いてないじゃん

216:名無し検定１級さん (ｻｻｸｯﾃﾛ Spcb-cOKy [126.33.242.90])
19/11/09 21:23:33 8vnDScfXp.net
5chの総意は80点が合格点でいいよね？
令和元年だしキリよくいこうや

合格点50点で合格率40パーがいいな

217:名無し検定１級さん (ｻｻｸｯﾃﾛ Spcb-cOKy [126.33.242.90])
19/11/09 21:24:57 8vnDScfXp.net
もうこうなったら全員合格はいいわwww
みんなで仲良く行きたいwww

218:名無し検定１級さん (ﾜｯﾁｮｲ d773-Z+6X [110.67.50.171])
19/11/09 21:41:52 4dUWwkZy0.net
受験番号って受験地違えば同じ番号は存在しないんじゃないの？
頭文字5は東京じゃないの

219:名無し検定１級さん
19/11/09 22:08:57.14 W9asUUwu0.net
>>217
全受験地が5ではじまるんじゃないかな？
たしか

220:名無し検定１級さん (ﾜｯﾁｮｲ f7f3-E5K3 [58.93.13.183])
19/11/09 22:24:42 w2jn6O2w0.net
＞＞214
合格率40%の資格、本当に取りたいのか？
英検2級とか測量士補とか、高校卒業レベルの資格以下だぞｗ

221:名無し検定１級さん (ﾜｯﾁｮｲ 9ffb-cOKy [115.179.140.130])
19/11/09 23:23:14 aaBVfEH00.net
今年だけ合格率あげようよ
令和元年だし天皇陛下御即位されたし
おめでたい年にさ！

222:名無し検定１級さん
19/11/10 02:41:01.66 LuKq0cS9a.net
>>193
イロハ間違いは致命的だよ。問題文で予定地番が決まってるのだから。

223:名無し検定１級さん
19/11/10 03:25:25.44 ua8dUTQp0.net
イロハ地目変更
大丈夫→ダメ→大丈夫→ダメ→∞

224:名無し検定１級さん
19/11/10 08:31:46.12 YJEu0FtTd.net
合格発表まで暇

225:名無し検定１級さん
19/11/10 10:56:58.09 +qvUL0pia.net
あと、自称ボーダーは何を根拠にしてんの？
択一の結果か？

226:名無し検定１級さん
19/11/10 11:02:35.64 ua8dUTQp0.net
択一15-16問はボーダー感覚じゃないの？
このスレの人から言わせれば18問でボーダーとか言いそうだけど

227:名無し検定１級さん
19/11/10 11:06:34.93 K13AxrCs0.net
自分はもう福井の営業とトリンブルの営業と話している。ただ独立するからって
事は黙っていて今の会社の下請けに使わせるって感じで話してかなりいい額を
出させている。

228:名無し検定１級さん
19/11/10 11:08:47.02 ua8dUTQp0.net
おめでとう

229:名無し検定１級さん
19/11/10 11:19:51.44 WDcY90b9a.net
>>226
補助者歴何年？

230:名無し検定１級さん
19/11/10 12:20:35.69 Clf4vfA9p.net
ボーダーは15問正解だとして書式何点必要？

231:名無し検定１級さん (ﾜｯﾁｮｲ d7bf-E8Ce [14.132.170.222])
19/11/10 12:26:02 4SABYLyL0.net
>>226
ワンマン測量するの？

232:名無し検定１級さん
19/11/10 13:00:21.28 MGm4EFWk0.net
>>229
42.5あれば大丈夫でしょう
40だと厳しそう
でかいミスなく完走してればいける

233:名無し検定１級さん
19/11/10 13:15:44.18 ua8dUTQp0.net
>>231
80点必要ということか総合

234:名無し検定１級さん
19/11/10 13:33:24.46 YoR7m2HNM.net
>>231
択一はハッキリとわかるけど、書式の40点って、どのていどの完成度なんだろねー。

235:名無し検定１級さん
19/11/10 13:40:26.92 NuMMhcIm0.net
択一15点だけどワンちゃんあるかな？

236:名無し検定１級さん
19/11/10 13:41:42.19 ua8dUTQp0.net
>>234
15点なら無理だな

237:名無し検定１級さん
19/11/10 13:47:33.26 NuMMhcIm0.net
>>235
死ね

238:名無し検定１級さん
19/11/10 13:49:13

239:.20 ID:ua8dUTQp0.net

240:名無し検定１級さん
19/11/10 14:05:16.50 YJEu0FtTd.net
択一15なら十分チャンスあるだろ

241:名無し検定１級さん
19/11/10 14:07:55.72 CAWmVJdaH.net
２９年、３０年と比較しても難しいことは明らか

URLﾘﾝｸ(ct-tanki.com)

242:名無し検定１級さん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-jXsh [153.235.56.231])
19/11/10 16:10:01 99567kdJM.net
今行政書士受けたんやけど時間余りまくり

243:名無し検定１級さん
19/11/10 16:46:52.34 QWuc/xHaM.net
>>240
お疲れ様。調査士も今年受けたの？もしそうならなかなかハードでしたね。受かってるといいね。

244:名無し検定１級さん
19/11/10 17:44:03.35 MGm4EFWk0.net
>>239
どう明らかなの？
去年と一昨年のデータ見当たらんけど

245:名無し検定１級さん
19/11/10 19:44:30.83 cJi7+HEU0.net
すげえ貧乏そうな奴いるな
関わりたくない

246:名無し検定１級さん
19/11/10 19:51:59.92 VO/ioFfSp.net
>>234
俺も択一15や。自己採点でパラパラ×ついて
ショックやった。書式は特に間違いやらかして
ないからどんだけ減点されてるかわからん。
それでも8%に入るのは至難の技やろうから
やり尽くしたさっぱりした気持ちと、悶々とし
た気持ちの行ったり来たり。
ボーダー付近やろうから過去問と書式は続けてる。
あーーーー俺も高みの見物してえなぁ

247:名無し検定１級さん (ﾜｯﾁｮｲ d773-Z+6X [110.67.50.171])
19/11/10 19:57:30 ua8dUTQp0.net
このスレで15とかよく書き込めるな
ここの人85点以上が合格とか言ってるし
普通に75点以上くらいじゃねーなと思ってるけど

248:名無し検定１級さん
19/11/10 20:09:08.82 MGm4EFWk0.net
今年の方が去年と一昨年よりは難しいでしょう
しかし上位400人はなんだかんだで80くらいだと思う
択一15でも書式ノーミスなら余裕で合格だと思う

249:名無し検定１級さん
19/11/10 20:11:55.38 8tnnokaSp.net
合格点80点と甘くしても、15問しか正解できない奴が書式で42.5点も取れるとか凄いな。それはそれでおもしろい。

250:名無し検定１級さん
19/11/10 20:12:36.69 8tnnokaSp.net
ぜひ受かって報告してほしいものだね。

251:名無し検定１級さん
19/11/10 20:30:01.02 MGm4EFWk0.net
予備校による去年の書式の足切り33.5より今年の書式の足切り予想が高いっていうのは一体何でなんだ?

252:名無し検定１級さん
19/11/10 20:42:50.76 cn4BG9li0.net
過去問やってても今年と同等か簡単に思えた年でも合格70点台だから
近年は書式の採点が甘くなってるのかもね。

253:名無し検定１級さん
19/11/10 20:59:59.03 OMf+UP/fM.net
>>245
そうそう。
おれも、択一15問の時点で、書式が満点じゃないと無理やと思ってる。
あー、なんでガソリンスタンドが宅地だと思い込んだんだー。

254:名無し検定１級さん
19/11/10 21:12:35.38 ua8dUTQp0.net
>>251
いや、書式満点でなくてもいけるよ、ここの人基準だとありえない点数やけど

255:名無し検定１級さん
19/11/10 21:48:20.22 L98U8hSh0.net
>>252
>>251はたぶん去年床面積ミスって受かった奴だぜ
ただ煽りに来ているだけ
こいつが言う87.5じゃないと受からん説は煽りというかセンスが無い

256:名無し検定１級さん
19/11/10 22:12:51.05 ua8dUTQp0.net
>>253
よくわかるね
煽りにマジレスしたのか私は…

257:名無し検定１級さん
19/11/11 06:49:17.05 /PGyDyB3a.net
>>253
いや、煽りでもなんでもない。16問目だったかな。ガススタの地目を宅地と思い込んで間違えてなかったら正解できたし。択一16問でまだ心に余裕があった。

258:名無し検定１級さん
19/11/11 09:49:34.84 ZP8k5t4Pp.net
去年のスレっト見たけど滑稽だな
今年は去年より難しいと70点台後半予想が多かったけど、いざ蓋を開ければ81点
傷を舐め合うのはいいけど、その分やっぱ現実思い知らされる試験よね

259:名無し検定１級さん
19/11/11 10:00:14.54 RzBX3pGF0.net
>>255
ガススタ宅地じゃなかったっけ、もうすっかり忘れてらあ
ガスタンクの敷地だっけ宅地は

260:名無し検定１級さん
19/11/11 11:37:20.41 q+Kbheb90.net
総合80

261:名無し検定１級さん
19/11/11 12:12:49.59 yxUv9s4PM.net
>>257
付属的な事務所で、答えは雑種地だったかな。

262:名無し検定１級さん
19/11/11 12:22:19.22 uQ/eEQMT0.net
>>259
斬新な問題でしたね。正解はしたけど少し悩みました。そんな問題が多かった気がします。

263:名無し検定１級さん
19/11/11 12:31:49.01 Dnl5nob0M.net
択一基準点が出ないと総合点の予想しづらい

264:名無し検定１級さん (ﾜｯﾁｮｲ d773-Z+6X [110.67.50.171])
19/11/11 13:17:19 RzBX3pGF0.net
>>259
なるほど、理解
その問題解けたけどもう忘れた

265:名無し検定１級さん (ﾜｯﾁｮｲ 1707-4TTv [118.240.202.3])
19/11/11 13:30:52 agbUKd8D0.net
基準点
年　　択一　記述式　総合
25年　30　　30　　70
26年　35　　30　　74,5
27年　32,5　30　　73,5
28年　30　　31,5　74,5
29年　37,5　36　　81
30年　35　　33,5　81

29年と30年がやはり異常であり法務省としては合格点を以前のように70点台前半にしたいのだと思う
というのもやはり受験者の実力を図る国家試験でしかも難関である土地家屋調査士で80超えするのは理想的な作問とはいえないのでしょう
中級者以上は出来て当たり前ケアレスミスしたら実力者でも即死
合格点を70点くらいにすると上級者じゃないと高得点を取れないという試験問題になる

266:名無し検定１級さん (ﾜｯﾁｮｲ d773-Z+6X [110.67.50.171])
19/11/11 13:41:52 RzBX3pGF0.net
時系列がめちゃくちゃあって敷地権がついたり消えたりして、区分建物の構造が蛇のようにウネウネしてて厚みが部屋ごとに違ってたり、シャッターがついてたり、管理室も登記したかったり

そんな書式をお好みですか

267:名無し検定１級さん (ﾜｯﾁｮｲ d773-Z+6X [110.67.50.171])
19/11/11 13:42:40 RzBX3pGF0.net
プラスそこに換地もつけとこう

268:名無し検定１級さん (ﾜｯﾁｮｲ 1707-4TTv [118.240.202.3])
19/11/11 13:43:28 agbUKd8D0.net
今年はというと結局29、30と同じなのだろうか
私の見解だと択一は32,5記述式32,5総合78くらいではないかと思います
択一、記述式の基準点の合計に7,5点から13点をプラスしたものが総合点になるとすると72,5点から78点ではないかと思いますが、おそらくは75から80あたりに分布が集中すると思うので77くらいが現実的な総合予想とさせていただきます。

269:0053 (ﾜｯﾁｮｲ 5716-EJQs [126.147.141.148])
19/11/11 14:49:26 R0CFs4PJ0.net
>>211
どうもありがとう。
全くスルーだと思っていたのに、レスポンスして下さる方がいらしたことに感謝し、言いだしっぺとして、私もコテハンにします。
コテハンにしたとかいっても、twitterとかで出してる人に比べれば、全然ヘタレです。

午後は、書式で落ちるレベルではない自信があるものの、後回しにした択一の時間がなくて、お笑い的な正答数なので、
基準点クリアできていたら、また出てきます。

270:名無し検定１級さん (ﾜｯﾁｮｲ d773-Z+6X [110.67.50.171])
19/11/11 14:58:10 RzBX3pGF0.net
受験地ごとに番号違うと思ったらそうでもないのね
しかし勇気あるなお二人凄いよ

271:名無し検定１級さん
19/11/11 15:21:27.65 agbUKd8D0.net
>>264
その方が良い
土地も計算をもう少し多くかつ難しくしてくれた方が良いね

272:名無し検定１級さん
19/11/11 16:25:47.76 RzBX3pGF0.net
>>269
土地は放射点計算、交点計算なんて簡単な論点は絶対入れない
もっと難しい応用の効いたやつですかね
余弦定理でも角度出せないけど、よく見ると相似の三角形だったとかそうゆうとんちの効いたやつ

273:名無し検定１級さん (ﾜｯﾁｮｲ d773-Z+6X [110.67.50.171])
19/11/11 16:33:37 RzBX3pGF0.net
でも、難しくするのはわたくしが受かってからにしてください

274:名無し検定１級さん (ﾜｯﾁｮｲ 5716-nHw2 [126.200.194.199])
19/11/11 17:50:53 Hvn3NW8S0.net
土地は座標値計算以外に著しく難化させる方法あるかな
いつぞやの親類列記してて相続人探すみたいに民法がっつり絡めるとか
H24の旗竿地は座標多いわ自分で基準点選ばないかんわ申請書と図面それぞれ違う土地だわイヤらしい構成だったな

275:名無し検定１級さん
19/11/11 18:22:55.67 KAG232SK0.net
>>266
そうやって楽観するのはいいけど、合格発表日にくるダメージでかいよ。

276:名無し検定１級さん
19/11/11 18:27:52.11 RzBX3pGF0.net
そもそも75点と思ってたら採点方法が違うからって、蓋を開ければ80オーバーになっちゃうパターンもあり得る
昨年のスレにそうゆう人いた気がするよ
から点数予想自体無意味な感じ

277:名無し検定１級さん
19/11/11 19:10:49.61 KAG232SK0.net
逃げ切り予想でもしようや暇やし
足切り13
逃げ切り18
+13が合格点と予想

278:名無し検定１級さん (ｽｯﾌﾟ Sdbf-IPCX [49.97.100.192])
19/11/11 22:29:28 LtPZU9s0d.net
去年の択一の基準点が14問なら今年は12問くらいじゃないすか？かと言って総合点はそれほど下がらないだろうし。
択一30.0
記述34.0
総合79.0
ってとこで。
このくらいならトラップ1個までやらかしても合格する人はいるでしょう。

279:名無し検定１級さん (ﾜｯﾁｮｲ 9790-IPCX [60.238.139.100])
19/11/11 23:28:34 GPZqWyxv0.net
>>273
それは仕方ないでしょう。そもそも1年勉強する時間があるのに、これだけ解きやすい問題で自己採点80点が微妙でモヤモヤって明らかに勉強不足ですよ。択一で逃げ切る事ばかり考えて書式を疎かにする人間は書式足切りでサヨナラでいいよ。

280:名無し検定１級さん (ﾜｯﾁｮｲ b766-8s8i [210.4.255.67])
19/11/11 23:30:46 7RhYsLHC0.net
記述去年と同程度なんて言うけど筆界特定のことなんか去年の筆界に比べて全然難しいし、目的や地目も悩ましかった
これで上がるってホントかなーとは思う

281:名無し検定１級さん
19/11/12 00:11:03.68 d3xSR+UO0.net
筆界特定難しかったか？
筆界特定の基礎の基礎を知ってれば書けるレベルじゃん。

282:名無し検定１級さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-ih4n [106.181.196.32])
19/11/12 06:50:21 yiVs20fsa.net
まあね、冷静な気持ちで試験を眺めると超簡単なんだよなー。
でも、本番だと思いつかないのよ。メンタルのせいかなー。

283:名無し検定１級さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-ih4n [106.181.196.32])
19/11/12 06:50:42 yiVs20fsa.net
まあね、冷静な気持ちで試験を眺めると超簡単なんだよなー。
でも、本番だと思いつかないのよ。メンタルのせいかなー。

284:名無し検定１級さん
19/11/12 09:31:14.25 yQOcqDnYC
>>277 １０人に１人しか受からない試験なのに何言ってんだ
　プレッシャーで本来の力が発揮できなくなるのは、めいっぱい勉強してきた証拠
　モヤモヤ程度が許容できない人間は調査士になってほしくないから
　試験自体からサヨナラして欲しいわ

285:名無し検定１級さん
19/11/12 10:11:04.64 twHrOsDq0.net
土地建物表題登記で区分以外に相続証明書を添付書類にすることがありますが、所有権証明書に含める場合もあって違いがわかりません。

286:名無し検定１級さん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMab-2RU6 [150.66.95.120])
19/11/12 10:47:56 b9Qc6CnBM.net
申請人の所有権を証明するのに使う相続証明じゃないの？

287:名無し検定１級さん
19/11/12 11:27:32.66 aHwJehe30.net
>>283
なーにベテランになればそんなの何の問題にもならんわ

288:名無し検定１級さん
19/11/12 12:20:42.14 CLppNQWrM.net
それって、誰の名前で登記するかでかわるよねー。亡くなった人か相続人かで(テキトー)

289:名無し検定１級さん (ｱｰｸｾｰ Sxcb-4iqW [126.226.28.82])
19/11/12 13:45:42 aGsoP6Slx.net
今更だけど、イロハのミスは、
他の間違いと違って登記通っちゃって取り返しのつかないことになりかねないから、
別の意味で本当に致命的だと思う
地目変更も更正漏れも補正で済むしなあ

290:名無し検定１級さん
19/11/12 14:21:29.60 aHwJehe30.net
>>287
地目変更しちゃったんだね
そんなとんでも理論は無いｗｗ
明らかに登記の目的のミスの方が痛い
勉強を始めなされ

291:名無し検定１級さん (ﾜｯﾁｮｲ 9f36-QzFo [219.99.23.206])
19/11/12 14:42:15 vJLbQPR/0.net
>>288
そんなあおらんでも＾＾；
試験の話じゃなくて実務の話だよ

292:名無し検定１級さん (ﾜｯﾁｮｲ 9f36-QzFo [219.99.23.206])
19/11/12 14:50:58 vJLbQPR/0.net
お客さんにここ１－１でお願いって言われたのに１－２で登記が完了してしまったら、
どうやってオトシマエつけるのよ
分筆錯誤で再分筆にしても委任状貰って時間貰って、と
お客さんが会に訴えたら懲戒案件になる
目的違いはマジで補正で済むんだ、残念ながら（普通間違えんけど）
そういうベクトルの話だったんだけど勉強やり直せとか言われちゃった

293:名無し検定１級さん
19/11/12 15:29:41.48 y39Czjpx0.net
そんな大層なこと言うても、択一で登記出来ないのを登記できるに選択してミスったとしたら2.5点じゃ許されないって理屈になるけど

294:名無し検定１級さん
19/11/12 15:30:56.29 y39Czjpx0.net
あと20問の努力義務を選んだ人も懲戒やね

295:名無し検定１級さん
19/11/12 15:37:32.65 y39Czjpx0.net
>>290
その目的間違いとイロハに異様な執念もってる人
なんかあったんじゃないかな、至って普通のこと言ってると思うよ
勉強やり直せとかよくわからん

296:名無し検定１級さん
19/11/12 15:40:40.69 aHwJehe30.net
>>291
確かに択一は一つでも間違えたら不合格レベルだな

297:名無し検定１級さん (ﾜｯﾁｮｲ 97bc-+PG2 [124.208.105.50])
19/11/12 16:16:26 t84HB/2N0.net
アガルートのサンプル講義聴いてみたが滑舌が悪いし早口で聞き取りにくかった。熱意は伝わるんだけどね。
東京法経のは落ち着いた感じで話していてまだこっちの方が分かりやすそうだと思った

298:名無し検定１級さん (ﾗｸｯﾍﾟ MM8b-7M2k [110.165.182.247])
19/11/12 16:55:19 WbRXbCsSM.net
>>295
法経のオッサンのほうが何言ってるかわからんわ。
とくに登記識別情報を登記識ベィ情報って連呼するのが耐えられんかった。

299:名無し検定１級さん (ﾜｯﾁｮｲ ff25-cOKy [153.202.134.69])
19/11/12 17:24:13 PvIgpv2S0.net
>>287
ほんとそれ
わいイロハ間違えたけど地目変更より致命傷だと思ってる補助者やったことない人はわからないでしょうね
択一16点で関係人とか色々間違えてもう諦めて他の資格の勉強してる

300:名無し検定１級さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcb-nHw2 [126.182.129.251])
19/11/12 17:25:28 V/1DQS7Fp.net
>>290
イロハも地目変更もミスってないが言わせてくれ。地目違いは補正で済むって根拠は？登記官の現況調査と合致しないんだから却下事由じゃね？

301:名無し検定１級さん (ﾜｯﾁｮｲ fff3-IPCX [153.144.77.80])
19/11/12 17:35:46 ezcYSvKm0.net
>>297
僕の意見じゃ気やすめにしかなりませんが、建物が出来てれば何とかなるんじゃないですか？

302:名無し検定１級さん (ﾜｯﾁｮｲ 97bc-+PG2 [124.208.105.50])
19/11/12 18:07:59 t84HB/2N0.net
>>296
サンプルだから内容までは詳しく分からないんだよね。
講義の聴き取りやすさでいったら東京法経かなと思った。
東京法経、日建学園、アガルートの資料請求�

303:ｵて試してみたが一長一短あり決めきれないところ

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