行政書士本職スレ別記様式第88号

行政書士本職スレ別� ..

2:名無し検定１級さん
18/07/26 01:36:02.13 7Qa+suEr0.net
保守

3:ろんめる
18/07/26 11:57:42.28 gELFgZmC0.net
876名無し検定１級さん2018/07/25(水) 17:05:59.75ID:d9BIhyX2>>879
>>875
＞平成29年通常国会で提出予定だった次期司法書士法改正案
＞・使命規程の新設
＞・懲戒制度の改正
＞・法律相談権の獲得
＞・周旋禁止規定の新設
＞「法律相談権」が司法書士法に明記されたら、行政書士業務には影響あるんじゃないの？
＞権利義務事実証明文書と関係ありそうだが。

（コメント）
使命規定の新設→どうぞご勝手に
懲戒→大いにやってくれ、行政書士法違反も懲戒しろよ
法律相談権の獲得→　司法書士は今まで、法律相談やってないのか？頑張って目指してくれ
周旋禁止→　不動産屋から仕事もらえなくなるが、　司法書士笑はそんなことやって大丈夫なのか？

4:名無し検定１級さん
18/07/26 14:46:00.01 Uyr4nUUm0.net
次期行政書士法改正の内容を考えると、執行部は会費の値上げや不払いに対する懲戒に本気で取り組む感じなのかもね。
聴聞代理の制限解除やADRは足元固めた上で再度チャレンジかね。

5:名無し検定１級さん
18/07/26 21:01:58.69 I70clfQo0.net
静かな日々だ

6:名無し検定１級さん
18/07/26 21:11:56.87 7Qa+suEr0.net
職域拡大よりも、試験合格者の減員が必要かも

7:名無し検定１級さん
18/07/26 21:22:53.87 G5ovwxEB0.net
>>6
一番は平成１４年以前の合格者を再試験受けさせる事

8:名無し検定１級さん
18/07/26 21:48:11.21 7Qa+suEr0.net
あと他士業の無試験登録は、弁護士は試験科目被ってる(というか法令科目は包括されてる)し、
どうせ登録せんでも行政書士業務できるから仕方ないけど、
税理士の無試験登録は無くして欲しいな

9:名無し検定１級さん
18/07/26 22:50:03.70 bZxYTuHR0.net
>>6
大丈夫｡受験者が減るから｡

10:名無し検定１級さん
18/07/26 22:53:13.40 bZxYTuHR0.net
で、なんで前スレ強制終了しちゃったの？

11:名無し検定１級さん
18/07/27 00:09:43.54 eRpT/Eyj0.net
>>6
自分的には現会員の会費の引き上げ及び会費不払い会員の強制退会してもらっていいから、合格率を絞って欲しいところだ。

12:名無し検定１級さん
18/07/27 10:38:33.17 8KqSz5yS0.net
>>10
意味不明な書き込みが多かったからと勝手に推察。

13:名無し検定１級さん
18/07/27 10:41:09.70 8KqSz5yS0.net
>>4
ＡＤＲはわからないけど、聴聞代理の制限解除の方はあまりにも特定行政書士の数が少ないので、立法事実がないと言われ厳しいとお偉いさんが言ってました。

14:名無し検定１級さん
18/07/27 11:53:12.91 pq7keY0q0.net
>>13
聴聞自体の実績もないしね。
汚れ仕事は弁護士さんがすべて引き受けてくれるんだから、現状でいいんじゃないかと思うけどね。

15:名無し検定１級さん
18/07/27 12:05:17.76 CaTrhCsOd.net
その「汚れ仕事」に手を出したくて仕方がない「民事法務専門の」行政書士って何なんだろうな

16:名無し検定１級さん
18/07/27 12:45:23.10 JkQsg8FWd.net
>>15
許認可より民事の方が行政書士として上って意識があるのかもよ

17:名無し検定１級さん
18/07/27 14:17:16.09 9/vhr+6md.net
>>16
司法試験に受からなかったコンプレックスなんだろうな。

18:名無し検定１級さん
18/07/27 14:37:05.53 zVXcAJeSd.net
ふぇーあつい

19:名無し検定１級さん
18/07/27 15:37:45.45 eRpT/Eyj0.net
>>13
なるほどですね。まぁ確かに数少ないのは間違いないし、反論しようがない感じなのかな。
>>14
汚れ仕事は弁護士の先生でいいんですけど、聴聞代理ができるか否かは行政書士資格の格にも影響すると思うので、ぜひ法改正の実現を目指して欲しいところです。

20:名無し検定１級さん
18/07/27 16:03:40.21 bxfRttd80.net
>>17
司法書士ならまだしも行政書士が弁護士にコンプ抱いてもね。
帝京法学部の学生が東大文一にコンプ持ってるような変な感じ。
>>19
聴聞代理なんて出来るようになっても何も変わらんよ。
そもそも一般人は聴聞なんて知らんし聴聞代理の仕事なんて来ない。
格がどうのこうのと気にする時点で
民事法務の専門家やら街の法律家やらと自称したがる連中と発想が同じ。
行政書士なんて代書屋、便利屋で良いんだよ。

21:名無し検定１級さん
18/07/27 16:19:16.63 UzU06Gj7d.net
確かに格って気にするかもしれないが、
認識の違いかもな
名と実
個人的には書類の便利屋で世間で上手く使ってもらう方がいいかなとは思う
勿論民事も立派だ

22:名無し検定１級さん
18/07/27 16:25:28.36 eRpT/Eyj0.net
>>20
自分も行政書士は代書屋、便利屋で良いと思ってるんですけど、資格制度の中で生きてる以上、資格の格は重要だと思うんですよ。
偉そうに言ってても、少なくとも独占業務で守られてるのは間違いない事実なんだし。
だから、たとえ聴聞代理の仕事がこなくても、聴聞代理ができるか否かは行政書士にとって大きいと思うんです。
まぁ自分のくだらない妄想なんで気にしないでw

23:名無し検定１級さん
18/07/27 16:33:35.71 UzU06Gj7d.net
>>22
何を偉そうに言ってるの？

24:名無し検定１級さん
18/07/27 17:43:30.74 8KqSz5yS0.net
>>19
前の改正の時、特定行政書士が必要だと言って地方議会でも決議を得てたりしていたけど、結局ほとんど数が増えない。
これだとヤバいから、近いうちにただ同然で特定もらえるかもしれません。

25:名無し検定１級さん
18/07/27 20:01:10.83 iq5HQSiI0.net
>>22
その格って具体的になんなの
「行政書士は聴聞代理もできるのか！すごい！」
とか思う人が１人でもいると思ってんの

26:名無し検定１級さん
18/07/27 20:25:05.87 MmvISGwU0.net
>>22
公平が0　不公平が1とするなら
裁判所は0.79までの不公平判決が出せる
だから裁判所毎で判断が違う。
行政の聴聞は不公平が許されない
よって裁判所のクソバカよりも行政が若干人間的だということ
を知っておけば良い。

27:名無し検定１級さん
18/07/27 20:28:07.68 iq5HQSiI0.net
>>26
何言ってんのか全然わかんね
根拠も全くないし

28:名無し検定１級さん
18/07/27 20:36:11.74 MmvISGwU0.net
>>27
裁判所ってのは
必ず公平の0判決出す必要はないんだよ。
0.79ぐらいまでの不公平判決でも良いとされてる
少しは勉強しろ。
平成１４年以前の合格者ですか？

29:名無し検定１級さん
18/07/27 20:58:38.02 iq5HQSiI0.net
>>28
ふーん
ソースは？
あと、行政の聴聞は裁判より公平というソースも頼むわ

30:名無し検定１級さん
18/07/27 21:08:49.31 MmvISGwU0.net
>>29
裁判所は違法性
行政は妥当性
まあ言葉では明確性無いけどようは
公平が0、不公平が1とするなら
行政は限りなく0に近いところを目指す
裁判所はだいた�

31:｢0,79ぐらいの不公平（不当判決！）は黙っちょれってことで裁判所から処刑されてしまう。

32:名無し検定１級さん
18/07/27 21:10:44.24 iq5HQSiI0.net
>>30
だからさぁ
ソースは？

33:名無し検定１級さん
18/07/27 21:15:29.25 be6FDdnpM.net
お上「お前は奉行所公認の公事宿に居た手代だな。代書人と名乗れ。
.　裁判所（後の登記事件含む）の手続きに貢献しろよ（1872年司法職務定制）」
司法太郎「はい。ありがたく代書人を拝命し精進してまいります。」
行政一郎「お？代書人と言う仕事があるのか。
.　俺も代筆できるからじゃあ俺も代書人ってことだな！」
お上「代書人とは裁判所手続きに関与する者だけなんだが？まあ基地外は無視無視」
行政一郎「うぇーい！うぇーい！俺は代書人だーい！」鼻水ｽﾞﾙｽﾞﾙ
司法太郎「お上は無視しろと言うけど自称代書人うぜぇ・・・。
.　お上よ。変な奴が代書人の名を汚すので我は司法代書人と名乗りたい。」
お上「良いだろう(1919年司法代書人法)」
行政一郎「うぇーい！うぇーい！じゃあ俺こそ代書人だーい！」鼻水ｽﾞﾙｽﾞﾙ
お上「それにしても自称代書人ヤバいな。旧代書人は昨年に改称して居ないから
.　この基地外どもを新たに代書人と読んで取り締まるか(1920年代書人取締規則)」
行政一郎「うぇーい！俺は代書人様だぞー！なんなら行政代書人を名乗るかなー！」鼻水ｽﾞﾙｽﾞﾙ
司法太郎「あー、もう耐えらんねえ・・・。お上よ。我は司法書士と名乗りたい。」
お上「良いだろう（1935年司法書士法）」
行政一郎「うぇーい！うぇ…なんだよ！いつの間に名前を変えたんだよ！
.　じゃあ俺は行政書士と名乗ることにするわ！な？いいだろ？(1938年第73回帝国議会）」
お上「まじ無理だから。乞食かよ。（同）」
行政一郎「おい！(1939年第74回）」「頼むよ！(1940年第75回）」「なあ！(1941年第76回）」
お上「しつけー（同）」「うるせー乞食だな（同）」「死ね（同）」
行政一郎「・・・いまだっ！なあ、行政書士を名乗っても良いよな？なあ！なあ！(1947年第92回）」
お上「あわわ今は戦争終わったばかりであわわそれどころじゃ…もう好きにして…（同）」
尚、帝国議会は第92回をもって解散し、同年5月に日本国憲法が施行された。

34:名無し検定１級さん
18/07/27 21:17:02.23 MmvISGwU0.net
>>31
おまえは算数不得意だっただろうなｗ
常識的考えてわかるやろ。
裁判所の半ケツの性質ってのはそういうもの。
行政は裁判所ではないから裁判したくないから
厳しくみるインセンティブがあるから妥当性まで考える。
裁判なったらどっちも裁判所から有る種の処刑になるから
共倒れだからなｗ

35:名無し検定１級さん
18/07/27 21:24:19.25 iq5HQSiI0.net
>>33
そういうのいいから
ソースは？

36:名無し検定１級さん
18/07/27 23:35:24.14 pq7keY0q0.net
>>32
格安スマホからご苦労

37:ろんめる
18/07/27 23:51:42.39 k191ZXhr0.net
行政というのは　「裁判にしたくないから」の理屈は、　過剰に　0にもっていく、確信した0（しかし盲目になると失敗もある）
強引にでも0に持ってく以上は、必ず勝つ算段あって0にもっていくという意味だろ
行政がグレー転白　嫌疑不十分（不起訴処分）にする判断の例などが、それが行政のやる0に近い妥当性だろ
嫌疑不十分ては起訴しない、裁判ならない、森加計問題で　安倍首相は起訴されない、財務省の佐川さんも背任、文書改ざんで起訴されない
自殺者出てても、文書改ざんしてても起訴されない
しかし検察は、　0　になってるのを確信してるから、絶対勝てるから0と言ってる。
「嫌疑不十分てなんだ」て話しもあるが、証拠がそろわない、訴訟に出しても国（検察）負けるから検察はやらないという理屈
「検察はやらない」という判断は　検察官は行政官でもあるから行政的な判断
それが
行政の範囲内　行政の0は相当確信してる0　
＞行政は裁判所ではないから裁判したくないから厳しくみるインセンティブがあるから妥当性まで考える。
これが、厳しく見るインセンティブ、妥当性というのは、裁判したくないから、　確信して0というのが行政というわけだが・・・
ある意味盲目に陥ってる事に気が付かずに、過信すると一気に100になる危険もある
一方、裁判所は、出された以上、白か黒か、第三者立場の孤独な裁判官が　迷いながら半ケツ出すから　0.79とかの違法性になるんだろ笑

38:ろんめる
18/07/27 23:57:32.93 k191ZXhr0.net
行政官財務省の佐川さんが起訴されない、、ということは
財務省佐川さんは、絶対起訴されないように、0にもっていった、、ということ。
佐川さんは0方向にもっていった、裁判されたくないから、自殺者出たかもしれないが（笑

39:名無し検定１級さん
18/07/28 02:04:18.70 d9APXVDb0.net
>>37
検察も警察も行政だけれど
第三者？ｗの観点で刑法違反を問うわけで
当事者、ようは権利被侵害者訴訟参加しないという点で
はっきり言って検察警察も裁判所も同じやろ
プロレスみたいなもん。争うふり。真剣味無い。

40:ろんめる
18/07/28 11:31:52.16 5iAiuJ4s0.net
>>38 ＞警察検察も第三者・・・　　確かに分かりにくい例だったかな？警察検察の例は分かりにくいので置いといて
行政官財務省佐川さんの例のほうがわかりやすい、
佐川さんは、妥当性判断で　0方向になるように、国有地処分の適正価格の妥当性判断をやってた、
更に予防張っていて自分の手を汚さず　自殺した部下などに付託してたから逃げ切れた？か
これがいわゆる行政のやる　裁判されないように、強引に0にもっていく　妥当性

41:名無し検定１級さん
18/07/28 12:34:40.90 d9APXVDb0.net
森友問題は籠池さんから訴訟起こされるの回避目的が発端でしょう。不動産における隠れたる瑕疵が発覚した段階での対処が訴訟回避するがあまりに籠池より過ぎたんでは無いかと言う問題。公金は得てして納税者に不利になりがち。最高裁の税金無駄使い容認判例もあるし。

42:ろんめる
18/07/29 11:54:19.39 wvnfz3rZ0.net
森友問題はいろいろは見方あるから真相分からないが、行政公務員、行政の専門家・プロ達の
行政のやっている妥当性判断は、（この妥当性判断は行政書士会では予防法務と呼んでいる）
日頃、「裁判されないよう」に、少し過剰に（>>33さんが指摘する、「厳しく見るインセンティブ」と同義）0になるように持ってこうとする事。
行政の立場で、妥当性判断0になるようにもっていくのは、少し過剰に、厳しく見るくらいで丁度いいって事だ
そうすれば嫌疑不十分、万一、起訴されたとしても勝てる
また、処分価格の妥当性判断などでは第三者評価入れて第三者に責任押し付けるとか、そういう仕組みを作って最初から自分に責任無いようにするとか仕組みの工夫のテクニックもある
しかし、行政の立場では、何があるかわからない、部下がヘマするかもしれないし、0になるように持っていくのは
自分の仕事だけではなく、部下の仕事も監督しなければならないので、相当実は、大変だ

43:ろんめる
18/07/29 12:48:46.79 wvnfz3rZ0.net
>>30の言う通り
＞裁判所は違法性
＞行政は妥当性
この指摘は、その通り。
行政の妥当性と　裁判所の違法性は別物、但し、行政立場は妥当性を判断する時に、自前に違法性も「厳しく見るインセンティブ」あるから、違法性も厳しめに判定してるくらいで丁度いい
だから行政

44:は0に持ってくのが理想で、　裁判所の判決は0.79くらいと、>>28>>30>>33は言いたいんだろ・・・まあ言いたい事は分かる。

45:名無し検定１級さん
18/07/29 22:11:50.79 g9SYxqVQ0.net
で、なんで行政書士のスレで行政の定義など長々やってるのかと。
学者に任せとけよそんなの。
行政書士は行政やる人じゃないからね？
前も言ったけど鶴久政治は政治の専門家みたいな馬鹿な話やめろよ。

46:名無し検定１級さん
18/07/30 00:26:33.38 LIEkGE8T0.net
昔の試験の合格組は、停止条件も解除条件もわからなそう。利益相反って食べ物？レベル。
車庫証明、建設、免許センター客引きだったから、他士業と歴史的に格差が生まれた。
その痛手が、規制改革で職域を食い荒らされている今の行政書士会に繋がる。

47:名無し検定１級さん
18/07/30 00:28:53.81 OIkPMGP80.net
>>43
裁判所の半ケツの意味を語ってるわけで
行政書士なら思考してしかるべし

48:ろんめる
18/07/30 00:29:10.88 r4q+kDcJ0.net
>>43　許認可申請も　補助金申請も、、、も行政官がやる判断てのは、言葉色々あるが>>28 >>30 >>33さんの言う通り妥当性の事だから（笑
行政書士も　妥当性の専門家で　考え方は合ってる。行政公務員の仕事の特徴を論じる事が行政書士の仕事、職域、専門性に関係ある。
>>28 >>30 >>33が使ってる言葉、「妥当性あるなし」が行政書士の専門性、　同義で、自分は「行政判断」の専門性と呼んでいたが
例えば運転免許与えるかどうかは、その人との運転技術見て、免許与えるにふさわしい（妥当か）かどうか判断して交付する
妥当性と、裁判所の違法性判断は違う、　ただし、妥当性の一部には違法かどうかの判断も含まれる。

例えば、行政書士の仕事の一つ、成年後見で、被後見人の財産を適正価格で処分（売却）するのは、妥当性判断の一種。
これは国有財産を処分した　行政官財務省佐川さんが、森友学園に国有地を処分した、適正価格かどうかという妥当性と同類の、妥当性判断。

49:名無し検定１級さん
18/07/30 00:35:13.91 OIkPMGP80.net
裁判所の判断する違法性とは何かということ。
地裁高裁は事実審をする。という。
ただやってることは法律審だ。前提となる要件事実の整理をするだけ。
客に説明する時これらの区別が自分なりに出来ており反論を受け付けないレベルに理論武装して
おかないと駄目。判例ではこーでーとかでは馬鹿の一つ覚え

50:名無し検定１級さん
18/07/30 00:46:55.66 m1r32Kea0.net
>>45
こういう判決出たんだな、だけ知っておけばよろしい。
「行政とは何か？」なんて大上段な学説を立てるのは行政書士の仕事ではない。
行政機関に監視されてる行政書士が「行政とは！？」なんて笑われるわ。

51:名無し検定１級さん
18/07/30 00:52:16.10 OIkPMGP80.net
>>48
判例なくても危ないことってたくさんあるやん。
判例至上主義は絶対につまずくから。
判例なしで逮捕されたり業務停止食らってる業者後が耐えないやん

52:ろんめる
18/07/30 00:59:41.36 r4q+kDcJ0.net
>>48　ンなことはない、行政とは何か、、が重要、
行政書士の仕事の代表的なもの、許認可申請は、役人の思考回路がわかってるからこそ、行政書士の専門になる
許認可申請では、役人は、裁判所の裁判官とは全く違う思考回路で、免許を与えるかどうか
判断してる
例えば、自動車運転免許を与える時に重要なのは　その人の　運転技術のあるなしの妥当性
裁判官は、免許もらいたい人の運転技術あるかどうかを　見る仕事ではないだろ
一方で、都道府県公安委員会は、その人が自動車運転する運転技術あるかどうか、ちゃんと一般道、高速道路走れるかどうか見てる、、
その判断の事を>>28 >>30 >>33さんは妥当性と言ってる　

53:名無し検定１級さん
18/07/30 06:35:55.55 HcAGfa6w0.net
行政書士法改正とかあるけど
どう考えても今の試験の難易度的には
拡大なんてできるわけない
近年の試験傾向は明らかにおかしいし
合格者数欲しさに合格率爆上げしてるだけ

54:名無し検定１級さん
18/07/31 12:08:25.42 Z0MeYrl50.net
>>51
平成15年以前の合格者に再試験かした方が早い。

55:名無し検定１級さん
18/07/31 13:25:39.52 Z0MeYrl50.net
諫早湾干拓判決みて分かるでしょう。
裁判所の限界灘

56:名無し検定１級さん
18/08/01 00:08:39.27 0gk7sNd/d.net
でも試験合格者増やさなきゃ特認ばかりになるでしょ

57:ろんめる
18/08/02 12:05:33.35 c4NfodFt0.net
＞平成15年以前の合格者に再試験
カバチ行書の騒ぎが収束してきているから最近、薄々気が付いているんだろ、、自分達が間違っていたってｗ
＞特認ばかりになる　→良くない　ということだが、そうともいえない笑
行政の専門家がむしろ、代理や、成年後見の仕事にふさわしいと　いう理論も成り立つ
>>46に書いた通り、
森友問題で行政官・財務省佐川さんは、国の財産を適正価格で売ろうとしてたのはご存知だろうが、この仕事に＜そっくり＞なのは、
実は　行政書士の成年後見業務における被後見人の財産処分の判断　　
ということは、、、笑
カバチ行書共は成年後見業務分野に業務拡大したからったら、俺たち法律家だ！などと騒いで弁護士や司法書士の真似を目指すのではなくて、
行政官・財務省佐川さんの仕事を真似しておけば良い、、一般人の財産を売ると同類の、国の財産を売るという仕事をやっているのは、「行政」の役人なので
行政書士は、国の財産を処分してる＜行政＞官財務省佐川さんの仕事を　インスパイア（笑）しておけば、
成年後見の財産処分妥当性（>>28 >>30 >>33さんが用いた用語・妥当性が便利なので使わせてもらうが）判断の専門性は十分担保される
という理屈になる。
カバチ行書共は、「司法」分野を目指して成年後見やりたがっていたが、実は司法の専門性を目指す必要なくて、国の＜行政＞官（行政書士特認可能）のやっている＜行政の妥当性＞の専門性を目指せば良い
というわけで、例えば、成年後見業務目指すなら、カバチ行書共の目指す司法の方向は、間違いで、単に、行政書士は「行政のやってると同類の処分妥当性の専門家」と言っておけばよいだけ（笑というわけだ

58:名無し検定１級さん
18/08/02 23:39:46.63 U3hZV8wWM.net
あいかわらず中身空っぽだな

59:ろんめる
18/08/02 23:55:15.41 c4NfodFt0.net
弁護士司法書士が成年後見業務やってるから　成年後見は　司法に近い業務だと考えるのは
浅墓
むしろ、弁護士司法書士　は成年後見やりたかったら行政書士登録して、
行政官・財務省佐川さんが　森友学園に国の財産を処分したように、それと同類の　財産処分の妥当性判断を身に着けるために
行政の専門性＝妥当性判断　を磨いて、行政書士として成年後見業務をやるべきだ、、という理論も成り立つ

60:ろんめる
18/08/03 00:15:43.05 n0vfsviC0.net
後見業務　というものは、学問上は、　将軍後見職などの役職が江戸幕府などに歴史上存在したように
幼い将軍のやる　＜政治経営＞を　後ろから見守る　という意味合いがあり
後見の仕事というものは、　＜政治経営＞の　妥当性を　後ろから見守る仕事なので、
法律の専門性というよりは、政治経営判断の　妥当性の専門性が問われる　　
だから、後見業務は　弁護士に依頼しても　はっきりいえば、専門外の人に頼んでいるようなもので、
学問上は　後見は、行政書士に依頼するのが　学問的に正しい笑

61:名無し検定１級さん
18/08/03 01:07:12.59 k1oXl+ou0.net
じゃあなんで職業成年後見人は法律職だと弁護士と司法書士ばっかなんですかね
裁判所や世間が、行政書士よりも弁護士や司法書士がやるべきだと考えてるからじゃないんですかね
お前はここでギャーギャー騒いでる暇あったら
行政

62:書士業務として成年後見やら株式会社の議事録作成やらやればいいじゃんそういう仕事を行政書士に依頼する風変わりな人がいればの話だけど

63:名無し検定１級さん
18/08/03 03:33:31.35 Ue84/ofs0.net
>>58
登記は元々裁判所の仕事だったんだよ。

64:名無し検定１級さん
18/08/03 04:14:21.36 VkLgZ+XX0.net
みんなよくろんめるなんかの相手になるなあ。何言っても持論を繰り返すだけの壊れたテープレコーダーじゃん。
いかにも馬鹿っぽく無駄に改行するし連投するし、NGNAME扱いが相当だろ。

65:名無し検定１級さん
18/08/03 10:37:31.50 PMUUaPsqM.net
もう荒らし湧かないよね
消えたかな

66:名無し検定１級さん
18/08/03 10:46:22.74 jC6gHkgX0.net
裁判所系の司法はあくまで暴力的に一方的に主観を相手に押し付ける仕事
最近でも諫早干拓、辺野古移転で見せつけられてるやん？
べつに圧倒的判例知識で司法が正解を出すわけではない。
判例知識なんて調べれば良いし学説なんて所詮権威の主観。
結局、裁判所が介入して良く行った試しほとんどない。
一時的に暴力的に相手を処刑するけど、相手の感情逆なでして
余計火に油状態。
裁判所とか司法とか単なる基地外の巣窟
本当に難しいのは数学とか科学SI単位系とかの統一理論

67:名無し検定１級さん
18/08/03 13:10:55.29 pWEu5R5XM.net
それで？
行政書士が馬鹿あることはなにも変わらないよ？

68:名無し検定１級さん
18/08/03 14:11:51.45 jC6gHkgX0.net
>>64
SI単位知ってる？
理解度も知りたい

69:名無し検定１級さん
18/08/03 14:21:46.81 VkpvJFEod.net
行政書士スレで何言ってんだこいつ

70:ろんめる
18/08/03 16:32:48.34 n0vfsviC0.net
>>59 質問されたからには答えてやるがｗ
＞じゃあなんで職業成年後見人は法律職だと弁護士と司法書士ばっかなんですかね
法律職＝コンプライアンスが高そうだ、という理由で後見人に選ばれているが、しかし、蓋を開けてみたら弁護士司法書士も
横領・使いこみオンパレードだった、弁護士司法書士がコンプライアンス高いわけでもない事が証明されてしまった
後見業務は　司法とは直接関係ない。
むしろ、行政官・財務省佐川さんが　森友学園に国の財産を処分したと同類の財産管理・処分の妥当性判断業務が
後見のメインの部分
学問上の後見業務の分類から云えば、後見業務は　行政のやっている財産管理の仕事に近い業務だという事になる
だから、後見業務に限って言えば、行政書士は弁護士司法書士をリスペクトする必要なく、
財務省・＜行政＞官・佐川さんを　インスパイアしとけばいい　
佐川さんがどうやって、国の財産である土地を、適正価格で森友学園に売却したか
その行政官・佐川さんのやっていたスキームが後見業務と　学問上同類
後見業務では、行政官・佐川さんの仕事をインスパイア（見習っておけば）いいので、弁護士のやってる事を見習う必要は特にない。

71:名無し検定１級さん
18/08/03 17:32:46.35 QKeajzZs0.net
>>67
はい残念。横領等の発生率は
弁護士＝＞行政書士＞＞＞司法書士
（33％＞30％＞11％）
なんだわ。
行政書士のセンセ。選任数はぶっちぎりで低くて信頼を勝ち取るべきなのに、
法令遵守の精神が司法書士より3倍もぶっちぎりで低いっすなーw

72:名無し検定１級さん
18/08/03 17:35:34.36 jC6gHkgX0.net
>>66
一般知識として知らないと
馬鹿にされるよ。
法律馬鹿＝丸暗記馬鹿とか思われたらおしまい

73:名無し検定１級さん
18/08/03 20:23:31.70 AMwzJrkxd.net
行政書士は法律馬鹿と言われるほど法律勉強してないから大丈夫

74:名無し検定１級さん
18/08/04 00:12:46.07 bmGz69BE0.net
>>70
法律知識も必要だけど刑民法は司法試験の奴らが偉そうにしてるから
俺たちは別のところに幅広げないと <

75:名無し検定１級さん
18/08/04 12:34:53.22 jRN0jYaj0.net
偉そうも何も刑法なんて行政書士が触れる余地無し
告訴状作成！とか言って頑張ってる変な人もいるけどさ

76:名無し検定１級さん
18/08/04 18:41:23.59 GNqetrOyd.net
そもそも刑法試験科目にないだろ

77:名無し検定１級さん
18/08/04 20:50:26.85 ZC0KMebT0.net
>>72
元警察官とは、そういった分野の方が詳しいからな

78:名無し検定１級さん
18/08/04 22:43:09.56 7tvxGIJZa.net
市民のための法律家として訴訟弁護人とは画したソリシター的な法律業務の担い手も必要
街の法律家こそがその重責を担ってきた
　　　　Ｏ
　　　　　　o 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と
　　　　　　　。 ,. -ー冖'⌒'ー-、　　　　　　　　　　思
　　　　　　　,ノ　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　う
　　　　　　/　,r‐へへく⌒'￢、　ヽ.　　　　　　　　　キ
　　　　　　 {ノへ.._、 ,,／~`　　〉　｝　　　　,r=-、.　モ
　　　　　／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く　　　　/,ミ=/. 　オ
　　　　ノ　/レ'>-〈＿ュ`ー‐'　　リ,イ} 　　〃　/ 　　タ
　　　/　_勺イ;；∵r;==、、∴'∵;　シ　　〃　/　　　で
　　,/　└' ノ＼　こ¨｀　　　ノ{ー--、〃__/. 　　　あ
　人＿_/ー┬ 个-、＿_,,..　‐'´ 〃`ァーァー＼.　　　っ
. /　　　|／　|::::::|、　　　　　　　〃　/:::::/　　　ヽ,　　た
/　　　｜　 |::::::|＼、_________／' 　 /:::::/〃

79:名無し検定１級さん
18/08/05 00:04:59.45 ijaKmdI50.net
代書屋がいい加減な書面を書いたから大損した！という事例が積もる
↓
代書屋を規制してくれ！という声が国民から起こる
↓
都道府県単位で規制が検討され始める
↓
資格化の方向が定まる
↓
試験の内容が検討される
↓
文字が書けることが確認できれば何でもいいんだけど、悪いことして他人に被害を出したらどうなるか知らせておこう、となる
↓
試験の内容が初歩的な法律になる
↓
国会議員への度重なる要求で国家資格化する
↓
都道府県単位でやってた歴史があるため、試験は47都道府県知事から委託されて全国共通という仕組みが取られる
↓
中央で取り仕切ってるだけで現場を知らないエライさんが「欲しい仕事」に関する法律が問題になり「必要な知識」は出ない
↓
「欲しい仕事」にとって「行政書士とは何か」を知られてしまうとまずいから試験から外す
↓
たまたま行政書士をスーパーマンに描いた漫画のブームに乗っかって誇大広告する
↓
街　の　法　律　家　！

80:名無し検定１級さん
18/08/05 00:08:55.53 45jctHJj0.net
>>76
法律ってのは裁判所が主観で決めるもんだアホ

81:名無し検定１級さん
18/08/05 00:20:28.25 prrCcR/hM.net
>>77
法律は国会で決まるもんだわアホ

82:名無し検定１級さん
18/08/05 00:33:18.48 45jctHJj0.net
>>78
法律は曖昧に作っており実際の運用は
裁判所が主観解釈で決定している

83:名無し検定１級さん
18/08/05 00:35:03.10 Nb7Txlia0.net
>>74
他の資格にはない、行政書士特有のこうゆう発想がほんと問題。
資格試験で試される能力以外の、たまたまその資格者個人が
持っている前職のバックグランドを前面に出して云々するのは、
資格制度と言うものの否定というか、資格制度と矛盾するものだと
思う。（行政書士自身は、それがこの資格の強みだと思っている
ようだが）
１　行政書士の中には元警察官の特認がいる
２　その人たちは告訴状・告発状の書き方をよく分かっている
↓
３　したがって、告訴状・告発状の作成も行政書士の業務ニダ
という間違った三段論法。
行政書士は、試験合格そのもののハードルが低い上に、試験
以外にも様々な資格取得のルートがある。したがって、様々な
職歴を持った人が集まるという事実があり、行政書士界はこれを
人材の幅が広い、多様なタレントが揃っている、とポジティブに
捉えているわけだが、それだと結局、「行政書士」という肩書を
名乗っている人物が、どのような能力を持っているのか、依頼者
にとって明確でないので、資格として機能していない。
繰り返すが、資格というのは、その名称を標榜する者が何が
出来るのか、どのような能力を持っているのかを保証するための
ものであり、同じ資格を名乗っていても、個人ごとに専門や能力の
ばらつきが大きいのでは、資格の意味（＝品質保証）がないでしょ

84:名無し検定１級さん
18/08/05 00:41:15.80 45jctHJj0.net
>>80
言ってることは正しい。
ただ警察ごときが書ける告訴状ごとき専門にすればたいして難しゅうないやろ。
警察の本業は暴力を振るうこと。告訴状なんてのは内規の話。

85:名無し検定１級さん
18/08/05 00:46:06.97 45jctHJj0.net
>>80
行政書士が専業にすべきは
政治だと俺は思う。
暴力的一方的戦争状態の裁判所の判決によらない民間政治。
その為には社会情勢や様々なことにある程度精通してないと信用を得られない。

86:名無し検定１級さん
18/08/05 00:51:52.36 Nb7Txlia0.net
>>82
それは資格化できる、又は資格化すべきものですか？

87:名無し検定１級さん
18/08/05 01:01:28.77 45jctHJj0.net
>>83
便共や登記が１０年必死こいて脳回路が専用回路化してしまったやつらには
出来ないよ政治は。
便はとにかく考え方が古典的すぎる。少年アシベ
あと権威に従順すぎて一般人と感覚が乖離しすぎ。

88:名無し検定１級さん
18/08/05 01:06:43.48 45jctHJj0.net
便共はいまだにマルクス経済学、階級闘争信者だらけだからな。
あいつらクソバカすぎる。自閉症だからアホみたい丸暗記できるんやろーけどなｗ

89:名無し検定１級さん
18/08/05 01:14:36.59 it8fEANN0.net
>>4
「国民の権利の擁護」って、民事法務みたいな特定の当事者だけを守るような業務と真逆じゃね？

90:名無し検定１級さん
18/08/05 01:22:55.14 Nb7Txlia0.net
>>84
いやですから、あなたの謂う「政治」というのが、弁護士の業務とは
異なるというのは分かりました。
で、だからと言って、それは行政書士の仕事なんですか？
というか、資格化できるのですか？　その業務を行う能力を試験等で
測ることができるのですか？
「行政書士という資格」と関係のない話するんでしたら、このスレ（板）
じゃないんじゃないですかね？

91:名無し検定１級さん
18/08/05 01:33:15.16 it8fEANN0.net
>>80
職歴のバックグラウンドがあるならまだ良いじゃん｡それなりに仕事としては成り立つんだから｡
問題は職歴無しで試験に受かっただけで間違って開業しちゃった奴らで、こういう奴らが「学歴をバックグラウンドにして」弁護士ごっこやってるんだよ。バイブルはもちろんコンメンタール｡
で、しまいには、「私は法定業務ができませんしやりません。」って奴らが出てくる。そっちのほうが国家資格のあり方として問題じゃないのかね？

92:名無し検定１級さん
18/08/05 01:36:35.41 45jctHJj0.net
>>87
各種許認可とその後の警察と行政からの取締を総合的にアドバイス。
これって政治に近いと思います。各法令に刑罰は規定されています。
あと保険、今回の水災にしてもちゃんとアドバイスを聞いて保険入っていれば
損害は防げた。戦争代理人の便共にたいそうに依頼するような事案でなくても
普段のちょっとしたことでも相談載ってあげるだけでも大きな違いがある。
日本人はそういうことがほとんどできてない、企業も個人も
それで意外と大きな損害を生じてるんは間近でみてるよ。

93:名無し検定１級さん
18/08/05 01:38:25.64 6vW3RxCdd.net
行政書士レベルの知識で民法や会社法の相談に乗られても困るわw
ほとんど素人じゃんw

94:名無し検定１級さん
18/08/05 01:42:13.64 45jctHJj0.net
>>90
素人は言い過ぎだろう。確かに１０年脳ミソが専用回路化した
戦争代理人の便共に比べると若干落ちるだろうが。
むしろそうなると弊害の方が大きいと思うがな

95:名無し検定１級さん
18/08/05 01:49:51.25 45jctHJj0.net
>>86
権利の擁護って言葉はあまり好きではない
私利私欲の塊、我田引水の推奨みたいで。
あくまで公平、かつ正義による平和解決が理想
行政書士は戦争代理人である便共とは性質が全く違う。
むしろ法廷戦争になった時点で負け。

96:名無し検定１級さん
18/08/05 01:52:49.04 6vW3RxCdd.net
>>91
いや素人だよw

97:名無し検定１級さん
18/08/05 01:56:24.21 45jctHJj0.net
戦争代理人である便共はキホンゲーム理論でいくとこのナッシュ均衡的な不経済を推進してるわけだよ。
そんな連中に政治させてるからろくな結果産んでない。
あいつらはナッシュ均衡なんて近代的言葉知らない古典芸人なので
階級闘争とかで捉えてるけど

98:名無し検定１級さん
18/08/05 02:01:41.50 45jctHJj0.net
>>93
あんまり判例とか条文馬鹿みたい覚えると
脳ミソが専用回路化して古典芸人にしかならない。

99:名無し検定１級さん
18/08/05 02:05:15.36 Iuq8Qotha.net
>>95
別キャラ演じてるつもりなのかも知れないが発言内容からバレバレなんだからコテハンに戻せやろんめる

100:名無し検定１級さん
18/08/05 02:09:57.45 45jctHJj0.net
>>96
違いますｗ
愛媛の最高権威である大学工学部では
蒸気はすべて上空に上昇すると教えてるそうです。
モリエ線図を理解していません。

101:名無し検定１級さん
18/08/05 02:27:56.01 QIkFHpSEd.net
よく行政書士が、法律上の争訟を業とする弁護士とは別の専門分野として、
予防法務は行政書士にお任せ！とかこいてるけど、笑われてるだけだかんな。
予防法務も弁護士の方が得意だし、というかそもそも弁護士の分野だろ。
予防法務っていうのは、法的紛争がもし実際の法的手続（訴訟）に乗って
進展していった場合、こういう結果になるというのを予測して未然に手を
打つことなんだから、必要な知識は、訴訟業務と重なるだろ。
謂わば、軍人出身者が安全保障の専門家として国務長官とかになるような
もん。適任だろ。
むしろ、法的紛争が顕在化してからの手続に関与できない行政書士が予防
法務とか言ってるのは噴飯ものなんだよ。
内容証明で、法的手続をとりますキリッ、代理人行政書士とか書いてるの
受け取った側の弁護士から見たら爆笑だろ
それに、仮に法的手続から離れて紛争を収めたり防止したりする智恵って
ものを考えるとしても、そもそも根本的、総合的な見識、知性という点で
弁護士と行政書士、比べることもできないだろ。

102:名無し検定１級さん
18/08/05 02:33:45.41 45jctHJj0.net
>>98
だから行政書士は社会的評価低いから
戦争代理人である便みたいに上から目線で戦闘体制で行ってはいけないわけ。
そりゃ便の方が民、刑詳しい。でもあいつらは特化した脳。
行政書士はあくまで政治的観点で解決目指すのがいいのよ。
便の頭はいつも戦争大好き、如何に相手を叩き潰すかしか考えてないからね。

103:名無し検定１級さん
18/08/05 02:35:45.21 45jctHJj0.net
あと内容証明なんて簡単に送ったら駄目だぞ
内容証明送るときは既に法廷戦争勃発状態だからｗ
すでに戦争代理人である便の出番だ

104:名無し検定１級さん
18/08/05 02:47:45.51 45jctHJj0.net
ボコボコのタコ殴り合いの法廷戦争は
戦争代理人の便共が専業

105:名無し検定１級さん
18/08/05 09:02:01.18 FTKXYAot0.net
行政書士の仕事知らない人が大多数なんだけどこんなんで仕事受注できるかいな

106:名無し検定１級さん
18/08/05 14:27:16.57 Nb7Txlia0.net
行政書士は、知的に怠惰だからなのか、自分自身の業務範囲も
他の資格の業務範囲もよく分かっていない。それで平気でものを
言うし、仕事（他士業法侵犯）もする。
あのな、国家資格ってのは法律で定められてるものなんだから
まずは業法くらい読めや。そこに明らかだろうに。
町の法律家を名乗るくせに最低限条文を読むということすらせず
何の根拠もなく、全て自分の脳内妄想だけでものを語る、それが
行書クオリティ
ずっと政治やら経営やら言ってるお前！
お前は、弁護士法・司法書士法の施行規則の中で、全く同じ文言で
「当事者その他関係人の依頼又は官公署の嘱託により、管財人、
管理人その他これらに類する地位に就き、他人の業務の経営、他人の
財産の管理若しくは処分を行う業務」と規定されているのを知らんのか？
（これが根拠で、司法書士は弁護士と並んで財産承継業務や後見人の
担い手として社会に受け入れられているわけ。ちゃんと理由があるの。
「本来行政書士にこそふさわしい業務だ」とか身内の機関紙の中だけで
オナニーしてても世間を相手にしないぞ）
お前がどう考えようが、国は法律で、「他人の事業の経営」を弁護士・
司法書士の業務として規定しているの。
もうこの話はこれで終わりでいいでしょ？
お前の話は全く生産性・進展性がないので、もう来ないでほしいんだけど　

107:名無し検定１級さん
18/08/05 18:54:19.13 vTr0pdw6M.net
>>103
>町の法律家を名乗るくせに最低限条文を読むということすらせず
>何の根拠もなく、全て自分の脳内妄想だけでものを語る、それが
>行書クオリティ
いや、だからさ、脳内妄想だけで根拠を作出できるんだから、条文を読む能力も必要性も無く法律家を騙れるんだよ
それが行書クオリティ

108:名無し検定１級さん
18/08/05 21:36:59.10 3pPCaPLy0.net
ID:45jctHJj0は要するに、
「行政書士試験はロクに勉強しなくても受かるアホ向けの低難易度試験だから、
アホしかいない行政書士専業者はアホの立場からモノが言えるのだ！」
と言ってるわけでしょw

109:名無し検定１級さん
18/08/06 11:46:08.34 +zBvMOXU0.net
>>103
「施行規則の中で」規定されているから、「国は法律で」規定しているのか。
ちゃんと業法読んでる奴の解釈はすごいな。

110:名無し検定１級さん
18/08/06 12:15:42.23 QzVuzDqmd.net
そんな挙足取りでしか反論できないの
くやしいのう笑

111:名無し検定１級さん
18/08/06 12:21:18.79 ppR21XPyM.net
>>106
委任立法って分かる？
効果の帰属はどうなるか分かる？
これは恥ずかしいwwwwさすがは行政書士本職スレwwww

112:名無し検定１級さん
18/08/06 14:49:51.61 +zBvMOXU0.net
>>108
司法書士法施行規則３１条業務が話題になっていますが独占的業務ではなく誰でも出来る業務です。
３１条が存在する理由は司法書士法人の法人としての目的の業務範囲に制限があることが前提です。
司法書士法施行規則３１条のメリットは法人にしかありません。
自然人ならば「財産管理業務」は誰でもすることができますので法律で「財産管理業務」を規定する意味がありません。
ですから司法書士（自然人）は法令で「財産管理業務」が規定されていません。
URLﾘﾝｸ(www.law-japan.com)
この司法書士さんがよくまとめてるが、要は施行規則に規定されている業務は自然人なら誰でもできる業務。
ここからわかるのは
司法書士には「法定業務」と「法定業務

113:ではないが司法書士としてできる業務」があるということ。もちろん行政書士もそう。 >あのな、国家資格ってのは法律で定められてるものなんだからまずは業法くらい読めや。そこに明らかだろうに。 ↑こんな単純なもんじゃないということがわかる。ただし独占業務は法律で決まっていて、これを覆すには法律でなければならない。日司連側もさすがに31条で官公署提出書類や権利義務事実証明書類を作成できるとは言っていない。揚げ足取りとしか認識できていない>>107は論外として、委任立法云々言ってるということはこの辺理解しているようだが、そもそも委任事項である時点で「法定」業務ではないわけで。（効果の帰属とか言ってるから、「代理作成だから本人作成だ」とかいう珍説の信者かもしれん.。そうだとするならこっちも論外か。民法上の効果帰属と士業法上の他人性をごちゃ混ぜにすると脱法行為しまくりでよくなってしまうというのに。） >司法書士連合会は司法書士・弁護士だけの特権があるとの勘違いをしているようです。上の司法書士さんのこの解釈が正しいだろう。弁護士でも司法書士でも行政書士でも誰でも財産管理業務はできる（行政書士法施行規則に明記されていない以上行政書士法人はできない）というだけのこと。業際の実務は君らの妄想のようには動いていないということは言っておく。

114:名無し検定１級さん
18/08/06 21:10:37.82 Vg+15Kzl0.net
司法書士のことが出たからってそうムキになるなよ。
誰も財産管理業務は司法書士だけの独占業務とは言ってないよ。
まず議論を噛み合わせるために了解しておいてほしい言葉の定義
なんだが、
法定業務＝独占業務ではない、ということ。非独占の法定業務という
ものもある。財産管理業務、所謂司法書士の３１条業務というのは
これにあたる。
つまり、「〇○は司法書士の法定業務である」と言ったからって、
「〇○は司法書士しかできない」と言い切っているわけではない。
では、独占ではない、その資格がなくても誰でもできる業務をあえて
その資格の業務であると法定することにはまったく意味がないかと
いうとそうではない。例えば、ある司法書士はプロ顔負けのイラスト
描きの才能があって、それでたまに頼まれてイラストを描いて副収
入を得ていたとする。これは、司法書士の資格がなくても誰でも（才
能があれば）可能なことを、たまたま司法書士の資格を持った人が
司法書士としての仕事とは全く関係ないところでやっているという話。
これに対し、誰でも出来ることだけど司法書士の資格を持っている
人がそれをする場合は、司法書士の業務としてそれを行うことに
なる、というのが非独占の法定業務。独占業務ほどではないが、ここ
にまた一段違いがあるわけ。

115:名無し検定１級さん
18/08/06 21:11:07.23 Vg+15Kzl0.net
これは、その資格に与えられる権限というより、義務の側面もある。
つまり、その業務を行う際は、司法書士としての倫理や規律に服さ
なくてはならなくなる。即物的な話で言えば、イラストの代金の領収書は
司法書士の肩書入れずに自然人としての住所氏名で発行するけど、
法定業務はちゃんと司法書士としての（細かなルールのある）領収書を
発行しないといけない。
だから、その資格にとってどれだけメリットがある話かというと微妙だが、
少なくともその業務の担い手としてその資格が法的にも想定・期待され
ているということにはなる。これは意外と意味のあることだよ。行政書士が
遺産承継業務と称し、銀行に預金の相続手続に行ったとする。
委任状があれば受けてもらえるだろう。でもそれは行政書士として
業務をしているわけではないよ。たまたま行政書士の資格を持って
いる人が、行政書士業務とは関係ないところで一自然人として委任を
受けてやっているだけ。この違いは、やはり対応する金融機関の側の
態度にも表れてくるだろう。
だいたい、103は、「他人の事業の経営（や財産の管理）」が司法書士・
弁護士の仕事じゃないと言い続けてる阿保に対し、いや法的にもそれら
の資格の業務として想定されているから、ということを示しているわけで
別に司法書士の独占だとか主張しているわけでもないのに、何で火病
って突っかかってくるの？
それと、確かに規則３１条�

116:ﾍ直接的には司法書士法人の業務範囲を規定する条文なんだけど、委任元の司法書士法２９条で、「司法書士が行うことができる（業務）」となっているんだよね。「司法書士が」というのが重要。「司法書士として」「司法書士の名で」行うってこと。最後に言うけど、行政書士にも、ほら、「非独占だけど法定業務」ってあるだろ。だからそれ思い出して考えてくれな。

117:名無し検定１級さん
18/08/06 23:34:33.08 5fTDCfy10.net
>>110
兼子のコンメンタールを鵜呑みにするような連中はこのレスが何を言っているのか理解できないと思う。
「行政書士がイラストを描けば行政書士の業務になる」というのが兼子理論。
「法定非独占業務」と、行政書士法に無い誰でもできる業務の区別がつけられずに「行政書士の業務」と述べていたし、挙句の果てに他士業の独占業務にまで行政書士業務と言い出したし。

118:名無し検定１級さん
18/08/07 01:01:22.21 z7qHClAUM.net
>>109
「誰でも出来る」と言いながら「業際の実務」って何言ってんだおまえw
行政書士は31条業務に相当する業務で業務保険を使えるの？w
先月の会報の通り、金融機関で行政書士は邪険にされてる事実をご存知？w
お前がお前に都合の良い見解を持ってくるのは自由だが、”実務”は別だからな？wwwww
さすがは行政書士のセンセw

119:名無し検定１級さん
18/08/07 01:10:13.74 SYefxwzQ0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
この↑レビュー、amazonは却下したらしいよ

120:名無し検定１級さん
18/08/07 10:26:36.54 yQP+dxjp0.net
>>110
>>111
>誰も財産管理業務は司法書士だけの独占業務とは言ってないよ（中略）法定業務＝独占業務ではない、ということ｡
そんなことは百も承知｡
>>109の｢ただし独占業務は法律で決まっていて｣の部分はそれを前提にしている｡少なくとも独占業務であれば法定業務だ。
>非独占の法定業務というものもある｡財産管理業務､所謂司法書士の31条業務というのは
これにあたる｡
間違い｡法定業務ではなく､せいぜい｢規則定｣業務｡法定業務なら財産管理と称して官公署提出書類や権利義務事実証明書類も作成できてしまう｡
規則上のことを｢法定｣(行政書士法19条但書の｢他の法律｣に該当することとなる)と主張することは､行政書士側から見れば司法書士業界による行政書士業務に対する職域侵犯の試みにしか見えない｡
そんなに法律文書作成権限が欲しいのかと。
委任事項だから財産管理も法定業務だというなら、財産管理の名目で裁判も税金もなんでもできることになる。なぜ司法書士法に直接規定せず委任事項なのか考えてみるといい。
司法書士側にはこの辺の認識が極めて希薄であるように見える｡常に行政書士が司法書士の職域を侵犯する場合しか想定しておらず、自分達が侵犯する側であることに気づいていない｡
>では､独占ではない(中略)これは意外と意味のあることだよ｡
そんなことは行政書士法1条の3の解説でも散々言われてきたこと｡それこそコンメンタールにも載ってる｡

121:名無し検定１級さん
18/08/07 10:28:14.34 yQP+dxjp0.net
>行政書士が遺産承継業務と称し､銀行に預金の相続手続に行ったとする｡
>委任状があれば受けてもらえるだろう｡でもそれは行政書士として
業務をしているわけではないよ｡
明らかに誤り｡財産管理は誰でもできる業務であるから自然人である行政書士も当然に「行政書士として」できる｡
これは司法書士が財産管理を司法書士として行うのと全く一緒｡
司法書士法の｢法令等に基づきすべての司法書士が行うことができるもの｣というのはまさにこのこと｡
他の法令で制限されていないからできる｡誰でもできる業務である以上、積極的に司法書士が行うことが期待されているわけではない。司法書士も行政書士も一緒｡
行政書士法にもこれと同様の規定が存在する(13条の6第1号)｡｢すべての｣の文言がないのは認定司法書士に該当する制度の有無による｡
違いとしては、1条の3第1項第3号は契約代理ができる根拠になっているから､司法書士とは違って行政書士には(非独占法定業務として)｢法律｣上の根拠がある｡
なお､民間企業に過ぎない銀行の態度を基準にするのはそもそも論外｡
>委任元の司法書士法29条で､｢司法書士が
行うことができる(業務)｣となっているんだよね｡
行政書士法13条の6の｢法令等に基づき｣とは､法令等が行政書士が行うことを積極的に認めている場合と､法令等において行政書士が行うことが特段禁止されていない場合の両方を

122:意味するとされている｡これが行政書士が財産管理をすることの根拠の一つとなっているが､司法書士法も同様の規定ぶりであり別の解釈を導く規定はない｡逆に言えば29条の規定は行政書士法と同じく「他に規制されてないからやっていい」という程度の存在でしかない｡なお､31条はあくまで施行規則だから､銀行等で手続きする際の書類を司法書士が作成すれば権利義務事実証明書類の作成として行政書士法違反の可能性が生じる点は日行連指摘のとおり｡結局､31条なんてのは司法書士を特別扱いするものでもないし､プレミアムなものでもなんでもない｡

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