【御同朋】浄土真宗（真宗）総合サロン107

【御同朋】浄土真宗（真宗）総合サロン107 at KYOTO

[前50を表示]
450:名無しさん＠京都板じゃないよ
22/02/22 20:32:40.93 TD5G/QFT0.net
健康保険制度に加入するためには、保険料を納めないと駄目なんだ。
日本に入国するためのパスポートを取得するためにも手続きが必要。
パスポートも保険証も持たない人が、病院の場所も日本の医療制度も知らず、
「おれは治療を受けられるべきだ、受けられないとしたら日本政府の怠慢だ！」
と主張していても、大使館に頼るなり、自分の国へ戻ればどうですかと言うしかない。
質問したり、自分の主義主張を垂れ流す前に、日本のことをもう少し学んでみたらと。
グーグルさん、便利ですよと。

451:名無しさん＠京都板じゃないよ
22/02/22 20:45:29.19 TD5G/QFT0.net
亡命者や無国籍者などが支援者の協力を得てパスポートを取得したり、
日本において職を得て社会保障制度を利用するに至ることもある。
自分のことを省みることなく、他者に依存したり、批判するだけでは
最終的には誰

452:にも相手をして貰えなくなるんだよな。同類の人達が仮想敵相手に一致団結するという例はあるけど、私は無関係でありたいな。 ID末尾ｄさんが戻ってきたけど、>>390さんや>>392さんに対する質問（>>413)にはいつまで経っても返答がないんだよな。不思議なことです。

453:名無しさん＠京都板じゃないよ
22/02/22 20:46:04.28 iatGAiMNd.net
>>428
質問ばかりして申し訳ないとは思うが主義主張なんてしましたか？
例えばどのレスから私の主義主張を感じましたかね
単純に仏教の浄土系宗派最高位の仏様である阿弥陀仏が阿弥陀仏を信仰していない人間まで救ってくれるのか？それとも信じていない人間までは救わないのか？を知りたいだけですよ
貴方の説明をそのまま素直に受取ると
「阿弥陀仏は信じていない人間や無関係な人間までも救おうとしているが、信じてない人間や無関係な人間はその本願に気付けないから結果として今生では救われない」
こんなニュアンスになるけど大丈夫でしょうか？
もう1度書くけど私の主義主張など無いよ

454:名無しさん＠京都板じゃないよ
22/02/22 21:05:21.31 iatGAiMNd.net
>>429
＞亡命者や無国籍者などが支援者の協力を得てパスポートを取得したり、
＞日本において職を得て社会保障制度を利用するに至ることもある
貴方が >>396で「パスポート」と言う言葉を使って表現していたから、このスレで言うパスポートとは何の事なのかを聞いただけなのだが　汗

455:名無しさん＠京都板じゃないよ
22/02/22 21:14:14.51 TD5G/QFT0.net
アンカーをつけていない独り言には反応されるんだな。これまた不思議。
>>430
何度も答えたつもりだけど、阿弥陀如来に対する信仰をもつ「私」にとっては、
阿弥陀如来の本願は時間も空間もまた、今生もそれ以降の生も関係なく注がれるので、
今生において信仰を持っていない人をも次のせ生において往生するれば同じことです。
何をもって「救い」と考えるかは人それぞれ違うのが信仰のあり方だと思いますが、
私自身にとっての「救い」は、「阿弥陀如来の本願があること」。
そしてそれは「今生において信仰を持っていない人」をも注がれていると考えます。
しかしながらそれを私と同じ信仰を持たない人に対して求めることはないと。
よって私の信じる「阿弥陀如来による救い」は、信仰を持たない人に対しては無関係であると。
>>431
キリスト教など仏教以外の宗教を信じる人でも「仏教に対する知識を持つ人」という意味で、
パスポートという表現を使いました。
日本にもパスポートを持たず入国している人もいるように、
真宗の入門書レベルの知識すら自分で調べることなくこのスレに来ている人もいますね。
グーグルさん、便利なのに。

456:名無しさん＠京都板じゃないよ
22/02/22 21:31:55.18 TD5G/QFT0.net
パスポートを持って入国した人は必ずしも日本の健康保険制度に加入する義務はないが、
それを利用するかどうは本人の問題。利用しなければ無関係。
キリスト教徒である仏教学者もいれば、仏教徒であるキリスト教研究者がいるが、
自分の信仰と研究対象についてはり合いをつけている。
旧約・新約共に聖書にはざっと目を通したことがあるけど、
自分自身がアダムとイブの子孫であるとは思わないから、それらの信仰とは無関係。

457:名無しさん＠京都板じゃないよ
22/02/22 21:34:18.70 iatGAiMNd.net
阿弥陀仏を信じてない人達にも本願が注がれると言う事は、阿弥陀仏を信仰している信仰していない関係なく全ての人間を阿弥陀仏は救おうとしていると言う事ですか？
そして信仰していない人達にも本願が注がれている、ここまでだと何となく理解出来る
信仰していない人達にも本願が注がれるが信じてない者は無関係である、もう意味分からん　笑

458:名無しさん＠京都板じゃないよ
22/02/22 21:58:45.03 /0xgfhsT0.net
お前らまだやってんの？
阿弥陀はいねえよ
結論出てんじゃん

459:名無しさん＠京都板じゃないよ
22/02/22 23:11:26.56 Hju7VSvu0.net
>>407
せやなあ、ワイはおじいちゃんなんで最近そういう間違いおおいんよ
 >>410
ワイの知ってる限りではどの宗派にもあるね
おじいちゃんなんでもう寝るおやすみ

460:名無しさん＠京都板じゃないよ
22/02/22 23:21:58.38 TD5G/QFT0.net
>>434
信仰していない人達にも本願が注がれるが信じてない者は無関係である、もう意味分からん　笑
私の信仰の中では「信仰していない人達にも本願が注がれる」。
そして私自身の信仰を現実を生きる「信仰していない人達」に対しては適用せず、
自身の信仰を用いて現実を生きる「信仰をしていない人達」を判断しないので、
現実を生きる「信仰をしていない人達」と私の信仰とは無関係。そんなに難しいことかな？

日本の社会保障制度について説明しているのに、
「俺はそんなことは知らない、それで俺は救われるのか救われないのか、どちらなんだ」
と自身の国籍すら明らかにせずに

461:自分の質問に答えて貰えるのが当然であると思っている人とは無関係でありたいな。いつまで経っても>>390さんや>>392さんに対する質問（>>413)にはまともな返答がないんだな。もういいや。おやすみなさい。

462:名無しさん＠京都板じゃないよ
22/02/22 23:40:33.17 hGqVF9AF0.net
信者　「阿弥陀仏さまは阿弥陀仏を信じている者も信じていない者も分け隔てなく全ての人に本願を注ぎ全ての人を救って下さいます」
一般人「ほぉ、阿弥陀など信じてもいない私まで救ってくれるのか、それは有難いことですな」
信者　「いやいや、そうではない、お前は阿弥陀仏さまを信じて無いじゃろ、だから阿弥陀仏さまの救いとは無関係なのじゃ」
一般人「へ？　全ての人を救うって・・・さっき言ってなかったか？」
阿弥陀仏は分け隔て無く全ての人を救おうとしてるのにそれを許さない阿弥陀信者の心の狭さが浮き彫りな件

463:名無しさん＠京都板じゃないよ
22/02/23 00:13:02.21 VeIznF4e0.net
わかりやすく譬えを使ったつもりが理解してもらえなかったのか、その譬えの解説をしてて草

464:名無しさん＠京都板じゃないよ
22/02/23 04:21:04.25 f43z8Y7c0.net
阿弥陀ってのは直訳で、意味を訳すると不可思議、無量寿、尽十方無礙光とかになるんだよね
インドで発見されたものにゼロの概念があるのは有名だけど、無限大というものへの考察が進んだのもインド
人間はどれだけでも数を数えられるが、それよりも大きい数は必ず存在する
どれだけ思議を凝らし世間や仏国土を観測しても、人間が完全にその全てを把握することは不可能
無量寿、不可思議は全ての仏というものの特長でもあるんだよ
日蓮系だとその辺がおかしなことになってるけど
阿弥陀が存在しないというのは、日本語的にも無量寿、無限大のものはこの世界に存在しない、と言ってるのと同じなんですのよ

465:名無しさん＠京都板じゃないよ
22/02/23 04:30:36.77 Uq7Nyq/v0.net
本願寺派のイニシャルCというお坊さんが英語について「あの汚い母音」とか表現して英語話者を差別しています。
やはり浄土真宗本願寺派のお坊さんも中身はその程度なんですね。

466:名無しさん＠京都板じゃないよ
22/02/23 04:37:56.46 Uq7Nyq/v0.net
SNS上の発言ですが、削除されて証拠隠滅される前にスクリーンショットで保存しておきました。
こういう場合は本願寺派は問題発言として処分してくれるのでしょうか？

467:名無しさん＠京都板じゃないよ
22/02/23 09:50:34.94 oAacNLQK0.net
>>441
ワイは真宗の坊さん何人も知っとるけどまあ色々おるね。
もちろんその程度の坊さんもおるし、小さなお寺を布教や兼業しながらもしっかりご法義に努めとるもんもようけおる。
>>442
もしクレーム入れるなら担当教区の教務所や別院に連絡したらええで

468:名無しさん＠京都板じゃないよ
22/02/23 22:00:22.60 DiVWt0gJ0.net
南無阿弥陀仏の念仏を唱えないと阿弥陀仏は救わないてことで

469:名無しさん＠京都板じゃないよ
22/02/24 08:17:43.13 ap7NGlJu0.net
阿弥陀仏はいることはいるよ

470:名無しさん＠京都板じゃないよ
22/02/24 14:35:20.06 dAWDApIla.net
阿弥陀仏のハタラキを信じてないのは
メクラが日の光がないといっているようなもんだとどこかに書いてあったな

471:名無しさん＠京都板じゃないよ
22/02/24 15:28:22.53 Q8NUAO4k0.net
酷い例えやな
まあお釈迦様の説法にも、盲者たちが像を触った話なんかがあるんやけどな。

472:名無しさん＠京都板じゃないよ
22/02/24 20:20:27.70 tUa83IdB0.net
仏または仏の教えにあうことの困難さの譬えとして「盲亀の浮木」というのがあるな。
グーグルさん、ありがとう。
コトバンク－盲亀の浮木
URLﾘﾝｸ(kotobank.jp)

473:名無しさん＠京都板じゃないよ
22/02/24 20:52:40.8

474:2 ID:/UMBcr/80.net

475:名無しさん＠京都板じゃないよ
22/02/24 21:16:27.45 tUa83IdB0.net
輪廻の内において、人の身に生まれることも仏の教えに出会うことも大変困難だが、
今ここに人の身として生まれ、阿弥陀如来の本願に出会い、往生出来ることは、
悦びの中の悦びである、と説いた人がいますと上の方のレスに出ているのだが、
「受け難き人身を受けて、遇い難き本願に遇いて、発し難き道心を発して、
離れ難き輪廻の里を離れて、生まれ難き浄土に往生せん事、悦びの中の悦びなり。」
>>448に提示した阿含経典にも説かれている言葉の意味すら理解できないのは、
自分とは違う日本語教育を受けてこられた人かも知れないので、まあいいや。

文科省の定めたカリキュラムを履行していないのに、他の基準を守っている学校と同等の
補助金を求めている特殊学校関係者がいるとか。
学校法人になっている段階で、日本人が納めた税金による恩恵を受けているというのに、
やはり他の学校と学んでいることが違うから、理由が理解できないのかな。

476:名無しさん＠京都板じゃないよ
22/02/24 21:36:53.28 /UMBcr/80.net
前半部分がまったく >>449と無関係の回答になっててワロタｗｗｗ

 >>449に提示した疑問の意味すら理解できないのは、
自分とは違う日本語教育を受けてこられた人かも知れないので、まあいいやｗｗｗ

文科省の定めたカリキュラムを履行していないのに、他の基準を守っている学校と同等の
補助金を求めている特殊学校関係者がいるとかｗｗｗ
学校法人になっている段階で、日本人が納めた税金による恩恵を受けているというのに、
やはり他の学校と学んでいることが違うから、理由が理解できないのかなｗｗｗ

477:名無しさん＠京都板じゃないよ
22/02/24 21:53:46.38 tUa83IdB0.net
>>451
仏ならびに仏の教えに出会うことの困難さを表したのが「盲亀の浮木」の譬え。
こちらはコトバンクにある辞書を確認すれば中学生どころか小学生でもわかるはず。
「困難なはず」なのは、仏ならびに仏仏法に出会うことであって、
「阿弥陀如来の本願」に乗じてしまえば往生することは簡単であると説くのが浄土教。
「困難なはずなのに念仏唱えたら簡単に阿弥陀のいる浄土に生まれる」（>>449）が
いうところの「困難」は何を意味しているのでしょう？
「仏ならびに仏法にであること」が困難なのは誰も否定していません。
「本願に乗じて往生すること」は浄土教に説かれています。
>>449さんは何が理解できないでしょうか？　やはり私とは違う日本語教育を受けているとか？

478:名無しさん＠京都板じゃないよ
22/02/24 22:05:10.86 /UMBcr/80.net
>>452
>「困難なはず」なのは、仏ならびに仏仏法に出会うことであって
意味不明だなあｗｗｗ
念仏唱えたら極楽浄土にいる阿弥陀の説法にあずかれるんであれば
困難なはずが無いよなあｗｗｗ

 >>452君は何が理解できないでしょうか？　やはり私とは違う日本語教育を受けているとか？ｗｗｗ

ハイ論破ｗｗｗ

479:名無しさん＠京都板じゃないよ
22/02/24 22:23:37.65 dAWDApIla.net
メクラが喚き散らす論破ぁルーム

480:名無しさん＠京都板じゃないよ
22/02/24 22:35:09.49 /UMBcr/80.net
メクラが食らいまくる論破ぁルームｗｗｗ

481:名無しさん＠京都板じゃないよ
22/02/24 23:18:17.87 tUa83IdB0.net
一昨日、昨日はID末尾d（ドコモスマホ）、ID末尾F（Free-WiFi）だったのに
今日はID末尾0（固定回線）か。いろいろ大変だな。
人間（A）ならば、動物（B）である　：　真
動物（B）ならば、人間（A）である　：　偽
阿弥陀如来の本願に乗じた（A）のであれば、仏法に出会っている（B）　：　真
仏法に出会った（B）ならば、阿弥陀如来の本願に乗じている（A）　：　偽
人間であること（A）は、動物であること（B）の十分条件。
動物であること（B）は、人間であること（A）の必要条件。
>>453
>念仏唱えたら極楽浄土にいる阿弥陀の説法にあずかれるんであれば
>困難なはずが無いよなあｗｗｗ
念仏唱えている段階で大乗仏教経典という仏法に出会っている。
必要条件と十分条件は中学数学、大乗仏教の成立については中学の社会科の範囲。
やはり私が受けたのとは違う教育カリキュラムだったのかな？

482:名無しさん＠京都板じゃないよ
22/02/24 23:27:34.07 /UMBcr/80.net
>>456
>一昨日、昨日はID末尾d（ドコモスマホ）、ID末尾F（Free-WiFi）だったのに
>今日はID末尾0（固定回線）か。いろいろ大変だな。

まさかｗｗｗ
まさかｗｗｗ
同一人物だとでも言いたいのか？ｗｗｗ
まさかｗｗｗ
まさかｗｗｗ
こりゃダメだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
典型的なメクラじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>念仏唱えている段階で大乗仏教経典という仏法に出会っている。
大乗経典は非仏説なので仏法じゃないｗｗｗｗｗｗｗ
俺でも目にしているくらいなんだからよっぽど簡単に出会えるものなんだなｗｗｗｗｗｗｗｗ
証拠もなく同一人物だと決めつけてしまうメクラレベルは教育を受ける以前のレベル
大乗が非仏説だというのは中学の社会科の範囲ｗｗｗ
やはり私が受けたのとは違う教育カリキュラムだったのかな？
ハイ論破ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

483:名無しさん＠京都板じゃないよ
22/02/24 23:29:47.24 /UMBcr/80.net
ていうかｗｗｗｗｗｗ
ていうかｗｗｗｗｗｗ
俺の携帯端末ってauなんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんでdocomo？？？？
やっぱ馬鹿＝>>456はどうしようもなく盲目なんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

484:名無しさん＠京都板じゃないよ
22/02/24 23:36:22.82 tUa83IdB0.net
>>458
なにも今日私と会話をしているID末尾0さんのことを
一昨日、昨日のID末尾ｄさんと特定しているわけではありませんよ。
一昨日、昨日にはそういう人がいたけど、今日のID末尾は違うなという感想。
よって特にアンカーもつけていませんし。
同じような思考回路をされているのかな？という個人的な感想を持っていますが。
そういえば昨日もアンカーをつけていない独り言に反応してくる人がいたな。

485:名無しさん＠京都板じゃないよ
22/02/24 23:42:34.91 /UMBcr/80.net
>>459
それって書く必要のないことだよねｗｗｗ
書く必要のないことを書くっていうのはｗｗｗ
しかも「今日のID末尾は違うなという感想。」だってｗｗｗ
後付けの言い訳が見苦しいｗｗｗ
大乗が非仏説だということすら知らないくらいだから
やっぱそういう人なんだろうなｗｗｗ

486:名無しさん＠京都板じゃないよ
22/02/24 23:50:42.37 tUa83IdB0.net
ID末尾のa、ｄ、ｒ、ｐ、0の表示の違いを知らずに5chをやっている人もいるのか。
大乗仏教経典が歴史上の釈迦が実際に説いた言葉でないことくらいは、
中学の社会科で学ぶことじゃないかな。
それが仏法として広く展開していったことを学ぶのは高校の世界史になるか。
仏教学の専門書を読むと、インドにおける大乗仏教の祖師達によって
大乗仏教経典を仏説と受けとめる根拠などが論じられていることがわかるが、
高校生レベルでアクセスしている人もいるか。

487:名無しさん＠京都板じゃないよ
22/02/24 23:55:10.72 /UMBcr/80.net
>大乗仏教経典を仏説と受けとめる根拠

これが言い訳でしかないことを理解できないほど愚かとはｗｗｗ
高校生レベルを語るのもおこがましいなｗｗｗ
現実直視できずに自分の都合のいいように仏教を解釈したら
それはもはや仏教徒でもないなｗｗｗ

488:名無しさん＠京都板じゃないよ
22/02/24 23:57:16.89 /UMBcr/80.net
法の拡大解釈というならまだしも
阿難が聞いてもいないものを「我かくのごとく聞けり」はないわｗｗ
ただの嘘つきじゃねえかｗ

489:名無しさん＠京都板じゃないよ
22/02/24 23:58:14.39 /UMBcr/80.net
もはや不妄語すら理解できない >>461のヤバさがもうｗｗ

490:名無しさん＠京都板じゃないよ
22/02/25 03:45:01.30 hRIePFIM0.net
阿弥陀様は実在すると思う人手上げて

491:名無しさん＠京都板じゃないよ
22/02/25 04:22:44.36 Tk1mWrSU0.net
>>465
シーン・・・

492:名無しさん＠京都板じゃないよ
22/02/25 11:22:05.80 VUtVhwRp0.net
ロシアがウクライナを武力侵攻したんですが、日本最大宗派の浄土真宗はどうお考えでしょうか？
見過ごすわけにはいかず、ロシアに憲法九条を指定するように働きかけるべきではないでしょうか。

493:名無しさん＠京都板じゃないよ
22/02/25 11:27:22.63 VUtVhwRp0.net
>>467
×指定
○制定

494:名無しさん＠京都板じゃないよ
22/02/25 11:53:24.82 knDFxN+u0.net
>>467
憲法九条ｗｗｗｗ
それで侵攻が止まると思ってるのなら、行って説得してきたら？

495:名無しさん＠京都板じゃないよ
22/02/25 13:49:14.36 VUtVhwRp0.net
>>469
それは本願寺の九条僧侶に向かって言ってるんですよね？

496:名無しさん＠京都板じゃないよ
22/02/25 14:31:25.65 vx5fEV1Na.net
>>467
ワイはおじいちゃんなんでその手のジョークは好かんな
憲法というのは自国の理念であって、相手に突きつけるもんではない。
そもそも９条ってのは、憲法の前文に書いてある理念の１つで、
憲法の前文に書いてある、国民主権や人権、平和を守るための理念の１つて意味やで
人間相互の関係を支配する崇高な理想を深く自覚するのであって、平和を愛する諸国民の公正と信義を信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決�

497:ﾓした。われらは平和を維持し、専制と隷従、圧迫と偏狭を地上から永遠に除去しようと努めている国際社会において、名誉ある地位を占めたいと思う。われらは全世界の国民が、ひとしく恐怖と欠乏から免れ、平和の内に生存する権利を有することを確認する。と憲法の前文に書いてあるが、日本は平和と協調を愛し、人権を守り平和な世界になるよう、自らは侵略せず、諸々の問題を平和的に他国との協調や外交努力による解決を目指す国家であるってことや。あくまでも自国の理念であって、それを他国に９条を訴えて押し付けようとか書いてないと思うが？

498:名無しさん＠京都板じゃないよ
22/02/25 14:45:41.08 vx5fEV1Na.net
>>469
>>470
その９条坊主とやらは、ロシアに９条を押し付けようって言っとるの？

499:名無しさん＠京都板じゃないよ
22/02/25 15:05:50.45 knDFxN+u0.net
Ｔｗｉｔｔｅｒで9条がトレンド入りしたらしいね

500:名無しさん＠京都板じゃないよ
22/02/25 15:15:44.34 L4SR8vjw0.net
Twitterでの議論はおおいに結構なことやと思う。
たた歪曲させて煽ったらアカンな
ID変わったけどおじいちゃんな

501:名無しさん＠京都板じゃないよ
22/02/25 15:21:56.27 VUtVhwRp0.net
>>471
他国を侵略しない素晴らしい理念やん。
真宗は皆が救われる素晴らしい教えやん。
広めないの？

502:名無しさん＠京都板じゃないよ
22/02/25 16:34:52.39 VUtVhwRp0.net
憲法９条は素晴らしい憲法だ。
ただしそれは、世界全ての国に制定されてこそ意味がある。
もし全ての国に憲法９条が制定されれば、地球上から戦争は無くなる。
憲法９条信者は真に平和を願うのなら、デモでバカ騒ぎするのではなく、
ロシア、中国、北朝鮮などの国家に向けて、
「あなたの国にも憲法９条を制定して下さい」と訴えるべき

503:名無しさん＠京都板じゃないよ
22/02/25 16:35:34.13 VUtVhwRp0.net
憲法九条広まれ　世の中安穏なれ

504:名無しさん＠京都板じゃないよ
22/02/25 16:52:16.22 L4SR8vjw0.net
ワイがアホなのが言うとる意味がまるで分からんのやが
誰がそれを言うとるのか、誰かの主張なんか？

505:名無しさん＠京都板じゃないよ
22/02/25 17:48:52.91 VUtVhwRp0.net
普通に暮らしていて外国を侵略しようと思う時ってあるかな？
俺はないんだけど、やっぱりみんなもそうなの？
侵略しようと思わなければそもそも憲法九条なんて存在価値がないんだけど、
憲法九条に存在意義を求める人達って自分が日頃から外国を侵略しようと考えているの？
みんなは何と戦っているの？　何を恐れているの？

506:名無しさん＠京都板じゃないよ
22/02/25 18:40:32.82 L4SR8vjw0.net
論点が最初と変わっとるんやが？
誰が何を言っとるのか誰に対して言いたいのかが、全く分からんのやが？
ワイがアホなんやろか？

507:名無しさん＠京都板じゃないよ
22/02/25 19:59:09.45 2iAyJta10.net
御利益が無いね

508:名無しさん＠京都板じゃないよ
22/02/25 20:08:49.05 Jrw/bbWw0.net
>>475
＞他国を侵略しない素晴らしい理念やん。
確かに理念は素晴らしいね
＞真宗は皆が救われる素晴らしい教えやん。
いや、信じてない人は阿弥陀仏の救いとは無関係らしいで

509:名無しさん＠京都板じゃないよ
22/02/25 21:08:04.68 HIVZmELh0.net
だから勝手に結論づけるなって何回言えばわかるんだよ　
阿弥陀如来はすべての人を救うんだよ

510:名無しさん＠京都板じゃないよ
22/02/25 21:44:50.16 Tk1mWrSU0.net
憲法九条なんてどうでもいいが
どの宗派も今回のウクライナ侵攻に対してメッセージを出さないんだな
ホント、日本の坊主神主はクズばかり

511:名無しさん＠京都板じゃないよ
22/02/25 21:52:25.71 F3vsd5f60.net
阿弥陀如来は仏壇の中に住んでおられる

512:名無しさん＠京都板じゃないよ
22/02/25 22:40:15.83 VUtVhwRp0.net
>>483
だからなに勝手に結論づけてるの？

513:名無しさん＠京都板じゃないよ
22/02/25 22:59:15.35 Tk1mWrSU0.net
阿弥陀なんていないよ
そんなしょうもないもののこと考えてる暇あったらもっと建設的なことを生前中にやっていった方がいい
死後の世界なんて心配したところで何になる？
今まで数多くの生命を犠牲にして命を繋いできたんだろ？
にもかかわ�

514:轤ｸ、死んでから良いところに再生しようなんてどれだけ虫のいい話だってのなにが悪人正機だよ恥を知れ恥を

515:名無しさん＠京都板じゃないよ
22/02/25 23:05:36.11 HIVZmELh0.net
何が建設的だよ、そんなこと考えて簡単にできるならだれも苦労しねえよ　
 >>486　
信仰がすべてだから。他人が何を言おうと無駄

516:名無しさん＠京都板じゃないよ
22/02/25 23:08:41.80 HIVZmELh0.net
それこそ建設的なことしたいならここ来るなｗ

517:名無しさん＠京都板じゃないよ
22/02/25 23:37:48.68 Tk1mWrSU0.net
誰も苦労しねえよって
苦労してねえからお前らみてえに逃げてんだろ
アホか、お前はｗ

518:名無しさん＠京都板じゃないよ
22/02/25 23:48:52.88 HIVZmELh0.net
言うことはそれだけかアホめｗ

519:名無しさん＠京都板じゃないよ
22/02/25 23:51:39.42 HIVZmELh0.net
わざわざここへ来て文句言ってるけど他の宗教宗派が救ってるならお前ここに来ないはずｗ

520:名無しさん＠京都板じゃないよ
22/02/25 23:57:17.66 Tk1mWrSU0.net
↑また意味不明なこと言ってるｗｗｗ

521:名無しさん＠京都板じゃないよ
22/02/25 23:58:34.97 Tk1mWrSU0.net
現実逃避のアホが論破されて悔しがってるのだけはなんとなくわかるｗｗｗ

522:名無しさん＠京都板じゃないよ
22/02/26 00:01:14.44 onnSy44T0.net
違うんだよ、オレはちっとも信仰してないの、
でも辻褄が合わないことをいくら指摘しても無駄なのよ、
道理が合っていたとしてもそれが人を動かすかというとそうではないのよねー

523:名無しさん＠京都板じゃないよ
22/02/26 01:23:27.96 mx9CI12v0.net
>>492
阿弥陀如来がすべての人間を救うのなら、どうして他の宗教宗派みたいに修行させるの？
そんな無駄なことさせるだけ時間の無駄じゃないの？

524:名無しさん＠京都板じゃないよ
22/02/26 03:29:07.48 7UlntL2h0.net
>>483
そうなのか？
「無関係だ」って力説してる奴が居たぞ
では「阿弥陀仏を信じていない人間や阿弥陀仏を知らない人間も阿弥陀仏によって救われる」って事で宜しいか？

525:名無しさん＠京都板じゃないよ
22/02/26 03:49:54.44 j/y1Jmnr0.net
御利益は無いよ

526:名無しさん＠京都板じゃないよ
22/02/26 07:39:42.53 V++OHF9Q0.net
阿弥陀仏を信じていない人間や阿弥陀仏を知らない人間は阿弥陀仏によって救われない
仮に信じていて知っていても救われない
そもそも救いとは何か

527:名無しさん＠京都板じゃないよ
22/02/26 08:07:00.38 uOtueWA4d.net
日本人はともかくほぼ阿弥陀仏と縁もゆかりも無い様な国の人達まで全員に招待券を送ったつもりになって
救われないのはその招待券を使わないからだ、と言わんばかりに責任転嫁している様に見える
これかなりヤバい思考ではないか？

528:名無しさん＠京都板じゃないよ
22/02/26 08:23:44.28 mx9CI12v0.net
>救われないのはその招待券を使わないからだ、と言わんばかりに責任転嫁している様に見える
これはその通りだわ。
結局救いというのは阿弥陀如来の意思ではなくて人間の都合の問題では。

529:名無しさん＠京都板じゃないよ
22/02/26 11:08:19.05 6rT5KQGG0.net
>>484
歴史や背景も知らねーやつがほとんどだからな
抗議しても「やめましょう」的なことしか言えないさ

530:名無しさん＠京都板じゃないよ
22/02/26 19:48:18.06 mChNvtjdK.net
阿弥陀仏は人を救えないよ

531:名無しさん＠京都板じゃないよ
22/02/26 20:30:10.20 UY9iaTpF0.net
5ｃｈは3Gガラケーを救えない
3Gガラケーで5chにレスすると掲示板ID末はKになってたけど、
4G LTEガラホではどうなるんだろう

532:名無しさん＠京都板じゃないよ
22/02/27 17:27:01.34 oCZuy7g8d.net
修行重視の禅宗系統・理論と実践の両輪重視を主張する密教系統・南無妙法蓮華経と唱えてれば良いと主張しながらも結構ハードな修行をする日蓮宗・
地味にキツい修行内容である南都宗派
それに浄土系であるが修行が必要な浄土宗などの各宗派は修行を経験した僧侶の必要性も存在意義もある様に思う
しかし修行が無く阿弥陀仏への信仰のみが重視される浄土真宗においての僧侶の存在意義ってあるのかな？
阿弥陀仏の信仰を訴えるだけならAIでよくないか？
修行一つしてない布教師の話聞いても何も響かないんだよなー

533:名無しさん＠京都板じゃないよ
22/02/27 17:32:51.36 ekzKesFxa.net
>>505
ないよ、浄土真宗の僧侶は商売だから

534:名無しさん＠京都板じゃないよ
22/02/27 18:03:56.63 LDTNDN1Gd.net
これは >>254まじですか？
まじですか？
植物も鉱石も生きてるんですか？

535:名無しさん＠京都板じゃないよ
22/02/27 18:46:41.79 y8VLK1Jf0.net
>>505
AIでいいのか･･･
失恋の落ち込みも、人間関係で上手くいかない悩みも、子育ての苦労も、死別の辛さも、生きることの意味も感じない悩まないAIに諭されて納得できるかな果たして？

536:名無しさん＠京都板じゃないよ
22/02/27 19:45:15.15 ZYg0fe10M.net
>>507本当です。
全ての形あるものは、いのちがあるのでその形相を保っています。万物は完成者（神という）すなわち生命そのものに近づこうとする意志で存在しています。これを神の真理と生命への推進力といいます。

537:名無しさん＠京都板じゃないよ
22/02/27 19:57:28.98 fnxwuemr0.net
>>505
「いずれの行もおよびがたき身なれば、とても地獄は一定(いちじよう)すみかぞかし。
以下略
　
　詮(せん)ずるところ、愚身(ぐしん)の信心におきてはかくのごとし。このうえは、念仏をとりて信じたてまつらんとも、またすてんとも、面々(めんめん)の御(おん)はからいなりと云々」
親鸞聖人は、自分は念仏の他無しと仰っておられる。
また、釈尊の法門は八万四千あり、それぞれが機に応じる問題であるからして、念仏に納得がいかなければ、面々の御計らいで、それぞれの機に応じた法門を選んだらええよって言っとるで　

538:名無しさん＠京都板じゃないよ
22/02/27 19:59:32.75 fnxwuemr0.net
「しかるに、念仏よりほかに往生の道をも存知し、また法文等をも知りたるらんと、心にくく思し召しておわしましてはんべらば、大きなる誤りなり。
もししからば、南都北嶺にもゆゆしき学匠たち多く座せられて候なれば、かの人々にもあいたてまつりて、往生の要よくよく聞かるべきなり。」
もし念仏以外に往生の道を聞きたければ、南都北嶺のゆゆしき学匠を訪ねなさいと言ってる。

539:名無しさん＠京都板じゃないよ
22/02/27 20:04:48.43 fnxwuemr0.net
金子大栄さんは、「念仏者は聖典と世間の間に立て」と仰ってる。
これは念仏者は日々の生活が修行やって言ってるのね。
農民は農民をしながら聴聞して念仏の生活をするのが修行や
漁師は魚を取りながら聴聞して念仏をするのが修行や
そういうところから妙好人や金子みすずさんみたいな詩人なんかが生まれたわけなんよ。
維摩経なんかを読むと、在家の生活とはどういうもんか考えさせられるもんがある。
まあそれが納得いかないなら、南都北嶺のゆゆしき学匠を尋ねたらええと思う。

540:名無しさん＠京都板じゃないよ
22/02/27 20:06:46.08 fnxwuemr0.net
まあワイには必要やし
 >>505には必要無いでええんやと思うで

541:名無しさん＠京都板じゃないよ
22/02/27 20:47:06.43 oCZuy7g8d.net
>>510
＞また、釈尊の法門は八万四千あり、それぞれが機に応じる問題であるからして、念仏に納得がいかなければ、面々の御計らいで、それぞれの機に応じた法門を選んだらええよって言っとるで
それはその通りでしょう、自分で選べば良いと思いますね
しかしそんな事を聞いてるのでは無いです
阿弥陀仏を信仰したり阿弥陀仏への信心を促すのが勤めで修行自体が無いならば僧侶でなくても良いんじゃないのか、僧侶の存在意義って何だろうな、真宗僧侶って必要なのかと疑問に思った訳です
ぶっちゃけ修行期間が無いと言う事は「ニートや失業者が金儲けの為に講習受けて１ヶ月後には真宗僧侶として堂々とお布施受け取ってます」みたいな状態も可能な訳でしょ？
その辺の事を真面目な真宗僧侶は
どう思ってるの？

542:名無しさん＠京都板じゃないよ
22/02/27 21:01:43.59 4F+wSeMa0.net
ID変わったけど

543: >>514 坊主丸儲けは本当か？ https://www.yomiuri.co.jp/fukayomi/20170405-OYT8T50063/ お寺があっても今は食えないお寺が４割なのに、ホームレスが僧籍取って食えるんやろか？しかも浄土真宗は組や教区や本山でがっちり組織化されてて活動実態の無い葬式だけのお寺だと組に入れて貰えんと思うで可能かどうかも実態も知らんが、少なくとも外から見る限りでは組の集まりとか研修会とか忙しそうにしとるあと僧籍は住職の判子が無いと取れんからホームレスが～は少なくとも難しいやろなあ

544:名無しさん＠京都板じゃないよ
22/02/27 21:16:00.59 oCZuy7g8d.net
>>515
４割の寺院は兼業って事ですか？

545:名無しさん＠京都板じゃないよ
22/02/27 21:27:30.05 oCZuy7g8d.net
>>515
ん？「外から見る限り」と言う事は
もしかして真宗僧侶では無いと言う事ですか？

546:名無しさん＠京都板じゃないよ
22/02/27 21:33:42.07 4F+wSeMa0.net
>>516
兼業や布教使みたいね
 >>517
スレのワイおじいちゃんと言えばワイのことよ
真宗以外とも色々お付き合いのあるおじいちゃんなんよ

547:名無しさん＠京都板じゃないよ
22/02/27 21:35:11.34 4F+wSeMa0.net
周りは保育園や幼稚園経営、公務員や教師やってるみたいね
あとは布教使かな

548:名無しさん＠京都板じゃないよ
22/02/27 21:35:17.14 l5BLLh4A0.net
御利益は無いね

549:名無しさん＠京都板じゃないよ
22/02/27 21:35:48.49 y8VLK1Jf0.net
ふと思う
修行とは一体何なのかと
そして、修行したらどうなるのかと。
禅・密・天台・日蓮・南都・浄土系ではなぜ修行を必要とし、
真宗ではなぜ必要としないのかと。

550:名無しさん＠京都板じゃないよ
22/02/27 21:41:47.98 4F+wSeMa0.net
>>521
ワイは金子大栄さんの妙好人列伝を読んだんやが、
浅原才市さんの生き方は、生活がお念仏で生活が修行ってのをそのまんま表してると思う
因みに生活が修行は禅でも密教でも言うんよ。
あと金子みすずの詩や東井義雄の生き方を読んで、何も感じなかったらそれは寂しいことやと思うで
一度読んで見たらどうや？
>>520も一度読んでからまた来るとええで

551:名無しさん＠京都板じゃないよ
22/02/27 21:46:56.10 4F+wSeMa0.net
永平寺
URLﾘﾝｸ(www.zen-essay.com)
そのなかで「これが修行」というような特別な項目はなく、すべてが等しい重要度で修行と位置付けられているものだから、生活＝修行というのが禅の修行の大前提となっている。
だから「いかにも」な修行がないのである。
修行のための修行はただの苦行やで
釈尊は究極的には生活が修行そのものって言ってるしな
まあ永平寺はそこに行き着くために厳しい修行するんやけどな。
これはこれで凄いことやと思うし偉いもんやと思う

552:名無しさん＠京都板じゃないよ
22/02/27 21:48:34.14 4F+wSeMa0.net
まあワイはおじいちゃんなんで疲れたわ
またな

553:名無しさん＠京都板じゃないよ
22/02/27 21:52:02.20 4F+wSeMa0.net
>>520
おまけやで
月かげのいたらぬさとはなけれどもながむる人のこころにぞすむ

554:名無しさん＠京都板じゃないよ
22/02/27 21:56:11.99 oCZuy7g8d.net
>>508
＞AIでいいのか･･･
＞失恋の落ち込みも、人間関係で上手くいかない悩みも、子育ての苦労も、死別の辛さも、生きることの意味も感じない悩まないAIに諭されて納得できるかな果たして？
確かにAIに諭されても納得は出来ないかもね
ただ「阿弥陀仏の信仰を訴えるだけなら」AIでも良いのではないかと言う意味です
それに修行一つしていない真宗僧侶に諭されても納得は出来ない可能性が高い気がしますスミマセン
「修行とは何ぞや」と言われれば難しくて答えようもありませんが厳しい修行を終えた僧侶と修行一つした経験が無い僧侶の2択ならば多くの人が修行経験の有る僧侶を選ぶと思います

555:名無しさん＠京都板じゃないよ
22/02/27 22:14:29.87 QpJwHTNy0.net
阿弥陀仏の見守りの中で日々仕事してます

556:名無しさん＠京都板じゃないよ
22/02/27 22:50:39.90 aqn4cHaA0.net
たとえ厳しい修行をしていてもコミュ障の人では辛いかな。
厳しい修行を勤め、さらには宗派の教学に加えて広く仏教に明

557:るい人が、必ずしも信徒に宗派の教えを伝えるのが上手とはいえないとか。現代では檀家・門徒以外の所からお寺にお金を引っ張って来ることが出来る人が重宝される、とかだったら嫌かな。確かに檀家・門徒の負担が少ないに越したことはないのだけれど。

558:名無しさん＠京都板じゃないよ
22/02/27 23:04:31.56 aqn4cHaA0.net
永平寺などたくさんの修行僧を抱えている寺院は、それを支えている檀信徒がいるから成り立つ。
他人に支えて貰おうと思うと、自身もそれに見合う人になる必要。だからこそ常に慚愧が必要。
他人の過失は見やすいけれども、自己の過失は見がたい。
ひとは他人の過失を籾殻のように吹き散らす。
しかし自分の過失は、隠してしまう。
狡猾な賭博師が不利な骰の目を隠してしまうように。（252）
他人の過失を探し求め、つねに怒りたける人は、煩悩の汚れが増大する。
かれは煩悩の汚れの消滅から遠く隔っている。（253）
『ダンマパダ』中村元訳

559:名無しさん＠京都板じゃないよ
22/02/27 23:28:05.24 y8VLK1Jf0.net
>>526
>「阿弥陀仏の信仰を訴えるだけなら」AIでも良いのではないかと言う意味です
>厳しい修行を終えた僧侶と修行一つした経験が無い僧侶の2択ならば多くの人が
修行経験の有る僧侶を選ぶと思います
とりあえず阿弥陀仏は修行を完成した方という解釈があります。
「阿弥陀仏の信仰を訴えるだけなら」AIでも良いという事は
阿弥陀仏の内容は架空かつ信用できないという理解ではないでしょうか？
また、「厳しい修行を終えた僧侶」とは実際にはどなたの事でしょうか。
終えたという方を聞いた事がないので。

560:名無しさん＠京都板じゃないよ
22/02/27 23:28:47.97 dncKVAgl0.net
>>522
じゃあ真宗でいう所のそういう修行をしたことが無い人は救われないってことやね。

561:名無しさん＠京都板じゃないよ
22/02/27 23:30:54.84 dncKVAgl0.net
>>529　それを支えている檀信徒がいるから成り立つ。他人に支えて貰おうと思うと、
　　　　　自身もそれに見合う人になる必要。だからこそ常に慚愧が必要。
それは誰の基準ですか？
あなたの基準か永平寺の基準か真宗の基準か。

562:名無しさん＠京都板じゃないよ
22/02/28 00:01:01.69 Q6ga6/Cf0.net
>>532
「それを支えている檀信徒がいるから成り立つ」
現代日本における宗教法人の成り立ちからすると、お寺を支える人がいてこそ
お寺が成り立つのは自明のこと。これは宗派教団に当てはめても同じこと。
また檀家・門徒により支えられているお寺に所属している坊さんが、
檀家・門徒にに支えられるに堪える人になろうと勤めるのも当たり前のことなのでは。
そのためにも常に慚愧が必要かと。
ただし、お寺や坊さんに何も求めない人はお寺や坊さんとは無関係な存在だし、
お寺や坊さんを支えていない人がお寺や坊さんに何かを求めたとして、
自分の思うものが何も返ってこなくてもそれはそれで仕方がないことかと。

563:名無しさん＠京都板じゃないよ
22/02/28 00:25:05.10 Q6ga6/Cf0.net
他者に何かを求めるのであれば、それは自分自身にも還ってくる。
だからこそ常に慚愧が必要。
二つの白法あり、よく衆生を救く。一つには慚、二つには愧なり。
慚はみづから罪を作らず、愧は他を教へてなさしめず。
慚は内にみづから羞恥す、愧は発露して人に向かふ。
慚は人に羞づ、愧は天に羞づ。
これを慚愧と名づく。無慚愧は名づけて人とせず、名づけて畜生とす。
慚愧あるがゆゑに、すなはちよく父母・師長を恭敬す。
慚愧あるがゆゑに、父母・兄弟・姉妹あることを説く。
（『教行信証』信巻、『涅槃経』）

564:名無しさん＠京都板じゃないよ
22/02/28 03:51:29.15 3gClEgpLd.net
>>530
＞「阿弥陀仏の信仰を訴えるだけなら」AIでも良いという事は
＞阿弥陀仏の内容は架空かつ信用できないという理解ではないでしょうか？
ごめん理解出来んかった
阿弥陀仏への信仰を勧めるだけの仕事ならAIでも出来るだろうし必ずしも修行していない真宗僧侶である必要は無いのではないか？と言う意見
何故信仰を勧める役が人間からAIになると、その信仰対象が架空の信用出来ないものに変化すると思ったの？
＞また、「厳しい修行を終えた僧侶」とは実際にはどなたの事でしょうか。
＞終えたという方を聞いた事がないので。
これ揚げ足取りかな　汗
「厳しい修行を終えた僧侶」とはその言葉通り決められた厳しい修行期間をクリアした僧侶と言う意味ですよ
「修行により悟りを得た僧侶」とは書いてないでしょう

565:名無しさん＠京都板じゃないよ
22/02/28 09:03:56.41 Rt1bhBGM0.net
>>531
心の善悪をもかへり見づ、つみの軽重をも沙汰せず、ただ口に南無阿弥陀仏と申せば、仏のちかひによりて、かならず往生するぞと、决定の心ををこすべき也。その決定の心によりて、往生の業はさだまる也。往生は不定におもへば不定也。一定とおもへば一定する事也
浄土真宗のお念仏は人それぞれなんよ。
漁師は殺生をしながらお念仏の生活をしなさい。
殺生をしたから救われないとは言わない。
あれをしたとかしなかったとかあれがあるとか無いとかないのよ。
一休禅師は「あるがままなり」とおっしゃった。
短気はのんびりにはなれない。神経質はずぼらにはなれない。
その人その人の持った資質のままに仏法をしなさい。
ワイは夕方になると焼酎飲んで仏書を読んでる。
別に大した事はしとらんが、ありがたいもんやと思う。
難しいことはわからん。

566:名無しさん＠京都板じゃないよ
22/02/28 22:40:50.94 OuV/Ilga0.net
>>536
いいですなあ

567:名無しさん＠京都板じゃないよ
22/02/28 23:04:55.66 3iYeSWjK0.net
>>534 他者に何かを求めるのであれば、それは自分自身にも還ってくる。
だからこそ常に慚愧が必要。
ごめん、一行目と二行目の因果関係が分からない。

568:名無しさん＠京都板じゃないよ
22/02/28 23:51:23.56 Q6ga6/Cf0.net
>>538
自分に甘く他人に厳しいというのは駄目だよなというお話。
こちらをもう一度
他人の過失は見やすいけれども、自己の過失は見がたい。
ひとは他人の過失を籾殻のように吹き散らす。
しかし自分の過失は、隠してしまう。
狡猾な賭博師が不利な骰の目を隠してしまうように。（252）
他人の過失を探し求め、つねに怒りたける人は、煩悩の汚れが増大する。
かれは煩悩の汚れの消滅から遠く隔っている。（253）
『ダンマパダ』中村元訳

569:名無しさん＠京都板じゃないよ
22/02/28 23:57:23.92 Q6ga6/Cf0.net
同じく『ダンマパダ』（中村元訳）より
先ず自分を正しくととのえ、次いで他人を教えよ。
そうすれば賢明な人は、煩わされて悩むことが無いだろう。（158）
他人に教えるとおりに、自分でも行え。
自分をよくととのえた人こそ、他人をととのえるであろう。
自己は実に制し難い。（159）

570:名無しさん＠京都板じゃないよ
22/03/01 00:31:41.75 dk1nfhVu0.net
>>533
お寺やお坊さんを支えてない人には何もかえってこない、みたいな言い方は、仏の慈悲だろうか。
ほんとうに苦しんでる人は救われるだろうか。
そういう感覚がお寺が苦しんでんる人たちから離れてるようになってる要因じゃないかな。

571:名無しさん＠京都板じゃないよ
22/03/01 00:33:17.15 dk1nfhVu0.net
なんか悲しいような気がする。

572:名無しさん＠京都板じゃないよ
22/03/01 00:42:43.16 mQQAJNuV0.net
>>541
「自分の思うものが何も返ってこなくてもそれはそれで仕方がないこと」
としているから。
相手に求めるだけで、自分は何も省みないというのは問題でしょというお話。
お寺は住職や門徒に加えてお寺に関わっている人によって成り立っている。
そこに関わろうとしていない人が自分の望むのものが還ってこないという理由で
お寺を批判したところで、仕方がないよというお話。
何も求めず、何も関わっていなくても、回り回って何かしら恩恵を受けているかもしれない
という想像力があっても良いかなと思う。

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