【御同朋】浄土真宗（真宗）総合サロン100

【御同朋】浄土真宗（真宗）総合サロン100 at KYOTO

[前50を表示]
150:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/14 19:41:31.14 h3TMhthU0.net
>>141
Comme le tableau le montre, la commission n'a
pas pu procéder à une vérification de l'ensemble des
informations recueillies ni en contrôler l'exactitude.
Pour les mêmes raisons, dans la mesure où ce
tableau n'est pas exhaustif, le fait de ne pas y figurer
ne constitue pas davantage une appréciation sur l'in-
nocuité d'un mouvement.
L'examen de ces mouvements doit être approfondi
et le tableau doit être actualisé en permanence.
とあるように、完全にとりあえずで作った注視したい団体のリストですね。
そもそも、セクト関連で報告書やリストの作成をするのがフランスのマネごと。
そのフランスはリストの団体から訴えられて、その後リストは作らなくなった。
曰く、セクトはたくさんあるからリストを作る意味はなかった、だそうだ。

151:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/14 19:47:36.08 LB3BOJTH0.net
手出しはしないが監視対象ということなら日本におけるアレフと同じだな

152:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/14 19:50:21.35 z2dcY76ed.net
まあ未成年にやったらアウトだろうけどね
あと独善的なのはダメだね
「我らの教えこそ、まことのむねなり！他の宗教は仮か偽なり！」みたいなやつ。どことは言わんけど

153:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/14 19:55:32.32 CcOgtOQ50.net
「それなりに規模のある団体は、犯罪をしてないか監視する必要があるのではないかって名目で適当にリストを作った」
「あの国に馴染みの少ない宗教を片っ端から載せてる」
とは書いてないな

154:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/14 19:56:49.23 h3TMhthU0.net
>>151
むしろ地下鉄サリン事件を受けて、カルトを取り締まりたくて、
セクトの監視・規制なるものに取り掛かってのリスト作成でしょう。流れ的に。
それで、よく知りもしない調べてもいない宗教団体を監視対象とした。
表を見れば分かるけど、団体の詳細を知らないままリストにしてて、表の項目がスカスカ。

155:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/14 20:04:22.77 CcOgtOQ50.net
専門家がその時の状況なりに一生懸命調べたことでも必ずしも完璧ではないが（むしろそれを自覚してるからこそ専門家だと言える）、それを素人が「しょせんその程度。フフン」と言ってしまうなら、似非科学とかその領域に足を踏み入れることになるな

156:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/14 21:18:17 cWZ9Taoq0.net
>>152
「仮や偽の教えの行者は阿弥陀如来の救いから漏れる！」と言い切っているのが真宗教団。

157:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/14 21:28:41 PZJ3pUm1M.net
>>156
言ってないだろ
化身土という言葉が何故あると思った

158:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/14 21:31:42 z2dcY76ed.net
雑修のひとをきらうには～
万不一生とのべたまう～

159:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/14 21:45:17 JmG/SjtV0.net
今夜の酒の肴はセクト関係かな。今夜もお腹いっぱい。

フランスのセクト論争 : セクト論争への社会学的アプローチ
田中浩喜（著）　東京大学宗教学年報 = Annual review of religious studies (33), 121-137, 2015
URLﾘﾝｸ(repository.dl.itc.u-tokyo.ac.jp)

フランスにおけるセクト対策と信教の自由--セクト対策の10年間を振り返って
小泉洋一（著）　甲南法学 46(4), 329-368, 2006-03
URLﾘﾝｸ(ci.nii.ac.jp)

フランスのセクト規制法--敵対か? 受容か? (第46回宗教法学会(2003年6月21日(土)龍谷大学))
中島宏（著）　宗教法 (23), 31-52, 2004
URLﾘﾝｸ(religiouslaw.org)

160:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/14 21:49:06 PZJ3pUm1M.net
>>155
もしベルギーのリストのことを言ってるなら浄土真宗の宗祖も成立時期も信者の勧誘実態もわからないでリストに加えてるよ
リストの数割はそんな団体
禅宗もzenの名前だけリスト入りで団体の特定すらできていない

161:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/14 21:56:55 CcOgtOQ50.net
と、ネット民が言ってるわけだね

162:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/14 22:02:46 LB3BOJTH0.net
南無阿弥陀仏唱えときゃ何でもいいって舐めた宗派だから、
自分に都合の良い解釈ばかりしてFランセクトの事実から目を背けようとしているな。

163:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/14 22:04:06 h3TMhthU0.net
>>160
監視対象として警察その他からの情報をまとめただけだから、宗祖などの正確な情報は揃ってなくても不自然ではない。
また、警察その他が把握してる情報を全て反映した表ということでもないから、
このリスト上ではzenの名前だけでも、警察が禅宗の団体を把握できてないと断ずることもできない。

ただ、リストがあまりに貧弱なのは確か。
1995年の地下鉄サリン事件を受けてカルト対策に動き始めて2年。200近い団体をリストアップしたもののカルトやセクトの定義すらできてない状況の一端を表してる。

164:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/14 22:06:05 h3TMhthU0.net
いや、一応は定義に近いものを作ってはみたのか。
その後訴えられて、それがあやふやなのが露呈しただけで。

165:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/14 22:15:48.48 z2dcY76ed.net
「あやふやだからダメ！」ってのも、よくある反知性主義だよね

166:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/14 22:17:33.40 h3TMhthU0.net
>>165
あやふやなまま、この団体はセクトだから取り締まる、はもっと駄目だろう。

167:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/14 22:26:44 CcOgtOQ50.net
取り締まるのがダメかどうかは別の話
「あやふや」なんて根拠でダメなら、この世に法律は作れないからね

168:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/14 22:29:26 PZJ3pUm1M.net
>>140の問題のリストだけど雑すぎ
禅はホントにzenしか情報がない
こんなのでよく
「L'examen de ces mouvements doit être approfondi et le tableau doit être actualisé en permanence.」
（これらの動きの検査を詳細に検査し、テーブルを常に更新する必要があります。（Google翻訳））
なんて書けるな
更新もなにもzenしか情報のないのに、その時点でカルト扱いされるとかw

169:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/14 22:30:38 z2dcY76ed.net
と、ネット民が上から論評しておりまふ

170:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/14 23:07:05 cWZ9Taoq0.net
>>161
>>169
よう、ネット民。

171:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/14 23:11:42 CcOgtOQ50.net
>>170
IDのご確認を
>>161（私）も>>169も、あなたの立場に近いと思います

172:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/14 23:16:25 PZJ3pUm1M.net
あー、、、どっちの擁護かで理屈を捻じ曲げる人か。。。
安倍批判のためなら、でっち上げでも人格攻撃でもする人と同類なのねw

173:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/14 23:16:52 z2dcY76ed.net
統一協会信者、魚谷俊輔によるカルト擁護w
URLﾘﾝｸ(suotani.com)

174:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/14 23:20:50 CcOgtOQ50.net
>>172
安価つけてないから、ご自分への言葉と勘違いされたのかな？
と思って指摘した次第

それはそうと唐突に安倍が出てきてワラタw
よほど安倍が好きなんだなw

175:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/14 23:22:36 PZJ3pUm1M.net
>>174
別に鳩山でもトランプでも原発推進でも反原発でも、なんでもいいが
要は、自分の好みのために理屈を捻じ曲げるのが多い話題のことだよ

176:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/14 23:27:14 CcOgtOQ50.net
>>175
私は曲げた覚えはないんだが
「あやふやだからダメぇ！」みたいな理屈が本当にアド・ホックに使われるのは分かるわ

177:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/14 23:33:50 PZJ3pUm1M.net
>>176
171は立場ゆえに忖度しろというものだと判断したんだが
あやふやとは？

178:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/14 23:35:32 PZJ3pUm1M.net
あやふやな法律で取り締まりを、認めるか認めないかの話題？

179:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/14 23:38:13 CcOgtOQ50.net
>>177
「貴方に言ってないよ」ということ
>>178
そういう問題設定がアドホックだねえ

180:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/14 23:39:30 z2dcY76ed.net
真宗ってこーゆーの好きだよね
URLﾘﾝｸ(www.higashihonganji.or.jp)

181:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/14 23:41:49 h3TMhthU0.net
>>179
セクトとは何ぞやという基準があやふやというのは、アドホックどころか、フランス・ベルギーのセクトへの取り組みの本質だ。

182:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/14 23:43:29 CcOgtOQ50.net
「あやふや」でない法律は無いに等しいので、無意味な言説ですな

183:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/14 23:43:32 cWZ9Taoq0.net
>>159
こんな論文って意味あるの？
誰がこんなの重宝するの？
日本人が論じたところで、実際に決定するのは外人なのにｗ

184:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/14 23:45:15 CcOgtOQ50.net
>>173
笑ったw
なんとなく「彼ら」の思考回路が分かるw

185:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/14 23:57:51 cWZ9Taoq0.net
真宗は丁寧な表現で「御カルトだ」とか「セクトだ」というマイナスイメージな議論は
何も生みださない、息詰まるだけ。
もっと明るい前向きな未来へ続く議題を提案しよう、
「現代真宗は社会のためにどのような役に立っているか」ということだ、さあ議論したまへ！

186:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/15 00:03:24 oB+gqC9m0.net
>>183
日本においてセクトをどのように捉えるのか、そしてそれらに対してどのように向き合うのか、
諸外国の事例を参考にするため。ヨーロッパとアメリカではこれまた違うみたいだし。
こんなのも挙げておこうかな。

「宗教」と「カルト」のあいだ(<特集>宗教と倫理)
櫻井義秀（著）　宗教研究 83(2), 453-478, 2009
URLﾘﾝｸ(ci.nii.ac.jp)

187:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/15 00:20:16.82 6oDZkZn30.net
>>186
「向き合う」ｗｗｗ
誰が向き合うの？ｗｗｗ

188:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/15 00:20:35.69 T4MGTRme0.net
ちかごろは（前からか？）真宗もカルト問題に取り組んでいるらしいが、ちゃんちゃらおかしい
お前らが？というね
URLﾘﾝｸ(www.bunbun.ne.jp)
↑俺たちは危険なカルトとは違うんだ！と必死にアピールしてるようだけど、その文章自体がひじょーにカルト臭いわけでして

189:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/15 00:26:06.56 oB+gqC9m0.net
セクト（カルト）の定義って何？という疑問があるからこそ、
>>159や >>186で挙げた論文が参考になるかもと思うんだけどね。
それこそ日本ではオウム真理教事件というのがあった訳だし。
日弁連による意見書はこんな感じ。
URLﾘﾝｸ(www.nichibenren.or.jp)　

190:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/15 00:28:51.03 6oDZkZn30.net
>>189
セクトとかカルトとか考えもしなかったわｗ
他にやることの無い学者連中にはこんなことしか暇つぶしが無いんだろうな

191:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/15 00:46:21.10 T4MGTRme0.net
人をモノのように働かせておきながら、残業代も払わなかった教団があるという（当然訴えられた）
彼らいわく、
「教団は懇志（こんし、寄付金）によって運営されており、労働時間と賃金の範疇にない考え方で、門徒の負託に応えている」
「門徒に育てていただくのだから、手当や対価をもらうという考え方は当たらない」
「寺の仕事は僧侶にとっての『自己研鑽（けんさん）』」
「お金では計れない仕事」
「宗教心があればこんな訴えは起こさない」
↑これはヤバイな。完全に頭イッてるw
マジで危険すぎる連中だわ

192:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/15 01:20:25.57 C/YiiijR0.net
>>191
専用スレがあるんだからムコウさまに聞いてくれ

193:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/15 01:27:59.02 C/YiiijR0.net
>>185
現代真宗?は社会のために役に立とうが立つまいがどうだってかまわないんじゃない？
宗教を信じない者に、ある一宗教の存在意義なんて全く関心ないでしょ

194:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/15 01:31:48.29 4X1h7lvfd.net
信仰心を盾にとり、メンバーをタダで酷使
まるでカルト宗教…
(；ﾟдﾟ)ｺﾞｸﾘ
あ、まんまか

195:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/15 01:33:06.51 T4MGTRme0.net
>>192
なにか都合が悪いことでも？

196:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/15 01:40:41.86 C/YiiijR0.net
>>192
ムコウじゃなくコッチにアゲたのには
なにか都合がいいことでも？

197:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/15 01:41:02.06 oB+gqC9m0.net
宗教法人における労働問題は昔からいろいろとあり、労働組合が組織されているところもある。
「人の振り見て我が振り直せ」や「やりがい詐欺」という意識がないのだろうな。
厚生労働省　中央労働委員会命令・裁判例データベース　“宗教”　で検索
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)

198:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/15 01:44:12.09 T4MGTRme0.net
>>196
たまたま見てるのがここ
ムコウってのを知らなかったし、探すのもめんどい
そもそもこのスレタイに反してはいない
で、何が都合悪いの？

199:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/15 01:46:44.11 T4MGTRme0.net
～カルトの反社会的活動として、まずメンバーを酷使することが挙げられる～
(((( ；ﾟДﾟ)))

200:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/15 01:49:17 T4MGTRme0.net
こっちは本願寺派だが、
URLﾘﾝｸ(www.hongwanji.or.jp)

「この宗門は、親鸞聖人を宗祖と仰ぎ、門主を中心として、
宗制を遵守する個人並びに本山その他寺院及び団体を包括し、
浄土真宗の教義をひろめ、法要儀式を行い、
僧侶、寺族、門徒、信徒その他の者を教化育成し、
自他共に心豊かに生きることのできる社会の実現に貢献することを目的とする」

歯が浮くようなことばだな

201:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/15 01:53:27 C/YiiijR0.net
>>198
過疎り気味のムコウが盛り上がるネタなんだが

でもきみの言う通りだな確かに「めんどい」な

202:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/15 01:57:53 T4MGTRme0.net
だろ。
ここはしんしゅ

203:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/15 01:59:36 T4MGTRme0.net
だろ。
ここは真宗関連の事なら何でも話していいんだから、よそでやれとか言われる筋合いはないね

204:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/15 02:03:51.88 C/YiiijR0.net
>>199
>>200
先細り衰退死路線の団体のことを考えてる時間もったいなくない？

205:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/15 02:05:01.27 T4MGTRme0.net
ちなみに大谷派
「本派は、宗祖親鸞聖人の立教開宗の精神に則り、教法を宣布し、儀式を執行し、その他教化に必要な事業を行い、もって同朋社会を実現することを目的とする。」
『自他共に心豊かに生きることのできる社会の実現に貢献する』とか
『同朋社会を実現する』とか
とてもちゃんとやってるとは思えんな
それともアレが彼らの目指す社会の姿なのか

206:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/15 02:10:46.87 C/YiiijR0.net
>>205
さあ　分からん。
生き仏さまがたが導く団体だから深いお考えがあるんだろう
うまく棲み分けされてるからムコウじゃないと反応ないかもね

207:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/15 02:13:21.71 T4MGTRme0.net
>>204
ネット上の「○○はオワコン」みたいな全てのカキコに対して言える言葉だな
ところで、そんなきみのレスは時間のムダじゃないのかな

208:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/15 02:17:14.26 T4MGTRme0.net
>>206
「生き仏さまがたが導く団体」
皮肉…だよね？w

209:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/15 02:18:37.78 C/YiiijR0.net
>>207
時間のムダじゃないよ

210:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/15 02:20:51 T4MGTRme0.net
>>209
じゃあ、私のもムダではないということで

211:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/15 02:21:01 C/YiiijR0.net
>>208
こことは他土の浄土に行って仏になる訳じゃないからある意味、正解だよ

212:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/15 02:24:42 C/YiiijR0.net
>>210
そうだよ、ムダじゃなく害だから。
寝ないで深夜に起きて真宗板してるなんて百害あって一利なしだからね

213:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/15 02:25:29 T4MGTRme0.net
>>211
？？
親鸞の教えってそんなだっけか？

214:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/15 02:26:23 T4MGTRme0.net
>>212
おたがいさまw

215:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/15 02:33:07 C/YiiijR0.net
健康と体力減らして深夜の真宗板

老いてからお蔭で病んで、後悔の涙

216:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/15 02:42:12 T4MGTRme0.net
酒、たばこ、夜更かしをしない人生なんて
( ￣▽￣)

217:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/15 06:43:40 m2BpOMCEa.net
ここ見てると毎度ああでもないこうでもないと無意味に騒いで無始よりこのかた六道をぐるぐる廻って楽しいんだろうなと思うわ

218:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/15 08:05:10.85 6oDZkZn30.net
>>200　自他共に心豊かに生きることのできる社会の実現
真宗僧侶は心豊かに生きているの？

219:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/15 08:09:32.98 6oDZkZn30.net
心の豊かさより財布の豊かさ

220:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/15 08:25:21.10 90u+C4lxM.net
人生の喜びとは
通帳の数字が増えていくこと

221:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/15 09:09:27 C/YiiijR0.net
>>220
頑張って通帳の数字を増やそう
どうせ持っていけないけど、相続者が喜んでくれる
相続者がいなくても心配ない
国が全部引き取ってくれて国庫がし少し潤う

ただお墓だけは国は引き取らないけど

222:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/15 10:13:32 Sokqtrdvd.net
通帳のお金を増やすことだけが真宗僧侶の喜びだもんな

223:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/15 12:08:24 6oDZkZn30.net
>>157
なぜあるの？
教えてください。

224:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/15 12:19:04 1fB5uE/Ka.net
お金が好き、いとおかし

225:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/15 13:18:34.44 WwCAjfiSM.net
金欲し付合の偉大さよ

226:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/15 13:35:26.57 oB+gqC9m0.net
>>190
日本でもオウム真理教事件というのがあった訳だし、Yahoo知恵袋に
セクトについての質問が出ていたくらいだから、現代の大学生なら
少しでも興味があればネットで学術論文の検索くらいしないかな。
法学、社会学、倫理学、宗教教育のあり方という視点で教育学などなど
大学生ならばセクトについて知見する機会がないとは思えないのだが。
自分の学生の頃には原理研究会と称する人達が学内にいたな。

227:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/15 13:37:14.46 9dV9DWNHM.net
Fラン大に通う坊主のバカ息子が論文なんか読める訳ないだろ

228:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/15 13:37:54.14 lIN2dO6nd.net
本山に金を納めないなんて信仰心が足らぬ
本山から賃金をもらおうなんて信仰心が足らぬ
上がこんなだから下もそうなる

229:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/15 13:44:24.62 lIN2dO6nd.net
宗教系の大学に通っていても、寺のドラ息子はカルトについての論文検索なんてしないだろ
そんなことしなくても究極のコネ就職ができるからね
結果、わがふり直せずこのザマ

230:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/15 14:27:39.56 oB+gqC9m0.net
寺のドラ息子じゃなくても話題にしようとするのならば、せめてWikipediaくらいは
確認したら良いのにと思う。せっかくネットに繋がっているのだから。
さすがにYahoo知恵袋を論拠にするのは･･･、まあ、5chにはいろんな人がいるからな。
セクト認定については各国さまざまな議論があり、日本にとっても参考になる点が多い。
Wikipedia －政府の文書によってセクトと分類された団体一覧
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)

231:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/15 14:47:10 lIN2dO6nd.net
論拠ってか、単に貼ってあるだけだと思うのだが、過剰反応する人がおるね

とりあえず、日本も「不法行為や危険な行為が継続されていないか監視」してほしいね
信仰心の押し付けで過労死とか出たらシャレにならんからな

232:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/15 14:48:42 oB+gqC9m0.net
>>229
>結果、わがふり直せずこのザマ

>>197で「人の振り見て我が振り直せ」とで書いたのは、昔、新聞沙汰にもなった
東寺での出来事が意識にあったから。
自分の周りでも宗教法人における労働とは？という点で話題になった記憶がある。
対岸の火事だと思っていたら、自分の所属宗派（真宗各派じゃないよ）でも
やりがい詐欺が露呈したんだよな。

233:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/15 14:59:14 hgnkGkoRd.net
悪人の自覚がどうのと何百年も言ってきた奴らがこのザマだからなおさら滑稽

あの有り得ない居直りコメントとかも含め、あいつらの「悪人の自覚」なんて、ことさらそれを強調しない一般社会の常識にすら遥かに劣るよなあ

234:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/15 18:08:48 rPp1V/nHd.net
薩長に全力で軍資金投入して国家転覆を謀った本願寺教団は明らかに反社会カルト。
廃仏毀釈で仏教寺院を襲撃し、破壊・乗っ取りまくった真宗は明らかに犯罪結社。

235:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/15 23:45:38 6oDZkZn30.net
>>233
そもそも寺族が真宗学科に入学しないことからして・・・

>>226
外国の基準で語られてもなあｗ
君は何人なの？
セクトなんか研究して飯を食いたいならその外国に行けばいいと思うよｗ

236:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/15 23:49:54 6oDZkZn30.net
>>234
一向一揆の時点で反社会勢力だからなｗ
自分達を支配する領主を追いやって100年間自治したんだっけ？
時代が経て大きくなった自分たちの教団組織を脅かす意見は抑え込もうとするけど、
それ、一向一揆が追いやった領主がやってきたことですよｗ

237:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/16 00:03:13 /s5b1neC0.net
まぁ　なんだっていいんじゃないと思うわね
注目されずにすぐ忘れ去られる5chのレスだし現実に何の影響も与えないわ

238:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/16 00:05:26 q9SRZyh70.net
>>230　日本にとっても参考になる点が多い。
君一人の自己満足をまるで国家全体への参考のように語られてもなあｗ
君みたいなのは時々いるんだよ、片っ端から資料を持ってきて
結局何をやりたいのかわからんやつ。

239:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/16 00:09:28 /s5b1neC0.net
どっちにしろ　5ch
何をやっても井の中の蛙

240:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/16 00:16:38 fextZefD0.net
何がやりたいって、何とか自分がFラン卒のセクトじゃないことにしたいんだよw

241:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/16 00:31:22 /s5b1neC0.net
>>240
なら、ソーカやりなよ
セクトFラン卒と180度真逆のことやれるよ　きみにはソーカが合うよ

242:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/16 05:09:19 URChogjk0.net
>>241
Soka Gakkai はセクトって、ベルギーは言ってるからね
リストに載ってるのはもちろん、140資料の本文中ではっきりとセクトと紹介してる

243:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/16 05:13:39 MQbna0PKM.net
このスレで>>240連呼してるのは結局
神道のひと？半島のひと？sokaのひと？受験生のひと？単なる関関同立レベルのひと？関関同立にすら落ちたひと？単に罵倒先を求めてるひと？

244:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/16 08:13:41 iVPqbWubM.net
前スレからずいぶん話題が変わってるんだな
どっちの話題でもそれなりに盛り上がってるなら大いに結構だけど

245:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/16 09:20:09.43 bnah3aEj0.net
セクト見なしのベルギーの解釈など、何の判断材料にもならない
まるで昔の、東洋を知らぬ遠い西洋人の空想話程度

246:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/16 09:35:15.15 u+INx57I0.net
白人が自分たちの宗教キリスト教を正と定めて、他の宗教を邪としているだけだろ。
真宗僧侶のやってることと変わらんけどなｗ

247:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/16 12:46:21.59 5fmQJWCBM.net
まあ、行政が邪教認定しただけだしな
魔女狩りそのものと言えるが、部外者なら痛いわけでもないし

248:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/16 18:11:39 U2TZJrDC0.net
東京の西別院は築地に有りますが、東別院は何処にあるのですか？

249:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/16 18:17:02 u+INx57I0.net
>>247
行政と言ってもキリスト国家だからなｗ
戦勝国は政教一体で、敗戦国の日本は政教分離という矛盾。

250:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/16 18:21:03 u+INx57I0.net
公平な目で見てセクト・カルト認定しているわけじゃなくて、
キリスト教絶対の不公平な目で見て判断しているだけ。
その背景がわからない>>230やその評論家は宗教オンチ、もしくはキリスト教信者ってだけ。
宗教を議論する前にもっと勉強する事があるのではないか。

251:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/16 18:51:29.56 TEvHSEXI0.net
どうしてベルギーなのかなと思ったら、浄土真宗本願寺派はベルギーに
活動拠点を持っているし、曹洞宗もパリを起点にしてヨーロッパ各地に
300カ所以上の禅道場を展開している。
実際に目に見える活動を行っているからこそ、それまでの伝統文化には
存在しなかった異分子として認識されてしまうのでは？と思った。
浄土宗本願寺派国際センター > 国際伝道
URLﾘﾝｸ(international.hongwanji.or.jp)
曹洞宗 > ヨーロッパ国際布教総監部
URLﾘﾝｸ(www.sotozen-net.or.jp)
ハワイや北米、南米などの移民とその子孫を対象とした布教と違って、
文化的土台の無いところでの活動だから大変だろうな。
ドイツにはこんなところもある。
惠光寺
URLﾘﾝｸ(www.eko-haus.de)

252:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/16 19:11:33.02 TEvHSEXI0.net
ヨーロッパにおける仏教の紹介と展開について概観するのにこちらが役に立つかな。
ヨーロッパにおける仏教の諸相 : チベット仏教への関心を事例として
久保田滋子（著）
URLﾘﾝｸ(hermes-ir.lib.hit-u.ac.jp)

ついでにセクト対策についてこちらも貼っておこうか。>>159に挙げた諸論文の方が詳しいが。
Wikipedia －反セクト法
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>この法律は日本でも話題になり、ネットでも議論の対象となった。創価学会と創価学会に
>批判的な人の間での議論が最も数が多かった

253:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/16 19:27:52 u+INx57I0.net
別に欧州で活動するわけじゃないしな～ｗ

254:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/16 19:38:35.89 TEvHSEXI0.net
>>251
訂正　浄土真宗本願寺派国際センター > 国際伝道
浄土宗にも浄土宗ヨーロッパ仏教センターというのがあるみたいだけど、
検索してもサイトは出てこなかった。
これまた暇つぶしに
日本の伝統仏教の海外展開の現状と課題
高橋典史・高山秀嗣・武井順介（共著）
『海外における日本宗教の展開―21世紀の状況を中心に』（2019年5月15日）
宗教情報リサーチセンター編
URLﾘﾝｸ(www.rirc.or.jp)

255:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/16 19:39:04.19 g3xqS4+Ea.net
>>248
練馬

256:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/17 00:23:39 H2DJEzRd0.net
本願寺は中国やアフリカで活動しているんですか？

257:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/17 00:43:30 H2DJEzRd0.net
「セクト・カルト認定されないために教義変えます！」でキリスト教化するのかな？

258:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/17 03:41:07.94 T4vpe61Ea.net
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イスラム２．０　ＳＮＳが変えた１４００年の宗教観
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ヨーロッパでは「同化しない」イスラム教徒たちが、「移住」と「多産」により各国で議席を獲得しはじめるなど、
民主的なイスラム化をすすめる「静かなるジハード」が進行し問題となっている。また、イスラム教徒が集住する
ことで生まれたノー・ゴー・ゾーン（警察管理外地域）の増加、学校のイスラム化など、これまでの西洋的価値観
では対応しきれなくなり、その失敗が白日のもとに晒されている。一方で、イスラム諸国も「イスラム教の宗教
言説」を改革しなければ、テロの問題を解決できないことを認め、正面から向いはじめている。移民問題をはじめ、
ターニングポイントに立たされている日本は、西洋の二の舞とならずに、どのように対処していけばよいのか─
「思い込み」「自分の価値観」を廃し、ただ「事実」に基づいてイスラム教を読み解く!!
▲▲▲▲▲▲

259:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/18 00:53:34 Rb6UZVmX0.net
>>157
教えてください。

260:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/18 03:42:43 imV7xvJ20.net
そもそもの
>>156「仮や偽の教えの行者は阿弥陀如来の救いから漏れる！」と言い切っているのが真宗教団。

は事実かを明かさないと。

>>257
お答えします。「化身土」で検索すると説明があり読むと分かります。

261:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/18 04:42:44 Eg4Y0hB5M.net
>>257
そもそもセクト認定すらされてない
ベルギーも監視リストの意味についてゴニョゴニョ言って
セクトのリストとは言わなくなった

262:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/19 10:40:10.25 +Of20lej0.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)

263:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/21 22:09:08 PxD/RBCo0.net
>>260
真宗僧侶が、仮や偽の教えの行者でも救われると言っているのを聞いたことが無いし、
真宗僧侶秤や偽の教えを実践しようとしていない。なぜならそんなことでは救われないからだよね？
仮や偽の教えで救われるかどうか尋ねても「救われない」と答えるはずだよ。

264:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/21 22:26:15 CKX3uzjOM.net
>>263
まず、三願転入っていって、仮や偽の行者がその教えを伝って真の教えにたどり着くという、そういうご縁があるという考えがあるのでは？
また、極楽浄土の端っこのほうで蓮の中でもどかしく何百年か過ごした後にようやく極楽浄土で活動できるというのは、救われてないと言うべきかどうか

265:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/21 22:37:48 CKX3uzjOM.net
>>263
"救われない"などという教えはない
対比などによる強調表現のために、仮や偽に対して酷な表現をしている箇所はいくつもあるだろうけど
そんなことに目くじら立てたらどんな文章も読めやしない
唯除五逆誹謗正法といってるから救われない人だっている！！などと言い出したら、ああそうですかってなものだ

266:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/21 22:52:08 CKX3uzjOM.net
予測変換が。。。

267:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/21 23:02:28 dus6XPBx0.net
基本的に仏教の宗派は、他宗の教えでは救われないとは言わないだろ。
自分はこの宗派のやり方で救われるって言うだけで。
末法思想のせいで、一般人には普通の修行ではもう悟りは無理ゲーって話題はよくあるけど。

268:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/21 23:58:12 D6yBE6yPM.net
前スレで三帰依の話題があったけど、
仏教を名乗ってて三帰依しない宗派ってあるんだろうか
サンガを作ってる宗派ならどの宗派も何かの形でやってる？

269:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/22 03:20:45 912Oec+U0.net
「フランスやベルギーがごにょごにょ言いはじめた！勝～利！」
これが統一協会魚谷俊輔みたいなカルト擁護派の思考回路
┐(´ー｀)┌
URLﾘﾝｸ(suotani.com)

270:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/22 03:32:46 912Oec+U0.net
>>263
その通り
最終的に「真」に転入して救われるってのが彼らの設定なわけだから
凡夫が偽や仮にとどまれば結局流転するしかないっていう
ま、現実には「偽や仮から真に転入しました」なんていうケースがほぼないわけなので、弥陀の本願力なんてその程度ってことなんだが
最近では、現代人の価値観にウケを狙ってのことか知らんが、「真宗は寛容なんですぅ」みたいな雰囲気出そうと必死なネット応援団みたいなのもいるけど、むしろガチな僧侶にとっては迷惑じゃないのかな

271:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/22 03:34:32.81 912Oec+U0.net
>>269
URLﾘﾝｸ(suotani.com)
リンクはこうか

272:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/22 03:56:18.38 912Oec+U0.net
戒・定・慧も捨ててるやつらが、今さら三宝とか言って仏教の体裁整えようとしてるのが笑える
「戒律も守れない愚か者なので受戒しません。三宝にも帰依できない愚か者なので三帰依文もとなえません」
のほうが、一応筋だけは通る

273:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/22 04:27:31 912Oec+U0.net
>>267
「一般人には普通の修行ではもう悟りは無理ゲー」
事実上、他の宗派では救われないって言ってるわけな

『それぞれの人にそれぞれ合う道がある。愚かな私にとっては念仏』
↓
『末法だからどんな人も念仏でしか救われない』
↓
『そもそも末法とか関係なく、諸善は仮門で念仏こそ真実。全ての諸仏は念仏で悟ったし、念仏を説くために生まれてきた』

と、奴らは色んな言い方をするが、下に行くほどホンネ度は上がる

274:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/22 04:55:45 912Oec+U0.net
URLﾘﾝｸ(shinran-bc.higashihonganji.or.jp)

URLﾘﾝｸ(www.higashihonganji.or.jp)

URLﾘﾝｸ(www.higashihonganji.or.jp)

URLﾘﾝｸ(www.higashihonganji.or.jp)

真宗とは、朝鮮を大事にすることとみつけたり

275:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/22 06:49:23.50 qpJOv/Ida.net
>>273
そりゃそうだろう
真宗の念仏者にとっては自力はいつか来た道
一生懸命自力をやっている者は昔の自分
内心励ましと実はそれだとダメなんだよなという気持ちが半々

276:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/22 06:56:27.23 pL1CTeyVd.net
>>275
言い方変えただけで、上から目線だよなあ

277:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/22 07:23:21.06 pL1CTeyVd.net
野球やってた人がサッカーに転向することもあるだろうが、彼らは、野球の道を歩み続ける他の人たちに対して
「昔の私だなあ」
「実はそれじゃダメなんだよなあ」
なんて半分どころか100分の1も思わないだろう
もし思う奴がいたら何様だって話だ

278:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/22 08:02:35.41 kJZusvnoM.net
>>277
野球が致命的に向かなくてサッカーに向いてそうな野球選手を見たなら、そう思っても良かろうよ
そういうシチュの話だろ

279:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/22 08:03:22.98 kJZusvnoM.net
単に向き不向きの問題なんだから

280:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/22 08:11:08.88 912Oec+U0.net
>>278
いや、単純に傲慢で余計なお世話だね
実際にはそれ以上の事を言ってるしな
今の時代には全ての人にはサッカーが向いてる！サッカーこそ真実のスポーツ！
みたいな事をw

281:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/22 08:13:40.76 912Oec+U0.net
ネット応援団って不思議だね
必死で真宗を擁護してるつもりのようで、真宗でない事しか言ってないんだもの

282:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/22 09:34:08 kJZusvnoM.net
>>280
無根拠な罵りではなく、どの文書のどの表現がそれなのか、不適切に感じるのか、実際に挙げたら？
そのほうがおもし　有意義だよ
誤読や曲解、字面そのままの解釈も大分やってそうだし

283:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/22 09:42:25 912Oec+U0.net
>>282
どういう風に説明すればいいのか分からんな

まず
>>野球が致命的に向かなくてサッカーに向いてそうな野球選手を見たなら、そう思っても良かろうよ
そういうシチュの話だろ

>>単に向き不向きの問題なんだから

ってのを説明してみて、手本を見せてくれよ

284:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/22 13:05:20 OAPpqTp30.net
>>264
だからその極楽浄土の端っこでさえ真宗僧侶は否定するんだろ？

>>276
真宗僧侶「フフッ、あいつ(自力の行者)ら、あんな無駄なことをやりやがって・・・」
みたいな見方だよな。　
そもそも根底に、
・念仏行は他の行より優れている
　→私たち真宗僧侶は念仏しかしてない。
　→結論。他のいかなる行より優れている念仏を称える真宗僧侶は自力の行者より優れている。
という理論があるからなあ。

285:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/22 13:08:18 OAPpqTp30.net
>>272
内心は愚か者だとは思っていなくても、教団の模範的回答では自分を愚か者だという回答はするよね。

286:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/23 11:06:40.10 VTDzgirQa.net
>>284
自力を無駄なことなんていってない
過去に自力をやり尽くした後での今生での他力への気付きなので大いに重要である
まあその分自力を周回遅れと見てるところもあるわな
ところが真宗僧侶が一周先に行っているかというと非常にあやしい

287:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/23 11:40:13.24 1PIiUtoR0.net
真宗僧侶は修行をしてないし、念仏だけを称えているから、
自分で「往生間違いなし！」と思っているんだろうなあ。

288:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/23 12:18:54.51 60bp5IsIM.net
そもそも宗派なんて作ってる時点で
自分の信じてる物のほうが優れてるって思ってやがるんだよ！

289:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/23 18:30:04 1PIiUtoR0.net
優れていると思うのもあるし、現実的に成仏できるかどうかは別の話で、
未来の成仏を期待して、まずはこの理論を信じてこの行を続けますって話だからなあ。
開祖でさえ「この理論を信じます。師匠に騙されたとしても後悔しません」
と言ってるくらいだからなあ。
専修念仏が当然かのように言っているけど、それまでは他の行を信じてやっていたわけで、
「こっちの方がいい理論かも、こっちの方が合理的な宗教理論だ」と合点がいって
専修念仏の方が優れていると思ってそれまでの行を否定したわけで、
それってつまり、法然聖人に出会わなければ他の行が素晴らしいとみなして民衆教化をしていたわけだし、
専修念仏以上に合点のいく理論に出会っていれば専修念仏をも否定していたわけだからなあ。

290:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/23 18:34:01 cgnwemIYM.net
>>288
すべての宗派のことか？
というか全ての宗教と無宗教もか

291:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/23 19:26:37 eobH0K790.net
親鸞は日本のAVはモザイク厳しいから売れねえって無修正のカリビアンコムを作って人を集めたヤクザみたいなもん

292:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/23 21:32:39.12 WvQcsSMS0.net
>>291
親鸞がいなければ、日本の僧侶は出家が足りずに後継者不足になっていたかも。

293:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/23 21:50:40.83 dYuL8KRF0.net
>>286
「お前のやってることは無駄！」
「無駄と知るために意味があるよ！」
言い方が違うだけで、言ってることは同じ、超上から目線だよな
また、前世の記憶があるでもなし、たかだか数年とか数十年の経験で本当に「自力をやり尽くして他力に気づきました」と言うなら、思い上がりでしかないよね

294:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/24 01:39:53.33 k26hEoU80.net
＞自分で「往生間違いなし！」と思っている
それってアノ会の人でしょ　小杉IC降りたところに看板バーンと出してる射水のあの会でしょ
お隣りさんがコストコだよね

295:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/24 01:42:15.23 k26hEoU80.net
まあ　なんだ　あれだ
浄土真宗が、真宗僧侶が、となんだかんだ言っても他人事だよね　実際。

296:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/24 07:29:22 lUzF6oig0.net
やっぱ何とか会と思われるのかね
あれは真宗よりダメだろう
野良の念仏者と言うのもいるんだけどな

297:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/24 07:44:32 jcvCEuG/0.net
自力を頑張ることで自力無功が分かるから、一生懸命自力をすることに意味がある（＝親鸞会に財と労働を捧げよ）ってのが親鸞会

で、それを異義だと言う（たまたま真宗寺に生まれたという理由で何となく自力を叩いて念仏してる自分らを守るため）のが伝統教団

「俺は往生する！」って思い込むためのハードルは親鸞会のほうが高そう

298:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/24 08:04:33.75 jcvCEuG/0.net
>>292
でも実際、他の宗派も普通に生き延びてるからな
それに、どっちみち明治になったらみんな肉食妻帯してただろう
「肉食っていいぞ」「女とヤッていいぞ」で人を繋ぎ止めてた真宗も、その目論みほどには優位に立てなかったのだ

299:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/24 08:18:43.70 jcvCEuG/0.net
>>297とは書いたが、親鸞会が金を絞ってるのはコアな信者からだけで、ライトな層からはそんなに絞ってないという話も聞くんだよな
むしろ伝統教団が門徒に要求する護持費等のほうが高い場合もしばしばだとか
まあ、伝統教団のほうが「先祖の菩提寺」という立場にあぐらをかき、ライト層に高くふっかけやすいのは分からなくもない

300:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/24 12:05:21 GfjSlh6Td.net
>>288
それならある意味可愛いものだ
実際の真宗の他者への認識はこんな感じ
↓

つまり、聖道門仏教というものは、法然上人の浄土宗興行において、あるいは親鸞聖人のうなずきにおいて、仏教の本流ではないと考えられましたが、そこにとどまらず、詰めていくと仏教ではない、ということになるのです。
URLﾘﾝｸ(jodo-shinshu.info)

>>296
仮にその「野良念仏者」ってのが、「伝統教団や何とか会のことは嫌いでも、念仏者のことは嫌いにならないでください！」と言ったとしても、世間一般には通らないだろうな

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