【御同朋】浄土真宗（真宗）総合サロン100

【御同朋】浄土真宗（真宗）総合サロン100 at KYOTO

[1からを表示]
50:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/11 22:00:08.91 9xSVTU060.net
>>49
>一般に予備校に通って大学に合格するのは基本的に実力において合格者の中で下位でしょう
これ何を根拠に言ってるの？

51:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/11 22:01:44.29 kfXW05GRM.net
>>46
いや、こんな話題が続くのは、単に今日ヒマな人がいたからでしょ
ヒマつぶし以外になんにもならない話題だし

52:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/11 22:09:23.57 mgnYRnHW0.net
優秀な寺院子弟が率先して入学しないのはいかがなものかと思うが。

53:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/11 22:17:44.53 kfXW05GRM.net
俺はイヤだが、寺の息子で寺を継ぐ気あるならコネ的に選ばれてるんじゃないの？
良い大学に行くのって、基本は良い就職のためだろ
学閥があるのかどうか知らないが、学閥があって寺も確実に継ぐなら、むしろ最有力で選ばれてるのではないのか

54:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/11 22:19:52.65 kfXW05GRM.net
優秀者の偏差値は確かにボーダーに出てこないのだろうとは思うけど、おバカが多いならそんなもの

55:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/11 22:21:57.41 WqYU+uoN0.net
大学を出てすぐに寺に入るつもりなら、学力のミスマッチを無視して普通に入学するだろ

56:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/11 22:24:16.34 mgnYRnHW0.net
「これくらいの偏差値でも合格する」というけど、
模試で東大京大レベルの高校生「だけ」が選択したら、それでも「35」が出てくるの？
結局そのレベルの志望者がいるから数字に反映されるんだよね？

57:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/11 22:31:52.44 kfXW05GRM.net
>>56
不合格者の偏差値がわからないから、データ算出不可になる
合格者平均偏差値は35どころかべらぼうに高い数字になる
ボーダーぐらいの受験生が全員模試を受けてないならそうなる

58:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/11 22:50:22 WqYU+uoN0.net
浄土真宗なら龍谷大学の修士か博士かを出たら、勉学の面で何か進みやすかったんじゃないか？
普通にそこそこマトモなのが混じってるハズだぞ

下が下だから、このスレ的には大きな問題じゃないかも知らんが

59:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/11 22:56:38 9xSVTU060.net
まともな例外はどこにだっているが基本的にアホばかりだからこんな偏差値が出るんだよ。

60:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/11 22:58:54 kfXW05GRM.net
>>59
偏差値に関しては、ボーダーがでる

61:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/11 23:01:28 kfXW05GRM.net
まあ、ボーダーが出るのはどこの大学のデータもそうだが
学力レベル以外の基準で選ぶのがいる学校だと入学者とボーダーのズレが、より激しくなるってだけな

62:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/11 23:03:07 9xSVTU060.net
寺の子で寺を継ぐ未来が決定していてまともに勉強してこなかった馬鹿がボリューム層だからこんな数字が出る。例外の話こそ無意味。

63:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/11 23:05:06 9xSVTU060.net
だから駿台は平均なんだろ。ボーダーじゃない。
そしてボーダーは合格者の底辺層ではない。
平均的な分布ではボリューム層の偏差値-2～5程度になる。

64:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/11 23:05:16 mgnYRnHW0.net
>>57
模試の数字と現実の入試の数字をごっちゃにしてないか？
入試の数字なんて分かるわけないじゃないか。
現実に受験しようとする生徒がいるからこそ事前に模試に反映されるわけだろ？
じゃあやっぱりその学力の生徒が大学に入るってことじゃん。

65:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/11 23:12:36 kfXW05GRM.net
>>64
ごっちゃにしてない
あくまで過去の模試の結果から算出される
東大京大レベルだけって仮定で無意味な思考実験になってるが57の結果になるということ

偏差値は（元予備校生の）合格者と不合格者の模試データから算出され、
合格者平均偏差値は（元予備校生の）合格者の模試データから算出される

66:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/11 23:14:11 kfXW05GRM.net
>>64
つまり、偏差値からわかるのはボーダーであり、
合格者平均偏差値からわかるのは「元予備校生の」平均偏差値

67:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/11 23:16:02 9xSVTU060.net
つまりその程度ということ。
予備校を経ずに入学した連中が都合良く予備校勢より質が高い生徒だなんて根拠はないw

68:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/11 23:22:13.94 XuGc/HlqM.net
そのまんま、偏差値では合格者全体のレベルを計れないとも言える

69:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/11 23:22:54.21 XuGc/HlqM.net
アレ？　ID変わった？
ID:kfXW05GRMです

70:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/11 23:26:35.09 WqYU+uoN0.net
結局は
・龍谷大学はほとんどがバカと認めろ派
・ほとんどがバカと言う根拠が偏差値なのはバカだ派
2つあるだけ
「龍谷大学の大部分がバカだが、このスレには根拠を勘違いして主張するバカがいる」
これならどっちも成り立つだろ

71:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/11 23:44:14.14 mgnYRnHW0.net
つまり、偏差値は35だが、それはボーダーであって、合格者は皆偏差値70代ばかり、ということだな。
それで満足するんだよね？

72:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/11 23:53:42 fcLI5VR60.net
現在、駿台による大学ごとの偏差値一覧表は駿台生が駿台の公式ホームページに
ログインしないと見られないようになっているそうな。一体どこのデータなんだろう？
現役の駿台生が5chに来ているということかな？　他にやることがあるだろうに。

URLﾘﾝｸ(daigakujuken-english.net)

73:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/11 23:56:17 XuGc/HlqM.net
"多くの合格者が、偏差値において>>47で示される偏差値より高い大学よりも学力が低い"
"ほとんどがバカと呼ぶには別の根拠が必要"
という趣旨のことを言ってるだけなのだが

74:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/11 23:58:31 9xSVTU060.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

大学入試における合格者の分布はほぼ正規分布。
龍谷のようなマンモス大では特にこの傾向が当てはまる。
定員数や倍率から考えても特殊な学部だからといってこの図が大幅に変わる事はない。
このボリューム層が35という事になる。

75:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/12 00:04:51 h5cx4uEfM.net
>>74
ウソ言うなよ、正規分布にはならないぞ。マンモス校なら少しは近づくのはそうだが。
そもそもが合格ライン近辺で大きく歪む。
ダメ元チャレンジ派と安牌派で重ね合わせになるのが基本。

76:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/12 00:08:08 3X5GG2boM.net
>>74
つうか、図が正規分布を扱う数学問題の例題じゃねえかw

77:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/12 00:09:39 jLhBF2u7a.net
>>74
スーパー馬鹿

78:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/12 00:41:43.21 J3cI2ZjF0.net
近所にドラ大の真宗学科卒の偉そうな坊さんがいるわ
Fラン一歩手前でよくそんなにイキれるなと思う

79:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/12 01:03:31.53 tHO2GnUl0.net
データも示さず存在しないかしてもごく少数の例外をマス層のように騙る雄弁術はさすが生臭坊主だらけの浄土真宗といったところ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

80:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/12 01:08:07.98 5KCXwgNwM.net
つまりデータを示して話せってことですな
79がまず、データを示してないがw

81:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/12 01:12:55 HLa419s90.net
>>74
ちゃんと引用元を提示しておこうよ。後藤先生達に対して失礼だよ。

統計モデルに基づく大学入試の理論的考察
後藤正幸, 石田崇, 平澤茂一（共著）
経営情報学会秋季全国研究発表大会, pp.224-227, 2006,11
URLﾘﾝｸ(www.it.mgmt.waseda.ac.jp)

>本章では、受験生の得点分布を正規分布と仮定した場合について議論し、
>得られるいくつかの知見について述べる。

>これは、合格者と不合格者の割合がほぼ等しい実質倍率が約２倍程度の
>ケースについて示したものである。

龍谷大学文学部真宗学科の実質倍率はこちらを参考のこと
URLﾘﾝｸ(shingakunet.com)

大学のレポートで>>74のようなことは書かないよね。

82:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/12 01:22:00 J3cI2ZjF0.net
ちなみにドラ大と並ぶもう1つの巨頭ダニ大はマジモンのFランらしいな
まあ、どんぐりの背比べにすぎないが

83:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/12 01:48:19 FfUYpgmiM.net
倍率が4～5倍もあって偏差値42.5とかこの学部受ける寺の子たちが本当にアホだらけってことだねw

84:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/12 08:59:19 HLa419s90.net
合格者数と入学者数の乖離はどこの大学でも問題になることだが、真宗学科に
入学した人で教師教修まで受ける人はどれくらいいるのだろう。
学部は一般大学を卒業して大学院から龍谷とか、他大学に在籍している間に
教師検定試験を受ける人もいるだろうし。

坊さんになるのにもいろいろな道があるからな。

85:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/12 09:28:03.49 tHO2GnUl0.net
予備校が発表する偏差値はボーダーで実際の学力はもっと上なのは他の学部や大学にも言える事だから相対的に低偏差値の学科がバカ溜まりなのは間違いないよな。

86:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/12 10:04:19 J3cI2ZjF0.net
(°д° )
URLﾘﾝｸ(saisyoji-blog.com)

URLﾘﾝｸ(www.let.ryukoku.ac.jp)

87:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/12 11:08:19.04 wriT+6ZzM.net
真宗学科や仏教学科と、哲学科らへんで
偏差値も10ポイントくらい違うんだな
寺の息子は真宗学科なのかな？

88:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/12 11:35:09.31 iHjKCrlvd.net
ドラ大の偏差値の足を引っ張ってるのが、他ならぬ寺のドラ息子たち
ダニ大も同様

89:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/12 18:07:33 L65k6Z8Ra.net
龍谷大学は総合大学になってから、
企業に就職のときに大学名が効くようになって、
とりあえず龍谷大学卒になりたいという輩も出てきた。

そんな奴らが狙うのが、
龍大最底辺である文学部真宗学科、ここも一応龍大ブランドではある。
ということで近年、寺院子弟とも宗教とも無関係なヤツが入ってくるようになった。

そして驚くべきなのは、そんな奴らに追い落とされているのが
更に馬鹿しかいない真宗寺院の馬鹿息子たち。

既に龍大真宗学科にすら入れないヤツらが大多数となっているのが現状。
あなかしこ　あなかしこ

90:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/13 01:33:46.96 3rnjDdnG0.net
龍谷とか関関同立も行けないバカの代名詞だけどな

91:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/13 05:40:28.07 DPYKlTWbM.net
大学を卒業したらすぐに寺に入る予定なら
関関同立なんて眼中にない学力でも龍谷大学は最有力候補になるだろ

92:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/13 05:47:26.88 DPYKlTWbM.net
坊主に限らず、就職希望先がほぼ確定してる受験生は、偏差値や入学難度で大学を選んだりしない
学閥や在籍教授や大学の施設で選ぶ

93:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/13 06:42:19.97 Qf3PC9810.net
親が医者で医者志望なら志望校は偏差値では選ばないだろうなあ。
地方に就職するのが決まってるなら地元から遠い底辺宮廷よりは地元駅弁を選ぶメリットは大きい。
就職先が決まってなくても京大と慶應では理系で研究職なら京大でも金融なら慶應を選ぶし。
大学名で箔を付けるメリットを選ぶなら偏差値で大学を選ぶのもアリだが
得られるメリットが自己紹介のときの大学名のインパクトだけという悲しい状況になる。普通なら就活時にそれが最大のメリットになるんだが。
ただ龍大はどうだろうなあ。
龍大に行ったときの宗派内のメリットは知らん。

94:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/13 06:55:33.01 Qf3PC9810.net
>>91
関関同立が適正偏差値で関西住みだったら、そんなことは言ってられないんじゃないか？　知らんけど。

95:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/13 07:55:32.44 UG/JOIGkM.net
>>94
生々しいというか切実さが漂う仮定だな
寺に入るのでなければ龍谷大学はプライド的に無理っぽいか

96:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/13 08:22:48.30 aHj7ONNMM.net
関関同立が眼中にない学力なら京大阪大神戸大行くだろw
いきなりFラン龍谷落ちとかないわw

97:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/13 08:29:21.31 Qf3PC9810.net
>>96
近畿在住ならともかく真宗僧侶になるなら阪大神戸大なんかに行っても実務上役に立たないだろ。

98:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/13 08:34:53.50 aHj7ONNMM.net
まあ生まれた時から将来が決まってるから勉強する必要もなくて龍大の中でも最低の偏差値になってスーパーバカ集団と化してる訳だよな

99:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/13 11:12:48.11 /KWL+oUB0.net
「実はもっと偏差値高い所に行ける」奴らがあえてドラ大真宗学科に来るなら、結果的に学科の偏差値は上がるはず
偏差値高い奴が低い奴を蹴落として入って来るんだからな
なのに全然上がらないってことは、寺の息子であっても優秀な奴はドラ大なんぞ見放して別の所へ行くってことだね

100:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/13 11:27:00.13 ior4Jr9GM.net
>>99
>結果的に学科の偏差値は上がるはず
行ったとしても優秀な奴は少数だから偏差値はほぼ上がらない
偏差値はあくまでボーダーの偏差値が出る
つまり優秀な奴が見放して別のところに行ってるかどうかは偏差値では判断不可

101:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/13 11:34:10.21 f6u89bcud.net
関関同立なんて眼中にない優秀な奴は無視していいほど少数で、大半はバカばかりってことじゃん

102:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/13 11:34:30.96 fq0QMO0xM.net
偏差値にこだわってるのは自分のほうが少しだけ偏差値が高いって人なんだから
温かい心で慮るのが正しい

103:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/13 11:44:50.59 Qf3PC9810.net
>>101
そりゃそうだろ。
現実的に見て軽く半分以上の学生は、入試レベルに見合った低レベルの学生が在籍してるに決まってる。
龍大以外でも、どの大学でもボーダーと比較にならない優秀な奴が少しはいる。
特殊な動機で入る奴が多い大学では、せいぜいその優秀なのが多めって程度のこと。
大半は入試レベルに応じたレベルの学生。

104:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/13 11:46:29.36 qjsmRI460.net
>>100
優秀な奴が少数なんじゃなくて、低い奴が多数。
優秀な寺族も多数いるはずなのに、彼らが率先して入学しないのが問題。
卒業して「修行してきますた！」「真理を学んできますた！」と寺へ帰ると門徒も喜んでくれるのに。

105:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/13 11:49:27.03 Qf3PC9810.net
>>104
僧侶の大部分は兼業と聞いたが。
別の職に就くなら学歴が必要だろ。

106:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/13 11:52:51.50 /KWL+oUB0.net
>>103
つまり、優秀な人「も」いるもん、と強調するのは、ただの負け犬の遠吠えということだな
おおむね「その程度のレベルの人しかその学科に魅力を感じない」と言って差し支えないということ

107:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/13 11:53:27.10 qjsmRI460.net
>>105
じゃあどこで仏教勉強するの？

108:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/13 11:54:42.01 Qf3PC9810.net
>>106
知らんがな。
「偏差値○○だからバカばっかり！」って言ってる人にツッコミ入れてるだけやがな。

109:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/13 11:56:40.98 Qf3PC9810.net
>>107
どこでもできるだろ。
あんなもん、一生勉強じゃねえの？

110:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/13 11:56:53.21 3rnjDdnG0.net
一部の例外を除いてバカばかりなのは間違いないしそれもお前の願望でしかない

111:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/13 11:57:16.04 /KWL+oUB0.net
>>105
つまり、ドラ大真宗学科は「学歴」とは呼べないレベルであるとw

112:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/13 11:58:11.63 Qf3PC9810.net
>>111
別の職に就くなら、もっと箔の付く大学に行くだろってことだが。

113:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/13 12:00:11.03 /KWL+oUB0.net
>>108
他の大学や学科に比べて相対的にバカ集団だと見るのが自然だろう

114:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/13 12:02:38.69 Qf3PC9810.net
>>113
そんなの論点にしたことないって言ってるんだよ。
私が龍大の擁護のために書き込みしてるとでも思ってるのか？
非論理的な主張にツッコミを入れてるだけだって言ってるんだよ。

115:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/13 12:07:10.45 /KWL+oUB0.net
>>112
ふむ、ドラ大、特に真宗学科みたいなバカ学科じゃ箔がつかないと
箔のつく大学へ行ける優秀な子弟はドラ大を見限る→ますますバカ学科に→
という負のスパイラルというわけか

116:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/13 12:08:05.03 3rnjDdnG0.net
・学力のばらつきが大きい
・入学者の平均偏差値はもっと高い
・関関同立も余裕で蹴る生徒がいる
これもただの願望で何の根拠もないし論理的でないよね。
偏差値42.5で龍谷一のバカ学科であるのは客観的事実なんだから、
相対的にバカが多い考えるのか一番論理的だよね。

117:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/13 12:12:07.19 /KWL+oUB0.net
>>114
いや、私は始めからそういう意味で言っているからね
ある集団が「○○な集団だ」と言われてる時、「1人も○○でない者はいない」とか「集団内にばらつきがない」と極端に受けとるほうがおかしい

118:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/13 12:14:09.13 fq0QMO0xM.net
偏差値って切実だな
関関同立以下レベルは龍谷大学を貶さないと自尊心が保てない世界なのか
関関同立と龍谷大学のどっちがマシか知らなかったけど
他人事だと見てて面白いな

119:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/13 12:22:55.44 /KWL+oUB0.net
関関同立以上レベルですがなにか
( ＾ω＾ )

120:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/13 12:48:29 bqQr0tMBa.net
本当に頭の良い寺院子弟は学部は他大学、院から龍大だよ。
学部から真宗学科は馬鹿の上の方、ソレにも入れないのは馬鹿の下の方

121:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/13 14:19:56 dj+S1NlN0.net
かつてのラブアタックちゅう番組でこんな事があった
京産大生「京都大学もちろん負けてます、同志社大学負けてます
立命館大学負けてます。しかし龍谷大学ここには勝ってます」

そう言った瞬間次の番だった龍谷大学の学生が飛び蹴りくわしよったｗ

122:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/13 15:52:10.42 /KWL+oUB0.net
ドラ大生よ、そこは「いずれの勉強もおよびがたき身なれば、とてもドラ大は一定すみかぞかし」「さらに上根のひとのためにはいやしくとも、われらがためには、最上の大学にてまします」だろ！w
凡愚底下の自覚を学ぶどころか、かえって自尊心を膨れ上がらせるドラ大生

123:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/13 17:05:37 qjsmRI460.net
>>109
君はどこで勉強したの？

>>118
龍大真宗学科はどうやって自尊心を保つんだ？

124:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/13 18:18:26 z0gb7Xjr0.net
>>121
おじさん（おじいさん？）発見。

あの番組で京産大生は常に大ボケのキャラクターとして弄られていたような。
関関同立すら知らなかった子供心に京産大の名称だけは強く植え付けられたな。

あの時代、TVに出る関西の学生達はみんなキャラが立っていて、同志社大在学中に
何度もラブアッタクに出た百田尚樹のような人もいた。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)

今も昔も東日本では京産も龍谷も知名度はそれほど大きくないのでは？
関西在住の自分も東京六大学は知っていてもMARCHとか良くわからんかったし。
今はSMARTとか言うのか。

125:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/13 18:52:52 rUJRgjg50.net
>>120
優秀な寺院子弟も入学したがらない真宗学科って何なんだよ。

126:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/13 19:06:24 gkxJ4qQ+d.net
そういえば、お笑いもある程度リアリティが無いと笑えないもんだよな
たとえば京産大生が「立命には勝ってます」などと言って立命大生と低レベルなケンカを始めたとして、観てるほうは「(ﾟ_｡)?」となるだけで全然笑えないわけで
龍大なら、京産と低レベルな争いをすることにリアリティが大いにあるからね

127:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/13 19:23:46 rUJRgjg50.net
本当に真宗の教えが素晴らしいなら、阿弥陀如来のおはたらきがあるなら、
「悪人になりたい！」「愚者になりたい！」と往生したい若者がこぞって入学するはずなんだがなあ
どこでどう間違ったのだろうかと真宗教団を心配するわ。

128:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/14 00:48:54.27 LB3BOJTH0.net
川崎医科大卒の医者には体診てもらいたくないし、龍谷大卒の坊さんにはお経読んで欲しくないな

129:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/14 00:59:44.88 LvR1KV2hM.net
理屈は分かるが、目の前の医者だか坊主だかを、自分では判断できないからレッテルで判断するってことだ
それは悪いことではないし、自分が医療従事者でも僧侶でもないなら仕方ないことだ
ただ、レッテルで判断してるだけのこと
悪いこととは言えない、人間だもの

130:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/14 01:35:18.59 OB0ut+VXM.net
東大卒の僧侶なら満足するのかっていうと、それはちょっと……

131:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/14 01:41:24.47 MJVky0JyF.net
誰でも、信用の無い所のモノやサービスは利用したくないっていう至極シンプルで真っ当な話

132:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/14 01:59:01 MJVky0JyF.net
食品を選ぶ時、ずさんに作ってたと明らかな会社（や国）の食品は真っ先に選択肢から除外し、他のネガティブなイメージの無い物の中から自分で選ぶでしょう
それと似たようなもんか

133:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/14 08:21:41 cWZ9Taoq0.net
信用は日々の積み重ねです。

134:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/14 08:39:33.55 CcOgtOQ50.net
積み重ねてないからね、ドラ大やダニ大は

135:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/14 14:18:31.48 LB3BOJTH0.net
浄土真宗はベルギーでセクト(カルト)に認定されるような宗派。
厳しい修行を積んだまともな僧侶などいる訳が無いのだ。

136:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/14 15:02:38 ahYN3Sr+M.net
>>135
それ、ウソだろ

カルト扱いしてるんじゃなくて、
それなりに規模のある団体は、犯罪をしてないか監視する必要があるのではないかって名目で
適当にリストを作ったことがあるって話だったろ

上座部も禅宗もリストに載ってるし、要はあの国に馴染みの少ない宗教を片っ端から載せてる

137:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/14 15:05:33 ahYN3Sr+M.net
確認でググったら、ジャイナ教や太極拳までリスト入りしてるじゃねえか

138:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/14 16:40:05 9+wv8ia5d.net
φ(．．)
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)

URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)

139:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/14 17:04:55.00 LB3BOJTH0.net
浄土真宗は自分達を過大評価する誇大妄想癖があるようだ。
実際はFラン卒でセクトなのに。

140:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/14 17:34:57 eCDBzQRBM.net
>>138
Yahoo知恵袋がソースかよ
リストを作った審理委員会自身の資料くらい貼れよ
URLﾘﾝｸ(www.dekamer.be)

セクト（カルト）とは違うリストなのは分かってることだぞ

141:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/14 17:46:05 CcOgtOQ50.net
>>140
読めるかこんなのw

「それなりに規模のある団体は、犯罪をしてないか監視する必要があるのではないかって名目で適当にリストを作った」
「あの国に馴染みの少ない宗教を片っ端から載せてる」

っていうソース（証拠）はどの部分にあるのかな

142:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/14 17:51:44 JmG/SjtV0.net
Yahoo知恵袋では質問者や回答者が他にどのような質問や回答をしているかがわかる。
>>138で紹介されているリンク先の回答者はどちらも神道の関係者かな？

5chでのやり取りを一般常識に基づくものだと捉えると拙いと思うが、Yahoo知恵袋の
やり取りもいろいろとなあ。どちらも暇つぶしくらいの感覚で眺めないと。

143:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/14 18:04:53 z2dcY76ed.net
禅宗関係者ではないのか
第三者が現地の知人に聞いた、という1つの証言ね
ほほう。とりあえず参考にしよう
まあ、一般的に、第三者から恨みを買う奴にろくな奴はいないね
一般論としてね ^^

144:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/14 18:13:23.70 JmG/SjtV0.net
>>138で紹介されているYahoo知恵袋の回答者のプロフィールや回答一覧を眺めてると・・・
暇つぶしにどうぞ。
URLﾘﾝｸ(chiebukuro.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(chiebukuro.yahoo.co.jp)
質問者の質問一覧に至っては･･･、まあ、いろんな人がいるからな。

145:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/14 18:25:17.65 CcOgtOQ50.net
嵐とか阪神とか、まあ普通じゃね
それとも俺からは見れない他の質問があるのか

146:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/14 18:44:00 JmG/SjtV0.net
>>145
それは回答者の質問一覧やね。
>>138で紹介されているYahoo知恵袋の質問者の質問一覧。
一人はID非表示だが、もう一人の方。

まあ、5chにもいろんな人がいるからな。

147:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/14 18:51:36 CcOgtOQ50.net
質問者がどんな人かは別にどうでもいいかな

148:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/14 19:06:17.81 KxTyMjhHd.net
>>136
上座部も禅宗も真宗と同じくカルトだ。
禅宗なんてホモを広めるカルトだ。

149:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/14 19:28:54.49 tAXsI/0n0.net
>>148
ベルギーはLGBTに理解があるから、衆道なんて気にしないよ。

150:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/14 19:41:31.14 h3TMhthU0.net
>>141
Comme le tableau le montre, la commission n'a
pas pu procéder à une vérification de l'ensemble des
informations recueillies ni en contrôler l'exactitude.
Pour les mêmes raisons, dans la mesure où ce
tableau n'est pas exhaustif, le fait de ne pas y figurer
ne constitue pas davantage une appréciation sur l'in-
nocuité d'un mouvement.
L'examen de ces mouvements doit être approfondi
et le tableau doit être actualisé en permanence.
とあるように、完全にとりあえずで作った注視したい団体のリストですね。
そもそも、セクト関連で報告書やリストの作成をするのがフランスのマネごと。
そのフランスはリストの団体から訴えられて、その後リストは作らなくなった。
曰く、セクトはたくさんあるからリストを作る意味はなかった、だそうだ。

151:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/14 19:47:36.08 LB3BOJTH0.net
手出しはしないが監視対象ということなら日本におけるアレフと同じだな

152:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/14 19:50:21.35 z2dcY76ed.net
まあ未成年にやったらアウトだろうけどね
あと独善的なのはダメだね
「我らの教えこそ、まことのむねなり！他の宗教は仮か偽なり！」みたいなやつ。どことは言わんけど

153:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/14 19:55:32.32 CcOgtOQ50.net
「それなりに規模のある団体は、犯罪をしてないか監視する必要があるのではないかって名目で適当にリストを作った」
「あの国に馴染みの少ない宗教を片っ端から載せてる」
とは書いてないな

154:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/14 19:56:49.23 h3TMhthU0.net
>>151
むしろ地下鉄サリン事件を受けて、カルトを取り締まりたくて、
セクトの監視・規制なるものに取り掛かってのリスト作成でしょう。流れ的に。
それで、よく知りもしない調べてもいない宗教団体を監視対象とした。
表を見れば分かるけど、団体の詳細を知らないままリストにしてて、表の項目がスカスカ。

155:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/14 20:04:22.77 CcOgtOQ50.net
専門家がその時の状況なりに一生懸命調べたことでも必ずしも完璧ではないが（むしろそれを自覚してるからこそ専門家だと言える）、それを素人が「しょせんその程度。フフン」と言ってしまうなら、似非科学とかその領域に足を踏み入れることになるな

156:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/14 21:18:17 cWZ9Taoq0.net
>>152
「仮や偽の教えの行者は阿弥陀如来の救いから漏れる！」と言い切っているのが真宗教団。

157:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/14 21:28:41 PZJ3pUm1M.net
>>156
言ってないだろ
化身土という言葉が何故あると思った

158:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/14 21:31:42 z2dcY76ed.net
雑修のひとをきらうには～
万不一生とのべたまう～

159:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/14 21:45:17 JmG/SjtV0.net
今夜の酒の肴はセクト関係かな。今夜もお腹いっぱい。

フランスのセクト論争 : セクト論争への社会学的アプローチ
田中浩喜（著）　東京大学宗教学年報 = Annual review of religious studies (33), 121-137, 2015
URLﾘﾝｸ(repository.dl.itc.u-tokyo.ac.jp)

フランスにおけるセクト対策と信教の自由--セクト対策の10年間を振り返って
小泉洋一（著）　甲南法学 46(4), 329-368, 2006-03
URLﾘﾝｸ(ci.nii.ac.jp)

フランスのセクト規制法--敵対か? 受容か? (第46回宗教法学会(2003年6月21日(土)龍谷大学))
中島宏（著）　宗教法 (23), 31-52, 2004
URLﾘﾝｸ(religiouslaw.org)

160:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/14 21:49:06 PZJ3pUm1M.net
>>155
もしベルギーのリストのことを言ってるなら浄土真宗の宗祖も成立時期も信者の勧誘実態もわからないでリストに加えてるよ
リストの数割はそんな団体
禅宗もzenの名前だけリスト入りで団体の特定すらできていない

161:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/14 21:56:55 CcOgtOQ50.net
と、ネット民が言ってるわけだね

162:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/14 22:02:46 LB3BOJTH0.net
南無阿弥陀仏唱えときゃ何でもいいって舐めた宗派だから、
自分に都合の良い解釈ばかりしてFランセクトの事実から目を背けようとしているな。

163:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/14 22:04:06 h3TMhthU0.net
>>160
監視対象として警察その他からの情報をまとめただけだから、宗祖などの正確な情報は揃ってなくても不自然ではない。
また、警察その他が把握してる情報を全て反映した表ということでもないから、
このリスト上ではzenの名前だけでも、警察が禅宗の団体を把握できてないと断ずることもできない。

ただ、リストがあまりに貧弱なのは確か。
1995年の地下鉄サリン事件を受けてカルト対策に動き始めて2年。200近い団体をリストアップしたもののカルトやセクトの定義すらできてない状況の一端を表してる。

164:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/14 22:06:05 h3TMhthU0.net
いや、一応は定義に近いものを作ってはみたのか。
その後訴えられて、それがあやふやなのが露呈しただけで。

165:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/14 22:15:48.48 z2dcY76ed.net
「あやふやだからダメ！」ってのも、よくある反知性主義だよね

166:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/14 22:17:33.40 h3TMhthU0.net
>>165
あやふやなまま、この団体はセクトだから取り締まる、はもっと駄目だろう。

167:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/14 22:26:44 CcOgtOQ50.net
取り締まるのがダメかどうかは別の話
「あやふや」なんて根拠でダメなら、この世に法律は作れないからね

168:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/14 22:29:26 PZJ3pUm1M.net
>>140の問題のリストだけど雑すぎ
禅はホントにzenしか情報がない
こんなのでよく
「L'examen de ces mouvements doit être approfondi et le tableau doit être actualisé en permanence.」
（これらの動きの検査を詳細に検査し、テーブルを常に更新する必要があります。（Google翻訳））
なんて書けるな
更新もなにもzenしか情報のないのに、その時点でカルト扱いされるとかw

169:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/14 22:30:38 z2dcY76ed.net
と、ネット民が上から論評しておりまふ

170:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/14 23:07:05 cWZ9Taoq0.net
>>161
>>169
よう、ネット民。

171:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/14 23:11:42 CcOgtOQ50.net
>>170
IDのご確認を
>>161（私）も>>169も、あなたの立場に近いと思います

172:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/14 23:16:25 PZJ3pUm1M.net
あー、、、どっちの擁護かで理屈を捻じ曲げる人か。。。
安倍批判のためなら、でっち上げでも人格攻撃でもする人と同類なのねw

173:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/14 23:16:52 z2dcY76ed.net
統一協会信者、魚谷俊輔によるカルト擁護w
URLﾘﾝｸ(suotani.com)

174:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/14 23:20:50 CcOgtOQ50.net
>>172
安価つけてないから、ご自分への言葉と勘違いされたのかな？
と思って指摘した次第

それはそうと唐突に安倍が出てきてワラタw
よほど安倍が好きなんだなw

175:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/14 23:22:36 PZJ3pUm1M.net
>>174
別に鳩山でもトランプでも原発推進でも反原発でも、なんでもいいが
要は、自分の好みのために理屈を捻じ曲げるのが多い話題のことだよ

176:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/14 23:27:14 CcOgtOQ50.net
>>175
私は曲げた覚えはないんだが
「あやふやだからダメぇ！」みたいな理屈が本当にアド・ホックに使われるのは分かるわ

177:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/14 23:33:50 PZJ3pUm1M.net
>>176
171は立場ゆえに忖度しろというものだと判断したんだが
あやふやとは？

178:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/14 23:35:32 PZJ3pUm1M.net
あやふやな法律で取り締まりを、認めるか認めないかの話題？

179:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/14 23:38:13 CcOgtOQ50.net
>>177
「貴方に言ってないよ」ということ
>>178
そういう問題設定がアドホックだねえ

180:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/14 23:39:30 z2dcY76ed.net
真宗ってこーゆーの好きだよね
URLﾘﾝｸ(www.higashihonganji.or.jp)

181:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/14 23:41:49 h3TMhthU0.net
>>179
セクトとは何ぞやという基準があやふやというのは、アドホックどころか、フランス・ベルギーのセクトへの取り組みの本質だ。

182:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/14 23:43:29 CcOgtOQ50.net
「あやふや」でない法律は無いに等しいので、無意味な言説ですな

183:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/14 23:43:32 cWZ9Taoq0.net
>>159
こんな論文って意味あるの？
誰がこんなの重宝するの？
日本人が論じたところで、実際に決定するのは外人なのにｗ

184:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/14 23:45:15 CcOgtOQ50.net
>>173
笑ったw
なんとなく「彼ら」の思考回路が分かるw

185:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/14 23:57:51 cWZ9Taoq0.net
真宗は丁寧な表現で「御カルトだ」とか「セクトだ」というマイナスイメージな議論は
何も生みださない、息詰まるだけ。
もっと明るい前向きな未来へ続く議題を提案しよう、
「現代真宗は社会のためにどのような役に立っているか」ということだ、さあ議論したまへ！

186:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/15 00:03:24 oB+gqC9m0.net
>>183
日本においてセクトをどのように捉えるのか、そしてそれらに対してどのように向き合うのか、
諸外国の事例を参考にするため。ヨーロッパとアメリカではこれまた違うみたいだし。
こんなのも挙げておこうかな。

「宗教」と「カルト」のあいだ(<特集>宗教と倫理)
櫻井義秀（著）　宗教研究 83(2), 453-478, 2009
URLﾘﾝｸ(ci.nii.ac.jp)

187:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/15 00:20:16.82 6oDZkZn30.net
>>186
「向き合う」ｗｗｗ
誰が向き合うの？ｗｗｗ

188:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/15 00:20:35.69 T4MGTRme0.net
ちかごろは（前からか？）真宗もカルト問題に取り組んでいるらしいが、ちゃんちゃらおかしい
お前らが？というね
URLﾘﾝｸ(www.bunbun.ne.jp)
↑俺たちは危険なカルトとは違うんだ！と必死にアピールしてるようだけど、その文章自体がひじょーにカルト臭いわけでして

189:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/15 00:26:06.56 oB+gqC9m0.net
セクト（カルト）の定義って何？という疑問があるからこそ、
>>159や >>186で挙げた論文が参考になるかもと思うんだけどね。
それこそ日本ではオウム真理教事件というのがあった訳だし。
日弁連による意見書はこんな感じ。
URLﾘﾝｸ(www.nichibenren.or.jp)　

190:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/15 00:28:51.03 6oDZkZn30.net
>>189
セクトとかカルトとか考えもしなかったわｗ
他にやることの無い学者連中にはこんなことしか暇つぶしが無いんだろうな

191:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/15 00:46:21.10 T4MGTRme0.net
人をモノのように働かせておきながら、残業代も払わなかった教団があるという（当然訴えられた）
彼らいわく、
「教団は懇志（こんし、寄付金）によって運営されており、労働時間と賃金の範疇にない考え方で、門徒の負託に応えている」
「門徒に育てていただくのだから、手当や対価をもらうという考え方は当たらない」
「寺の仕事は僧侶にとっての『自己研鑽（けんさん）』」
「お金では計れない仕事」
「宗教心があればこんな訴えは起こさない」
↑これはヤバイな。完全に頭イッてるw
マジで危険すぎる連中だわ

192:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/15 01:20:25.57 C/YiiijR0.net
>>191
専用スレがあるんだからムコウさまに聞いてくれ

193:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/15 01:27:59.02 C/YiiijR0.net
>>185
現代真宗?は社会のために役に立とうが立つまいがどうだってかまわないんじゃない？
宗教を信じない者に、ある一宗教の存在意義なんて全く関心ないでしょ

194:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/15 01:31:48.29 4X1h7lvfd.net
信仰心を盾にとり、メンバーをタダで酷使
まるでカルト宗教…
(；ﾟдﾟ)ｺﾞｸﾘ
あ、まんまか

195:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/15 01:33:06.51 T4MGTRme0.net
>>192
なにか都合が悪いことでも？

196:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/15 01:40:41.86 C/YiiijR0.net
>>192
ムコウじゃなくコッチにアゲたのには
なにか都合がいいことでも？

197:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/15 01:41:02.06 oB+gqC9m0.net
宗教法人における労働問題は昔からいろいろとあり、労働組合が組織されているところもある。
「人の振り見て我が振り直せ」や「やりがい詐欺」という意識がないのだろうな。
厚生労働省　中央労働委員会命令・裁判例データベース　“宗教”　で検索
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)

198:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/15 01:44:12.09 T4MGTRme0.net
>>196
たまたま見てるのがここ
ムコウってのを知らなかったし、探すのもめんどい
そもそもこのスレタイに反してはいない
で、何が都合悪いの？

199:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/15 01:46:44.11 T4MGTRme0.net
～カルトの反社会的活動として、まずメンバーを酷使することが挙げられる～
(((( ；ﾟДﾟ)))

200:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/15 01:49:17 T4MGTRme0.net
こっちは本願寺派だが、
URLﾘﾝｸ(www.hongwanji.or.jp)

「この宗門は、親鸞聖人を宗祖と仰ぎ、門主を中心として、
宗制を遵守する個人並びに本山その他寺院及び団体を包括し、
浄土真宗の教義をひろめ、法要儀式を行い、
僧侶、寺族、門徒、信徒その他の者を教化育成し、
自他共に心豊かに生きることのできる社会の実現に貢献することを目的とする」

歯が浮くようなことばだな

201:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/15 01:53:27 C/YiiijR0.net
>>198
過疎り気味のムコウが盛り上がるネタなんだが

でもきみの言う通りだな確かに「めんどい」な

202:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/15 01:57:53 T4MGTRme0.net
だろ。
ここはしんしゅ

203:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/15 01:59:36 T4MGTRme0.net
だろ。
ここは真宗関連の事なら何でも話していいんだから、よそでやれとか言われる筋合いはないね

204:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/15 02:03:51.88 C/YiiijR0.net
>>199
>>200
先細り衰退死路線の団体のことを考えてる時間もったいなくない？

205:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/15 02:05:01.27 T4MGTRme0.net
ちなみに大谷派
「本派は、宗祖親鸞聖人の立教開宗の精神に則り、教法を宣布し、儀式を執行し、その他教化に必要な事業を行い、もって同朋社会を実現することを目的とする。」
『自他共に心豊かに生きることのできる社会の実現に貢献する』とか
『同朋社会を実現する』とか
とてもちゃんとやってるとは思えんな
それともアレが彼らの目指す社会の姿なのか

206:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/15 02:10:46.87 C/YiiijR0.net
>>205
さあ　分からん。
生き仏さまがたが導く団体だから深いお考えがあるんだろう
うまく棲み分けされてるからムコウじゃないと反応ないかもね

207:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/15 02:13:21.71 T4MGTRme0.net
>>204
ネット上の「○○はオワコン」みたいな全てのカキコに対して言える言葉だな
ところで、そんなきみのレスは時間のムダじゃないのかな

208:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/15 02:17:14.26 T4MGTRme0.net
>>206
「生き仏さまがたが導く団体」
皮肉…だよね？w

209:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/15 02:18:37.78 C/YiiijR0.net
>>207
時間のムダじゃないよ

210:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/15 02:20:51 T4MGTRme0.net
>>209
じゃあ、私のもムダではないということで

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