【御同朋】浄土真宗（真宗）総合サロン99【御同行】

【御同朋】浄土真宗（真宗）総合サロン99【御同行】 at KYOTO

[前50を表示]
850:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/10/14 16:14:02 5f12pPOY0.net
真宗が、畳めもしない大風呂敷を広げてるから色々言われるんだよ

851:
19/10/14 16:16:22 FC287r1l0.net
いや言ってるのキミだし

852:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/10/14 16:36:28 j0w8FCycd.net
そう、俺（たち）から言われてる
それがなにか

853:
19/10/14 16:45:50 FC287r1l0.net
大風呂敷って何のこと？

854:
19/10/14 16:55:22 SzK6iNJpp.net
皆んなを包む大きな風呂敷。

855:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/10/14 16:55:37 5f12pPOY0.net
今まで出てるでしょ

全ての衆生を救う
そのやり方は、すべての衆生に往生させたいと思わせて往生させることだ
その際、衆生の資質も能力も一切問わない
煩悩具足の身のままで、今、救う
それが他の仏や宗派と違うところだ

…てな感じの、真宗の人たちがよく説いてる事

856:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/10/14 16:56:44 j0w8FCycd.net
皆んなを包む大きな風呂敷

ただし畳むとは言ってない

857:
19/10/14 17:01:48 FC287r1l0.net
だって大乗仏教そのものが修行しない人も救う考えなわけでしょ。
大乗自体大風呂敷ということになってしまうんですが。

大風呂敷どころか逆に「悪人こそ救われる」ってのが浄土真宗なんでしょうけどね。
「悪人正機」って考えスゴくね？

858:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/10/14 17:16:43 5f12pPOY0.net
大乗にも色々ある
修行しない人も修行者からの回向により、来世では修行者になれるかもしれない
小乗では基本、回向は無いそうだが

悪人正機って、言葉は派手で人目を引くけど、内容はそうでもないよね
悪を自覚するって、それある意味善人じゃん
少なくとも一般人から見ればそう
本当の悪人は自分の悪を自覚したり悔やむことはない

859:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/10/14 17:19:59.35 FC287r1l0.net
阿弥陀如来におすがりする心が欠けている人を「善人」と呼んだんだよね。
だから「悪人正機」って考えはスゴいと思ったんですが

860:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/10/14 17:22:43.14 5f12pPOY0.net
あと、他の大乗が大風呂敷でないとは言ってない
ただ、真宗はよく「私たちは他とは違うんです」と強調するから、そんなに違わなくね？と言いたい

861:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/10/14 17:23:43.22 FC287r1l0.net
「他と違うんです」って真宗の誰が言ってるの？

862:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/10/14 17:28:43.89 5f12pPOY0.net
>>829
すまん、すごさがわからん

863:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/10/14 17:36:00.26 FC287r1l0.net
>>832
真宗は、いや宗教は悪人のためにある、とハッキリ言っちゃったんだと
私は思ったんですが。そこにスゴさがあると思ったんですがね。
ちなみに親鸞自身は浄土宗とは別の宗派を作ったとは考えていなかったらしい。

864:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/10/14 17:44:46 yWtF4/0YM.net
仏がやってることは魔法じゃないんだから、
阿弥陀仏が全ての衆生を救うって言ったなどとぼんやり主張して、それを大風呂敷と言ってもな

阿弥陀仏が、法蔵菩薩が、諸仏のことを聞いて、諸仏の救いから漏れた者も全員救いたいと思ったのだとしても、
立てた願は、極楽浄土に生まれたいと思う者を往生させるってものだ

ぼんやりと、「全ての者を救うと言ったのに、今、救われてない者がいる。詐欺だ！」などと言うのは
完全な言いがかり

865:
19/10/14 17:47:39 FC287r1l0.net
自分の言ってることやってることは正しいと信じて、
わざわざディスってくる人を「自力作善」をする「善人」というと思います。

866:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/10/14 17:52:28 j0w8FCycd.net
>>831
そこをトボけられてもな

>>833
言葉では言ったけど実際は…

867:
19/10/14 17:53:30 FC287r1l0.net
>>836
ハッキリ言えないのならキミの負けだよ。

868:
19/10/14 17:56:41 FC287r1l0.net
悪人正機説も親鸞の独創ではない。

869:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/10/14 18:00:19 5f12pPOY0.net
>>834
それ、まるごと真宗の坊さんたちに言ってやれよ

>>835
まさにこのレスが「悪人正機」の看板詐欺を表してる
善人より悪人がメイン？マジかよ。変わったこと言ってんな～
と思って意味を調べたら、そこで言われてる「悪人」はある種の謙虚な人を意味し、「善人」は独善的な人を意味してたから、
ああ、別に変わったこと言ってないな～っていうね

870:
19/10/14 18:08:01 FC287r1l0.net
>>839
違うんだな。独善的でなくても善人はいないんいだよ。

871:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/10/14 18:15:40 5f12pPOY0.net
>>834
URLﾘﾝｸ(www2.saganet.ne.jp)
まあ、こんな感じのことを言ってる人はリアルでけっこう見るわな

872:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/10/14 18:17:28 5f12pPOY0.net
>>840
意味わからん

873:
19/10/14 18:23:14 FC287r1l0.net
>>842
わからないのなら反論するな。
とりあえず悪人正機のウィキペディアの悪人善人の項でも読もうね。

874:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/10/14 18:26:43 5f12pPOY0.net
俺が>>839で言いたかったのは、善人という言葉を>>835のような意味で使うなら、「悪人正機」は世間的に見てそんなに変わった主張ではないよ、ということ

「独善的でなくても善人はいないんいだよ。」単純に日本語としておかしいやん

875:
19/10/14 18:30:25 FC287r1l0.net
だからわかってないんですよ。
文句言うのは自力なんだからその時点では他力念仏の考えに反してるの。
その時点で終わってるの。ぶつくさ言ってないでとにかく阿弥陀如来におすがりしろってことなの。

876:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/10/14 18:32:57 5f12pPOY0.net
>>841の安価は>>837へだったわ

ハッキリ言えないなら負けってのもおかしい
ここに出せるような、肯定する証拠も否定する証拠もないんだったら、勝ちも負けもねえよ
単に経験が異なる2人がいるってだけだ

877:
19/10/14 18:35:00 FC287r1l0.net
>>846
じゃああなたの言ってることには証拠がないってことですよね。

878:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/10/14 18:37:08 5f12pPOY0.net
>>845
いや、話がズレてるぞ
俺は「悪人正機」って字面は過激だけど、ちょっと意味を調べると世間一般の感覚からそこまで離れてないな、と言いたいだけ
それ以上の何も言ってない

879:
19/10/14 18:40:19 FC287r1l0.net
ああ、やっぱりなにもわかってないわ。

880:
19/10/14 18:43:38 FC287r1l0.net
その「世間一般」というのにどんな根拠があるのかぜひお聞きしたいわ。

881:
19/10/14 18:45:59 FC287r1l0.net
「あなたの言ってることは世間一般とそう変わりありません！」
「あなたの日本語はおかしい！」
それこそまさしく「善人」のおっしゃることなんですがね。

882:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/10/14 18:49:29 yWtF4/0YM.net
>>841
概ね内容は良いと思うけど？

883:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/10/14 18:50:33 yWtF4/0YM.net
ああ、アンカが違ったのね

884:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/10/14 18:57:06 5f12pPOY0.net
>>847
そりゃ俺の経験上の話だから、ここに出して「はい証明終わり」ってもんは持って無いよ
ただし、否定するような根拠もないんだから、平行線でしょ
まあ、多くの第三者が見てどう思うかだね
「真宗僧侶は確かに他宗と違うんですと言いたがるな」と思うか、そうではないなと思うか、どうやろな

885:
19/10/14 19:02:21 FC287r1l0.net
>>854
あなたの経験がどんなものかそれこそこのレスからはわかりませんね。

886:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/10/14 19:09:47 5f12pPOY0.net
>>850
「自分の悪を自覚して悔いる心のある人」と「自分の言ってることやってることは正しいと信じて、わざわざディスってくる人」とで、前者のほうがメインで救われるべきという考えが世間的にそこまで斬新ではないってことが分からない？
そこまでトボけ通すなら、ちょっと相手にできないかなあ
逆に君は何を根拠に悪人正機をすごいと言うのかね？

887:
19/10/14 19:13:51 FC287r1l0.net
>>856
それこそ話がズレてますよ。世間一般ってどういうこと？

888:
19/10/14 19:16:41 FC287r1l0.net
とにかくわたしはスゴいと思っただけなんですがね。
それのどこがいけないのかしら？？？

889:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/10/14 19:17:19 5f12pPOY0.net
>>852
詐欺広告みたいなもんでしょ
実際、今この時に正定聚に住することはとてつもなく「難しい」わけだし、今生でそうなれなかったらまたほぼ無限の時間を流転しなきゃならんわけで

890:
19/10/14 19:20:23 FC287r1l0.net
ああ、詐欺広告なんて言うからにはやっぱり自分が正しいことを知ってると思ってるんだね

891:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/10/14 19:31:02.32 5f12pPOY0.net
>>855
浄土真宗は他の宗派と大きく違い、衆生の能力や資質を問わなくて、すぐに救われるんだよって主張する坊さんをよく見た経験だよ
前のレスをいろいろ遡って見ることを覚えようね
 >>857
はあ、トボけ通す作戦か、やれやれ
 >>858
ああ、あくまで君の感覚ね、ハイハイ

892:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/10/14 19:34:10.56 CrmmbGdhd.net
>>860
それは >>849みたいなこと言ってる奴だろう

893:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/10/14 19:38:26.94 5f12pPOY0.net
>>860
あと >>837みたいなこともw

894:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/10/14 19:41:10.23 FC287r1l0.net
>>861
あなたこそトボけ通してるじゃん、はやく世間一般ってどういうことなのか答えてね？
きっと正しい仏教の教えとか日本語とか知ってるんだろうから。　
　
私は、ただ念仏をすれば、阿弥陀様にたすけられて必ず極楽往生ができるという、
あの法然聖人の言葉を、馬鹿正直に信じている以外に、別の理由は何もないのであります。
念仏をすれば、本当に極楽浄土に生まれる種をまくということになるのでしょうか。
それとも、それはうそ偽りで、念仏すればかえって地獄に堕ちるという結果になるのでしょうか。
残念ながらそういうことは私はとんと知ってはいないのであります。　
URLﾘﾝｸ(www.j-world.com)

895:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/10/14 19:44:51.35 5f12pPOY0.net
>>864
「いないんいだよ」これを単語に分けて解説してくれ
こんな日本語知らないんだ、俺

896:
19/10/14 19:49:40 FC287r1l0.net
>>865
単なる打ち間違いを攻撃するんですか。やれやれ

897:
19/10/14 19:51:35 FC287r1l0.net
正定聚とか無限の時間を流転とかよくご存知で。いや皮肉でなく本当に。
でもとにかく阿弥陀如来にすがれってのが真宗ですよ

898:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/10/14 19:58:46 5f12pPOY0.net
>>864
どの程度の証明が必要なのか知りたい
とりあえず>>837の「ハッキリ言えないなら君の負け」という主張を証明してみて、手本を見せてほしい

君が自説を証明する気がないのに、人に証明を求めるってことはないよな？

899:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/10/14 20:01:49 KjFuxJi+M.net
>>859
とてつもなく難しくはないでしょ
悪を作ることなく、善をなし、心を浄くして、それで悟りを開いて仏になるのが自分には難しいって、実感を持ってる人が真宗門徒に意外と少ないんじゃないかってお話をしてるだけの法話？でしょ
念仏の有り難い部分を先に知っちゃってるからって

自力が難しいこと自体は知ってる人は多いし（というか全員知ってるでしょ）、
併せて阿弥陀仏の本願を信じるだけだから、
とてつもなく難しいなんてことはない

900:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/10/14 20:02:03 5f12pPOY0.net
>>866
どこをどう打ち間違って、正しくはどういう意味になるのかな？
本気で分からんのだが

ところで、俺が単なる打ち間違いを攻撃していたとして、だから何なの？

901:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/10/14 20:08:57 5f12pPOY0.net
>>867
ああそう、としか

>>869
「阿弥陀仏の本願を信じるだけだから」

まるで「煩悩なくすだけだから」「主語ょうするだけだから」と言ってるようなノリ

どのぐらい難しいか、あえて言い表すなら、難の中の難、これにしくはなし、といったところか

902:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/10/14 20:10:21 5f12pPOY0.net
訂正

主語ょうするだけだから→修行するだけだから

903:
19/10/14 20:11:23 FC287r1l0.net
何のためにこのスレに来てわざわざディスってるのかわからない。
真宗僧侶にダマされたとでも言うのかな？

904:
19/10/14 20:11:45 FC287r1l0.net
>>872
打ち間違いを私は攻撃しません笑

905:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/10/14 20:14:02 5f12pPOY0.net
うーん、なんでだろ
真宗に対して思うところをどこかに書きたかった
書いた場所がたまたまここだった

906:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/10/14 20:17:04 5f12pPOY0.net
>>874
そのほうが分かりやすいと思って訂正しただけ

俺も打ち間違いを攻撃したつもりはないけどね
本気でワケわからんかっただけ

なぜ君は俺が「打ち間違いを攻撃した」と思ったのか

907:？

908:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/10/15 00:13:01 SFlHbv9x0.net
衆生が往生したら「仏様のおかげ」となって、「衆生すげえ！」とはならず、
衆生が往生しなかったら「衆生が疑うのが悪い」となって、「仏が信心を与えなかった」
にならないのはおかしい。

909:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/10/15 07:02:22.18 3Sh/ZvqLM.net
オレが救われてないのは、仏がオレを救ってないせいだ！

コレ、ある意味では仏が自分を救って当然だと、頼り切って信頼してると見ることができる？
強引だけどwww

910:
19/10/15 08:34:46 K47Oh8+ca.net
>>878
韓国人の理論そのままだな

911:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/10/15 12:17:57 KVyeHmXC0.net
弥陀は期待されてない
単純にバカにされてるだけ

>>877
それな

912:
19/10/16 02:02:54 UgSwOz5g0.net
大きく違うところ

出家と在家の大差。真宗は在家仏教。

913:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/10/16 15:21:07.78 gVEOGsV50.net
日蓮系も基本そうやで
なんみょ～ほ～れんげ～きょ～

914:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/10/17 02:59:37.07 9cI5fTcM0.net
>>877
・諸行往生
・自力念仏（疑いあり）
・他力念仏（疑いなし）
どれも辺土経由して極楽往生するけど
他力念仏は報土直行

915:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/10/17 06:01:50 h6XwGztF0.net
「第十九願の諸行往生の法は、自己の一生涯積んだ善根功徳をもって往生の業因としますから、臨終に仏の来迎があって、はじめて往生が決定します。
つまり、臨終における来迎の有無によって、往生を得るか否かが決まるのであります。
第二十願の自力念仏の法は、諸行を捨てて専ら称名念仏するのですが、その心は第十九願と同じく自力ですから、やはり臨終を期し来迎をたのみにするものであります」
（灘本愛慈『やさしい安心論題の話』）

なむあみだぶつ

URLﾘﾝｸ(anjinmondou.hatenablog.jp)
なんまんだぶ

報の浄土の往生は
おほからずとぞあらはせる
化土にうまるる衆生をば
すくなからずとをしへたり

なまんだぶ

不思議の仏智を信ずるを
報土の因としたまへり
信心の正因うることは
かたきがなかになほかたし

なまだぶ

916:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/10/17 20:40:19 4cAx0sEEF.net
報土は難しいんかーい
_(┐「ε:)_ ｽﾞｺｰ

じゃ、化土で
( ˙ω˙ )

化土も難しいんかーい
_(:3 」∠)_ ｽﾞｺｺｰ

917:
19/10/18 06:14:16 vRecZ8C/0.net
来迎を待つことなく正定聚になるのが他力念仏で
（諸行・自力）念仏者の臨終に来迎があるのは決定してる（経証：無量寿経）

918:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/10/18 12:24:15 0B9nWIred.net
自力の称名をはげみて、臨終のときはじめて蓮台にあなうらを結ばんと期するともがら、前世の業因しりがたければ、いかなる死の縁かあらん。
火にやけ、水におぼれ、刀剣にあたり、乃至寝死までも、みなこれ過去の宿因にあらずといふことなし。
もしかくのごとくの死の縁ごとくの死の縁、身にそなへたらば、さらにのがるることあるべからず。
もし怨敵のために害せられば、その一刹那に凡夫としておもふところ、怨結のほかなんぞ他念あらん。
また寝死においては、本心、息の絶ゆるきはをしらざるうへは、臨終を期する先途、すでにむなしくなりぬべし。
いかんしてか念仏せん。またさきの殺害の機、怨念のほか他あるべからざるうへは、念仏するにいとまあるべからず、終焉を期する前途またこれもむなし。
仮令かくのごときらの死の縁にあはん機、日ごろの所存に違せば、往生すべからずとみなおもへり。
たとひ本願の正機たりといふとも、これらの失、難治不可得なり。
いはんやもとより自力の称名は、臨終の所期おもひのごとくならん定、辺地の往生なり。
いかにいはんや過去の業縁のがれがたきによりて、これらの障難にあはん機、涯分の所存も達せんことかたきがなかにかたし。
そのうへは、また懈慢・辺地の往生だにもかなふべからず。これみな本願にそむくがゆゑなり
（口伝鈔）

南無阿弥陀仏～

919:
19/10/18 15:17:43 vRecZ8C/0.net
>>887
しかればわたくしに（【覚如】）これをもつてこれを案ずるに、

真宗の肝要、安心の要須、これにあるものか。

自力の称名をはげみて、臨終のときはじめて蓮台にあなうらを結ばんと期するともがら、

----

親鸞説では無し

南無阿弥陀仏

920:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/10/18 19:23:02 N+McyZTr0.net
真宗は阿弥陀如来の名号願力をもって往生の業因としますから、これを信受したときその人の往生は決定します。
したがって平生の聞信こそ肝要であって、「臨　終　の　善　し　悪　し」は問題としません。
「こ　れ　に　対　し　て」、第十九願の諸行往生の法は、自己の「一　生　涯」積んだ善根功徳をもって往生の業因としますから、臨終に仏の来迎があって、「は　じ　め　て」往生が決定します。
つまり、臨終における来迎の有無によって、往生を得るか否かが決まるのであります。
第二十願の自力念仏の法は、諸行を捨てて専ら称名念仏するのですが、その心は「第　十　九　願　と　同　じ　く　自　力」ですから、やはり臨終を期し来迎をたのみにするものであります。
（灘本愛慈「やさしい安心論題の話」）

御同行の臨終を期してとおおせられ候うらんは、ちからおよばぬことなり。

～なんまんだぶ～

921:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/10/18 19:37:28 bZ1ctQN60.net
>>885
それねｗ

922:
19/10/18 20:23:56 uMXLrLzu0.net
経に曰く
「もし善男子・善女人ありて、阿弥陀仏を説くを聞きて、名号を執持すること、
　もしは一日、もしは二日、もしは三日、もしは四日、もしは五日、もしは六日、
　もしは七日、一心にして乱れざれば、その人、命終のときに臨みて、
　阿弥陀仏、もろもろの聖衆と現じてその前にましまさん。
　この人終らんとき、心顛倒せずして、すなはち阿弥陀仏の極楽国土に
　往生することを得。」

923:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/10/18 21:36:59 /3s1OWdFF.net
URLﾘﾝｸ(otani.repo.nii.ac.jp)
阿弥陀経にも「若有善男子（略）…すなわち親鸞によれば自力によって、覚りを得ようとする限り、
悪无間ともいうべき菩提心と煩悩との二律背反的な葛藤の中で、命尽きるまで耐えて生きる他はなく、
最終的には臨終時における来迎見仏に救いへの保証を期待する以外に望みがもてなくなるというものである。
（幡谷明）

なーまんだーぶー

924:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/10/18 23:24:17.53 2AXsE/QY0.net
論議あほくさー
結局宗教なんざ信じることしかない

925:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/10/18 23:37:20.63 bZ1ctQN60.net
経典の正当性をいかに主張していくかという自称インテリの自己満足の道具。

926:
19/10/19 01:37:21 SWIq5/PV0.net
>>893
そうですね。

逆にあなたは何を信じますか？　信じていますか？　こんな宗教がアホ臭くなるほど信じるに値する優れた物は一体なんですか。

927:
19/10/19 01:43:38 SWIq5/PV0.net
>>894
そうなりますとあなたの満ち足りるものや幸福とは一体なんですか？

こんなインテリ自己満教義より客観的であなたが納得できるモノをぜひ教えて下さい。

928:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/10/19 03:40:58.62 FWduxT1i0.net
もし多念の念仏を往生の因とする多念義が本願であるならば、必然的に臨終業成説になります。
しかし臨終まで念仏を絶やすことなく称え続け、心を静めて正念に住し仏の来迎を感得するということは、現実には極めて困難な道です。
「凡夫に死の縁まちまちなり。火に焼けても死し、水にながれても死し、乃至、刀剣にあたりても死し、ねぶりのうちにも死せん。これみな先業の所感、さらにのがるべからず」(『註釈版聖典』九一一頁)
といわれているように、死の縁は無量であって、どのような死に方をするかを自分で選ぶことはできないからです。
それを必ず臨終正念に住し、心静かに来迎の仏を感得しなければ往生できないとすれば、大多数の人は往生の望みを絶たねばなりません。
またたとえ臨終に十念念仏をしたとしても、それが自力のはからいによって称えている私の行いとしての念仏である限り、自分の身に具わったさまざまな邪悪な業縁が往生を妨げますので、如来の来迎を感得できるかどうか極めて不定です。
ですから、第十九願に自力の行者の臨終来迎を誓われる場合には、
寿終る時に臨んで、たとひ大衆と囲続してその人の前に現ぜずは、正覚を取らじ (『同』一八頁)
といい、その実現が不確かであることを表す「たとい (仮令)」という言葉が加えられているといわれるのです。
（梯實圓『聖典セミナー口伝鈔』）
南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏

929:
19/10/19 08:14:24 O1k50HFK0.net
>>895
なぜわざわざそんな質問をするのかわからない。
自分自身を信じる（唯我独尊）のが仏教で、
阿弥陀仏を信じるのが浄土真宗でしょ？

930:
19/10/19 10:11:20 WHeDi6Xa0.net
>>898
>自分自身を信じる（唯我独尊）のが仏教

それって誰の説？　釈尊の他に大日如来や薬師如来をも信じるのが大乗仏教ではないの？
それと「天上天下唯我独尊」は誕生偈として広く知られているが、その出典もいろいろあって

「天上天下唯我独尊　今茲而往生分已尽」　（『大唐西域記』玄奘）
「天上天下唯我為尊　三界皆苦吾当安之」　（『修行本起経』）

等みられるが、「自分自身を信じる」という意味には取れないような。

参考
WikiDharma －たんじょうげ
URLﾘﾝｸ(www.wikidharma.org)

931:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/10/19 10:38:43.90 WHeDi6Xa0.net
人身受け難し、いますでに受く。
仏法聞き難し、いますでに聞く。
この身、今生において度せずんば、さらにいずれの生においてかこの身を度せん。
大衆もろともに、至心に三宝に帰依し奉るべし。
自ら仏に帰依し奉る。まさに願わくは衆生とともに、大道を体解して、無上意を発さん。
自ら法に帰依し奉る。まさに願わくは衆生とともに、深く経蔵に入りて、智慧海のごとくならん。
自ら僧に帰依し奉る。まさに願わくは衆生とともに、大衆を統理して、一切無碍ならん。
無上甚深微妙の法は、百千万劫にも遭遇うこと難し。
我いま見聞し受持することを得たり。願わくは如来の真実義を解したてまつらん。

上の「三帰依文」が出来たのは明治時代なのか。
参考
URLﾘﾝｸ(www.yurubossa.com)

932:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/10/19 10:43:12.97 R/jVtpG5F.net
化土は難しいんかーい
_(┐「ε:)_ ｽﾞｺｰ
じゃ、報土で
( ˙ω˙ )
報土はもっと難しいんかーい
_(:3 」∠)_ ｽﾞｺｺｰ

933:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/10/19 13:07:26 oPP1wSuK0.net
結局どっちも難しいんかーい
_(:3 」∠)_ -･･*’“*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*☆ ｽﾞｯｼｬｱｱｱｱ

934:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/10/19 13:35:46.44 SWIq5/PV0.net
>>898
あなたは何を信じて生きているの？あるいは何を軸にして生きているの？と聞いたまでですが。
仏教についてと真宗について議論しているんだと思いましたが違うようですね。
各々好きな事を勝手に言う独り言掲示板という事であればこれ以上尋ねませんが。

935:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/10/19 13:38:00.76 SWIq5/PV0.net
人、世間愛欲のなかにありて、独り生れ独り死し、独り去り独り来る。行に当りて苦楽の地に至り趣く。身みづからこれを当くるに、代るものあることなし。善悪変化して、殃福処を異にし、あらかじめ厳しく待ちてまさに独り趣入すべし。遠く他所に到りぬればよく見るものなし。

936:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/10/20 01:09:43 49F7DQLq0.net
>>900
いわゆる三帰依文が「構成された」のは明治時代だけど、
それぞれの文章が「語られた」のは紀元前。

937:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/10/20 01:18:52 49F7DQLq0.net
>>897
言いたいことはわかる。
わかるが、現生正定聚の優位性を語ったところで
その理屈を聞いた人が信心獲得できる保証がされるわけではない。
自分もいつか将来は信心獲得できるだろうという下心で阿弥陀如来に救ってもらおうと期待するだけである。
皆さんもそうでしょ？
信心獲得していない人はいつか信心獲得できるだろうと阿弥陀如来に期待しているでしょ？
浄土に往生したいと思ってるでしょ？できると思っているでしょ？
信心や浄土のことを何も思わないのに真宗に関わろうとしないよね？

938:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/10/20 01:45:07 49F7DQLq0.net
真宗関係者って自分たちの宗論を他宗より優位に保つことでなんとか自我を保ってそうｗ
見てたらかわいそうになってくるわｗ

939:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/10/20 01:45:50 EGZIWxJm0.net
まあ、それが真宗の先師たちの領解・教化なのだ
不満なら彼らに文句を言うしかない
要はどっちにせよ往生は難しいってことですわな

940:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/10/20 01:46:43 EGZIWxJm0.net
>>906
>>908

941:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/10/20 01:50:28 49F7DQLq0.net
人は自分にとって都合の良い話を信じるのです。
たとえそれが人のうわさ話であっても、儲け話であっても、宗教理論であっても。

942:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/10/20 03:01:53 VsvEpMFZH.net
URLﾘﾝｸ(www.beach.jp)
URLﾘﾝｸ(www.yoUtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youTube.com)
URLﾘﾝｸ(buddhism-orc.ryukoku.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.saiho-ji.org)宮沢賢治について/
URLﾘﾝｸ(hana-isan.com)
URLﾘﾝｸ(webcache.googleusercontent.com)
URLﾘﾝｸ(books.google.co.jp)政次郎自身は"
URLﾘﾝｸ(books.google.co.jp)

943:&lpg=RA3-PA353&dq="感銘を覚え改宗" 果遂のちかい、まことにゆえあるかなさきだちて滅度にいたり候ひぬれば、かならず最初引接のちかひをおこして、結縁・眷属・朋友をみちびくことにて候ふなれば・・・・・なむあみだぶつ、なむあみだぶつ

944:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/10/20 16:16:09 49F7DQLq0.net
言いたいことはわかる。分かるが、現実の現象として救われるかどうかは別。

945:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/10/21 01:14:15 JXbhYZ+f0.net
釈迦や親鸞にしたって、本当のところ救われたのかどうかは分からないわけだしな

>>910
その通りだ
たとえばオナ禁して性欲溜まりすぎた男は、都合のいいエロい夢を見て夢精するだろう
男が坊主なら、痴女に化けた観音様をオカズに夢精するかもしれない
そしてその夢を、「観音様が一生ヤラせてくれるという夢のお告げじゃー」と都合よく解釈してしまってもおかしくないのだ

946:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/10/21 14:59:51.26 6ErHruCX0.net
昨日西本願寺行ったら法衣着てポニーテール風の髪型の可愛い姉ちゃんがいた
歩く時にちらっと見えるふくらはぎからくるぶしがなんとも色っぽかった
阿弥陀堂と唐門は修復中だったけどええもん見せてもろた

947:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/10/21 19:06:01 i329pv8gd.net
>>914
かわゆいポニーテールちゃんがヤらせてくれるなら真宗に入信してもいい。
バックから深く突き込んで、揺れるポニーテールを愉しみながら思いっきりナカダシしたい
…真宗教団の原点もこんな感じだったのではないのだろうか。

948:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/10/21 20:26:53 BqMzPNtH0.net
キリスト「他力念仏をしている者だけが他力念仏を説きなさい」

949:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/10/22 05:12:34.59 iIvhT3KF0.net
他力念仏ができないなら自力念仏だけでもやるべき

950:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/10/22 08:18:03.06 zD00qlc40.net
実如上人が順誓に､
｢自分が信心を得てもいないのに､人に信心を得なさいと勧めるのは､自分は何もものを持たないでいて､人にものを与えようとするようなものである｡
これでは人が承知するはずがないと､蓮如上人はお示しになった｣
と仰せになりました｡
｢自分がオナ禁をしてもいないのに､観音さまに夢告を下さいと求めるのは､自分は何も金を払わないでいて､嬢にモノをしゃぶらせようとするようなものである｡
これでは嬢が承知するはずがないと､宗祖聖人はお示しになった｣
と仰せになりました｡

.>>914、>>915
我々もちゃんとオナ禁して本願寺に行けば、宗祖聖人のようにポニーテールちゃんから夢告をいただけるかもしれんな
（≧ｖ≦●）
行者、宿報にてたとい女犯すとも、われポニテの身となりて犯せられん。一生のあひだ、よく荘厳して臨終に引導して極楽に生ぜしめん
↑宗祖が現代にいたら、きっとこんな夢告を受けていたに違いない

951:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/10/23 01:13:01.53 yNRzZ+0M0.net
法華経こそ最高の教えです。この世悟り仏になれる。但しもしこの法華経で無理なら釈迦の説いた
他の深法に依れと法華経に説いてある。他の深い法はいくらでもある。
八万四千の法門の中、最高の法門が法華経である。その他に門余の教えがある。
どうしても救いがたい人間を救うことの出来る教えを一つだけ八万四千の法門の他に説いて残された。
それが大無量寿経だ。
修行に耐えることの出来る人間がこの世で悟り仏になれる教えが法華経
修行に耐えれず罪深い人間を浄土に生まれ�

952:ｳせ仏にする教えが大無量寿経。健康な人間に与える薬が法華経であり、末期の病人に与える薬が念佛。

953:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/10/23 01:35:48.12 yNRzZ+0M0.net
しかしよく考えてみると薬としては念佛が最も効能がいいな。この薬で末期から健康な者まで
みんなに効くわけだ。八万四千の法門余。八万四千の法門のトップが法華経。余が念佛。
だからこそ大経は永遠に残さなければならない教えなんだろうけど、経の中に止住１００歳と説いている。
よく１００歳は満数の意味で永遠と言うことだと聞くけどやっぱり１００年なのか永遠なのかよくわからないね。
こんなの訳した三蔵法師によって違うんじゃないのか。意味が変わってくるよね。訳す人によってね。
そこで他の大経の異訳とサンスクリット本を見たら大無量寿経の意訳「無量寿如来会」には
「是の法をして久しく住して滅せざらしむべし」、サンスクリットの原典にはこの教法が滅びないように、
　偉大な贈り物をするのだ。」となっている。やっぱり永遠にこの教えを残すと言うことかな。

954:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/10/23 01:57:57.39 XrSJuMj20.net
>>920
で、君はその薬飲んで効いたの？
症状は改善した？

955:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/10/23 02:14:09 XrSJuMj20.net
キリスト「薬が効いたものだけが薬を売り歩きなさい」

956:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/10/23 02:19:02 rd+XU7rO0.net
URLﾘﾝｸ(www.daianzi.com)

URLﾘﾝｸ(www.daianzi.com)

URLﾘﾝｸ(toyoda.tv)

なんまんだぶつ

957:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/10/23 02:21:11 yNRzZ+0M0.net
改善しましたよ。一つはこの私が救いの中にあること、救いからもれていないことが分かった。二つにはこの世に生まれてきた因縁と意義が分かった。三つめは死を受け入れられるようになった。生活は相変わらず苦しく､職場もつらいけど､腹も立つし
怒る事もあり､周りを恨むけどね。相変わらず念佛はよく分からないけど､いつも称えるわけでもないし、忘れているけど､たまに思い出すけど。
しかし仏が常に私に対して念じていて忘れないと誓っているのだから、それでいいんじゃないのかな。

958:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/10/23 02:26:39 XrSJuMj20.net
>>924
こういうのが念仏者とか妙好人とかっていうの？

959:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/10/23 02:35:24 q3eLmB/Md.net
改善エピソードなんて、探せば他宗にも腐るほどあるだろうけどな

>>911
( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

960:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/10/23 02:51:41 yNRzZ+0M0.net
いや念佛者でも無ければ妙好人でもないよ。
理由は生活が主で念佛が従だから。これが逆になると念佛が人生の主で生活が
念佛をもうす生活の従となる。
糸ぐるまを回しながら念佛をするのか。
念佛をしながら糸車を回すのか。私はまだ前者だよ。
９２３
URLﾘﾝｸ(toyoda.tv) 月を指す指の喩えもあるように
どの指が素晴らしいか綺麗なのか経典の言葉の語でいくら論争しても心がついていかない。法華宗との法論でもし私の心が揺れ動いても、たとえ私が弥陀を捨てたとしても､弥陀は私を見捨てずに救ってくれることは分かっている。

961:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/10/23 03:18:48.00 q3eLmB/Md.net
心がついていかないなら、>>919、>>920のような事は書かないほうがよいね
「分かってる」のか「錯覚してる」のかは知らん

962:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/10/23 06:44:35.38 3eD0aJJ20.net
無量光仏を礼拝します。
南無阿弥陀仏

963:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/10/23 12:58:02 pcFYSz3Gd.net
親鸞はオナ禁などしていない。
コいてコいてブッコキまくっていた。
それでも有り余る精力から、六角堂の如意輪観音に劣情をもよおし、夢精し、玉女！玉女！みんな我が穴！とわめきながら未成年であり身分も違う玉日姫を強姦したのだ。
我々はこの獣王・親鸞の原点に勃ち反らなければならない。
往生ブッコクにはまず精力が必要なのだ。
チンポ！チンポチンポ！チンポ！チンポチンポ！チンポ！チンポチンポ！チンポ！だ。

964:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/10/23 18:27:01 yNRzZ+0M0.net
成照星先生とはどのような方ですか

965:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/10/25 00:38:42.37 yUYlqnne0.net
>>926
釈尊の教えを受け継いだ同じ宗教なんだから他でもあるだろうな。
自分だけの宗派だけが正しい、という勘違いでもしない限り。

966:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/10/25 07:37:22 k4Pk59bH0.net
もっと言うと、キリスト教でもイスラム教でもその他の宗教でも有るだろ

(ﾉ∀`)
聖道権化の方便に　衆生久しくとどまりて　諸有に流転の身とぞなる　悲願の一乗帰命せよ

信に知りぬ、聖道の諸教は、在世正法のためにして、まったく像末・法滅の時機にあらず。すでに時を失し機に乖けるなり。
浄土真宗は、在世・正法・像末・法滅、濁悪の群萌、斉しく悲引したまうをや。

竊かに以みれば、聖道の諸教は行証久しく廃れ、浄土の真宗は証道いま盛なり。
しかるに諸寺の釈門、教に昏くして真仮の門戸を知らず、洛都の儒林、行に迷うて邪正の道路を弁うることなし。

聖道・浄土の真仮を顕開して、邪偽・異執の外教を教誡す。如来涅槃の時代を勘決して、正・像・末法の旨際を開示す。

┐('～`；)┌

967:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/10/25 08:13:50.32 eNu3Q0ouF.net
>>930
玉日姫。実在したとすれば哀れな女性である。
「玉」日姫という名前に大興奮した親鸞のフル勃起チンポによって、毎日毎日死ぬほど突きまくられたことは容易に想像できるw

968:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/10/25 09:34:54 yUYlqnne0.net
>>933 竊かに以みれば、聖道の諸教は行証久しく廃れ、浄土の真宗は証道いま盛なり。
その浄土の真宗も門徒離れで青息吐息なんですがｗ
他人事じゃないんですよｗ
数百年前の理屈でドヤ顔とかどれだけ時代錯誤なんですかｗ
数百年前の理屈をドヤ顔で語っていれば門徒が集まるとか、
阿弥陀如来にどんな現世利益を期待しているんですかｗ

真宗僧侶の頭の中はいつまでたってもこれ
　　　　　↓
「親鸞さまは関東で門徒を増やした！すごい！」
「蓮如さまは北陸で門徒を増やした！すごい！」

現実逃避の思考回路、「宗教はアヘンである」とはよく言ったものだ。

969:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/10/25 09:35:22 yUYlqnne0.net
自己の宗教自慢ｗｗｗ

970:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/10/25 15:32:52 AnkUf8gHa.net
>>935.936
虚無主義な方の考えに思えますね
虚無主義は最終的に発展も成長もなく、ただ虚しいばかりでしょう。

971:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/10/25 16:10:40.57 nwVXEQgB0.net
？？？
虚無主義認定の基準が軽すぎるだろwwww

972:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/10/25 16:25:35.19 xSlWmknP0.net
仏教は仏陀が開いた為仏陀を信仰するところを
何故あみだを信仰するのか不可解です。
釈迦が教えを説いてその話を聞いた、とは経典にある言葉ですが
あみだが教えを説いて釈迦を超えたとは見たことがないので。

973:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/10/25 17:12:58.93 lRee8HSz0.net
>>939
釈尊が阿弥陀如来の本願の教えを説かれたと浄土三部経などにあり、
それを信じています。顕教は釈尊によって説かれた教えですから。
ある仏様が他の仏様を超えたとか私も聞いたことがありませんね。
密教でも大日如来が他の仏様を超えた等とは言わないと思います。

974:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/10/25 17:52:40 yUYlqnne0.net
>>937　虚無主義な方の考えに思えますね
真宗僧侶が。

975:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/10/26 10:07:12 8Ok2zI+y0.net
>>941
たしかにw

976:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/10/28 00:17:09.40 ZhH05xFld.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
☆

977:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/10/28 09:37:41 6JYK8kz50.net
初代が子育て失敗（善鸞義絶）した例があるのに、なんで門主は世襲なの？

978:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/10/28 14:55:30 U7hHlmj+0.net
「阿弥陀如来ってセクシーだよね」

「阿弥陀如来って何なの？とか、浄土ってどこにあるの？とか、信心とは？とか
　どうして門主は世襲制なの？とか、そういう質問自体がセクシーじゃないよね。」

979:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/10/28 15:01:45 U7hHlmj+0.net
「昨今の説教は、先生からの評価の点数稼ぎに走ったり、
　また、門徒の批判を恐れて型通りになって、セクシーじゃなくなったよね」

980:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/10/28 21:07:12.96 bNRtsC3d0.net
面白くないよ

981:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/10/28 22:36:06.95 U7hHlmj+0.net
>>947
セクシーじゃない返しだね

982:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/10/28 23:16:45.02 bNRtsC3d0.net
小泉孝太郎より薄っぺらい真宗

983:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/10/28 23:17:45.59 bNRtsC3d0.net
進次郎だった
(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

984:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/10/28 23:38:58.55 bNRtsC3d0.net
真宗とは、はぐらかしの教え

985:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/10/29 17:32:31.80 tSy4D+2wdNIKU.net
真宗とはオナニーをビジネス化したモデルプランである。
親鸞は加藤鷹や紗倉まなの先駆者

986:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/10/31 09:22:59 nnUaQGAb0HLWN.net
浄土真宗の教えはしぼんた花です

987:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/10/31 14:24:09 70DeGTE+aHLWN.net
花をしぼんだとか綺麗なとか言っている時点で
ご信心頂けていないのが丸わかりで素敵

988:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/10/31 19:12:24.33 2wSEW/4m0HLWN.net
信心戴いているかどうかどうやったらわかるんですか

989:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/10/31 19:34:48.75 ANTn35eddHLWN.net
>>955
親鸞のチンポを思い描いて欲情すれば信心が頂けている証拠だよ

990:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/10/31 23:29:28.57 zb/bE6gE0HLWN.net
「浄土真宗の生活信条」と「わたしたちのちかい」は西本願寺教団の戒です。
元来より、「戒律を守ってはいけない戒律」もあります。

991:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/02 10:50:47.21 AWKUVpBD0.net
>>944
ズバリ言うと、先祖の墓守するのには世襲制で当たり前。
東西両本願寺は墓守としての歴史とプライドがあるんだから
仏光寺とか専修寺とかのそんじゃそこらの血脈本山とは違うんだよ。
君だって赤の他人に先祖の墓守をしてほしくないだろ？

992:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/02 12:21:04.30 U5KrVGsQ0.net
>>953
（阿弥陀仏は色もなく形もない法身仏ということをあらわした表現です）
cf.しぼめる花の、いろなくて、にほひのこれるがごとし。

993:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/02 13:08:06.59 urDxld5Va.net
>>958
そうだよ、門主ってのは墓守の主、って意味だ。
霊園の石屋みたいなもんだ。

994:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/02 13:42:46 AWKUVpBD0.net
>>959
「いろ」とは門徒を指し、「にほいのこれる」とはお堂だけが残る廃寺を指すんですね。
いやあ、真宗スレはユーモアというか深みのある言葉が多いですね。

995:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/02 14:17:17.00 kqp03dnW0.net
『古今和歌集』仮名序

996: よりありはらのなりひらは、その心あまりて、ことばたらず。しぼめる花のいろなくて、にほひのこれるがごとし。『古今和歌集』真名序（書き下し文）より在原の中将の歌は、其の情余りありて、其の詞足らず。萎める花の彩色少なしといへども薫香あるがごとし。

997:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/02 17:56:50 kqp03dnW0.net
親鸞聖人御消息慈信房義絶状より

第十八の本願をば、しぼめるはなにたとへて、人ごとにみなすてまゐらせたりときこゆること、
まことに謗法のとが、また五逆の罪を好みて人を損じまどはさるること、かなしきことなり。

慈信房善鸞義絶問題にはまだまだ議論の余地があるんだな。

参考
慈信房善鸞上人義絶問題について
藤井淳（著）　駒沢大学仏教学部研究紀要 (71), 155-174, 2013-03
URLﾘﾝｸ(ci.nii.ac.jp)

998:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/02 18:21:24.11 kqp03dnW0.net
『唯信鈔文意』より
法身はいろもなし、かたちもましまさず。しかれば、こころもおよばれず、ことばもたえたり。
（中略）
微塵世界に無碍の智慧光を放たしめたまふゆゑに尽十方無碍光仏と申すひかりにて、
かたちもましまさず、いろもましまさず。

>>963で挙げている藤井氏の論文より
慈信房が『古今和歌集』仮名序に基づいて「色もな」く「萎める花」を「いろもな」い抽象的な
「法性法身」に譬え、「方便法身」を「におい残れる」としたならば、方便法身の働きを認めて
いることになり、この比喩は教理上、著しい逸脱とまでは言えないであろう。

999:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/02 18:36:45 kqp03dnW0.net
こちらもまた興味深く読めた。

親鸞書簡の信憑性の再検討 (片山一良教授退任記念號)
藤井淳（著）　駒沢大学仏教学部論集 (44), 217-244, 2013-10
URLﾘﾝｸ(ci.nii.ac.jp)

>特に慈信房義絶問題に関わる書簡は、門弟（性信系統）が親鸞書簡を模倣して、
>彼らの思想に基づいて改変・制作（偽作）したものであり、慈信房を追い落とし、
>自らを正統化することを目的として『親鸞聖人御消息集』を編集したことを論じる。

1000:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/11/02 20:51:29.53 eZ2cZeO20.net
>>958
>>960
墓守は世襲が当たり前ってのは現代の感覚
実際は覚如のゴリ押しでそうなっただけで、さしたる正当性はない
東国門徒は、大谷廟堂留守職継承を血縁に限定されるのを嫌い、覚如が留守職を継承することを無条件には認めなかった。
覚如は、やむなく留守職継承を前提とした『十二か条からなる懇望状』（同年7月26日付）を記す。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)

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