浄土宗ﾈﾗｰ坊主の会【第61願】

浄土宗ﾈﾗｰ坊主の会【� ..

508:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/02/05 15:08:51.83 LiTOPabOd.net
>>301
自分も
あそこに蜜を授けたのは
その筋と聞いているが。
>>320
醍醐やら東密の話は知らんな…詳しく頼むわ

509:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/02/06 12:46:55.03 erWzW+gE0.net
すでに「浄土宗一条派」と看板が出ている。これは本気だ。

510:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/02/06 12:49:20.80 ClnlAmsb0.net
どっちも折れられへんねんなぁ

511:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/02/06 13:24:13.55 BEdVUB7k0.net
>>488
まじか

512:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/02/06 16:44:46.55 wiIQSJgtd.net
伊藤唯眞門主猊下「宗派＝宗務庁から一番離脱したいのは実はワシじゃ…」

513:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/02/06 16:51:16.55 A15gwTxld.net
浄土宗一条派総本山清浄華院かよ。
佛教大学のカリキュラム根本的に変えなきゃならんね。

514:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/02/06 17:14:31.77 nNL+iSBy0.net
ホームページはまだ浄土宗大本山やな

515:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/02/06 18:32:26.84 nqTxdPXM0.net
誰か写真撮ってくれ

516:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/02/06 18:52:11.32 BEdVUB7k0.net
一条派かあ
これは本山側の意志は固そうだな

517:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/02/06 19:24:18.17 x7pIHG9F0.net
浄土宗（一条派）大本山
まあ冗談はともかく1、2ヶ月はかかるだろ

518:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/02/06 19:33:13.12 ZNtSIB3Wa.net
一抜け派の方が良いな
後につづけ！

519:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/02/06 20:39:41.94 OShe7l5o0.net
今年の御忌はどうなるの？随喜の内示が有ったんだけど…

520:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/02/06 20:49:14.32 LZmqlGeqa.net
浄土宗鎮西派・浄土宗西山禅林寺派・西山浄土宗・浄土宗西山深草派・浄土宗捨世派・浄土宗一条派・・・そして次は何派だろう？

521:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/02/06 21:09:48.77 OShe7l5o0.net
浄土正宗

522:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/02/06 21:16:22.32 aQYFCshra.net
じゃあその檀信徒集団が破門されれば浄山学会か。

523:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/02/06 22:03:42.75 0id72Emf0.net
善導寺が独立したら何派になるんだ？

524:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/02/06 22:49:56.46 d+k4dIsK0.net
教義の受け止め方が違うから派が別れるなら仕方ないけど、人事が原因で派が別れるって法然上人もがっかりだろうね。

525:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/02/06 23:17:09.34 XG/yF8W/0.net
>>497 縁もゆかりもまったく無いけどうちも一条派に移ろうかな少なくとも課金は下がるだろうでw

527:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/02/07 00:32:12.27 BiCCNDQq0.net
以前、知恩院が出ていった時は15年とかだったけど、今度はどのくらいで元の鞘に戻るんだろうね。
内局はどなたが責任を取るのかねぇ。

528:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/02/07 09:55:41.40 Gpc1JUYk0.net
>>504
いやいや少数派だから課金上がるだろ（苦笑）

529:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/02/07 11:42:03.76 14qLE+ku0.net
清浄華院
再任不認定の前法主に「認知症の傾向」　抗議受け、推戴委司会が発言後に撤回　／京都
医師の診断書を確認したわけでもないだろ？
憶測でこのような発言は許されないことではないだろうか。

530:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/02/07 11:59:54.02 1JTvgbvO0.net
>>504
課金なんか年間2～30万だろ？
たかがしれてるじゃんw

531:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/02/07 12:07:35.62 14qLE+ku0.net
たかがしれてる？
課金支払いの原資はお布施だぞ。
口を慎みなさい

532:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/02/07 12:13:00.71 nFvO/Do30.net
>>508
托鉢でそれだけ集めてみるといいよ。

533:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/02/07 13:21:32.54 yD4L8VBN0.net
法主って象徴だから、極論言えば認知症でも問題ないと思う

534:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/02/07 14:00:04.57 uLKDInHQd.net
>>508
たかが知れてるだあー？

535:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/02/07 15:20:36.43 NZNxip+5p.net
浄華院が一条派になるのは良いけど、もう御法主決まったん？任期満了で一度引いてからは、執事長が代表役員で法主を代務してるんだろ？

536:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/02/07 16:31:51.27 KuoFtOvfM.net
独立は良いけど、法主および所属僧侶は
浄土宗から除籍されるつもりなのか？
どちらの非を言うつもりもないが、あまりに
乱暴な行動だと思うが

537:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/02/07 16:35:25.38 14qLE+ku0.net
浄山所属って真野台下だけじゃないの

538:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/02/07 18:35:31.61 9/tMZGhh0.net
>>504
カウンセリングに参加すれば縁ができるじゃないですか。
>>507
実際、問題発言だったと本人も認めたみたいだけど。
許されない時の為の、4月の機構改革を以っての退職。
(しかし、これまでの年俸1000万と退職金が約束されてるはず)
課金は当面はどうなんだろ。事業収入が上がる様に非課税枠も無視してでも財政維持に躍起になるんじゃないか。
それでこそ、今回の経緯の暴露本を書くとか。
宗から離脱者が増て移籍してきたら、最終的には安くなるんじゃない。

539:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/02/07 19:32:31.46 5OT2U2rAp.net
浄土宗内本山式衆会布教師会浄青会に至るまで、
親睦会等の席でそこに居ない上人の悪い噂話しばっかりだからな。○○さん鬱病なんだって癌なんだってとか。
総長公室が台下を認知症扱いしててもおかしくない宗内教師の悪い風潮が目に見えてあるのは残念。
人権同和で掘り下げるべきところでは？

540:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/02/07 19:33:19.65 BiCCNDQq0.net
浄山今年の唱導師は東京のN氏なんだね。
去年は元事務局長、今年は元理事長、若手が唱導師を勤めるのが慣例なのかね？

541:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/02/07 19:35:33.24 VqJvLRHM0.net
>>516
人権関連のポストにいて処分なしかよw

542:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/02/07 19:43:02.62 p03zrXKAM.net
宗務庁クソやな

543:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/02/07 20:30:21.74 9/tMZGhh0.net
今更、処分するほどの在籍期間じゃないって判断するんじゃないかな。
批判が上がるとしても、公の場だと宗議会中だろうし、
それまでにこの発言による炎上も大

544:分沈静化すると思う。総長が色々と動き回ってるとも聞くからね。議員に働きかけして議会の傾向を操るのもお手のもんでしょ。

545:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/02/07 20:38:41.80 9/tMZGhh0.net
こないだ、うちの教区長、教化団長、議院宛に浄山から文書が来たと聞いたな。
色々と集まって、議会での説明・浄山の離脱抗議がきまったらしいけど、
各組、教区で情報持って無い人はこういうとこに尋ねるとあらましは知れるみたい。

546:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/02/07 21:10:49.48 14qLE+ku0.net
>>517
同意

547:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/02/08 14:25:42.00 Aia/FrYvr.net
>>514
>>515
台下だけじゃなくて内局(執事)も浄土宗から僧籍移さないといけないじゃないかな。
式衆も布教師も今までのようにはできないんじゃない？
経緯はどうであれ、鎮西の人間が西山のポストにつかなかったり、勤行や布教しないのと同じでしょ。

548:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/02/08 14:56:29.38 94JfpjRr0.net
執事が住職をしているお寺や浄山末寺院も当然皆離脱して一条派に入るわけだよね。
迷惑するのはその寺の檀家さんや僧侶だ。
浄土宗寺院との付き合いも無くなるし知恩院のおてつぎも吉水流詠唱もできなくなってしまう。
五重受けた人はもう一度一条派で受け直すのか。
離脱した寺院の僧侶はもう一度一条派の加行を受け直すのか。
僧籍とって僧侶を目指している佛大や養成道場の連中はどうなる。
あ、包括解消は住職の一存では決められずその寺の檀家総代の承認が必要か。
なんか面白くなってきたから宗務も話し合いはせず、好きにやらせてみたらいい。

549:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/02/08 15:29:49.66 1NthaPuP0.net
　今年の秋の宗議会選挙の結果次第によっては仲直りになるか、完全決裂になるかの
どっちかで決着が着くんでない？でもイギリスの　EU 離脱と同じく細かい詳細は何も
決まらないまま突き進んだ感があって面倒がこれからも三々五々出てきそうね。

550:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/02/08 15:38:10.00 V+KBKlKp0.net
この件で、臨時宗義会は開かれないのかな？

551:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/02/08 15:43:04.09 wZv7acu/d.net
一つ先例ができたわけで今回の一件を機に宗務総長が大本山の法主人事権を徐々に握るようになるんかね？
逆らったらいつでも引導渡す（退任）ぞ、と。

552:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/02/08 16:00:42.49 1NthaPuP0.net
逆に定例会で現総長の首を狩るとアジを飛ばしている人も居るみたいだけど…
両陣営の票取りが場外で始まっているんでない？

553:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/02/08 16:18:45.08 /ptJMC5a0.net
つーてもお前さん。
他の大本山もまとまって動くってのならともかく、浄山だけなんだろ？
両陣営と言うても、相当な差があるんじゃないかな。

554:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/02/08 17:47:00.12 4cNbZCMed.net
まるでジオン独立戦争やな。
連邦【浄土宗宗務庁】
ジオン【清浄華院】

555:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/02/08 18:26:10.44 Y3Q7AtIiM.net
なにそれ清浄華院(ジオン)カッコいいやん

556:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/02/08 18:42:10.57 XrZOFcIYd.net
連邦は末端まで腐りきっているからな。
最後はコロニー(佛大)落としでキメて欲しい。
末寺の半数が壊滅する恐怖を目の当たりにした時、宗門を救う人類の革新が出現する。

557:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/02/08 18:54:47.30 /ptJMC5a0.net
アニメみたいにそんなあっさり白黒割り切れるなら誰も苦労せんさ

558:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/02/08 18:56:15.81 DGuOnAN00.net
他の本山が動くならまだしも、浄山とか零細本山じゃん。

559:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/02/08 19:03:18.61 XrZOFcIYd.net
>>535
サイド３も地球から最も離れた零細コロニーだったぞ。
宗務庁の物量作戦を前に結局涙を飲むのかもしれんが。

560:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/02/08 19:31:17.50 4cNbZCMed.net
そうか、木魚の速さも通常の3倍か。
で、木魚も赤く塗るのか？

561:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/02/08 19:38:37.94 4cNbZCMed.net
ルウムは黒谷金戒光明寺
サイド7は増上寺
テキサスコロニーは鎌倉光明寺？

562:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/02/08 19:41:56.26 InpA8M2P0.net
仏教大の仏教学の教授も一人問題起こしてクビか
教授一覧から消えてるから誰か想像つくがw

563:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/02/08 19:44:51.43 kNuypUj0p.net
そういやギレンザビ似の執事いたなぁ

564:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/02/08 19:59:54.48 XrZOFcIYd.net
安藤がアナハイムエレクトロニクス社だったとは…。

565:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/02/08 20:02:43.99 InpA8M2P0.net
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)

566:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/02/08 20:25:58.88 4cNbZCMed.net
>>542
本当にコロニー落とししたか

567:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/02/08 20:26:42.86 QLyBI4io0.net
ジオンダイクンを利用したギレンザビですね。
ダイクンの子の復讐はここから始まるのか。

568:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/02/08 20:53:57.11 XrZOFcIYd.net
ジーク・チオン！

569:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/02/08 21:06:12.85 InpA8M2P0.net
>>543
この人も浄土宗人権教育シリーズから…

570:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/02/08 21:12:31.06 mr0YLgW6d.net
最近、佛大の教員の不祥事多すぎないか？この前のはセクハラだっけ？
真宗じゃないんだから、節度は持たないと。

571:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/02/08 21:14:15.48 4cNbZCMed.net
教彰さんか。

572:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/02/08 21:39:54.90 dHAe3DLr0.net
なんだこの頭の悪い流れはw

573:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/02/08 22:50:17.81 MpuvlYpiM.net
>>528
そんなんなったらタダでさえ糞糞な宗務庁がもっと糞になるやんか

574:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/02/08 23:12:56.90 0UuhQbF50.net
浄土宗教団連合。

575:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/02/08 23:22:15.50 0UuhQbF50.net
曽？ワーッ。どうしようもないなバカセンセ。そもそも、真宗僧侶で◯◯宗僧侶に負けてると感じてるの誰１人いないでしょう。

576:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/02/08 23:55:14.33 tf826KxV0.net
>>542
佛大一筋３０数年
あと数年頑張れば定年退職して退職金も貰えたのに。
こんなつまんない事をして人生棒にフルとは
笹田教彰さん

577:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/02/09 01:03:54.03 OAjPfMtt0.net
>>553
おっ？
その名は特攻、いや特講ん時に聞いた覚えが…
かれこれ二十数年前だがw

578:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/02/09 09:49:40.88 0S6eUt4H0.net
君達の中でどれくらいが僕の講義を理解出来るか判らないけど、騒ぎさえしなければ何も
問題ありません。
騒ぐくらいなら出ないでいいです。試験のとき解答用紙に美味しいお店でも紹介しておいて
くれたら、単位くらいはあげます。
とか言ってたセンセだっけか。
真面目に出て真面目に試験受けて良ってとこだったが、知り合いは店紹介して可だったな。

579:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/02/09 10:53:46.06 flE2fbv0d.net
>>555
今回はこんな感じだろう。
君達、通信生の中でどれくらいが僕の講義を理解出来るか判らないけど、騒ぎさえしなければ何も
問題ありません。
騒ぐくらいなら出ないでいいです。
試験のとき解答用紙に僕にお金い�

580:ｭら包む？お金くれたら、単位くらいはあげます。とか言っだんじゃないのか？

581:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/02/09 15:17:52.89 uauLpFWD0.net
浄山幹部は各々自分とこの寺があるわけだし一条派に包括を変えるわけじゃないだろ
いい加減なこと書かない方がいいよ

582:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/02/09 16:02:45.88 WDXhYg9Ka.net
台下が僧籍削除になるのに、幹部達は知らん顔するわけないだろ。したらドン引きだわ。

583:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/02/09 16:08:13.02 uauLpFWD0.net
台下が僧籍削除てどこ情報だよ
風説はやめとけ

584:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/02/09 16:22:13.47 dXznsA+Sd.net
浄土宗僧侶が他宗派の寺院に奉職することはたまにあることだし罰則など無いだろうから、
「浄土宗一条派」に勤務しても問題なしだろうな。

585:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/02/09 16:24:43.37 uauLpFWD0.net
同意

586:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/02/09 16:36:43.82 550c5iWKa.net
>>559
あれ？台下を再任するために離脱するんじゃなかったっけ？離脱したら他宗派だし削除になるだろ。
私の理解が間違っていたら申し訳ない。もちろん、そんな事態も望んでいない。何とかならんのかね。

587:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/02/09 16:38:40.76 uauLpFWD0.net
所属は東京教区に戻るだけじゃないの
他の事実上無所属の寺に勤務したって問題ないだろ
奉職先が日蓮宗ってわけじゃないんだし

588:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/02/09 16:39:35.74 uauLpFWD0.net
宗教法人が包括離脱するのと個人僧侶の所属問題は別

589:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/02/09 16:51:29.12 4j2+sXEYM.net
（他宗派への所属等の禁止）
第四条　僧侶は、本宗以外の宗派に所属することができない。
（被包括関係の廃止にともなう僧籍削除）
第二十条　本宗の承認を受けずに被包括関係を廃止した寺院の住職又はその代務者は、僧籍を削除する。
２　前項の寺院において、住職又はその代務者以外の僧侶が所属している場合は、その僧侶が二年以内に新たに師僧及び所属する寺院を定めないとき、本宗から離脱した者とみなしその僧籍を削除する。

590:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/02/09 17:36:09.73 /tp3NDzv0.net
所属と勤務している寺院は別だよね

591:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/02/09 18:14:15.45 55VOG+9C0.net
>>565
これって善光寺や平等院、當麻寺などの扱いはどうなっているんだろうと思ったら、
平成30年6月21日付で法制審議会答申書が出され（浄土宗宗報　平成30年9月号）、
平成30年10月5日付けで第百十九次定期宗議会議決事項として報告されているんだな
（浄土宗宗報平成30年度12月号）。
浄土宗ネットワークにあるデジタルアーカイブで確認できる。

592:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/02/09 18:17:18.13 4af3mivO0.net
てことは浄華院末も表だって一条派とは言わないってことだ
浄華院役職者も自分は浄土宗教師としている
代表役員の台下や責任役員のみ僧籍削除されるのかな
おれなら恥ずかしくて勤められないわ

593:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/02/09 18:18:01.24 55VOG+9C0.net
施行は平成31年4月1日より。浄土宗宗報平成30年度12月号 5ページ
議案第六号　僧侶分限規定（宗規第三十四号）改正の件
　僧侶分限規定（宗規第三十四号）を次のように改正する。
　平成三十年十月一日提出　浄土宗宗務総長　豊岡鐐尓
　第四条の見出し中｢所属｣を｢所属等｣に改め、同条に次の二項を加える。
2　僧侶は、次の各号の寺院を除いて、本宗と被包括関係を設定していない寺院の
代表役員又はその代務者に就任することができない。
　一　善光寺　長野市大字長野元善町
　二　平等院　京都府宇治市宇治蓮華
　三　當麻寺　奈良県葛城市當麻
　四　その他、宗務総長が特に認めた寺院
3　前項第四号の手続きその他必要な事項は、宗令で別に定める。　

594:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/02/09 18:25:30.81 4af3mivO0.net
>>568
は
 >>56

595:6 の流れね良い意見に挟まれてしまったw

596:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/02/09 18:27:31.96 55VOG+9C0.net
法制審議会答申書を読んでみると、なんか余裕がないなと思ってしまう。
浄土宗脈の相承と包括法人浄土宗への帰属を同じものとしたいのだろうけど。
宗務総長は寺院間の互助組織の事務局長くらいに思っていたから、なんだかな。

597:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/02/09 18:27:36.21 ag1hY29Id.net
>>565
>本宗の承認を受けずに被包括関係を廃止した寺院の住職又はその代務者は、
幸いなことに眞野台下は、被包括関係を廃止した時点では法主の地位を離れていたので僧籍剥奪案件には該当しない。
無事に被包括関係を廃止した後に再度浄山の法主に御登座なされても、本宗＝間抜けな宗務庁の規定には、僧籍を剥奪しうる条項が存在しない。
またアホさらした宗務庁の一人負けやな。（代務者だけ僧籍剥奪かな。なら尚更ちょうどいいや。）

598:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/02/09 19:52:59.67 MyoRMLUb0.net
>>565
>>567
>>569
この浄土宗の宗則って、宗教法人法の以下の条文との整合性がとれないと思うんだが。
宗教法人法78条は、次のように規定している。
　　第１項
　包括宗教団体は、被包括関係廃止を防ぐことを目的として、又はこれを企
てたことを理由として、包括宗教団体に対する被包括関係廃止の通知前に又
は通知後２年間は、被包括宗教法人の役員等の地位にあるものに対して解任
などの不利益な取扱をしてはならない。
　　第２項
　これに違反した処分は無効とする。
　規定の趣旨
　一般に包括宗教団体が被包括宗教法人の代表役員の任命権（代表役員就任
の前提としての宗教上の地位についての任命権を含む）を有している実情に
鑑み、包括宗教団体がその権限の濫用によって被包括関係廃止が阻害されな
いようにするための規定である。
　包括宗教団体との関係において被包括宗教法人の相対的に弱い地位を向上
させるところに意義がある。
　そして、その拠ってきたる憲法上の根拠は、被包括宗教法人の信教の自由
であり、そこから要請される被包括関係廃止の自由を実質的に保障するため
の制度とされている。
参考：URLﾘﾝｸ(religiouslaw.org)

599:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/02/09 20:10:59.00 fVG5own/0.net
法解釈としては成立しているね。ローカルルールとして民主主義的に選ばれた議員が決めた法律だからね。

600:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/02/09 20:21:54.23 MyoRMLUb0.net
この宗教法人法78条があるのに、宗務は宗規第三十四号の改正をして
本年4月1日から施行する腹積もりってのはどういう事なんだろうか。
これを知らしめたのも宗報で昨年末。
今回の件を見越して事前に準備してたんじゃないかって勘ぐってしまう。

601:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/02/09 20:29:35.97 y+ATsaZkd.net
特別寺院だった光照院門跡が宗派を離脱した際、尼御前は浄土宗に所属したままの惠照院の住職はフツーに兼務していたわな。
その後、宗派に戻って現在に至るわけだが、法制上の不備というべきなのか、逃げ道は残しておいたほうが丸く収まるという好例なのか…よくよく考えたほうがいい。
何にせよ「内紛」のように世間様にとられかねないことは、元祖上人様の御顔に泥を塗ることになる。

602:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/02/09 20:32:27.36 4af3mivO0.net
浄山が離脱を取り下げて話し合えば良いんじゃないか？
>>572
はなにか宗が憎いのか？
包括関係のない寺院の代表役員にはなれないから
台下が戻った時点で僧籍剥奪だ、良く読めよ

603:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/02/09 21:27:03.17 7/xOjuUa0.net
�

604:ｵかし法律で、僧侶個人の立場が保護されてないことをいいことに、資格取得済のその寺院の徒弟まで僧籍剥奪ってことだよね。徒弟って全然保護されないよな生活面だって、派遣僧侶やれば叩かれるのに。下手したら新しい師僧見つけられないんじゃないの

605:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/02/09 21:58:08.27 uauLpFWD0.net
>>566
何故それがわからないのが多いのかね

606:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/02/09 22:12:25.96 sKNluf8Zr.net
浄土宗に僧籍残したまま、一条派に勤務出来たとしても、法主や執事を自分の宗派の僧侶で務められないのは、恥ずかしくない？
そんな宗派誰も信仰しないよ。

607:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/02/10 00:16:21.68 A1lJwpeR0.net
アホなヤツが宗務総長になると大変やな

608:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/02/10 00:55:07.23 qLeID2Tl0.net
さてどうなるかね

609:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/02/10 01:31:12.47 7YeF/NeE0.net
『宗報』の平成29年2月号に第115次宗議会議事録が、
また平成30年2月号に第117次宗議会議事録が載っているのに、
平成31年2月号には第119次定期宗議会議事録が見られない。
平成30年12月号に議決事項が載っているのみ。
ひょっとして別冊だったのかな？　1月号にも無かった。
議案第六号(>>569)は原案可決されているが、どのような議論があったのだろう？

610:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/02/10 07:07:09.47 QpaPYb+tp.net
法主推戴委員会も良くないけど、一番は執事長の判断がおかしい気がする。

611:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/02/10 10:00:23.09 bBDzej4G0.net
どうおかしいと思う？
色んな見方があるだろうから是非聞きたい。
今回の離脱した経緯は宗による内政干渉の行き過ぎが原因と考えている。
それを回避するためにやむを得ずこの最終手段をとったんだと思う。
打てる手札が少ないのは一番小さい本山だからしかたない

612:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/02/10 10:05:40.92 792RNAdh0.net
つまり、宗は黙って本山の言うことを聞けと。じゃあ推戴委員会とかいらないじゃん。

613:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/02/10 12:42:01.46 4wTNoqjx0.net
コンクラーベのように部屋に推戴委員会を閉じ込めて全員一致するまで一歩も出れないようにしたらいいと思う。名称はもちろん根比法で。

614:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/02/10 12:52:18.62 qmFvRF/A0.net
それ面白いなw そしていい解決法だ。

615:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/02/10 14:36:02.52 qLeID2Tl0.net
事前の話し合い不足による個人的な確執としか思えない
真相公表を願う

616:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/02/10 17:17:56.08 zQlzicied.net
そもそも法然上人の弟子でも別々の門派に分かれてた寺同士が合同してできたのが今の浄土宗なんだろ。
もともと別々でやってた本山の法主人事には口出ししないのが習わしだったのに、
それを覆すということは宗務総長専制への道筋をつけたということかな。
いずれ門主も宗務総長が決めて、そのうち門主総長兼任になる。これぞ宗本一体。

617:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/02/10 17:55:05.84 hytAyaaO0.net
なんでゴミクズみたいな宗務庁に牛耳られなきゃならんのだ

618:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/02/10 19:12:21.18 CG5MM1Yb0.net
みんな不満を持ってて笑える
まあ、そりゃそうよね

619:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/02/11 02:52:15.99 WuOJeK7k0.net
>>590
さもわかってるようなことこいて…

イイねェw

620:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/02/11 05:02:56.19 nmlzERZo0.net
>>585 >>591
同意だわ

621:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/02/11 07:57:52.08 VfbCckaHp.net
政に長けてる和尚が門法主になるってのは嫌な感じだわ

622:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/02/11 08:54:03.30 y3DxI2bA0.net
猊下･台下は布教の最前線にいるべきであって、事務･行政の俗の部分も全責任�

623:奄､のは、厳しくないか。特に近日では、知恩院の伝宗伝戒道場の際、伊藤猊下は誤飲性肺炎の為に、入院しながら途中抜けて過酷な状況下で門主猊下の職務をこなされたそうだから。本山門主･法主の職務と、事務の総括は無理があるでしょ。宗本一体って言っても、聖俗一体とは違うと考えるべき。

624:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/02/11 14:51:05.20 d4IgE5YM0.net
浄土宗の宗脈戒脈を相承する者は包括宗教法人浄土宗の僧籍を有する者（たるべし）
とするのが、今回改正された分限規定なんだろうな。
天台宗や真言宗の考え方はまた違うのだろうけど。
包括宗教法人浄土宗の僧籍登録を外れても師資相承された浄土宗の血脈と戒脈が
無くなる訳ではないよな。

625:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/02/11 19:22:21.24 bBhPrNzpd.net
>>587
ちなみにコンクラーヴェの評決方法は全開一致ではない。そんなことやってたら法皇候補が老衰で死んでも次の法皇は決まらない。

626:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/02/11 19:26:14.22 bBhPrNzpd.net
聖なる血脈と戒脈が世俗の宗教法人法に従属するなんて本末転倒

627:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/02/11 21:28:14.27 r9DmWp120.net
>>595
すでに結構事例があるんだよな。
浄山の歴代には宗務総長だった人もいるし。

628:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/02/11 21:57:40.65 r9DmWp120.net
>>599
その聖なる血脈・戒脈を授かってるはずの僧侶の一部が世俗的な価値観、慣例、方法を以って宗内事務をやり繰りしてるのが今回の騒動の発端なんだが。
宗教法人法はあくまで、国と国民が宗教法人に求める自浄作用と行動規範を条文化・集約したもの。
これを世俗のものと断じて、己を省みる時の視点の１つと出来ないのも問題だと思う。

629:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/02/11 22:05:03.55 hChUxy1Mr.net
現在の浄土宗の両脈は知恩院か増上寺のだから、知恩院か増上寺が離脱するというのなら、離脱後も相承された血脈は生き続ける。
今回離脱するのが浄山だから、譜脈は合わないのでは？
浄山法主から両脈を相承する必要があるように思われるが。

630:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/02/11 23:42:55.77 d4IgE5YM0.net
浄土宗の血脈については浄土宗大辞典の｢血脈｣の項に詳しい。
URLﾘﾝｸ(jodoshuzensho.jp)
>また、伝法は関東十八檀林の特権であったから、各檀林では聖冏以後
>それぞれ独自の相承血脈譜をつくり伝授した。明治七年（一八七四）、
>京都四箇本山でも伝法が行われるようになり、各本山は歴代住職名を列記
>する伽藍譜と聖冏の法脈譜によってそれぞれ独自の相承血脈譜を立てた。

現浄土門主である伊藤猊下が前浄土門主である坪井猊下から師資相承を
受けたわけではないし、現在行われている在家の結縁五重、結縁授戒も
必ずしも知恩院、増上寺の血脈を使っているわけじゃないんだな。

631:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/02/12 00:22:38.93 0z/lTnfJ0.net
>>603続き
>現在総本山知恩院では第二一代慶竺までは法脈譜と伽藍譜とを併記している。
>すなわち、慶竺以降は伽藍譜により相承血脈譜を立てる。百万遍知恩寺では、
>源空－弁長－良忠－源智－信恵－道意－智心－如一－寂慧－蓮勝－了実
>－聖冏－聖聡－蓮乗－普寂－盛信…という伽藍譜と法脈譜とを混用したものを
>用い、そのほか清浄華院、金戒光明寺でも独自の血脈譜を立てている

俺は伝宗伝戒を知恩院で璽書を増上寺で受けたが、僧籍登録する前に結縁五重と
結縁授戒を別の流れで受けていれば血脈コレクターになれてたかも。
浄土宗大辞典 “伽藍譜”
URLﾘﾝｸ(jodoshuzensho.jp)

632:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/02/12 00:36:33.87 yL5qkOeE0.net
香○黙れよ

633:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/02/12 01:15:02.54 hxY7s/wt0.net
おいｗ

634:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/02/12 01:34:10.32 WkgHzaNkd.net
現法主様が次期法主を指名して付法相承していけば推戴委員会という名の宗から口出しされることも無いんではと思うが。

635:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/02/12 15:16:24.93 uXT6swXid.net
【京都】学生に借金、仏教大の男性教授を諭旨解雇返済期限を守らず催促され威圧メール送る
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
予想通りな展開

636:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/02/12 16:14:53.65 hxY7s/wt0.net
合掌

637:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/02/12 22:03:40.75 UD5yVHg90.net
笹田じゃないじゃん。川内じゃん。

638:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/02/12 22:24:42.32 P/TITlGP0.net
池江選手が白血病なんだが、浄土宗としてはどうするつもりだ？
浄土宗新聞でも日本記録を塗り替えると取り上げていた。
民間企業に所属したから、もう彼女の為になる事は出来ないのか？

639:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/02/12 23:21:28.43 4V0SlW0y0.net
ヤフーニュース見て知ったが、非常階段のシルクって浄土宗寺院の檀信徒なんだな

640:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/02/13 00:36:12.21 zEOELSL50.net
シルクお婆ちゃんもう60やろ
頑張りますなぁ

641:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/02/13 04:22:42.66 GIk8RrIT0.net
>>610
オイオイ
上で笹田って言ってたの
どう責任取るんだ？

642:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/02/13 09:23:37.40 0AeYKKDX0.net
>>611
宗としてどーこーする問題じゃなかろう。
ドナー登録呼びかけるくらいかな。
骨髄バンクのドナー登録自体は結構簡単だ。
親戚に白血病の子が居たから、俺はもう登録してる。
ドナー登録へのながれ
URLﾘﾝｸ(www.jmdp.or.jp)

643:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/02/13 10:08:27.27 fWxpuLsdd.net
>>614
笹田は旧姓なんだよ。
婿に入って川内なんだよ。

644:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/02/13 11:33:59.10 0AeYKKDX0.net
「笹田教彰　川内教彰」でぐぐると、
URLﾘﾝｸ(www.bukkyo-u.ac.jp)
これがトップに来る
四条センターの講義開講日一覧なんだが、2014年6月16日まで「笹田」、7月7日以降「川内」で
出てるね。
この間に婿入りして「笹田」→「川内」に変わったってこと？

645:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/02/13 12:40:36.82 fWxpuLsdd.net
婿入りが正解

646:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/02/13 12:41:55.17 e1RZA7pb0.net
ネラー会ゴシップ担当は早いな

647:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/02/13 17:42:36.52 4Kg5rB/10.net
お婿さんに入ったんだね。
先妻さんを先にお送りされたんだっけ

648:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/02/14 04:52:02.69 VofO9UQY0.net
>>616
なんだ
同一人物か
で、記憶だと有髪だったが
僧籍有りなのか？

649:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/02/14 10:11:11.74 3gVAe6SVdSt.V.net
>>621
平成25年の寺院名鑑では
大阪教区生玉組菩提寺の
元住職僧都
なんで、住職やめたかは知らない。
今は京都教区一条組西方寺
名前からして全国でここしか川内姓はいない。
ただ、住職じゃないから、現在は所属教師かもしれない。
京都教区一条組に、そのような者がいるか聞かないと分からない。

650:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/02/14 20:04:13.65 lPaQRpeXMSt.V.net
他スレより
25 名無しさん＠１周年 2019/02/08(金) 21:19:32.65 ID:fnhousv10
佛教大学HPの仏教学部教授一覧からその教授は消えているが
佛教大学デジタルパンフレットの佛教大学仏教学部教授一覧には、首になった教授の名前があるな。
下の名前は教彰って言うのがそうらしい。
この教授、佛教大学仏教学部でも、かなり高いポジションで、浄土宗人権委員会の幹部らしい。
>浄土宗人権委員会の幹部らしい。
これ本当？

651:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/02/15 14:19:40.61 tKcd5rPs0.net
>>623
仏教学部長から学長コースだったらしい。

652:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/02/16 12:53:26.31 S0Py0bVP0.net
　　　　／￣￣　ヽ,　　　　
　　　　/　　　　　　 ',
　　　　|　　{0}　/¨`ヽ､
　　　　ｌ　　　　ト._＿.i●
　　　ﾉ　　　　　ー─'
　　　ﾉ　　　　　　　　 ',
●をダブルクリックするとクチバシが伸びるぞ！

653:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/02/16 16:52:43.73 ARTNPs/lp.net
みんなは昨日は遺教経をお唱えしたよね

654:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/02/16 17:59:07.74 TMqgGlFad.net
涅槃

655:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/02/16 18:02:06.48 pph6vBSTd.net
遺教経って漢訳の載ってる経本ってあるのかな？
書き下ししたか見たことない

656:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/02/16 18:52:24.71 LOugWGk0r.net
浄山ネタもひと段落ってことで
まだ1年ほど先の大殿落慶の案内を今日の御忌会でしたんだけど
さすがに4月13～15日の3日間はオレら末端の小寺が随喜することはできんわなw

657:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/02/16 19:12:03.04 q/qmxRHV0.net
浄土宗は離脱するけど、浄土宗のお寺さんは私たちに協力&寄付してね(はぁと
だからね。正気の沙汰じゃないわ…。

658:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/02/16 22:14:50.83 3xZfwLPt0.net
檀信徒じゃないんですが法然上人と阿弥陀さまが好きなので浄土宗のお寺にお参りに行きます
十念をするだけでも許してもらえますか

659:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/02/16 22:22:10.01 TMqgGlFad.net
大正大学・志願者9062名
佛教大学・志願者7900名
URLﾘﾝｸ(www.univpress.co.jp)
新たに全国主要私大入りを果たした大学は
大正大学
全国主要私大大学INDEX
北海道・東北
東北学院大学
関東（除く東京・神奈川）
獨協大学・日本工業大学・文教大学・千葉工業大学
東京
青山学院大学・亜細亜大学・大妻女子大学・学習院大学・学習院女子大学・北里大学・共立女子大学
慶應義塾大学・工学院大学・國學院大学・国士館大学・駒澤大学・産業能率大学・芝浦工業大学・実践女子大学
上智大学・成蹊大学・成城大学・清泉女子大学・専修大学・大正大学・拓殖大学・大東文化大学
中央大学・津田塾大学・東京経済大学・東京工科大学・東京女子大学・東京電機大学・東京都市大学
東京農業大学・東京理科大学・東邦大学・東海大学・東洋大学・日本大学・日本女子大学・法政大学・武蔵大学
武蔵野大学・明治大学・明治学院大学・立教大学・立正大学・早稲田大学

660:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/02/16 22:33:48.17 FZn6cJZC0.net
>>631
許すもなにもそれが一番大切ですから

661:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/02/16 22:50:50.95 3xZfwLPt0.net
>>633
ありがとうございます
法然上人のおっしゃったように声を出して十念していきます

662:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/02/16 23

663::35:32.73 ID:kezk1wqjd.net

664:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/02/17 00:09:45.02 /OLRxlna0.net
>>628
貝葉書院から仏遺教経大形かな無(木版手摺) 6,000円(税別)として出ています。
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
URLﾘﾝｸ(www.baiyoushoin.com)

665:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/02/18 03:16:55.24 kJksn18t0.net
宗務庁は各寺院の専業・兼業率って
とってないのかなぁ

666:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/02/18 09:14:46.58 +zMpqrki0.net
誰か知ってる人いたら教えてほしいのだけど、非宗教法人で寺院を立てて寺院名鑑に載ってるのあるけど、宗や教区とかの課金は等級に合わせて通常通りかかるの？

667:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/02/18 10:35:18.78 0BHBBS5J0.net
かかる

668:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/02/18 11:05:08.08 +zMpqrki0.net
>>639
ありがとう

669:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/02/18 11:08:34.72 d9PnkkNXd.net
>>640
どういたしまして

670:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/02/18 13:53:55.50 0BHBBS5J0.net
>>640
どういたしまして
 >>641
おまえ、おれじゃねー
がキレがあるな

671:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/02/18 16:11:58.13 5jsk9q2h0.net
開教寺院のことでしょ

672:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/02/18 20:42:01.47 wCcng7PAd.net
>>642
どういたしまして

673:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/02/19 06:25:34.09 F/FitfzX0.net
へー開教寺院にも課金が掛かるのか。
ケチくさいな。

674:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/02/19 06:48:16.07 KAJhTXOj0.net
開教寺院は、確か最初の頃は課金がかからない。むしろ、宗からすごく補助金が出ると聞いたことがある。

675:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/02/19 06:58:18.96 3Gk/YVhn0.net
在家からの人も一定数いるだろうからね。どこかに納まることができる人なんて限られる中で、開教する人に課金は厳しいよね。
周りから煙たがられて組や教区から嫌がらせされるとこもあるらしい。

676:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/02/19 07:52:59.21 V/lRNmti0.net
開店安売りセールじゃないが、そういうことやって嫌われる例もあるけどな。
「うちは法事や葬式でお布施はいりません」と、同じ組内の寺から檀家を吸い上げたりして

677:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/02/19 07:55:17.65 V/lRNmti0.net
途中だった。
どうやって暮らしてるんだと思ったら、同時期に墓苑がオープンしてるという

678:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/02/19 08:04:38.09 /iIj8x8F0.net
≫647
どういうシチュエーションで、そんな話になるの？
開教寺院って、民家の自宅を改装して始めてる人が多いみたいだけど、墓地も本堂もないわけでしょ？

679:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/02/19 09:02:23.31 V/lRNmti0.net
>>650
先代に聞いた話だから、もう二十年どころじゃない前の話。
元々土地持ちで、宗教法人になって即墓苑経営を始め、その収入があるから「お布施不要」
それに釣られて、近在の寺から離檀→そこに移るのが出て、モメたんだよ。
嫌われまくった結果、次が続かなくてな
今は兼務されてる寺になってる。

680:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/02/19 09:09:54.90 V/lRNmti0.net
加行後の挨拶周りのとき、そこの寺に初めて行ったが、ちっこい本堂の裏戸に一部屋ある
くらいで、庫裏はなかったな。
元々の家から通ってたらしいわ。

681:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/02/19 09:17:50.98 EdndPkrD0.net
ほう

682:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/02/19 10:03:00.90 Zs2DhETyM.net
そんな特殊例知らんわ
もしくはめっちゃ特定できそう

683:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/02/19 10:14

684::28.33 ID:NSjoS8Nia.net

685:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/02/19 11:28:42.63 MOu/arZDd.net
某開教寺院は今年住職変わったね。開山の人が隠居して全然名字違う人が次の住職。
在家の出は必死に建物たてて法人取っても取り上げられる。清浄○院の話もここら辺の確執あるな。

686:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/02/19 12:56:33.51 sUUL4ndrd.net
客(檀家)の取り合いかよ
恥ずかしくないのか
無能同士の浅ましい戦い

687:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/02/19 16:57:18.23 WF3SjZu5r.net
>>656
>全然名字違う人が次の住職
って、それが本来の姿だろ
今のこの体たらくは世襲のせい（ry

688:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/02/19 17:26:51.81 olowIVw/0.net
開教寺院ってのは海外でのことだと思っていたら、国内にもあるのね。

689:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/02/19 22:18:07.22 /iIj8x8F0.net
そこの開教寺院は後継者がいなくて募集してた記憶がするなぁ。
よっぽど問題がない限り宗務庁に引退勧告されるようなことないでしょ。

690:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/02/20 06:41:23.46 tLaL71jS0.net
いざ開教となっても、同じ組の住職連中からは、新規参入で檀家外からの飛び込み葬式が減るとか、根も葉もない噂話をされて風当たりも強いみたいだね。
村社会怖いわ。ま、うるさいのは貧乏寺の住職みたいだが。

691:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/02/20 09:10:44.48 ty85Yc+N0.net
飛び込み葬式って、檀家じゃないとこから葬式頼まれるってことか？
そりゃある程度都市部の方の話だなぁ
田舎ではまず無い。

692:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/02/20 09:46:30.17 hX2n+/Ftp.net
というか、田舎で開教している人なんて居るのか？
する必要無いのでは。

693:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/02/20 11:14:52.07 fNE63i9J0.net
田舎だったら開教以前に無住の寺をなんとかしろだよな。
住職一人すら食べていけないから無住なんだけどさ。
世の中には車中泊生活をおくりつつ派遣僧侶で生計を立てるような人も
いるくらいだし。高野聖のような感じか。
『くるま暮らし。』　静慈彰（著）　飛鳥新社
URLﾘﾝｸ(www.asukashinsha.co.jp)

694:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/02/20 11:34:49.21 duxnjvQmd.net
>>664
高野聖だと、女の色香に惑わされちゃうぞ
ギリギリ助かるけど

695:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/02/20 12:28:42.67 zD+IEEIxa.net
田舎だと無住の寺を渡してくれないんだよ。入っていいから○百万円よこして、とか。プラス今までの課金やらなんやら全部に更に色付けて寄越して、とか。そんなのやって鼻でせせら笑ってるの見たことあるよ。

696:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/02/20 12:44:26.75 FSNgisir0.net
ひどいねえ

697:名無しさん＠京都板じゃないよ
19/02/20 13:19:03.99 rRlN+deU0.net
>>666
その鼻でせせら笑って大金積まんと
渡してくれないのは誰よ？

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