包丁の選び方 6丁目【ワッチョイあり】

包丁の選び方 6丁目【ワッチョイあり】　 at KNIFE

[前50を表示]
800:名前なカッター(ノ∀｀)
18/01/22 04:08:39.38 V8IERAWq0.net
> 私が普段何故貝印の包丁をお薦めしているか？と言えば･･････
>
> 日本全国どこでも同じ価格で手に入る事、
> 必ず何処のホームセンターにも置いてある事にある。
>
> 入手のしやすさ、価格の安さ、品質の安定性の3拍子揃っているからこそお薦めしているのだ。
>
> また、手に入れやすい貝印の包丁ではあるが、安い部類の製品は買わない方が良い。
> 何故かというと、安い物は大概ベトナム工場か中国工場で生産しているからだ。
> 茜、萌黄、ほのか、わかたけ、安土は多分ベトナム製だ。
> 研いでも大した切れ味が出ないし、非常に刃付けがし難い。刃持ちも悪い
>
> 国産は、AUS6以上のステンレス鋼かTHK4というSK鋼を使っている。
> また、旬の一部モデルは中国工場で生産されている。
> ダマスカスシリーズは国産のようです。
> THK4は以前4000CLが採用していて、現行の10000ccに採用されています。
>
> この様な状態で貝印の包丁は作られていますが、
> 全て「日本製」という風に刻印されています。
>
> 何故か？
>
> それは半加工という状態で日本に持ってきているからです。
> つまり、鉄板からプレス抜きして、ローラー鍛造し、焼を入れた状態で日本に持ってきます。
> これに柄を付けて刃付けすると日本製に成るという絡繰りなんです。
>
> だから、貝印の包丁は出来ればAUS8、AUS10、Kai-Gold、
> VG-10のダマスカスシリーズを買って欲しい。
>
> でも、VG-10に成るとかなり高いです。
> でも欲しいと思う方も多いです。
>
> そこで、今回は貝印以外でお薦めの包丁を紹介します。
>
> まずはヤクセル、
> URLﾘﾝｸ(www.yaxell.co.jp)
> 3層鋼の物ならVG-10としては破格の値段です。
>
> 丸章工業の三昧シリーズ
> URLﾘﾝｸ(www.marusho-online.jp)
> こちらはお値段が高めと成りますが、性能は貝印のダマスカスシリーズを上回ります。
>
> 奥田刃物　津保吉金シリーズ・ハートシリーズ
> URLﾘﾝｸ(www.chuokai-gifu.or.jp)
> ハートシリーズはVG-1使っています。津保吉金はAUS8使っています。
> 津保吉金の出刃庖丁が秀逸です。
>
> misono
> URLﾘﾝｸ(www.misono-hamono.com)
> misonoはどの包丁を買ってもよく切れますし刃持ちも良いです。
> ただ、お値段がかなり高いです。
>
> グローバル
> URLﾘﾝｸ(www.yoshikin.co.jp)
> 言わずと知れた有名な包丁ですが、性能としてはAUS8とほぼ同等の性能です。
> 切れ味はかなり良い方だと思いますが、お値段はかなり高いです。
> 同じ吉田金属の「文明銀丁」という和包丁が秀逸です。
>
> まぁ、これ位だったら間違い無いという物を上げてみました。

801:名前なカッター(ノ∀｀)
18/01/22 12:50:02.30 paXeCypBd.net
>>771
出典くらいつければいいのに
酔狂砥技師のブログか
しかしグローバル以外は見事に岐阜勢だな

802:名前なカッター(ノ∀｀)
18/01/22 13:09:24.07 /1sQpqdl0.net
ミソノが高価だというやつが、5万円の砥石買うとは思われんのだがｗ
その辺が、商売のセンスないなぁと思うんだよな

803:名前なカッター(ノ∀｀)
18/01/22 14:32:38.50 paXeCypBd.net
逆に家庭用の包丁選びの啓蒙記事で白紙本焼きを紹介していたら商売センスどころか頭おかしいけどな

804:名前なカッター(ノ∀｀)
18/01/22 19:32:48.83 apsm6uqQ0.net
>>768
裕翠工房でよくね？ｗｗ
ヘンケルスは日本だと家庭用包丁の域を抜けれないと思う。
もしくはファミレス向き。
職人が持つと馬鹿にされる。

805:名前なカッター(ノ∀｀)
18/01/22 22:11:34.06 ECkv3DIF0.net
以前youtuberの医科ハンターだかにすすめられて
バークリバーのLTを包丁につかってるんだが和風のほしくなった

806:名前なカッター(ノ∀｀)
18/01/22 22:32:23.65 /1sQpqdl0.net
イカシカタナイ

807:名前なカッター(ノ∀｀)
18/01/23 00:13:09.71 1q23VZmo0.net
>>775
洋食なら普通に使ってるけどお前何言ってんの？

808:名前なカッター(ノ∀｀)
18/01/23 08:07:29.90 WvRNPQCSd.net
>>730
盛高は通販で人気あるのね
わりと近所だから知らんかった

809:名前なカッター(ノ∀｀)
18/01/23 19:57:49.52 7AN/YHmu0.net
>>749
VG10は硬すぎるので斬れ味は鈍化し難いが刃こぼれは逆にし易いんだよ。
セラミックが割れるのと理屈は一緒だよ
それを回避するために、例えば業務用包丁で有名なミソノやグレステン辺りは
意図的に硬いステン鋼材を使っていない
なのでVG10の包丁を使う時は特にまな板に注意が必要で、プラ製は論外。
木かゴム製がお勧めだね。個人的には桐のまな板が軽く匂いがつきに難く撥水性が高いのでお勧め

810:名前なカッター(ノ∀｀)
18/01/23 21:53:53.66 GV4x+6cJa.net
ZDPの包丁って実際のところ切れ味どうなのよ

811:名前なカッター(ノ∀｀)
18/01/23 21:54:16.01 x9kX86K

812:fa.net

813:名前なカッター(ノ∀｀)
18/01/23 22:30:08.41 7AN/YHmu0.net
>>781
結局>>780　での考え方と一緒で、ZDPの粉末合金やハイス鋼も一緒だよ。
HRC硬度が高くなればなるほど硬くなるので斬れ味は鈍化し難い
これは間違いないけれど、その反面弾性が無くなるので衝撃に弱くなる。
具体的にはセラミックの包丁と一緒で細かい刃こぼれが起こりやすくなるんだよ。
また硬いと研ぎ難くくなるから一般的には包丁はHRC硬度が60前後くらいがベストと言われてる

814:名前なカッター(ノ∀｀)
18/01/23 22:37:41.82 7AN/YHmu0.net
続き
藤次郎が割り込み包丁で芯にしかVG10を使っていないのも
周りのそれより柔らかいステンレス鋼の側に切った時の衝撃を逃がすようにしているんだよ。
だからオールVG10の包丁なんて殆ど無いだろ？　これが原因だよ

815:名前なカッター(ノ∀｀)
18/01/23 22:40:01.58 +mpTKAJL0.net
靭性一要素だけならモリブデンにはさすがに劣るが、そもそもVG10は「そこそこ硬くてバランスよく高靭性」
が、売り文句かつ事実だからこそ、包丁用に重宝されるようになってる材だというのに、
これが刃毀れしやすいとか、どんだけ扱いおかしい下手糞かと。

816:名前なカッター(ノ∀｀)
18/01/23 22:49:18.21 7AN/YHmu0.net
>>785
でもVG10 が一番多く使われるのは墨流し包丁だから
基本的な考え方は変わらないよ。

817:名前なカッター(ノ∀｀)
18/01/24 00:16:24.51 JppertXf0.net
鋼材によって硬度と靭性は違うでしょ？
ZDPは高いレベルで硬度と靭性を両立できる鋼材って事で注目されてるはず
同じ鋼材で無理に硬度をあげ過ぎれば欠けやすくなり包丁としては使いにくくなるけど
ZDPが硬いからといって欠けやすいかってのはまた別でしょ？
あと、硬度が高ければ切れ味が持続しやく、靭性が高ければ欠けにくいなんて一般論は当然理解してる
それを踏まえて瞬間的な切れ味はどうなの？ってのが気になるのよ
当然ちゃんと研げる前提でね

818:名前なカッター(ノ∀｀)
18/01/24 00:47:52.65 U754ykPd0.net
ZDPは「あの最高高度の割には」靭性はあるが、そもそもHRC64以上出したら脆いと定評のATSよりさらに脆い、
バランス観点でも間違いなく脆い扱いを受けるピーキー素材の部類。
これは日立金属のデータ公表でも明白な事実、いかに下手糞のモノシラズが妄想をシッタカで押し付けて
上位者気取りの知識自慢したいかががよく分かる妄言である。

819:名前なカッター(ノ∀｀)
18/01/24 01:00:53.05 LkrqqZQR0.net
>>787
まあ靭性とか弾性の話したら結局ステンは鋼には勝てないって
事で終わりだけどな

820:名前なカッター(ノ∀｀)
18/01/24 01:01:35.90 aPsvEvm70.net
>>755
輸出を考えていて、砥棒でも砥げる硬度にしてある
比較的欠けにくい

821:名前なカッター(ノ∀｀)
18/01/24 03:50:11.46 3Zjw49Ybr.net
>>787
VG10よりはいい。

822:名前なカッター(ノ∀｀)
18/01/24 04:52:51.21 u/AoX+co0.net
19c27で出来た剥きものを研いでいて
研ぎ上がったと満足して水振り払ったらシンクにぶつけ
先端2㎝弱が曲がり一部が欠けた
ペンチで無理矢理補正しようといじったら欠けがさらに大きくなり
諦めてダイヤモンド砥石で裏を思いっきり立てて研ぎ表も少し立て気味に研いで欠けを取ったらこの時間
番手上げて研ぎ上げるのはまだ先になっちゃうなこりゃ
しかも先端1㎝くらいが微妙に曲がっていて剥きものとしては落第包丁になっているが
これ以上はもう眠くて修正する気にならない

823:名前なカッター(ノ∀｀)
18/01/24 07:13:04

824:.83 ID:JppertXf0.net

825:名前なカッター(ノ∀｀)
18/01/24 09:07:37.61 aPsvEvm70.net
>>787
鋼材によって刃の掛かりは違うが、途中の切れは殆ど同じ
AUS-6は、昔の手術用メス
ZDP189の刃の掛かりは、青紙スーパーと大体同じ
Crが多いと滑る
>>792
白１尺本焼だと、コンクリートにコツンと当てたらヒビが入る

826:名前なカッター(ノ∀｀)
18/01/24 09:24:08.47 ZcI/TIPya.net
そもそも包丁を振るなといいたい

827:名前なカッター(ノ∀｀)
18/01/24 10:21:15.09 x5li7dmBa.net
本焼きは刃先以外柔らかいままだから華奢ではないぞ

828:名前なカッター(ノ∀｀)
18/01/24 11:11:06.03 T0Y2GvEx0.net
ＺＤＰ１８９、ＨＲＣ67　の切り出し使っているが、中華鉛筆だろうが、黒檀だろうが、快適に削れて、刃こぼれもない、刃持ちは抜群だ。
これが、白紙だと、中華鉛筆一本削っただけで、刃先は拡大してみるとボロボロだぜ。
白紙がダメと言う事ではなく、炭素鋼と粉末合金鋼を同列に論じることが無理なのよ
炭素鋼でもステンでも、同じ鋼材使っていても、加工、熱処理で結果は大きく変わる。
肥後守と高級切出、スーパー安売り包丁とミソノ、
鋼材が同じなら、同じ性能などと言う事は無いのよ
Ａ鋼は○○、Ｂ鋼は△△、でＡのほうが上等で高価などというのは、
納得しやすい説明方法というだけのことｗ

829:名前なカッター(ノ∀｀)
18/01/24 11:21:53.40 X8o4AZSv0.net
ＺＤＰで、まな板の上でトントンする使い方をすればもろさが実感できるよ

830:名前なカッター(ノ∀｀)
18/01/24 12:22:40.35 9LS+CWU/0.net
ツインセルマックス使ってる
よく切れるし刃持ちが良いし管理も楽
俺はもろさなんて一度も実感したことが無いね(まな板は柳と桧)

831:名前なカッター(ノ∀｀)
18/01/24 12:30:33.26 wfgd41pq0.net
>>798
店で旧型のツインセルマックス使ってるけど
研ぐ時の研ぎ味があまり良くないのと刃を付けるのに時間掛かる
それ以外で問題点ゼロだけどね、刃持ち問題なし
店だから衛生管理の問題でプラまな板使ってるけど刃毀れなんかしないよ

832:名前なカッター(ノ∀｀)
18/01/24 14:33:31.17 EZao38Hda.net
>>798
トントン程度なら欠けないのは自分で試してるから嘘ってすぐわかるわ

833:名前なカッター(ノ∀｀)
18/01/24 14:48:54.04 U754ykPd0.net
>白紙がダメと言う事ではなく、炭素鋼と粉末合金鋼を同列に論じることが無理なのよ
それは単に「その白紙の個体の熱処理がダメだった」だけの話、材質論にすら至らん理由で対比にすら持ち出す資格は無い。
白紙は「鍛冶屋にとって」とてつもなくピーキーな素材、最高の出来ならZDPも裸足で逃げ出すレベルの製品になるが
大半は黄紙青紙に僅かに劣る仕上がりの物でも世に出てしまう事がある。
単にお前が外れ引いただけ、それでそもそも材質論に繋げる方がおかしい。

834:名前なカッター(ノ∀｀)
18/01/24 15:15:28.80 T0Y2GvEx0.net
当たりはずれ（はずれの確率大）のある　炭素鋼
と
安心確実な粉末合金鋼を比較するほうがオカシイだろｗ
アタリなら無敵というなら、そのアタリをみせておくれｗ

835:名前なカッター(ノ∀｀)
18/01/24 15:37:52.72 X8o4AZSv0.net
>>799-800
そのツインセルマックスを発売直後に買って5年以上使ってた
手放す頃は砥げば1週間は切れ味殆ど変わらないが、
10日でわずかに落

836:ちて刃全体見ると0.1ｍｍ程度の欠けが3、4カ所知らない人なら20日持つと思うがその3～4日後はは全体がポロポロで全く切れなくなる 1.5か2年までは砥ぎ味の悪さ以上に満足感があったんだけどな過去スレでほぼ同時期に買って即手放してた人もいたし

837:名前なカッター(ノ∀｀)
18/01/24 19:02:06.25 U754ykPd0.net
>>803
お前がそもそも論拠がおかしいだけの話
お前の引いたハズレが材質の絶対評価とイコールというその論旨がおかしく、それを正しいというお前がおかしい
その部分には何の主張もお前はできてない、お前のやってることは単なるごまかしの逃げ口上だけだ。

838:名前なカッター(ノ∀｀)
18/01/24 19:17:16.11 T0Y2GvEx0.net
いやだから、アタリ　が有るんだろ？
有るなら、見せてくれ　と言うているのだが？

839:名前なカッター(ノ∀｀)
18/01/24 20:22:11.09 U754ykPd0.net
証拠云々以前に、お前のその論法が、そもそもスタート以前からおかしい
という話に、そもそも証拠は要らん。
それすら解さず執拗な証拠要求、まさに逃げ口上以外の何物でもなし。
これが結論だ、それ以外の返事は何もする価値なし。

840:名前なカッター(ノ∀｀)
18/01/24 20:57:25.04 fklrpspK0.net
ツインセルマックスを業務用で使うってすげーな。
さすがに高すぎて手が出んし、ほかの買ったら定価じゃ買おうと思わないわ。

841:名前なカッター(ノ∀｀)
18/01/24 22:03:54.52 9LS+CWU/0.net
>>804
刃捌きと研ぎが下手クソな奴が扱えばどんな包丁も台無しだから
己の未熟さを包丁メーカーや鋼材の所為にするほど恥ずかしいことはない

842:名前なカッター(ノ∀｀)
18/01/24 22:15:49.24 9LS+CWU/0.net
>>808
和包丁の本焼きあたりと比べたらツインセルマックスなんて1ケタ安いだろ
ツインセルマックスが高すぎて買えない奴がここへきて何を話すんだ？
貝印の3000円の包丁でも使って感想でも述べるのか？

843:名前なカッター(ノ∀｀)
18/01/24 23:47:51.76 qZ4ecFx60.net
ツインセルマックスの三徳なら尼で20kちょい
あんだけの包丁の値段としちゃ安いと言ってもいいくらい

844:名前なカッター(ノ∀｀)
18/01/25 01:30:16.51 clJ6YIJp0.net
>>804
ハズレ個体なんかねそれ
もう6年経過してるけど通常の使用で刃毀れなんかしないよ
持ち手も欧州の業務用包丁意識してかマイカルタ使ってるから
丈夫だし手入れもしやすいし清潔
>>808
旧型のだから定価22,000円だったが廃盤処分で半額
>>810
1万くらいの牛刀をああでもないこうでもないと考えながら
購入するくらいが本来の包丁の買い方として正しいと思うよ
オタは機材（器材）に拘って高いのを自慢したがるけど
それ使って何を作るかが本分であってコレクションはあくまでオマケ

845:名前なカッター(ノ∀｀)
18/01/25 01:31:04.76 clJ6YIJp0.net
>>812
校正し忘れた
廃盤→廃番

846:名前なカッター(ノ∀｀)
18/01/25 09:43:05.99 3qGSxqph0.net
>>812
お前の収入では1万円が限界ってだけだろ
そもそも正しいとか正しくないとかって何だい？
3、4万円する牛刀買う奴は世の中にごまんといる
店舗等で業務備品の2万円の包丁使ってるプロもいれば、趣味で15万円の白一本焼き買う奴もいる
人それぞれだ
そういうことが分からない精神の未開な幼稚な奴に限って××が正しいとか自分の価値観を他人に押し付けようとする
ここは、お前が言うところのオタのための趣味スレであり、
包丁を決して料理作りのオマケとは考えない包丁好きオタのための趣味スレ

847:名前なカッター(ノ∀｀)
18/01/25 11:03:17.27 clJ6YIJp0.net
>>814
人それぞれは構わない
問題なのはお前みたいにマウント取る馬鹿

848:名前なカッター(ノ∀｀)
18/01/25 11:53:40.21 kDNOdnZAa.net
趣味が

849:包丁なんて安いもんだよな釣りが趣味なんだが年間50万はどうしてもいく

850:名前なカッター(ノ∀｀)
18/01/25 12:30:55.36 3qGSxqph0.net
>>815
と、先にマウントしてきた馬鹿が棚上げして涙目で申しております
1万の牛刀大騒ぎして買うのが正義とか幼稚なこといつまでも言ってろw
とにかくここは趣味の包丁スレだから、包丁を料理のオマケとしか思わない奴は消えな

851:名前なカッター(ノ∀｀)
18/01/25 13:47:49.01 vA9nT9K/0.net
>>816
ロードバイクが趣味だけど初期に出る費用はそれなりだな
>>817
ご自慢の包丁ID付きで画像アップしてから言わないと
マウントしてきても何の意味もないよ
あと業務用備品って基本日本鋼の安い奴が基本だから
備品の牛刀に2万も掛けないよ（経営者が自分用に買ってるのは除く）

852:名前なカッター(ノ∀｀)
18/01/25 14:25:29.99 3qGSxqph0.net
>>818
別に俺からはしてないが？マウント返ししてるだけ
お前もマウントしてきてるけど「マウントしてきても何の意味もないよ」とそのまま返しておくw
>備品の牛刀に2万も掛けないよ
お前の働いている糞みたいな店が世の中の基準ではない
五つ星ホテル、銀座のすし屋から街中の食堂や洋食屋までさまざま
それから俺は包丁の自慢なんてしてないが？
いちいち絡んでくるなよ鬱陶しい
>「マウントしてきても何の意味もないよ」

853:名前なカッター(ノ∀｀)
18/01/25 16:33:44.58 TJCAUpSZd.net
内容以前にその攻撃的なのはなんとかならないの？

854:名前なカッター(ノ∀｀)
18/01/25 19:02:46.86 RO4j5IpB0.net
実生活で散々嫌な目に遭ってるんだろうな…

855:名前なカッター(ノ∀｀)
18/01/25 23:00:40.64 v+s6Z8gq0.net
俺なんか関虎徹とか貝印4000STとかで十分なんだけど
そんなにバカ高い包丁使って何やるつもりなんだろう？

856:名前なカッター(ノ∀｀)
18/01/25 23:05:14.16 v+s6Z8gq0.net
調理器具で金かけるなら
フライパンや鍋のほうが優先順位は高いかな？
こっちの方はモロに料理に影響するからなぁ

857:名前なカッター(ノ∀｀)
18/01/25 23:34:16.32 8zUWrqW+0.net
友人が一切居らずこの趣味に理解を示す血縁もいないんだろw
そういう人生を生きてる奴だからほっとけw

858:名前なカッター(ノ∀｀)
18/01/26 00:17:07.52 kveTLptha.net
>>819
クズ過ぎて草も生えない

859:名前なカッター(ノ∀｀)
18/01/26 00:18:32.20 wACCrNSr0.net
ツインセルマックスの名前がよく挙がるけど
ツヴィリングで使いやすい包丁ってプロ系かツインホウチョウ系（S57、D60、ディプロム等）じゃないの？
ツインセルマックスって24cmクラスの牛刀ってラインナップしてたっけ？

860:名前なカッター(ノ∀｀)
18/01/26 01:27:53.20 o662ZGzY0.net
>>826
24cmはラインナップにある俺は日本橋の高島屋で見たことがある。
このメーカーは悪くないけど単純に使いやすいかどうかだと他のメーカーの方がいいものが多い。
どっちかてーと値段とデザインで選ぶメーカーだからな。

861:名前なカッター(ノ∀｀)
18/01/26 01:51:52.50 wACCrNSr0.net
あとツヴィリングで最高峰ってボブ・クレーマーじゃないのけ？
あれの牛刀包丁は身幅があるから千切りや微塵切りは得意そうに見えるけど

862:名前なカッター(ノ∀｀)
18/01/26 02:31:29.83 o662ZGzY0.net
デザインはいいけど値段が高くステン系ばかりだからそこまでしてという気はする。
俺はM66だけは持っているがこいつを試したいって理由だけで買ったからなぁ。

863:名前なカッター(ノ∀｀)
18/01/26 05:14:21.13 O7+vYWpSa.net
>>826
前はあったけど、絶版になったっぽい。

864:名前なカッター(ノ∀｀)
18/01/26 15:26:48.86 xDFCWvH0M.net
ボブ・クレーマーは北米だとダマスカス模様の無い業務用が売ってるんだよな。
あと全鋼もラインナップしている。
日本製なんだから日本でも売ればいいのにな

865:名前なカッター(ノ∀｀)
18/01/26 15:52:24.84 wACCrNSr0.net
ダマスカス模様のないのはこれかな？
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
ハンドルの素材も一般的なものに置き換えてるね。逆輸入品だからちと割高な印象。
炭素鋼はこれかな？
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
しかし値段が高いなぁ～

866:名前なカッター(ノ∀｀)
18/01/26 16:02:31.66 9P+NYEdr0.net
FC61ステンレススチール
ということはＶＧ１０あたりか

867:名前なカッター(ノ∀｀)
18/01/26 21:33:46.37 6ep4zXs10.net
日本だとヘンケルス選ぶだけのメリットがほぼ皆無だろ？
似たような品質の刃物がいくらでも手に入るから。

868:名前なカッター(ノ∀｀)
18/01/27 00:24:40.97 ZQXsVKrx0.net
デザインが気に入ったなら買ってもいいと思うよ
それでもツヴィリングなら1～2万円の間だと思うよ。美味しいのは。
ツインセルマックスの240mm牛刀だって結局売れないから廃盤になったのだろうし
実際問題あんまり人気ないんじゃない？

869:名前なカッター(ノ∀｀)
18/01/27 03:48:05.53 z4k1tGz30.net
>>834
その通りなんだよね日本だといくらでも選択肢としてあるからなぁ。
そして値段も手頃で安く良い物が揃っているわけだから尚更。
だからツヴィリングはあんま選択肢に入ってこない。

870:名前なカッター(ノ∀｀)
18/01/27 13:27:54.06 nmwscNQQM.net
まあ貝印や藤次郎、グローバル
プロ志向ならミソノやグレステン
和包丁なら無数にブランドあるからな

871:名前なカッター(ノ∀｀)
18/01/27 13:33:56.81 ly7FYjXB0.net
>>829
ツヴィリングの旧型ツインセルマックス持ってるけど
24cmが必要な場合は結構前に間に合わせで職場近くの百貨店で買った
木屋のスウェーデン鋼の牛刀使ってるよ
ミソノのスウェーデン鋼と全く同じ作りのOEMで水分に気を使えば
仕様中に錆びて大変ってことにならないし切れ味いいし研ぎやすい
通常は鋼使ってるわ、酸でやられるからレモンなんかはステン使うけどね
その流れで20cmで足りる作業はそのままツインセルマックス使う事も多い

872:名前なカッター(ノ∀｀)
18/01/27 15:57:40.19 ZQXsVKrx0.net
業務用の場合一般家庭と違って研ぐ回数が桁違いに増えるから
業務用として有名なグレステンやミソノって
硬さそこそこで研ぎやすいステンレス材使ってるのだと思うけど
>>838　さんはプロの料理人みたいだけどその辺どうなの？

873:名前なカッター(ノ∀｀)
18/01/27 16:21:58.62 mc4XGjm0a.net
ミソノは研ぎやすいけどグレステンはどっちかいうと研ぎにくいぞ
硬さは大したことないけどデカいカエリが出やすい
昔ながらのステンレス鋼だね

874:名前なカッター(ノ∀｀)
18/01/27 16:49:50.97 nmwscNQQM.net
ミソノは研ぎやすい順だと
モリブデン>440>UX10 長切れする順はこの逆。
だからモリブデン鋼を好む料理人も多い
グレステンはミソノ440より少し硬い程度
別に研ぎ難いと嘆く程でも無いという感想

875:名前なカッター(ノ∀｀)
18/01/27 16:56:14.43 mc4XGjm0a.net
ミソノは440が一番研ぎにくいぞ
440Cだからな
UX10は刃持ちに優れる上に研ぎやすいので好評を得てる
それとグレステンはミソノのモリブデン鋼より少し上程度
刃持ちで440に勝てるような高性能ではない

876:名前なカッター(ノ∀｀)
18/01/27 23:21:07.72 z4k1tGz30.net
>>842
あれはCじゃないんだよなCなら物凄い錆びるのでここまで評価高くならないからな。

877:名前なカッター(ノ∀｀)
18/01/28 00:15:24.62 SPJspdzk0.net
俺はグレステン研ぎにくいとも思わないし
ミソノと比べて特に悪いとも思わないけどなぁ？

878:名前なカッター(ノ∀｀)
18/01/28 00:29:32.30 8A1ZaITC0.net
UX10は何の鋼材なの？
タッチアップは数十秒でめちゃいい刃がつくし、最低限の永切はするからめちゃ便利なのよね

879:名前なカッター(ノ∀｀)
18/01/28 08:20:57.96 TohkG6Vz0.net
ux10という鋼材

880:名前なカッター(ノ∀｀)
18/01/28 09:06:42.92 wnu6SWgW0.net
>>845
スウェーデン鋼

881:名前なカッター(ノ∀｀)
18/01/29 02:25:12.80 Q8UfFRV90.net
UX10は刃欠けしにくいので好評

882:名前なカッター(ノ∀｀)
18/01/29 02:38:18.97 CSdLhYtv0.net
>>844
ベクトルが違うだろう。用途無視で�

883:黷骼魔ｪできない包丁だと思うよ。俺はあまり出番がないグレステン千切りとかにつかってたけど微妙だわ。薄刃のが便利。汎用性のなさは和包丁って感じ。メロンきったりにもあの極端な片刃よりは合わない。ディンブルついてる事で決して刃先付近まで薄いわけでもないから肉のスライスまたは千切りには良いかもね。ミソノ４４０は欠けにむちゃくちゃ強いパキパキに刃がつけられれば長ギレするなんでも同じ切れ味できる言うやつは粉末ハイスやらVG10、銀三なんかやめて４４０使え。適材だと思うぞ。グランドシェフはいい刃がつけやすいが欠けにくいとはいえない。UX１０は欠けなくていい刃がつけられやすい。だから高評価なんだと思う。長ギレでみれば粘りがある鋼材のが刃持ちがいいと感じる。

884:名前なカッター(ノ∀｀)
18/01/29 02:58:23.47 0OGcMMZD0.net
>>849
それ言ったらUX10だってそんなに薄くないぞ
同じミソノの440の方が薄いだろ

885:名前なカッター(ノ∀｀)
18/01/29 03:17:48.07 RvJHWxQ30.net
>>850
放置しとこうや

886:名前なカッター(ノ∀｀)
18/01/29 03:59:33.95 FsOv34r9M.net
>>849
カタログも満足に読めないみたいだから一応書いておくと
牛刀同士でUX10は背厚2.3mm
グレステンは2.2mm

887:名前なカッター(ノ∀｀)
18/01/29 11:31:38.47 ijrnMq7D0.net
ミソノ４４０と空のペティ　使ってるんだけど　やっぱり４４０のほうが切れ味落ちるの早いね　
空の方は「しばらく砥いでないな～」って感じ　完璧ではないがそこそこの切れ味がかなり続く　
ネギの微塵もそれなりに可能　
一方の４４０は明らかにネギやニラが切りにくくなってる　

888:名前なカッター(ノ∀｀)
18/01/29 11:34:10.12 ijrnMq7D0.net
>>848
あれは包丁差しに入れにくいので候補から除外したわ　鍔っていうの？が斜めになってる　意味不明

889:名前なカッター(ノ∀｀)
18/01/29 11:38:05.94 ijrnMq7D0.net
>>834
まぁデザインが優れてる？ぐらいだな　
グリップ感もゴツくてダメだった　ツヴァイは

890:名前なカッター(ノ∀｀)
18/01/29 11:39:43.56 ijrnMq7D0.net
包丁って鋼材は当然重要だが、同じぐらいグリップ感や重量バランスや刃の形状も重要なんだよね　
ミソノは割高だがそこは良い　柄とか丁寧に作られてる　

891:名前なカッター(ノ∀｀)
18/01/29 14:24:33.03 Qd5Cf4hkd.net
>>854
あとSUS溶接でなくニッケルシルバーという点も嫌なんだが
あれは溶接熱を避ける目的だろうか

892:名前なカッター(ノ∀｀)
18/01/29 14:50:34.75 lg2dl3W0a.net
>>857
＞あれは溶接熱を避ける目的だろうか
そのようです。Nenoxも同じ。

893:名前なカッター(ノ∀｀)
18/01/29 17:28:23.95 Qd5Cf4hkd.net
>>858
やはりそうなのか
ああいうのはピンかしめなのかね？
仕上りが溶接に近い接着技術は無いのだろうか

894:名前なカッター(ノ∀｀)
18/01/29 17:39:27.45 eX8K/1c50.net
鍛造　インテグラル　がもうじき主流になるだろ

895:名前なカッター(ノ∀｀)
18/01/29 18:17:51.74 ijrnMq7D0.net
包丁の柄の金属部分は溶接派だな　見た目の理由もあるしあそこに汚れが溜まるのが嫌

896:名前なカッター(ノ∀｀)
18/01/29 18:18:51.93 OLJdgd2e0.net
>>860
ヴェルダン
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
6A相当だろう
HRC56くらい出ているだろう
キンデラ#1000で鶏の皮目はスッと切れる

897:名前なカッター(ノ∀｀)
18/01/29 18:23:18.32 oTx9x91K0.net
>>861
使用ごとスポンジ洗浄で十分清潔に保てるもんな
NSヒルト方式だとブラシが必要

898:名前なカッター(ノ∀｀)
18/01/29 18:27:26.27 ijrnMq7D0.net
一人暮らしする知人がどんな包丁が良い？って聞かれたらやっぱりオススメするのは藤次郎（コバルト鋼）だよね？
もし友人宅行って藤次郎使ってたらやっぱり聞

899:いちゃうよね　「この包丁どうしたの？」って　 GLOBALとかドイツの包丁だったら宣伝バンバンうってるしちょっとオシャレ好きなやつがロフトとかで買いそうだから驚きはないけどミソノだったら知人や実家が料理屋だからその人に進められたとか想像しちゃう　　

900:名前なカッター(ノ∀｀)
18/01/29 18:27:55.41 oTx9x91K0.net
>>862
これ溶接じゃないのか？

901:名前なカッター(ノ∀｀)
18/01/29 18:30:05.17 oTx9x91K0.net
>>864
DPコバルトはうちでも使ってるし悪くはないけど、「やっぱり」て何だw

902:名前なカッター(ノ∀｀)
18/01/29 18:30:24.51 ijrnMq7D0.net
もし「空」使ってたら　包丁マニアの友人に進められたかネットで調べまくって買ってるかのどちらかだなｗ　

903:名前なカッター(ノ∀｀)
18/01/29 18:40:39.29 lg2dl3W0a.net
空のVG1三徳持ってるけど、最近はVG10のダマスカスなんかもあるんですね。
三徳はやや重い感じがする。
マニアックな割に、マニア受けする要素があまりない、リーズナブルでよく切れる包丁という感じ。
一人暮らしの1本目にはオススメだと思う。

904:名前なカッター(ノ∀｀)
18/01/29 18:41:07.22 0OGcMMZD0.net
>>866
ﾜｯﾁｮｲ baba-W10G　はただの荒らしのニートだからあんまり構うな

905:名前なカッター(ノ∀｀)
18/01/29 18:43:21.60 oTx9x91K0.net
>>869
そうなんか

906:名前なカッター(ノ∀｀)
18/01/29 21:00:44.02 +bKgard3a.net
>>862
6AはHRC55がやっとだぞ

907:名前なカッター(ノ∀｀)
18/01/29 22:23:25.00 OLJdgd2e0.net
>>871
URLﾘﾝｸ(www.gsakai.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.wendy-net.jp)
HRC56～58

908:名前なカッター(ノ∀｀)
18/01/29 23:23:02.21 nX2rH+Ra0.net
空はコスパ良いけどコシが弱くてしなるから俺は逆に440に乗り換えたけどな。
刃持ちはどっちもステンだから同じくらいしか持たない毎日使うと一週間で切れ味はかなり落ちる。
安さ取るならありだけど作り考えると他社の一枚物の方が長く切れるね。
>>859
最近個体は隙間がなくなってかなり仕事が綺麗になっているよ。
古い個体は残念だけど溶接に拘る意味合いは現在だと薄いと思う。

909:名前なカッター(ノ∀｀)
18/01/29 23:29:34.71 oTx9x91K0.net
>>873
溶接なら隅部に大きなRがついてるから
隙間もそうだけど、それよりも隅が気になる

910:名前なカッター(ノ∀｀)
18/01/30 00:30:07.06 pHu/sx+Ya.net
空はピンホール錆がな。

911:名前なカッター(ノ∀｀)
18/01/30 02:11:01.22 7bjwRFyh0.net
>>868
空のＶＧ１０　ダマスカスじゃなかったら買うのにな　
あと空はややぶ厚めね　しなりはほぼなし　藤次郎やミソノよりも太い　
だから鈍角気味に砥いで出刃包丁的な使い方しても良いかもしれない　
逆にミソノはかなり薄い　だからしなる　だから怖い　でも砥ぎやすい
個人的感覚からすると　Ｖ金の１と１０　
１０の方が刃は長持ちするけど若干滑るような独特の感覚がある　
１の方が若干砥ぎやすいね　

912:名前なカッター(ノ∀｀)
18/01/30 02:13:10.27 TIbS31S30.net
>>868
Gサカイの真骨頂は↓みたいな奴だから
URLﾘﾝｸ(www.gsi.club)
氷を切ったり1年間塩水に浸したりとか
深夜のTVショッピングみたいなことやってる

913:名前なカッター(ノ∀｀)
18/01/30 02:13:59.44 7bjwRFyh0.net
>>873
> 安さ取るならありだけど作り考えると他社の一枚物の方が長く切れるね。
>
前から気になってたんだけど一枚物って妙に人気あるよね
そしてその疑問にだれも答えてくれなかったんだけど、
一枚物の方が長く切れるって初めて聞いたんだが　その理由は？

914:名前なカッター(ノ∀｀)
18/01/30 02:24:48.88 TIbS31S30.net
>>878
長切れするかどうかはよく知らんけど
割り込みや合わせ包丁の場合、硬さの違う金属を重ねて作るので経年変化で金属同士が引っ張り合い
�

915:凵Xに包丁が歪んでしまうことがある

916:名前なカッター(ノ∀｀)
18/01/30 02:28:13.56 7bjwRFyh0.net
>>879
反るってのはやっぱり重ねてるからなのかね？
現に家にある古い割り込み包丁、そりまくってる　

917:名前なカッター(ノ∀｀)
18/01/30 02:29:23.24 MKUeiCj30.net
>>879
片刃は歪む事がある
サンドウィッチなら対称だから歪まないだろ

918:名前なカッター(ノ∀｀)
18/01/30 02:50:28.51 fWVh0gWt0.net
>>876
俺もダマスカスは好きではないんだけど、以前どこかの包丁屋かナイフ屋入ったとき空のペティが安く出ていたので一本買ってしまった
個体差でハンドルの造りがイマイチだったけど、それを除けばペティとしては良さそうだったよ
まぁ結局どこかに仕舞い込んでそれきりだが

919:名前なカッター(ノ∀｀)
18/01/30 03:58:16.29 rTO0YJCI0.net
>>878
ダマスカのデザインとかでみなけりゃ
ぶっちゃけ一枚のがいいと思う
銀三よければ銀三の一本ものとかあるし。VG1もあるし。
鋼材の硬度が割込みより抑えられてる場合が多いから欠けには相対的に強い。
片刃にしたりもできる。
チップ気にするならミソノの４４０とか粘りがある鋼材をあえて選ぶのもいい。
VG1とか銀三、スウェーデンウッドホルムとかでチップがでるとしたら
潰れぐらいで済む印象。
俺が思うに極端な薄刃には高炭素は向かない素材といえる
当然薄刃に仕上げた方が大抵切れ味がいいと感じるわけだし
粘り強い素材ってのはそういうメリットもある。

920:名前なカッター(ノ∀｀)
18/01/30 04:25:31.75 ETi8tc5ud.net
鍔屋の柄がワインレッドの1枚物のvg10の洋包丁使っている方感想聞かせて

921:名前なカッター(ノ∀｀)
18/01/30 11:59:55.32 MKUeiCj30.net
>>883
ダマスカス模様は、しなりが少ないのが良い

922:名前なカッター(ノ∀｀)
18/01/30 19:11:47.72 yf1C7TP5r.net
一周回って、
結局DPコバルト

923:名前なカッター(ノ∀｀)
18/01/31 00:32:55.57 mS5kuMJ90.net
「ダマスカスだから」という部分で、良し悪しを決めつけるのはただの馬鹿、それもかなり悪質な部類の。
何を材料に使い、どんな加工してるか（鍛造と加熱処理の領域の話）こそが、ちゃんと砥げる技能持つ者には大事な要素
自力で砥げんなら、そこに初期刃付けとアフターサービスが判定要素に加わるだけの話。
柄のバランスだのは各人の好みなんだから、勝手にやってろという話なので割愛。
ダマスカスだから良いor悪い×
適切な材料の鍛造品だから良い〇（ただし製造元の技術が確かなことが前提）
信用できる所のVG10ダマスカスは、しっかりした鍛造が入ってるから高コスパな良い物になる
良くも悪くもそれだけの話。
同じとこで鍛造してりゃ、別に三層利器材だろうが、無垢材だろうがいい。
良い仕事されてる物探すと、生産側のメリット上ダマスカスが良く出てくるだけの話。
詐称目的と決めてかかって貶すのは馬鹿の所業でしかない、本当に目利きできてりゃ絶対にやらん事。
木目模様の境界やらの状態から、ある程度鍛造の品質が見て取れるから
本来は良い物見極め易くて良品ゲットのチャンス広がる話である。
その見る目が無いから、頭ごなしに貶しにかかる、つまりただのシッタカが貶せば上に立てると思って増長してるだけ。

924:名前なカッター(ノ∀｀)
18/01/31 02:07:55.68 +e0PTtRk0.net
なんでここは長文房が多いんだろ？

925:名前なカッター(ノ∀｀)
18/01/31 06:25:03.42 0sZCFvU40.net
>>887
だれか三行ぐらいに要約してくれ　

926:名前なカッター(ノ∀｀)
18/01/31 09:55:51.96 /4t07kfU0.net
>888
あたま悪いから　に１ペリ

927:カｗ

928:名前なカッター(ノ∀｀)
18/02/01 00:33:13.35 haEeNbpB0.net
そもそもダマスカスなんて斬れ味に全く寄与しない
日本刀みたいに幾重にも硬さの違う玉鋼を積層させて出来た刀身の年輪のような鍛え肌とは意味合いが全然違う
刃物界の水素水。　プラシーボ効果はあるかもしれないがこんなものはただの飾り。
装飾以外に語る要素はない

929:名前なカッター(ノ∀｀)
18/02/01 00:52:43.75 haEeNbpB0.net
もう一つ付け加えるなら
ダマスカス模様は表面上の処理なので
包丁を使い込んで表面が研磨されれば殆どの包丁のダマスカス模様は消える。
どちらかと言うと包丁を使わない人がコレクターズアイテムとして買う包丁
だから業務用包丁メーカーとして有名なミソノやグレステンは
ダマスカス包丁は一切ラインナップしていない

930:名前なカッター(ノ∀｀)
18/02/01 00:54:42.38 HeP/iYFJ0.net
良い包丁は、よく売れなきゃならん。
そのためには、バカにもわかりやすい。
あるいは、だましやすいｗ
事が必要なのよｗ

931:名前なカッター(ノ∀｀)
18/02/01 02:09:24.36 MarAUmshM.net
子供騙しだよな
そもそもダマスカス鋼は製造技術が失われた幻の鋼
デリーの鉄柱に代表される様に99.72%という高純度の鉄でありながら強靭性があり対腐蝕性もある奇跡の鋼
1500年以上経っても朽ちない現代でも製造不能なオーパーツと呼ばれる物質だ。
そんなものが簡単に再現出来るわけ無い

932:名前なカッター(ノ∀｀)
18/02/01 02:50:25.08 haEeNbpB0.net
もう少し話そう
実は日本刀も例えば古刀と言われる戦国期以前の刀の作り方は伝承されていない
何故かと言うと、当時の刀鍛冶は文章が書けなかった。
刀匠の銘は近所の坊さんに金を払って書いてもらった手本を参考に彫った。
だから時折漢字が間違っている刀がある。
つまり作刀の秘伝は口頭で伝わり、それが途絶えるとその物自体が潰れたのだ。
例えば備前長船という有名な刀があるが、実は備前の長船村は戦国時代に洪水により壊滅
以後途絶えた。詳細な製造方法もその時に消失している。
青江に関しては更に謎で、もはやどこで作られたかもハッキリしない。
備中のどこか？という事しかわからない。
この様に日本刀にも謎は多いのだ。

933:名前なカッター(ノ∀｀)
18/02/01 03:26:00.55 haEeNbpB0.net
包丁の歴史に当てはめると
日本は包丁に関する歴史は浅い。
現在の和包丁が成立したのが江戸幕府後期で
それ以前、一般家庭でどのような包丁が使われていたか？　実はよく分からない。
というか日本自体が一般大衆文化に興味をあまり示さなかった
時代を遡ると、それらしい記述の文献もあるが
実際どういったものだったかは未だに謎。
日本最古の包丁店有次が初期にどういった包丁を売っていたかというのは分かっていて
短刀をほぼそのまま売っていたようだ。
ただそこからどのように進化し今のような和包丁になったのかは現在でもよく分かっていない

934:名前なカッター(ノ∀｀)
18/02/01 04:33:07.31 haEeNbpB0.net
対して牛刀包丁が現在の形になるのは結構古く
1500年代からの大航海時代には既に今とほとんど変わらない牛刀包丁だった模様。
カリブの海賊は近接武器に牛刀包丁を使っていたくらいに普及していた。

935:名前なカッター(ノ∀｀)
18/02/01 05:16:14.22 SJePtYu00.net
一晩中ここに張り付いて長文連投してるけどアタマ大丈夫？

936:名前なカッター(ノ∀｀)
18/02/01 05:30:04.66 HrAGb5UQ0.net
包丁のこととか全く知らない人に切れ味が良いの使わせるとビックリするよね　
特に鶏肉やサンドイッチやネギの微塵でその差は歴然と伝わる　
自分自身、大学で一人暮らし初めた時、包丁なんてどれも同じだと思ってた　
錆びる鋼包丁よりも進化したものがステンレスなのだとすら思ってた　
つまり錆びる包丁（古いダメなもの）って認識　
ただ子供の頃家の手伝いした時の包丁で切ったあの感覚はステンではなかった　今思えばあれは鋼だった　
あと当然、ステンレスでもピンキリってことも知らなかったなぁ
友人にそのこと話したら　やっぱりステンはどれも同じなのかと思ってるやつがほとんどだった　
包丁に関して（かつての自分も含め）知らない人多すぎ　
これは包丁業界の宣伝力が弱いからなんだ　
漠然と雑誌広告やもこみちが使ってるからツヴァイとかGLOBALとかは知ってるけど・・・って程度で
鋼材の知識も無いのが９８％なんだろな　　

937:名前なカッター(ノ∀｀)
18/02/01 05:35:03.11 HrAGb5UQ0.net
あと、包丁を砥ぐって意識　ほとんどのヤツ（主婦）が持ってないよね　
シャープナー使うぐらいのはいるかもしれんが
砥石使ってたら相当マニアックだと思われるのだろう　
まぁ実際に最初は難しいと感じるし　
誰も使ってる人が居なかったらまずやろうと思わないよね　
自分自身、母親の鋼包丁が五年ぐらい？砥いでなくとてつもなく切れ味が悪く我慢できなくなり　
買い換える以外の選択肢を求めもしかしたら自分で砥げばなんとかなるんじゃね？的なノリでネットで調べてシャプトン２０００買って今に至るわ
ネットがなけりゃまず砥石を買おうとは思わなかった

938:名前なカッター(ノ∀｀)
18/02/01 07:12:18.15 4Ad3gGX+0.net
チラシの裏にでも書いてて下さい

939:名前なカッター(ノ∀｀)
18/02/01 16:42:47.69 HczR7Qdc0.net
鋼材の相性もあるけどステンレスの場合高い番手かけすぎはだめな気がする。
荒砥石でカエリを効率よくだし、中砥石のさじ加減で刃をたてカエリを除去
がベストな気がする。
よく仕上げかけると長ギレするといわれてたりするけど
嘘な気がする。本当に短時間で無駄な切削をせずにカエリだけ除去できた
場合にかぎる。入念にかけてさらに超仕上げなんて飛んだら絶対に
長ギレしない刃になると思うよ。トマトの皮にすぐに負けるようになるとか
中砥で仕上げたものよりトリ皮は噛み付きわるいとか。

940:名前なカッター(ノ∀｀)
18/02/01 16:52:23.38 b86z4f8A0.net
馬鹿な奴ほど長文
研ぎの話は他でやれ

941:名前なカッター(ノ∀｀)
18/02/01 18:11:10.90 kjDnyVsOa.net
長文きもーい

942:名前なカッター(ノ∀｀)
18/02/01 18:57:39.36 HeP/iYFJ0.net
魔法の呪文　「新聞紙」

943:名前なカッター(ノ∀｀)
18/02/01 21:32:22.00 nZ1iyTne0.net
誰一人（頭のおかしいアンチの基地外を除いて）ダマスカスが切れ味に寄与するなどとは言っていない
そしてもうひとつの嘘八百のアンチの常套句「ダマスカスは表面だけ」
研磨や薬品処理で、顕著に浮き出させるだけの話で、層構造はきっちり中まで入ってるのは当たり前すぎる常識
この文言を出す馬鹿が、いかに頭の悪い嘘吐きシッタカであるかをよく物語っている。

944:名前なカッター(ノ∀｀)
18/02/01 21:55:18.12 HeP/iYFJ0.net
りきむなりきむなｗ
もうじきコアレスの時代になるから、また話は変わるわなｗ

945:名前なカッター(ノ∀｀)
18/02/02 04:28:19.43 6OQ3xou00.net
子の日のコアレスダマスカス高そう
カーボンハンドル付けたら幾らになるんだろうか

946:名前なカッター(ノ∀｀)
18/02/06 01:34:50.27 JEq7FhM40.net
ただVG-1と10の積層鍛造ステンだとかなり砥ぎにくいんじゃないかと思う
例えばシャープナーの様な包丁

947:研ぎ器で包丁砥ぐ人にはミソノ・モリブデンみたいに適度に柔らかい材質の方がお勧めだし家庭用ならミソノの包丁はどれも間違いなくオーバースペックだから、一番安いというモリブデンでもプラスチックのまな板使わなければ2～3ヶ月はもつんじゃないかと思う

948:名前なカッター(ノ∀｀)
18/02/06 01:48:35.34 eKfmHsV90.net
ミソノ　モリブデン　は異様なほど研ぎ易いが、刃持ち悪いｗ
パーリングとかエア包丁でも毎日使えば、１週間持たない
豆腐専用なら２か月は持つだろうｗｗｗ

949:名前なカッター(ノ∀｀)
18/02/06 01:56:37.26 JEq7FhM40.net
>>910
せやろか？
ウチは毎日100食くらい作るのにモリブデン使ってるけど
砥ぐのは週1程度だぞ？　だから一般家庭ならそのくらいは持つと思ったんだけど
余程荒っぽい使い方してるんじゃないか？

950:名前なカッター(ノ∀｀)
18/02/06 02:11:24.57 v/ngqujkM.net
ミソノは全品本焼き入れだよ
>>910 は多分100均包丁と間違えてる

951:名前なカッター(ノ∀｀)
18/02/06 03:13:04.05 nRsg2mTB0.net
刃の噛み付きがいいほど長ギレするんだよ。
ステンは荒砥石中砥石の粗さの相性
粘りのある鋼材は荒砥石で刃を付けて
出来る限り無駄な切削をせずにカエリを飛ばせれば長ギレする
気がする。仕上げで入念い研ぐなんてやり方してる奴ほど長ギレしない。
噛み付きが悪いと感じるんじゃないだろうか？

952:名前なカッター(ノ∀｀)
18/02/06 12:26:34.34 UGrFEoqk0.net
やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視　2009年3月19日19時7分配信ツカサネット新聞
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです
掻い摘んで説明すると
・創価学会は、町内会や老人会、ＰＴＡ、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
　９０年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた
・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為
　防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった
・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが
　創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を不審者や要注意人物にでっち上げ
　防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった
・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい
　不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった
・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず
　私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り
　防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた（防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官）
　※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る
・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った
つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が

953:通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕詳細は下記スレをご覧下さいやりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/bouhan/1516500769/

954:名前なカッター(ノ∀｀)
18/02/06 16:22:04.05 7fyLZ+WH0.net
>>913
昨日知り合いになった肉屋さんに
HAP40のｻﾊﾞｷあげたんたけど
普段はグライダーで刃付けるだけと言ってから
5,000まで掛けてるのは
切れなく思われそうです。

955:名前なカッター(ノ∀｀)
18/02/06 20:43:54.95 +/+/PoO20.net
>>915
URLﾘﾝｸ(fotla.net)
刃角は若干小さくした方が素直に切れると思う。
最初の画像でも切れない事は無いけど、１週間
弄り回した結果、そう思った。刃裏も糸刃で取るのではなく
もっと小さい角度で取った方が良いようだった。
切れる切れないは、番手ではない気がする

956:名前なカッター(ノ∀｀)
18/02/06 21:06:47.17 +/+/PoO20.net
>>902 >>913
あなたは、MAC大好きさんですかね？
MACのAB６０使って、確かに良く切れると思いましたが
神棚に飾るほどの刃付けでもあるまいとも思います。
ありゃ、まずレリーフが良い。刃付け精度が優れている。
というわけで、良く切れる。割り込みの抵抗は少ないし
（背厚１．５ミリ程だ！）刃先の精度は非常に良い。
あれで切れないという人は少ないと思われます。
が、再現できない程ではあるまいと思います。
５０年近く前に家に来たMACの何だか判らない
代物がズバリ切れる刃物だったんで、興味津々では
あったんですなｗ
URLﾘﾝｸ(fotla.net)

957:名前なカッター(ノ∀｀)
18/02/07 02:12:22.38 InUv6OfF0.net
これってどう？
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)

958:名前なカッター(ノ∀｀)
18/02/07 02:39:52.59 LFyjV6Dxa.net
どうと言われても、どうとも言えない。
しかし、最近のAmazonのレビューひどいね。
星5でレビュー書く仕事とかあるのかな？
半分くらいは日本語おかしいし。

959:名前なカッター(ノ∀｀)
18/02/07 03:24:40.09 VzsYQn8vr.net
>>918
銅じゃなくて
ステンレスみたいだね

960:名前なカッター(ノ∀｀)
18/02/07 03:33:16.12 y/TprcAm0.net
>>918
切り付け型みたいでかっちょいいじゃんこれw お安いし
峰厚2.5㎜で重め、をどう捉えるかかな
ブレード厚いの好きなひとにはありかも

961:名前なカッター(ノ∀｀)
18/02/07 05:55:00.27 6y3SbciW0.net
>>916
勝手な想像ですが
切れる？と切れ？
求めてるところに違いがある様な気がしまして。
肉みたいに脂の強い物には
深い研ぎキズの方が滑り難い？
そんな気がしまして。

962:名前なカッター(ノ∀｀)
18/02/07 12:57:30.41 /Ag6cIm10.net
>>918
飾っておくには良いんじゃね？
中国製だから品質は期待できない

963:名前なカッター(ノ∀｀)
18/02/07 13:04:50.56 CGHY81620.net
つーかアマゾンにありがちな安かろう悪かろうの
見た目だけの包丁じゃねえの、ドイツモリブデン製の包丁って謳ってた奴と一緒

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