包丁鋼材総合スレ36(� ..
372:名前なカッター(ノ∀｀)
21/06/09 10:54:14.04 lO7Do405M.net
ステンレス＞鋼
愚痴なんだけど、玉ねぎとか刻むと割り込みの5千円くらいの鋼三徳より100円ショップのステンレス包丁が圧倒的に使いやすい。
鋼割り込みの安いのは峰が厚すぎ！切刃が凸凹してる。刃肉付いてる！刃こぼれ！峰が先端に向かって細くなって無い…。
本焼きの薄い牛刀とかは使い物になるけど玉ねぎ刻む値段じゃないよ。
切れ味云々以前に規格がないから鋼包丁は不良品としか言えない物が多い。目的表記がない用途不明品多すぎて一般人は買えない。
鋼の良し悪し以前に粗悪品の撲滅や用途を的確に伝える努力をしないと未来は無いと思う。粗砥石で形作りからする暇な人は多くないし、峰を削るとか辛すぎ。
菜切りも薄刃の霞と厚刃の3枚では別物なのに同じ扱いだし…。
鋼は好きだけど、日常使用だと100円包丁以下だから買う言い訳がたたないよ！棒シャープナーを頻繁に軽く滑らせておけばステンレスでも実用的な刃が維持できる。
373:名前なカッター(ノ∀｀)
21/06/09 11:19:48.88 S14dW7+G0.net
>>327
相当悪いものに当たったようです。それは悔しいですよね。アマゾンでは仕上げの
悪いものにはそれなりの評価があります。5000円以下でも良い物はあります。
例えばこれ。
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
錆びさせる可能性のある人には向いていませんが。
374:名前なカッター(ノ∀｀)
21/06/09 11:53:53.10 lZafamVA0.net
明らかな不良品なら連絡してみては？
375:名前なカッター(ノ∀｀)
21/06/09 15:50:56.01 lO7Do405M.net
>>0373
お勧めありがとうございます。
ただ三徳はもうお腹いっぱいです。
>>0374
鋼の包丁は自分で切刃の角度等ある程度調整するのが前提なようなのでオタク的には不良品ではないです。だからメーカー名も出してません。
そもそも考えてみると、硬い安来鋼で薄い両刃の割り込み包丁作るは難しいと思うんです。特に焼入れの加減が。
だからメーカーは包丁を厚手にして製造難易度を下げたわけです。結果老婆の力ではリンゴを割れなそうな包丁が出来た。刃は鋭いので、作業内容によっては使える包丁でしょうが、一般家庭で玉ねぎとかダイコン割る分には100円ショップ包丁に劣る包丁…。
とまあ、オタク的には良い勉強になりましたが…一般消費者は買うのにここまで考える必要がある鋼包丁とか買ってくれないと思います。
結局鋼はステンレスより鍛えるのが難しいから、安い包丁ならステンレスの方が安定して良いという話しですね。
376:名前なカッター(ノ∀｀)
21/06/09 16:51:20.25 lZafamVA0.net
>>375
なるほど、そうでしたか。
可能であればレビューで詳しく書かれると、参考になる人がいるかと思います。
同じ失敗をしないで済む人もいるし、購入者が手を加えることで良く切れるように
出来て高級鋼材の包丁を安く買えるなら理解した上で買う人もいるかも知れません。
大きなメーカですと温度管理の設備が整っているのでおかしな製品はありませんが、
小規模なところでは希に言われたようなものがあります。多くの鍛冶屋さんは良い
ものを作っていると思います。
377:名前なカッター(ノ∀｀)
21/06/09 18:44:48.85 lO7Do405M.net
>>0376
そうですね。
確かにあたりも多いというか、真っ当な鋼包丁の方が多いのかもですね。
さっき青紙スーパー薄刃両刃小鯵という変わり種が届いたのですが、出刃でも、小鯵出刃包丁でもなく、ペティとして理想的な品でした…。
安かったから買ってみただけなんですが…何故か普通に良いです。逆に出刃としては薄すぎるような…。
研いで削って良さそうなメーカーとしては伝匠ですね。安いし青紙なのでどうせ削るならあそこのものを買うべきでした。
ちょっとお勧めしないのは普段安来鋼を使ってないメーカー、ブランドの名前使って商売してるとこですね。買った自分が恥ずかしいです（笑）
378:名前なカッター(ノ∀｀)
21/06/10 09:54:53.85 oKf2PqSt0.net
粉末鋼材R２ 使っていかがですか
379:名前なカッター(ノ∀｀)
21/06/10 21:51:41.70 9pC7aMDPM.net
先日見苦しく鋼包丁の文句を言っていた者です。
結論が出たので報告しときます。
家庭用の包丁鋼材として安来鋼は、硬度が高すぎて薄くすると折れやすいから大根、リンゴ、玉ねぎ割るのには向かない。
峰幅1ミリほどの青紙の小さな両刃包丁も試しましたが、もっと柔らかい鋼材で出来た先端が薄い包丁（古い本焼き牛刀、wusthofペティ、古い100円包丁）の方が全体的には楽に作業ができました。
鍛冶屋さんの焼き加減で柔らかめに作るとか出来ると思うので安来鋼が家庭用包丁鋼材として駄目という事は無いと思いますが、楽に切れて厚みのある野菜等を切るには刃持ち以外利点が少ないです。
切れ味と刃の硬度にばかり目が行っていたのですが、蓋を開けてみると薄くしても折れない、欠けない、楽に刃がつくという昔ながらの家庭用全鋼包丁（絶滅危惧種）の良さを再認識しました。
380:名前なカッター(ノ∀｀)
21/06/10 23:44:37.53 nPnGNXTW0.net
小さな両刃包丁というのは、青紙スーパーのアジ切り（105mm）のことですか？
現在使用しているのが3本ありますが小魚の調理や野菜、果物で刃が欠けたことないですけどね。
ヤフオクで1800円以下（送料込み）で購入できるので、青紙スーパーを試すには最適のものと
思っていました。
個人的には青紙スーパーが1番好きな鋼材です。とても良く切れて、刃持ちも良く、
高硬度（実用硬度ＨＲＣ61~65）なのに粉末ハイス鋼より研ぎやすいです。
鋭利に刃付けした高硬度の包丁が欠けやすいのは事実で、購入したばかりの初期型
コスミック團十郎（牛刀）でりんごを軸を付けたまま4つ切りにした際に、肉眼で
やっと確認できるくらいの極々小さな欠けが生じたことがあります。
381:名前なカッター(ノ∀｀)
21/06/11 06:34:33.09 SRrTuTYC0.net
＞安来鋼は、硬度が高すぎて薄くすると折れやすいから
＞大根、リンゴ、玉ねぎ割るのには向かない。
薄くすると折れやすくても、厚くすれば折れやすくないから
割るには問題ないだろ。
382:名前なカッター(ノ∀｀)
21/06/11 08:12:04.06 qq8QHTiHM.net
>>0380
凄い。まさか出処まで当てられるとは思いませんでした。
鋭く、薄く、研ぎやすい上に安いので素晴らしい包丁です。
ただアジ切や小出刃の名前で売られているのは不満です。片刃の霞アジ切りと比較すると両刃は劣り、魚用としては微妙な部分があります。
もっと先端付近を薄く研げば刃入も良くなるのでしょうが…折れるリスクを考えるとなー。
>>0381
確かに刃が厚くても包丁としては使える。一部野菜は切るではなく、ナタの様に割るになるし、玉ねぎに切れ込み入れるの大変だけどね。
383:名前なカッター(ノ∀｀)
21/06/12 13:00:12.88 1gt20e9M0.net
薄くて折れやすいからリンゴ、玉ねぎ割るのに適さないって
それ包丁に適さないだろ そんなものが包丁と名打って打ってることが不思議
384:名前なカッター(ノ∀｀)
21/06/12 13:09:47.55 CzZx6hmWM.net
刺身包丁でリンゴを切る訳でもないのに刃の厚みだけで語るものではない
385:名前なカッター(ノ∀｀)
21/06/12 19:06:35.30 ON2K3PUY0.net
長文の奴一人で会話してるじゃんｗｗｗ
386:名前なカッター(ノ∀｀)
21/06/12 19:07:57.52 ON2K3PUY0.net
2時間前に自分で書いたの忘れちゃったのかなｗｗ
387:名前なカッター(ノ∀｀)
21/06/12 20:22:58.79 PuTVG+rdM.net
>>0383
0384の言うとおりで、硬ければ硬いほど良い場面もある。
軟鉄と鋼の貼り合わせ包丁（霞包丁
）の出刃とか鋼が露出してるのは刃先0.1mmとかだから刃持ちが良くて、良く切れて、刃こぼれしない。
刃をはまぐりに研いで、鈍い刃を付ければ硬い鋼材ほど長切れするし刃こぼれもまず無いから硬いものを切り続ける作業包丁にも硬い鋼材最高。
なにより硬いほうが鋭い刃がつくから、刺身包丁など刃の鋭さが重要な場合では鋼材は硬いほうが良い。
でも家庭では包丁さんは野菜切るのがライフワークだからね。切れ味もトマト切れれ良いだけ。
刃をスライドして切るなら安来鋼だけど、突き刺すのは先端を薄く出来るsk材やステンレスが有利、上から押して切るのも刃が薄い方が良い。
388:名前なカッター(ノ∀｀)
21/06/12 21:08:22.80 fMGQHEGxa.net
Why Japanese Chef’s Knives Are So Expensive | So Expensive
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
389:名前なカッター(ノ∀｀)
21/06/12 23:58:33.89 PuTVG+rdM.net
>>0388
Interesting video full of stories. But I know a thing or 2...a knife cannot be used for three gens, though it could be preserved for that long and keeping a knife sharp is not so easy;the state of the knife in the video is as trnsient as an icecream in a hot summer's day.
Since they talked about sanmai, I searched for their products; wondering that maybe a good craftmanship allows the production of thin, flex and sharp gyuto out of the blue steel. Alas, Takamura specialises in stainless steel like vg-10 and high speed powder like sg2. I am not going to say craftmanship does not matter with the modern materials but I do not know if it is their craft or marketing that is amazing.
But they are making sg2 gyuto which ought to be flexible...hmm, premium products might really have the performance their price tags claim.
390:名前なカッター(ノ∀｀)
21/06/13 05:40:34.02 GrTf4SAPM.net
>>379-380
なんで自分と会話してるの？ｗｗ
391:名前なカッター(ノ∀｀)
21/06/13 07:11:34.73 FPAfbzgr0.net
＞軟鉄と鋼の貼り合わせ包丁（霞包丁）の出刃とか鋼が露出してるのは
＞刃先0.1mmとかだから刃持ちが良くて、良く切れて、刃こぼれしない。
幾ら出刃は刃角度大きく刃こぼれしずらいと言っても、カスミ包丁の鋼が
露出してるのは刃先0.1mmからなんて事は無い５ｍｍは出ているぞ,
包丁の事詳しいようだからちゃんと書こうね。
392:名前なカッター(ノ∀｀)
21/06/13 17:58:20.89 2aqELPeXM.net
>>0398
包丁詳しくないし、にわかだから間違ってたらゴメンだけど、手元にある霞出刃は三層になってる。灰色の軟鉄、銀色の鉄？最後に硬い鋼の薄い層。
何故わかるかって言うと安い利器だと後ろから層が見える。
メーカーからすると高い安来鋼の量は減らしたい。 構造的にも硬い鋼を減らすと刃こぼれリスクが減るのと、焼入れで硬度を限界まで上げられる。
研ぐ時も硬い鋼は薄いほうが切刃を削りやすい。
お高い鍛接の霞の場合薄くする方が難しいから鋼が厚くなるかもだし、メーカーによっては鋼を厚くする理由があるのかもだけど。
393:名前なカッター(ノ∀｀)
21/06/15 06:37:39.54 VEp1HQ8S0.net
>>388の動画包丁も鋼が0.1mmしか出ていないなんて事無いだろ。
394:名前なカッター(ノ∀｀)
21/06/15 19:12:40.31 xY0G9y77M.net
>>0393
動画の包丁はvg10かハイス鋼。
ステンレスでこれだけ切れると鋼の意義が問われるね。
395:名前なカッター(ノ∀｀)
21/06/17 21:06:00.41 egP1VeSw0.net
>>388
一番大事なことが3つあります
396:名前なカッター(ノ∀｀)
21/06/19 11:10:11.34 arP6gTKn0.net
ZA18とコバルトスペシャルって鋼材に詳しい人的にはどんな評価？
397:名前なカッター(ノ∀｀)
21/06/19 13:03:28.63 ggkoi3SFa.net
Edge Retention Test: Laminated CoS - Fallknivens Mid Tier Steel
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
398:名前なカッター(ノ∀｀)
21/06/20 23:35:12.38 ukf2nP96M.net
>>396
詳しく無いし使ったこと無いけど印象はコバルトスペシャルの方がいい。
最低硬度61なのとvg10での武生の実績、まあ単に有名だからだけど、よく使われている鋼材は加工法もノウハウの蓄積があってバグが出尽くしてるから安定感がある。
硬いのが良いなら粉末ハイスとかあるし、作り方で性能変わると思うから上下があるかは微妙じゃん？
むしろ何故vg10が未だに王様なのか考えてみたほうが良いかも。飲食だと欠けると異物混入、濡れっぱなし、簡単に研げなきゃだめ。安く！そういう条件だと多分vg10が最強？
ダイアモンド砥石使えば何でも研げるけど砥石代の問題もあるよ？
趣味なら両方買えば良いし、実用目的なら用途と使用環境から良い鋼材を探してみたら？
399:名前なカッター(ノ∀｀)
21/06/21 00:33:11.10 jmIfNoFY0.net
>>398
やはりコバルトスペシャルですかね。でもコバルトスペシャルの包丁選択肢少なすぎですよね。
ありがとうございました。
400:名前なカッター(ノ∀｀)
21/06/21 03:24:33.61 TUqLJ1u+0.net
100均包丁しか使ったことない友人にST10000あげたら即日指切ったらしい
ペティナイフだと堅物捌くこともないしコバルトスペシャルのほうがメンテフリーになると思う
牛刀や三徳ならVG10でメンテナンス性を考慮すべきではあるだろうな
401:名前なカッター(ノ∀｀)
21/06/21 19:06:33.80 vya9C4jtM.net
>>399
好きにして良いけど、メーカーの焼きの入れ方で硬度は変わるし鋼材の多少の性能差なんて研ぎや包丁形状、重量バランスに比べると目立たないと思うよ。
>>400
メンテの仕方で変わると思う。
青紙の包丁追加で買ったんだけど、ナニワの安い方のセラミックストーン3000番で十分研げた、ナニワの1000番は使ったことないので断言出来ないけど、2千円程度のナニワの1000番3000番セラミック張り合わせでも硬度61チョイ程度までは研げるのではと思う。つまり砥石使うの前提で数日に一度メンテだとコバルトスペシャルでもvg10でも大差なくね？
でもシャープナー使用だと話が違う。
あと糸刃。糸刃の研ぎ直しは、研磨台とかないと角度がブレるから無理。小刃だけ付けて3000番で日常メンテなら問題無いけど、業務用で耐久性重視だと糸刃は必要な訳で、硬い鋼材だとダイアモンド使わんと毎回小刃削るの辛いかも。
厳密に真面目にやれば研磨台とか、ダイアモンド砥石で全て片付く。
でも、適当に、いい加減に、安く早く研いで使いたい…。
402:名前なカッター(ノ∀｀)
21/06/21 21:03:39.75 JopdUYUjM.net
堺直次郎のペラペラのが意外と硬くて砥石がかかりにくい
ちょっとなめてた
403:名前なカッター(ノ∀｀)
21/06/22 06:32:42.22 4zJFORFl0.net
＞あと糸刃。糸刃の研ぎ直しは、研磨台とかないと角度がブレるから無理。
普通糸刃なんてしの字に引いての砥ぎでＯＫ。
404:名前なカッター(ノ∀｀)
21/06/24 01:19:10.04 h+XUZQSFM.net
>>402
硬い鋼材は研げない砥石もある。ある程度までは刃がつくけど、そっから先は無理とかね。100円ショップのダイアモンドヤスリとか、水研ぎ紙ヤスリの方が意外と高性能（油研ぎ）。
>>403
通常糸刃は肉眼では見えない程度のもので、最後に3000番以上の砥石で刃先を撫でるようにしてつける。でも出刃とか使用環境によっては目視出来る程度に付けることもあるらしい。
どっちにしても小さすぎて付けてある糸刃の角度とか感覚では特定出来ないから、毎回付け直し。付けなくてもオーケーだし、どんな付け方をしてもオーケー。ただし小刃を削らないと糸刃が大きくなる。
柳刃等の切れ味優先の刃物は糸場も小刃も付けず直刃で使うらしいよ。
405:名前なカッター(ノ∀｀)
21/06/24 06:51:12.97 EcdaslfU0.net
＞柳刃等の切れ味優先の刃物は糸場も小刃も付けず直刃で使う「らしいよ」。
「らしいよ」って受け売りか？自分がやっているんじゃないんだね。
出刃だって数回も撫でればＯＫ大きく2段刃にもする。
柳も糸刃か刃止めと言うのか切れ味多少落ちても
糸引き入れるよ。
406:名前なカッター(ノ∀｀)
21/06/24 23:12:53.38 I1zWOB640.net
白紙のような食いつくような切れ味に比較的近いステンレス鋼って何？
407:名前なカッター(ノ∀｀)
21/06/25 20:49:15.16 /cBlaNNxa.net
切れ味に関しては鋼材よりむしろ研ぎスレで聞いた方がいいのではないだろうか？
どうやって研いで、切れ味を維持するのにどれぐらい頻繁に研ぐのかとか。
408:名前なカッター(ノ∀｀)
21/06/26 00:33:39.07 ewwfvLzMM.net
>>406
食いつくような切れ味というのがよくわかんない。
切れ味ではなく、新聞紙などを切った時に一気切れ進む距離的なもの？
材質的には研いだ時に粘らず削れる炭素含有量が多い金属の方がそういう尖ったギザギザの刃は付きやすいはずなんで、耐摩耗性とか靭性を考慮した金属だと白紙より切れ込みでは劣ると思う。
研磨力が強い粗めの砥石で炭素含有量が多いステンレス削れば似た傾向にはなるかも。
409:名前なカッター(ノ∀｀)
21/06/26 08:29:25.40 WoYh8gaS0.net
ありがとう。
410:名前なカッター(ノ∀｀)
21/07/03 21:57:43.47 8i+cosID0.net
>>392
出刃で3層鋼刃無いだろう
裏スキが軟鉄部かよ
自信たっぷりなご解説にうっかりすると知らないやつは信じるが
かなりおかしいことを言ってるよ君は
411:名前なカッター(ノ∀｀)
21/07/03 22:27:44.20 xFSesQAw0.net
>>410
もしかして全ての出刃が片刃だとでも思ってる？
包丁って鎌や鉈、鍬みたいに地域性が強いから相当勉強しないと恥かくで。
412:名前なカッター(ノ∀｀)
21/07/04 01:13:25.38 cn5CNi3e0.net
フジタケのVG1の柳葉の洋柄使ったときにはこれは切れると感じたけど、白一とか青ス使うと「なにこれなにこれ」ってなる。ZDP189も持ってはいるけど、青白の自分から吸い込まれてくような感覚はステンレス系だと知らない。
413:名前なカッター(ノ∀｀)
21/07/04 06:28:37.24 HXwyEPzb0.net
＞出刃で3層鋼刃無いだろう
有るよ、4国や九州地方の黒打に。
414:名前なカッター(ノ∀｀)
21/07/04 10:57:15.79 TKTfJR6o0.net
関西の田舎では両刃の出刃だとは知らんかった
スマンスマン
415:名前なカッター(ノ∀｀)
21/07/04 10:58:00.08 TKTfJR6o0.net
関西の田舎では両刃の出刃だとは知らんかった
スマンスマン
416:名前なカッター(ノ∀｀)
21/07/04 12:01:32.85 f+WnzF8t0.net
無知なヤツ
417:名前なカッター(ノ∀｀)
21/07/04 12:06:48.52 TKTfJR6o0.net
いやあの長々の繰り返しスレ送るやつがまさかローカルな両刃の出刃を念頭に
話をしてるとは思わなかった
それだったら但し書きをしてほしかった
ところで同人が言ってる心材が0.5ミリだけ出るというのは四国や九州にはどんな包丁金
418:名前なカッター(ノ∀｀)
21/07/04 12:07:09.35 TKTfJR6o0.net
いやあの長々の繰り返しスレ送るやつがまさかローカルな両刃の出刃を念頭に
話をしてるとは思わなかった
それだったら但し書きをしてほしかった
ところで同人が言ってる心材が0.5ミリだけ出るというのは四国や九州にはどんな包丁金
419:名前なカッター(ノ∀｀)
21/07/04 12:27:03.80 f+WnzF8t0.net
そんなに包丁に詳しくないオレでも両刃の出刃は知ってたよー！
420:名前なカッター(ノ∀｀)
21/07/04 14:36:52.01 PSaoIDfpr.net
411の忠告通り恥の上塗りになってきたな
自分の誤ちを認められず連投するとこが鉈スレ研ぎスレ斧スレを荒らしてるコピペじいと一緒だな
421:名前なカッター(ノ∀｀)
21/07/05 23:15:38.85 QkcTvIXz0.net
だいぶ前にAmazonて10000cLかったら口金と柄が1ミリぐらい隙間あって返品交換したのおもいだしたわ。
孫六のプレミアムシリーズなんだからちゃんと検品してほしいわ。
ちなみに交換でとどいたものには包丁本体しか入っておらずやはり口金と柄がかなり段差がありなおかつ説明書が入ってなかったから返金してもらった。
422:名前なカッター(ノ∀｀)
21/07/06 00:07:21.23 GXE10adU0.net
7000円レベルの包丁に何を求めてるんだか
それなら堺刃物買えよ
423:名前なカッター(ノ∀｀)
21/07/06 01:39:11.58 UerF/r2V0.net
バカは尼で買う
424:名前なカッター(ノ∀｀)
21/07/06 19:16:37.09 Aaefeoh8M.net
>>421
たしか孫孫六のプレミアムはコバルトスペシャルだったかな？
お目が高いと褒めてやろう。
尼は変な業者も多い。返品できるのは良いけど、手間が掛かるから腹立たしい。
多分だけど検品で弾かれた物をどうやってか入手して売ってた業者なんだと思うよ。
あと、貝印の物は三層鋼では無く、昔ながらの割り込みで刃先しかコバルトスペシャル入ってないという噂が…。コバルトスペシャルは高いらしいから仕方ないね。
425:名前なカッター(ノ∀｀)
21/07/06 20:19:05.00 9jK+qlVH0.net
>>424
たしかに検品落ち品みたいな印象うけました。10000Clはプレミアムシリーズだから作りも丁寧と聞いていましたので。
その後Amazonが販売発送している10000Clを注文したところかなり質の良いものが届きました。
値の安さに惑わされてヘンな業者から買ってはダメですね。
426:名前なカッター(ノ∀｀)
21/07/07 06:31:01.69 8xANeMpl0.net
＞貝印の物は三層鋼では無く、昔ながらの割り込みで刃先しかコバルトスペシャル
＞入ってないという噂が…。コバルトスペシャルは高いらしいから仕方ないね。
コバルトスペシャルは武生のサイドインレイ3層鋼利器材だろ？
427:名前なカッター(ノ∀｀)
21/07/07 08:25:59.53 u3rKiA/90.net
貝印のコバルトスペシャルはクアッドコア材だから、峰側の梨地は普通のステンで刃側の鏡面がコバルトスペシャル利器材になってる。
普通に使ってれば接合面の破断はまず起きないしデザインも良いのですき
428:名前なカッター(ノ∀｀)
21/07/07 12:51:01.69 fOBLRV9a0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
429:名前なカッター(ノ∀｀)
21/07/07 19:28:29.98 +GPT4PJgM.net
>>427
>>428
thanks
貝印は大手の癖に良いもの作ってるね。
イラストが正確なら相当小さくなるまで問題なさそう。
もう包丁は必要ないけど欲しくなる（笑）
430:名前なカッター(ノ∀｀)
21/07/07 23:19:43.65 ESpXLvuF0.net
コバルトスペシャルとスーパーゴールド2だとどっちが上？？
431:名前なカッター(ノ∀｀)
21/07/08 01:02:44.86 vSySdXxv0.net
どっちが上か知らんけどコバルトスペシャルにはレア感がある。
432:名前なカッター(ノ∀｀)
21/07/08 12:30:57.09 x0MaYbT9M.net
>>431
コバルトスペシャルは作ってる所少ないよね
同じスペックの包丁で鋼材だけ違うの見てるとコバルトスペシャルの方が高いんだよなー
値段はコバルトスペシャルの方が高いのかな!?
でも武生のHP見てるとSPG2の方が扱い上っぽい
433:名前なカッター(ノ∀｀)
21/07/08 13:36:41.22 vSySdXxv0.net
コバルトスペシャルもだけどZA18も気になる
434:名前なカッター(ノ∀｀)
21/07/08 15:09:32.37 vSySdXxv0.net
コバルトスペシャルもだけどZA18も気になる
435:名前なカッター(ノ∀｀)
21/07/09 16:13:35.58 gMMAw98yM.net
>>430
単純性能では粉末ハイス鋼のsp2。
実用的には刃が付きやすいコバルトスペシャルだと思う。
研ぎの腕もあるし刃の付け方もあると思うけど、硬い鋼材は研ぎ角が狂うと逆に刃が鈍る。修正も大変。小刃を大きくするか、直刃にすれば楽になるけど、そこまで削るのも地獄。研ぎの腕を磨くのもしんどい。
436:名前なカッター(ノ∀｀)
21/07/15 09:44:20.13 ifWE54Mc0.net
青紙スーパーは他の青紙とか白紙にくらべると錆びやすかったりします？
437:名前なカッター(ノ∀｀)
21/07/15 20:48:23.78 aLoX5Wcr0.net
青紙スーパーの方が錆びやすいということはありません。
青紙や白紙と同じように扱えば大丈夫です。
438:名前なカッター(ノ∀｀)
21/07/15 21:35:46.76 ifWE54Mc0.net
そうですか
ありがとうございます
439:名前なカッター(ノ∀｀)
21/07/18 19:16:52.05 qYyKo7YY0.net
わかる人いるか知らんけど…
三層複合のクラッド材て鋼材メーカーから包丁メーカーにどんな状態で納品されるの？
1m×1m×2mmみたいな板状？
440:名前なカッター(ノ∀｀)
21/07/19 06:40:50.10 csqLXd4H0.net
その様な物は個人．小メーカー、大企業には幅１ｍＸ厚２ｍｍＸ長さ５０ｍとかの
ロール状で卸すんじゃないの？
441:名前なカッター(ノ∀｀)
21/07/19 12:07:08.36 VZo+Ok/r0.net
縦横の定尺は知らんけど厚みがあるからプレート材だよ
また積層でなくクラッドだと形態によっていろいろ制約があるだろうけど普通の積層なら帯状でなく普通に板材で、取り数が多数になるようにプレス抜きして使用
442:名前なカッター(ノ∀｀)
21/07/19 20:19:03.05 RNEo9tFs0.net
お二方ありがとう
443:名前なカッター(ノ∀｀)
21/07/20 06:32:40.89 5q2Yfu3Q0.net
クラッドかどうか鋼材は判らないけど、ヘンケルスの動画35分４５秒位
でロール状の鋼材,他のメーカーでも帯状の鋼材打ち抜いて製造しているの
見た。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
444:名前なカッター(ノ∀｀)
21/08/02 18:38:25.48 lmKIqtGPa.net
藤次郎プロのニッケルダマスカスって芯材なんでしょうか。最初の一本として買って満足してるのですが、もっと切れるものがあれば比較してみたいです。
445:名前なカッター(ノ∀｀)
21/08/02 20:21:49.42 .net
満足してるならそれでいいのでは…
より高みを目指したければ
コバルト鋼やハイス鋼、炭素鋼に
なっていくだけだ
446:名前なカッター(ノ∀｀)
21/08/02 22:45:44.54 Q0yJETpO0.net
>>444
>●トウジロウプロ ニッケルダマスカス鋼 ●刃芯はモリブデン鋼をベースに、コバルト・バナジウム・ クロムを添加した、超硬質合金鋼を使用 ●
アマゾンの商品説明だとこんな具合。で、藤次郎の他のコバルトが入ってる包丁はVG10とのこと。
たぶんダマスカスのも同じと思われる
447:名前なカッター(ノ∀｀)
21/08/04 08:18:20.97 p4HryxA5a.net
>>446
ありがとうございます！
448:名前なカッター(ノ∀｀)
21/08/04 22:37:13.27 Nw7oGf8Ed.net
質問させて下さい。
大正頃から有ったという鉈、それも群馬の山奥の野鍛冶が作ったらしい鉈を譲り受けたのですが、明治期やそれ以前の包丁や鉈、鎌などはどんな鋼材で作られていたのでしょうか？
ちなみに昭和の付け鋼の鉈と違い、全体何処を叩いてもキンキンと高い音がして刃を研いでも鋼材や焼刃の境目が見当たりません。
少しカテゴリーは違いますがどうか宜しくお願い致します。
449:名前なカッター(ノ∀｀)
21/08/05 01:37:05.34 LYAgiKLw0.net
>>448
野鍛冶打で全鋼じゃ再利用材だろうね
鉈 ナタ 山刀 20本目
ｽﾚﾘﾝｸ(knife板)
450:名前なカッター(ノ∀｀)
21/08/05 06:45:05.21 mh8wTl620.net
大正期の再利用材はロマンあるけど実際なぁ……
451:名前なカッター(ノ∀｀)
21/08/05 17:48:15.96 S9cdms0Kd.net
ありがとうございます。
貰った時は刃先は何に切り付けたのかぐにゃぐにゃに捲れまくっていて、峰は凹みは無いものの叩かれた跡が無数という悲惨なものでした。
再生材、なんともロマン溢れる素材です。頑丈さは取り柄のようなので大事にします。
スレ違いすみませんでした。
452:名前なカッター(ノ∀｀)
21/08/07 20:38:18.11 XaEAGUYGM.net
スレ違いな気がするけど、仕上げ砥石で研いで一晩寝かしたら刃が鈍ってた経験ある人います？
1500番とか荒砥なら問題ないんだけど、3000使うと翌日切れない。
一番酷いのはＭＶ鋼、結構良い刃がつくのに1000番でも翌日かなり鈍ってる。ステンレスだから錆びやすいのかな？
料理するのには問題ないんだけど、原因が気になる。
453:名前なカッター(ノ∀｀)
21/08/08 01:07:05.51 V+YvH5b90.net
>>452
【研ぎ/研磨/砥石/sharpening】 63ストローク目
ｽﾚﾘﾝｸ(knife板)
454:名前なカッター(ノ∀｀)
21/08/27 16:11:58.11 VRaJ9HnVM.net
>>453
ありがとう。
研ぎ板は凄く荒れてるけど、奇跡的にヒントが得られた。
確証は得られないけど、研いだあとは刃先に研ぎカスが付いてるから摩擦が大きくて切れるんだと思う。で、時間経過で研ぎカスが錆びて取れるから摩擦がなくなる。
対処としてはクレンザーとか荒い研磨剤で刃先を荒らすか、粗めの砥石で作ったノコギリ刃を消さない程度に細かい砥石を掛ける。
粘りが強い鋼材と研磨力が弱い砥石で発生する傾向あり。3000とか1000でも砥石やかける圧力によっては発生する。
ステン系は柔らかくて欠けにくいから特に注意。というか、ＭＶ鋼もこれを回避出来れば結構切れるね。
455:名前なカッター(ノ∀｀)
21/08/28 00:28:45.49 3nG2ZU/b0.net
>>454
研ぐときに力を入れすぎなんじゃないかな
必要最小限の力加減で丁寧に研いでカエリをムダに出さないようにすれば
砥石だけでもねらったとおりのギザ刃をつけられるとおもうよ
―以下妄想―
柔らかくて粘りが強い鋼材でそれが起きやすいというのなら
研いだときの応力変形（圧力による凹凸の形成）が
時間の経過とともに内部応力の解放と鋼材の弾性により復元したのでは？
456:名前なカッター(ノ∀｀)
21/08/28 01:30:38.22 MAEcCGQt0.net
研ぎの処さで応力変形とかもう笑いを取りにきてるかレス乞食のどっちか
457:名前なカッター(ノ∀｀)
21/08/28 17:50:34.01 gSJkwht5M.net
>>455
言ってことは理解出来る。
仕上げ砥石は基本優しくかけるものだし、特に下研ぎに中砥石を使う人達は仕上げを掛け過ぎると掛かりが無くなるから削るでは無く磨くと言う。あと、刃先が曲がるから仕上げは優しくとも。3000が仕上げ砥石かは微妙なラインだけど。
金属の復元についてもカミソリだとあると聞くし、エッジの直線性が時間の経過とともに失われるというのもまあ聞く。
ただシャプトンの1500やキングの6000では一晩で刃が鈍るようなことは青2の包丁では発生して無い。となると、ナニワの3000は単純に番手にしては刃を荒し難いから鋼材によっては掛け過ぎると刃がツルツルになるくらいしかハッキリは言えない。意外とハイカーボンスレンレスの安いやつとかは大きな結晶があるのか問題起きないから、ステン系だから駄目ということもなさそうだけど。
優しく研いだほうが良い掛かりが付くかについては…今でも最後の方は優しくするし、最初は終始優しく研いでたから何とも言えない。砥石と鋼材によって適切な力加減は違うのではと思う。ただし、掛かりだけを考慮すると荒砥が一番大きな掛かりがつくし、圧力を高く、速度を早くしたほうが、傷は大きくなる。
458:名前なカッター(ノ∀｀)
21/08/30 07:24:40.71 n+aS3XO/0.net
仕上げ研ぎは砥泥で硬質結晶部分を研ぎ出して(浮き彫りのように)いるのではないかという仮説を読んだことがある
459:名前なカッター(ノ∀｀)
21/08/30 10:38:31.15 iFdopTl7M.net
>>458
大変貴重なコメ有りがとうございます。
多分ですが、正しいです。石が硬すぎて十分の量の砥泥か出てないのに泥に粘りがあるから勘違いしてた可能性が高い。
数日前に天然砥石について調べてたんですが、一番しっくりきた解説が"砥粒と石自体の硬さが丁度よいもの"でした。人造の場合変数はそう無いので、ボンディング剤の粘りと石の硬さが最も有力な犯人です。
なお泥研ぎによる硬い層の表出はダマスカス文様を浮かばせるのに使われます。柔らかい砥石の方がステンレスには良いとされるのも、クロム等の硬い結晶が金属に含まれているからでしょう（あと目詰まり）。仕上げがステンレスに向かないとされるのは仕上げ砥石は面精度維持のため総じて固くて泥が出にくいからかな？
何故鋼やハイカーボンステンレスは大丈夫だったのか等謎は残りますが、ようやく疑問が解消されました。妙に刃先が均一だったり、艶があったのも砥石の面に直に当たっていたせいでしょう。
なお泥研ぎでも青系の鋼の掛かりは微妙に思えます。粗い刃より持ちそうだし、トマトくらいは切れるんですが、鋼の目が細かすぎてキッチンペーパーとかはざっくり斬れない。粗く刃を付ければ良いだけですが、白紙が欲しくなります。
460:名前なカッター(ノ∀｀)
21/08/30 21:15:42.39 iFdopTl7M.net
>>459
追記訂正。
水を少なくして泥の粘度を上げてking 6000 s3で青2をしつこく泥研ぎしたところ、とても良く切れる様になりました。微小なカエリの除去が地獄ですが、白1の購入は見送ろうと思います。
本当にありがとうございました。
461:名前なカッター(ノ∀｀)
21/09/07 20:40:42.84 VUDAClCb0.net
豊永刃物の白ニ鋼の包丁って、どんなもんてすかね、パイセン方教えて下さいませませ。
462:名前なカッター(ノ∀｀)
21/09/10 06:47:33.45 ZEZ50PUX0.net
白２の切れ具合なら全メーカーの同価格帯の白２包丁と殆ど同じだろ。
463:名前なカッター(ノ∀｀)
21/09/10 19:05:02.34 Qs3yandm0.net
焼入れ工程の違いで同じ工程でも変わるからな
464:名前なカッター(ノ∀｀)
21/09/11 20:35:43.82 KEsWM5MD0.net
ネットで調べるとHAP40の実用硬度は62〜65とあるんだけどスケナリのHAP40包丁はHRC68ということなんだけどこれって無理に硬度上げ過ぎて欠けやすいとかある？
これって素人は買っちゃダメなヤツ？
詳しい人教えて！
因みにスケナリのZDP189は逆にHRC65で硬さに余裕持たせてる感じなんだよね
465:名前なカッター(ノ∀｀)
21/09/13 00:07:58.68 OHzVzSof0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
何十年も前のかなり古い包丁だと思うんですけど、材質わかる方いますか？
切れ味は良いのに刃が柔らかくて潰れやすいです
やっぱ鋼の方が永切れするんですかね
466:名前なカッター(ノ∀｀)
21/09/13 14:00:36.23 IwOwwKUM0.net
いや軟鉄ではないだろう
467:名前なカッター(ノ∀｀)
21/09/13 14:18:13.41 kZU3zFeDa.net
文明銀丁って吉金だよね、単なるモリブデン鋼で6Aじゃね
468:名前なカッター(ノ∀｀)
21/09/13 19:06:47.27 50TImwpea.net
じゃね、とかさ頭悪そうな言葉使うなよ。見苦しい
469:名前なカッター(ノ∀｀)
21/09/13 19:07:51.31 .net
とかさ頭
ってのも大概頭悪そうだがな
470:名前なカッター(ノ∀｀)
21/09/13 19:34:42.71 OHzVzSof0.net
錆ないので自分も軟鉄では無いと思います
モリブデン鋼ってどれも柔らかいんですかね？
あとハガネの包丁と比べると切れ味は劣るのか気になります
使い比べた事ある方いますか？
471:名前なカッター(ノ∀｀)
21/09/13 22:44:54.41 S7nTJgzI0.net
6Aクラスかなって思うよ
同価格帯の関兼次アルミ柄(鋼材は大同1K6)使ってて普通に良く切れるけど刃先はそんなに長持ちしないなあ、仕事で2日使ったら小刃付けし直し
TojiroproのSDMVも似た感じ
正本の本霞(白紙二号)久しく使ってないけどメイン使用のときは2～3日使ったら研いでた
堺一文字GラインVG1が倍くらい、スケナリのSG2がその1.5倍続く感じ、使う人によって個人差が当然有ると思うけど自分の体感ではこんな感じですよ
472:名前なカッター(ノ∀｀)
21/09/14 08:22:45.63 /tDPf/Aba.net
>>468
みなくていいよお前は
473:名前なカッター(ノ∀｀)
21/09/14 16:56:56.75 lZ4P1qA6x.net
>>414
四国や九州を関西とは言わんよ
常識無さすぎ
474:名前なカッター(ノ∀｀)
21/09/14 19:09:27.61 42VGM7dM0.net
例えばHRC61と65の青紙スーパーの包丁は切った感じに差は出るもの？
切り心地的なものは同じで長切れに差が出るくらいでしょうか？
475:名前なカッター(ノ∀｀)
21/09/14 21:04:03.81 0SrbCRx40.net
>>470
詳しくありがとうございます
自分も2-3日使ったら研ぐ感じです
やっぱ良い鋼材だと切れ味も長持ちするんですね
鋼の包丁買ってみようかなー
476:名前なカッター(ノ∀｀)
21/09/14 21:05:26.96 0SrbCRx40.net
安価ミスった
477:名前なカッター(ノ∀｀)
21/09/15 06:20:50.46 0kG1wND30.net
月山義高のINOXとステンレスは具体的には何という鋼材か知ってる人います？
478:名前なカッター(ノ∀｀)
21/09/15 08:38:54.88 0kG1wND30.net
月山義高のINOXとステンレスは具体的には何という鋼材か知ってる人います？
479:名前なカッター(ノ∀｀)
21/09/15 08:48:53.01 0kG1wND30.net
アレ？連投しちゃった
失礼しました
480:471
21/09/15 10:03:25.60 aDcXiISm0.net
>>475
何より先ずは快い切れ味を最重要視！てことなら白紙や青紙のが良いと思いますよ よう切れるし研ぎもしやすいし
先ほど471で挙げたVG1、SG2とかステンレス系のは刃の切れが長持ちする点も含めて管理がラクですやっぱし
それでいて不満なく よう切れますよ
だもんで、場面に応じての使い分けや何を重視して選ぶか、バランスが合ってて使いやすいか？かなあと思います
>>477
月山さんとこの洋包丁、鋼材の詳細は不明ですけども価格的に8Aよりも上のクラスでは？
10AとかV金系？推測しかできんので、もしかあれなら問い合わせしてみたら？
481:名前なカッター(ノ∀｀)
21/09/15 13:32:09.78 0kG1wND30.net
>>480
ありがとうございます
月山さんに問い合わせしてみました
INOXはスウェーデンステンレスだそうです
それ以上の詳細は公表していないとのことでした
482:名前なカッター(ノ∀｀)
21/09/15 15:53:27.49 +l3LwK9Tr.net
steelinox
でググればもっとマシな情報でてくると思うけど自分で調べたりしないの？
483:名前なカッター(ノ∀｀)
21/09/15 16:12:49.88 0kG1wND30.net
INOXは使う人によって意味が変わるのは知ってたよ
INOXは本焼きとかと同じで確固とした定義がないからね
484:名前なカッター(ノ∀｀)
21/09/16 02:42:29.30 e6A6LhjR0.net
包丁なんて基本的には実用品なんだから切れ味落ちたなと思ったら研げばいいだけ
研ぎが趣味でないなら最低限研げばいい
観賞用なら気の済むまで磨けばいい
自分で研げないなら研ぎ屋に出す
悩む必要も無し
485:名前なカッター(ノ∀｀)
21/09/16 06:46:24.05 RGXABBke0.net
>>481
公表していない様だから推測、スウェーデンステンレス鋼なら
サンドビック19c27じゃないか？
486:471 480
21/09/16 13:42:01.27 26z0G9lL0.net
>>481
こちらこそ情報ありがとうございます
スウェーデンステンレスですか
INOXの方は鍛造って記載もありますしかなり良いものでしょうね
487:名前なカッター(ノ∀｀)
21/09/16 16:05:12.25 KeDqjnVZx.net
inox はステンレスって意味で辞書にも載ってる
どっかのブランドがinoxって謳っててもステンレスってことしか判らない
488:名前なカッター(ノ∀｀)
21/09/16 20:26:48.02 Yaelidd70.net
クルップ鋼みたくメーカーわかるならおおよそのグレードわかるもんだがなぁ
489:名前なカッター(ノ∀｀)
21/09/16 20:35:00.42 FVSG3h/v0.net
>>480
めちゃくちゃ知りたい事書いてあって本当にありがたい
参考にさせてもらいます！
490:名前なカッター(ノ∀｀)
21/09/21 00:33:49.63 IL7swtEL0.net
ZA18はダマスカスしかないのか
491:名前なカッター(ノ∀｀)
21/09/21 06:35:46.57 p7pnXpLP0.net
メーカー判らないけど日本製INOXも有るそうだからね。
492:名前なカッター(ノ∀｀)
21/09/21 23:04:01.43 SbbhN+Al0.net
中子の折れた鮭切り貰うんだけど、溶接せずに顎の方金鋸とかで切って中子作ることは可能？
493:名前なカッター(ノ∀｀)
21/09/22 08:29:56.13 h4bxwDrka.net
金ノコで切るのは結構キツイよ
それに鮭切り包丁って刃厚結構あるんじゃね
中子延長した方が楽だと思うよ
494:名前なカッター(ノ∀｀)
21/09/22 10:20:58.45 0lt1vpCo0.net
忠房に送って修理してもらえば？
忠房は他社製の包丁も修理してくれるよ
495:名前なカッター(ノ∀｀)
21/09/22 11:52:34.33 FUuz7v1cx.net
>>492
URLﾘﾝｸ(posts.gle) URLﾘﾝｸ(posts.gle)
URLﾘﾝｸ(posts.gle) URLﾘﾝｸ(posts.gle)
496:名前なカッター(ノ∀｀)
21/09/22 14:34:12.48 62JXDmpdd.net
刃だけでも30cmあってかなり長いから直すついでに少し短くしようかなと思ってる
厚さは5mmないくらいかな
ちょうど>>495みたいな感じにしようと思ってたけど無謀かなぁ…
497:名前なカッター(ノ∀｀)
21/09/22 18:44:11.00 yXohGAgN0.net
加工すること自体は別に無謀でなくても、道具が金鋸なんだよね？
金属用バンドソーとかでなくいわゆるカナノコなんだよね？
ちょっと無謀を通り越してると思う
498:名前なカッター(ノ∀｀)
21/09/22 20:31:49.48 SOwTMhu+0.net
R2ってどうよ
499:名前なカッター(ノ∀｀)
21/09/22 20:38:59.85 cYNJfv7G0.net
普通はグラインダーとかで削るのかな？
鉄板とか金鋸で切ってたから包丁もいけるのかなと…
一回やってみようかな
500:名前なカッター(ノ∀｀)
21/09/22 21:57:27.28 .net
圧延しただけの鉄板と
焼きが入った金物を同列に見ちゃアカンと思うよ
501:名前なカッター(ノ∀｀)
21/09/23 06:52:29.71 c4XoKfRy0.net
＞普通はグラインダーとかで削るのかな？
グラインダーで削るんじゃーなく手持ちサンダー？で水掛けながら切断すれば出来る。
まず熱の影響が少ない中子の部分の切り込み入れて、刃身の部分は左右の側面から
少しずつ軟鉄が削れる位まで筋入れて鋼の部分は折る部分で万力に挟みカッターの刃折る
様に折れば折れる。
502:名前なカッター(ノ∀｀)
21/09/23 08:39:08.28 GoXCgHu60.net
>>501
片刃の鮭切りじゃ片面にしか軟鉄ついてないし
身幅がひろいから木工用のでかい万力じゃないとくわえられないよ
503:名前なカッター(ノ∀｀)
21/09/23 14:45:15.65 ibF0ZOWmd.net
>>501
なるほど全て削るんじゃなくて鋼の部分は折るのか
バリ取りなんかも電動じゃなきゃしんどそうだな
504:名前なカッター(ノ∀｀)
21/09/23 14:49:50.45 ntg7KEjA0.net
尺の鮭切りなら相応に中子も長くないと扱えないし、その丈を8寸から7寸まで縮めると今度は幅と丈のバランスが酷く歪になる
悪いこと言わんから溶接で中子付け足すか、業者に見せた方がいい
505:名前なカッター(ノ∀｀)
21/09/23 14:59:26.38 QuG9ToHn0.net
相談してるようにみえて自分の中ではやると結論でてるんじゃないかコイツは
506:名前なカッター(ノ∀｀)
21/09/23 15:04:12.24 .net
あぁ、そういうのいるね
某知恵袋なんかでも、質問してるようでいて
否定意見言われても聞き入れなかったりする
507:名前なカッター(ノ∀｀)
21/09/23 19:00:45.13 GoXCgHu60.net
>>505
これと同じ人だろうから多分そうだとおもう
ｽﾚﾘﾝｸ(knife板:34番)-
> 34 名前：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 237d-XmBJ)[] 投稿日：2021/04/13(火) 02:42:59.20 ID:79gyBUmP0
> URLﾘﾝｸ(f.easyuploader.app)
> 割り込み式の三徳包丁何ですが
> このタイプはまずは板厚を減らすってのは共通認識ですか？
> 刃先2mm程度砥げば研ぐのは非常に楽ですが
> 硬めの食材、大根や人参だと刃先だけスパスパでもかなり抵抗となりますよね
508:名前なカッター(ノ∀｀)
21/09/23 20:28:45.20 iU/vZVSv0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
これ貰う包丁だけどこんな感じで切ったらそこまでバランス悪い気はしないと思う
長すぎても使いにくいから中子つけるより切断する方向でいきたい
あと全然知らん奴と同一人物とか言われても困るよ
509:名前なカッター(ノ∀｀)
21/09/24 08:40:28.12 BzoV9KszM.net
最初から決まってるんなら書き込むなよ、リソースの無駄だ。
まあ刃だけはバイメタルやハイスとかにしたらいいよ
あと硬度のある物は山数が多いの選びな、あと刃は消耗品だから簡単に折れるよ
510:名前なカッター(ノ∀｀)
21/09/24 10:21:15.07 qHF0/k5P0.net
こういう黒包丁の黒錆復活にガンブルー使うのってどうなんだろう？
全鋼なら紅茶と酢で処理できるけど軟鋼は染まりにくいんだよね
511:名前なカッター(ノ∀｀)
21/09/24 13:44:08.30 Q+gQBoZbd.net
>>508
できるか出来ないか聞いただけ
できるならやるに決まってんだろ
刃のアドバイスありがとよ参考にさせてもらうぜ！！
512:名前なカッター(ノ∀｀)
21/09/24 13:53:49.00 FO4Y9ut9a.net
>>510
柿渋
513:名前なカッター(ノ∀｀)
21/09/24 16:10:59.34 VLiqjWJnx.net
柿渋は加齢臭に良いらしいからこのスレの住人は常備すべき
514:名前なカッター(ノ∀｀)
21/09/24 17:20:22.50 SMJq2KZza.net
メタルロックで中子延長してるわ
515:名前なカッター(ノ∀｀)
21/09/26 06:51:46.01 N2veuXlP0.net
柿渋の匂いは加齢臭なんてもんじゃ焼き無い。
516:名前なカッター(ノ∀｀)
21/09/27 13:44:07.81 y53+ye8K0.net
それならお好み焼きを食べればいいじゃない
517:名前なカッター(ノ∀｀)
21/09/30 08:26:50.04 l4iO7AtvM.net
結局>>492はどうなったんかね
切断成功したのかな
518:名前なカッター(ノ∀｀)
21/09/30 10:03:30.63 .net
切断に失敗して心が折れた
とかだと中々やるな
519:名前なカッター(ノ∀｀)
21/09/30 13:21:59.36 O56ovyJcd.net
色々聞いといて申し訳ないけど、バリ取りとかも考えるとグラインダーいるなと思って結局卓上の買っちゃった
金鋸じゃなくてこいつで削ろうと思う
520:名前なカッター(ノ∀｀)
21/09/30 14:36:49.67 0mW6Ev+ga.net
派手に火花散るけど大丈夫なん
521:名前なカッター(ノ∀｀)
21/09/30 18:54:17.34 O56ovyJcd.net
>>520
外でやるから大丈夫だよ！
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