◇◇◇【和包丁】◇◇◇

◇◇◇【和包丁】◇◇◇ at KNIFE

[前50を表示]
150:148
14/09/11 15:01:28.66 QEEqQPK5.net
はあ？
俺は141氏の発言部分に意見してる者だが。
あんた、頭おかしいの？

151:148
14/09/11 15:06:28.44 QEEqQPK5.net
一連の流れを過去ログから読んだら理解した。
143=149は正真池沼かｗ
ヲチに切り替えるわｗ

152:名前なカッター(ノ∀｀)
14/09/18 16:52:46.76 Q2XFJjEo.net
>>17
＞青紙スーパー(白紙鋼の改良鋼)
＞1号の方が2号より炭素配合量が多く
URLﾘﾝｸ(www.sakai-ya.com)

＞V1よりVG10の方が硬いようです
URLﾘﾝｸ(www.e-tokko.com)

153:名前なカッター(ノ∀｀)
14/10/01 20:30:17.05 bklpCnbr.net
重房ってどうなんですか？
七寸の柳刃でも30kはしますね。

近所のきったねえ金物屋で、ホコリにまみれたやつが20kで売ってたんだけど、買いですかね。
それともニセモノ？

154:名前なカッター(ノ∀｀)
14/10/01 21:29:21.72 P61ScA2v.net
>>153

重房…非常に関心あります！
完全家内鍛冶及び研ぎみたいです
ぜひ機会があれば手にしてみたい包丁です

155:名前なカッター(ノ∀｀)
14/10/14 21:53:15.53 utT5fOIP.net
堺白？百？虎　上？作

家にあった錆びてるの磨いてみた

156:名前なカッター(ノ∀｀)
14/10/14 21:57:47.44 28o4EWOx.net
うp

157:名前なカッター(ノ∀｀)
14/10/14 21:59:10.56 utT5fOIP.net
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)

イイ奴？安門？

158:名前なカッター(ノ∀｀)
14/10/14 22:14:52.72 28o4EWOx.net
堺孝行の白虎かと思ったが、これは堺月虎かな
今も包丁売ってるのかはわからんが

159:名前なカッター(ノ∀｀)
14/10/14 22:19:25.74 utT5fOIP.net
月なのか
すね毛は剃れた

160:名前なカッター(ノ∀｀)
14/10/16 01:35:58.40 bqL2eH9U.net
>158
有名なのこれ？どこの鍛冶屋の作だろうか？

161:名前なカッター(ノ∀｀)
14/10/16 03:07:30.47 DuNzR7S7.net
･究極の和包丁造り!!

昨日、日本の職人とかいう番組観ていて、包丁(ナイフ)職人のことは他のスレにレスしたんだけどあと1点重要なことが！

この番組中包丁とは違いますが鉄瓶職人が出ていて、通常鉄瓶は砂鉄で造るらしいけどこの職人は古銭で造っていました
なんでも今の砂鉄より古銭を溶かした砂鉄の方が大分良質らしい!!

これをヒントに古銭を溶かし包丁を造ってくれる包丁鍛冶さがさないと

とりあえず重房か水野鍛練所あたりかな？

162:名前なカッター(ノ∀｀)
14/10/16 05:18:24.33 5kKsK65k.net
相変わらず馬鹿だなw
それは合せる軟鋼に使うんだよw
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)

だいたい精錬された鉄をどうやって砂鉄に戻すんだ？
頭が蹉跌してんじゃねーのwww

163:名前なカッター(ノ∀｀)
14/10/16 07:11:59.09 DuNzR7S7.net
>>162

そのレスではテレビはみていないようでｗｗｗ
一部しか書いていませんが、溶かし方他やっていましたｗｗｗ
また包丁にというには他に理由があります！

164:名前なカッター(ノ∀｀)
14/10/16 14:26:26.66 ZRGy0FqH.net
僕も昨日の日本の職人の南部鉄器の所見ていました。
砂鉄から作った鉄瓶は、確かに音が違いました。

そこで感じたのですが、比べていた鉄瓶は鋳物で、
炭素を多く含んだ物ですよね。おそらく。

対して、古銭からつくった鉄瓶ですが、砂鉄にはどうやらチタンが含まれているようです。
耐食性があるというのもこの事が原因かもしれないですよね。

どちらにしても貴重なことは間違いなさそうですが。

165:名前なカッター(ノ∀｀)
14/10/17 02:50:05.90 5l68Eiwu.net
>>164

音がまるでちがいましたね!!
普通の砂鉄で造った方は鈍い音で"ジャリ"でしたが、古銭で造った方は、まるで時代劇の刃と刃がぶつかった時の効果音みたいに高音で"キーン"という音でしたね
この音聞いて↑閃きました

166:名前なカッター(ノ∀｀)
14/10/17 03:07:09.37 HkPaD8WL.net
和式の刃物って供給安定しないような材料わざわざ使ってプレミア感煽ってるの多いよな

167:名前なカッター(ノ∀｀)
14/10/17 08:21:52.04 5l68Eiwu.net
>>166

確かに！

168:名前なカッター(ノ∀｀)
14/10/20 00:08:19.85 qaFcvOdM.net
今日柳葉研いで中トロ切ったら恐ろしいほどの切れ味だったわ

169:名前なカッター(ノ∀｀)
14/10/25 05:59:41.05 m7FrvO8S.net
>>161

↑以前レスした様に究極の和包丁を造ろうと砂鉄から包丁を造ってくれる所を探していましたがこれが難航！
心当たりに軒並み電話しましたが、皆×
唯一水野鍛練所だけが○…ただ150万かかりますけど！
夢を諦めきれずに探すとありました

日本刀包丁なる砂鉄から包丁を造っているところ
造るのは包丁職人ではなくもちろん刀工！
製法は100%刀と同じ
まず砂鉄をたたら製法で玉鋼を造るところから始まる

もちろん出来上がりは刃紋もバッチリ
これで柳刃包丁･尺で↑の1/10以下

夢がつながりました!!

170:名前なカッター(ノ∀｀)
14/10/25 07:35:54.94 pFnXdB1C.net
砂鉄から作る意味あんの？

171:名前なカッター(ノ∀｀)
14/10/25 07:56:02.28 m7FrvO8S.net
>>170

包丁の形の日本刀!!

172:名前なカッター(ノ∀｀)
14/10/25 15:12:24.71 /bxtj7ix.net
そりゃ当然だろう
使った経験のない鋼材で包丁作れと言われたところで出来る訳がないw
どの位叩くか、焼き入れ温度などで鋼の脆さが変わる。直せないくらい
曲がったらどうしようもなかろw
鍛冶屋とは経験値というデータで鋼材の処理をする技術屋で手品師じゃないからww
重房だろうが水野だろうが古銭から包丁作れと言われたって呆れるだけだよwww
音なら火箸屋の明珍に頼めよwwww

今度はたたら製鉄wwwww
たたら製鉄で作った鉄の塊は場所によって品質が違うの解ってる？
玉鋼の包丁ってうたい文句は何度か見た覚えがあるが、果たして日本刀同等の
鋼かどうか疑問だなwwwwww

173:名前なカッター(ノ∀｀)
14/10/25 21:43:50.06 1HWfjMgC.net
たたら吹きだろ、たたら製鉄と混同してる人がよくいるね

174:名前なカッター(ノ∀｀)
14/10/26 20:13:24.33 AGyXbkFa.net
>>173

刀工曰くたたら製鉄と！
貴方こそ混同しているかと!!

175:名前なカッター(ノ∀｀)
14/10/27 01:09:32.39 qcKKhuzo.net
なぜ吉實の包丁がよく切れるのか！理由が解りました
どうやら白紙1号を使って造っているみたい!!
長い間2号だとばかり思っていた…と同時にやはり切れ味、刺身の切れ肌がまるで違う!!

176:名前なカッター(ノ∀｀)
14/10/27 01:42:49.43 qcKKhuzo.net
一時期包丁スレで一斉風靡したY刃物のZDP189

なぜY刃物のZDP189が安い？のか理由が解りました！
Y刃物製は峰の厚みが約2.6ミリ
ファスナーズ製は峰の厚みが約5ミリ

2.6ミリ＝40,000円
5 ミリ＝58,000円
(共に柳刃包丁尺)

177:名前なカッター(ノ∀｀)
14/10/27 03:03:51.97 gmrn5ip4.net
一斉風靡ねぇ、前は十羽一絡げって言ってた人か

178:名前なカッター(ノ∀｀)
14/10/27 03:55:44.04 qcKKhuzo.net
>>175

↑まるで違うの比較対象品…
◎吉實 8寸白紙1号霞
京都有次 7寸青紙2号霞
京都有次尺白紙2号霞
かね偬尺青紙2号本
無銘 7寸白紙2号霞
○ﾌｧｽﾅｰｽﾞ尺 ZDP189 本

179:名前なカッター(ノ∀｀)
14/10/30 22:55:15.52 xm64U+/L.net
和包丁
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
民族派

180:名前なカッター(ノ∀｀)
14/11/05 21:32:16.82 MJ7kqlBB.net
>>176
Y刃物のZDP189ですが、峰の厚みはきっちり3.0ミリありますよ？
それで柄が普通なら39,000円ですが？

181:名前なカッター(ノ∀｀)
14/11/07 02:26:55.51 Kbohiynd.net
こんなとこまでＹ田宗教警察か
もはや笑うしかないなw

182:名前なカッター(ノ∀｀)
14/11/14 04:02:49.01 Cgm5tzYO.net
吉實がよく切れる理由がやっと解った
値段の割りに白一鋼使っているからかな？
てっきり白二だとばかり思っていた

183:名前なカッター(ノ∀｀)
15/01/13 09:06:00.44 yaIYb5+6.net
ファスナーズのZDP

薄刃、鏡面仕上げ、尺の柳。ふぐの薄造り用などに
ふぐの薄作りなどには欠かせない柳刃で、通常の物よりも薄刃に仕上られており、
しならせて使用できるようになっています。元厚は3ミリ以下です。
砥ぎ面を除き、鏡面仕上げになっています。尺(303mm)の長さを薄刃仕立てで
しかも鏡面仕上にするため、通常の尺の柳刃よりも高価になっていますが、
これはこの包丁の仕上げにいかに高い技術を要するかをあらわしています。
最新の合金鋼であるZDP189と刃物の街堺の伝統的な技術との融合を感じることが出来ます。
表示の価格は直近見積もり時の一例で、参考価格とお考え下さい。

参考価格１２８０００円＋税

184:名前なカッター(ノ∀｀)
15/01/24 02:41:37.51 Q8VSPLgt.net
長持ちして頑丈な菜切り包丁欲しいんだけど
どこのメーカーがよくて予算どれくらいあればいいんだろう？
予算は一万前後くらいなんだけど

185:名前なカッター(ノ∀｀)
15/01/24 12:41:48.36 cMU+IGwh.net
店探しから始めたら

実物を手に取って比較せんと

186:名前なカッター(ノ∀｀)
15/02/13 04:06:51.22 KFlrA8PO.net
以前このスレで取り上げた正宗工芸美術所の柳刃･尺が先日珍しくヤフオクに出品されていた
いくら位になるか見ていたら、落札金額3万円超!!
店頭で確か定価20,000円位なのに
名前に釣られて入札したのかな？
他方以前、村正刃物の柳刃が25万位で出品していたが、こちらは値段が災いしてか入札0

187:名前なカッター(ノ∀｀)
15/02/13 10:17:07.01 eGtRvLSJ.net
>>184
藤次郎作DPコバルト合金鋼割込(口金付)薄刃165mm F-502
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)

188:名前なカッター(ノ∀｀)
15/02/13 12:56:10.94 eGtRvLSJ.net
>>184
Tojiro-PRO DPコバルト合金鋼割込薄刃165mmF-894
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)

189:名前なカッター(ノ∀｀)
15/02/13 17:22:18.20 KFlrA8PO.net
>>187
>>188
藤次郎厨or藤次郎社員？

190:名前なカッター(ノ∀｀)
15/02/18 22:21:57.20 mxRaKJsw.net
VG10だからいい包丁とは限らない
白紙と一緒。
鍛造も焼き入れも適当なT社の包丁がそんなにいいか？
妙に柔らかいよ？

191:名前なカッター(ノ∀｀)
15/02/18 23:57:16.26 fr25O7mY.net
>>190
T社？

192:名前なカッター(ノ∀｀)
15/02/21 19:45:11.77 OMxsLiLT.net
F社だろう

193:名前なカッター(ノ∀｀)
15/02/22 17:42:21.42 prGdzWYM.net
>>190
砥ぎやすく、粘りを出すために柔らかくしてあるんだろう
三徳や牛刀なら、良い刃が付いて、長切れする
刺身包丁は知らん

194:名前なカッター(ノ∀｀)
15/02/25 01:00:29.77 H/fskqkm.net
>>193
だったらVG10で作る必要なくね？

195:名前なカッター(ノ∀｀)
15/03/01 10:08:19.98 5Bl3qUAy.net
そもそもVG10って硬度低いだろ、炭素量も1％位だし

196:名前なカッター(ノ∀｀)
15/03/04 16:41:45.64 3YT3bu6W.net
洋包丁用のステンレス素材としては硬度高いけどなVG10
和包丁用でキンキンにするには足りないかもな
粉末系のステンは和包丁に向かないのだろうか？

197:名前なカッター(ノ∀｀)
15/03/04 17:21:42.87 4TmsWY7b.net
和包丁には銀三じゃよ

198:名前なカッター(ノ∀｀)
15/03/04 23:02:40.59 T65wcQ/G.net
>>197
なるほどね
適材適所か

199:名前なカッター(ノ∀｀)
15/03/05 02:17:46.10 YFp3ozA7.net
>>196
粉末鋼は通常の鋼と比較して砥が少し面倒だからな
V金10号の刺身包丁もあるぞ
URLﾘﾝｸ(store.shopping.yahoo.co.jp)

200:名前なカッター(ノ∀｀)
15/03/11 02:36:54.50 bTuqW+IT.net
堺で個人のオーダー受けてくれるところ御存じだったら教えてください。
鋼材はまだ未定だけど河豚引き尺～尺一と本出刃八寸を所望。
吊るしでも良いのがあればそれでも良いんだけど、
どこか良い加治屋さんがあれば一度フルオーダーで頼んでみたい。

201:名前なカッター(ノ∀｀)
15/03/12 02:57:03.12 Vh3OrJsx.net
和包丁って野菜切ったり出刃で魚さばくイメージだけど
肉切ったり鶏の丸をおろすのに何がいいんだろう？
肉は洋包丁にしといたほうがいいかな？

202:名前なカッター(ノ∀｀)
15/03/12 11:36:52.81 u1Ixi0Hq.net
>>201
肉切るのは柳刃でやるよ
薄刃：野菜用
出刃：堅いもの用
柳刃：その他用
というのが基本の三本の使い分け
プロだと刺身切る長い柳刃以外に雑用のために
使い古しの短い柳刃を使っていることが結構ある

203:名前なカッター(ノ∀｀)
15/03/12 11:44:29.73 AV02B8FG.net
>>200
気持ちは分かるが、店頭で吊るしを何本か持って振って試して
感じの良いのを選んだ方が満足度が高いと思うけど。
注文打ちと言っても、サイズや熱処理の検品合格品の誤差の範囲はあるし、
期待通りの品が手に入る保証は無い。
本職なら知っている通り、親方や先輩が本気で包丁を手に入れようとする時は
良いと判断したモノを3本くらい買って、実際に使って一皮剥いて、切って研いでを繰り返し
ある程度使ってから手に馴染むものを選ぶって感じじゃないか？
高い金を払って買った包丁でも使わないで置いとくってよく目に付くだろ？
フルオーダーって自己満足の世界だよ。
鍛冶屋に直接オーダーするってロマンだが、有名刃物屋を通して注文する方が打率が高い。
直接オーダーすると、なんとなくキャンセルできない雰囲気があるが
店を通すと、今一番ノッている鍛冶屋やそのオーダーの得意な鍛冶屋を選んで発注し、
納品の時に店員が検品するのでチェック回数が多くなる。

204:名前なカッター(ノ∀｀)
15/03/12 11:56:19.53 u1Ixi0Hq.net
>>203
> 本職なら知っている通り、親方や先輩が本気で包丁を手に入れようとする時は
> 良いと判断したモノを3本くらい買って、実際に使って一皮剥いて、切って研いでを繰り返し
> ある程度使ってから手に馴染むものを選ぶって感じじゃないか？
そんな人いないよ
板前にすごいイメージ持ちすぎ

205:名前なカッター(ノ∀｀)
15/03/12 12:31:52.99 fGZp7Rab.net
俺、板前だけど調理師学校の入学のときに買わされたセットの包丁を使い続けているよ。

206:名前なカッター(ノ∀｀)
15/03/12 13:09:53.97 u1Ixi0Hq.net
>>205
何年目？
包丁に不満ないの？

207:200
15/03/12 21:43:57.97 lnkf3rJd.net
返事くれた方ありがとう。
自分は本職だけど。
近くの刃物屋は自社オリジナル（堺や関）の売り込みが凄くてね。
数本買ってみて思うのは、やっぱり有名メーカーより割高なんだよね。
特別、質やサービス良いわけでもないのに。
訪販もいまいちだし。
メーカーに拘りはないから、費用対効果のいいところで一度頼んでみたいなと思ったけど
やはり東京か大阪行った際に自分で見たほうが良さそうだね。
とはいえそんなチャンスなかなか無いし、大きな問屋街が近い人が羨ましいよ。
ありがとう。

208:名前なカッター(ノ∀｀)
15/03/13 15:24:47.23 92Mp2R5V.net
>>204
一度に三本も買わなくても、店頭で良いモノと選んで高い金を払って買った包丁でも
店で使っていても何となく手に馴染まないから、
いつしか使わなくなって前のモノを使い出すってないか？
そしてまた新しいのを買う。
同じ用途の包丁が何本もあっても、よく使うのはその内の数本ってないか？
>>205
そんな料理人は多いと思うが、刃物板に出入りしている奴に居るとは思えないんだが。
包丁は買わなくてもタクティカル系ナイフは何本も持っているのかw
>>207
近所の刃物屋と相性が悪いのか。
デパートの催事に木屋や菊一文字、武田が回っているからHPを見たらどうだ？

209:名前なカッター(ノ∀｀)
15/03/13 18:10:21.34 CC1Ese55.net
>>208
＞一度に三本も買わなくても、店頭で良いモノと選んで高い金を払って買った包丁でも
＞店で使っていても何となく手に馴染まないから、
＞いつしか使わなくなって前のモノを使い出すってないか？
＞そしてまた新しいのを買う。
それなら同意だがまとめて何本も買うとかありえん
包丁はそこまでハズレが多いものじゃない

210:名前なカッター(ノ∀｀)
15/03/13 18:38:38.74 ePzm7vNn.net
お前ら2ch特有の自称○○を信じるなよｗ
カキコ時間みてもわかるように
あんな時間にカキコできるかよｗ

211:名前なカッター(ノ∀｀)
15/03/13 18:50:41.59 RzPLyWvJ.net
調理師は平日休みだしありえるよ
夜しか営業しない店も少なくないし

212:名前なカッター(ノ∀｀)
15/03/13 23:51:31.99 Yq1Dtq2h.net
今は板前でも和包丁をあまり使わなくなってる
いつも使うのは牛刀、ペティ、洋出刃
若いときに買った柳が一生ものの時代

213:名前なカッター(ノ∀｀)
15/03/14 02:52:42.05 2eKTgxP0.net
京都の菊乃井という料亭は厨房を外から見学できるんだけど
洋包丁使ってる板さんが多くてがっかりした
せっかく見せてるんだから演出だと思って和包丁使ってほしい

214:200 ◆uBj0Ns6eiY
15/03/14 03:01:20.68 N66fW+Lm.net
207はまぎれもなく200の者ですよｗ
こんなところでなりすます人いるのか知らんけど。
>>208
木屋って本職で使えるようなのありましたっけ？
武田というのは初耳なのでちょっと調べてみますね。ありがとう。
ここは本職さんが多いのかな？
でも純粋な刃物好きの人の方が、本職より詳しいかもしれないね。
「よく分かんねぇから正本」ってのが自分のまわりでは割と多い。

215:200 ◆uBj0Ns6eiY
15/03/14 03:19:14.61 N66fW+Lm.net
続けて失礼
木屋は家庭用のイメージだったけど、いづつきってシリーズがあったのね。
色んなサイト見てると関係ない物まで欲しくなってくる。
>>213
正直、洋刀のが管理も扱いも楽だし、
割と荒く使えるのもあって和食屋でも使用者は多いよ。
うちは大した店じゃないがカウンターでは使わないようにしてる。
料理屋は見た目以上に大変なのでできたら温かく見守ってあげてくださいｗ

216:名前なカッター(ノ∀｀)
15/03/14 04:25:32.47 0Mv0pp9j.net
洋包丁
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
五枚下ろしは骨スキ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
三徳
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
洋出刃
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

217:名前なカッター(ノ∀｀)
15/03/15 18:19:32.69 6LA5onvR.net
和牛刀の質問いいですか？
和牛刀は見た目以外は普通の牛刀と同じと考えてもいいのでしょうか

218:名前なカッター(ノ∀｀)
15/03/15 18:44:50.18 jE6C43zK.net
和牛刀は洋包丁
よってスレ違い

219:名前なカッター(ノ∀｀)
15/03/15 18:47:56.29 iDfgEEmZ.net
>>217
柄が和風なのが、和牛刀
刀身は牛刀と同じで通常両刃

220:名前なカッター(ノ∀｀)
15/03/16 02:08:09.19 eSZSUtC6.net
マチがあるせいか和牛刀は普通の牛刀とは違うしなりがある

221:名前なカッター(ノ∀｀)
15/03/16 20:39:47.64 2moBhq2/.net
>>220
鍔がないことに関係していると思う

222:名前なカッター(ノ∀｀)
15/03/16 23:33:49.94 bwNtjsLd.net
凄技に出た加治屋は儲かってるみたいだねえ

223:名前なカッター(ノ∀｀)
15/03/16 23:48:40.85 J8V/X3tO.net
和包丁は頑張らないと消えるよ
無塗装の木製柄は衛生的にヤバすぎる
刃が厚くてクセがあるからオールマイティになれない
欠けやすい

224:名前なカッター(ノ∀｀)
15/03/17 00:48:05.00 nUnERFj5.net
じゃんじゃん売れるものでもないだろうし大変だね。
儲かってるところは海外へ出てるが、
個人の体力がなさそうなところはきついだろうね。
新たに加治屋を目指す若者はやっぱり少ないのかな。

225:名前なカッター(ノ∀｀)
15/03/17 00:54:27.50 21hZxbqO.net
>>224
目指しても職がない
これが現実
自分の手取りが年100万のジジイが若いの食わしていけないって

226:名前なカッター(ノ∀｀)
15/03/17 08:45:39.35 HHQKADlT.net
日本国内の鍛冶屋は斜陽産業
手練れの職人だけが生き残っているが
高齢化で絶滅危惧種
利機材安物ステンレスでも性能的に十分
粉末合金鋼なら削って焼くだけで白紙と同等

227:名前なカッター(ノ∀｀)
15/03/17 09:57:57.91 3eW/rPXd.net
鍛冶も包丁屋も自分の扱っているものを満足に使いこなせない
これでは売り込むこともできず客が来るのを待つ商売になってしまう
最低でも桂剥きができて魚が卸せて造りが引けないと話にならない

228:名前なカッター(ノ∀｀)
15/03/17 10:38:44.85 HHQKADlT.net
>>227
ある意味、分業化が進み過ぎている、ということだね

229:名前なカッター(ノ∀｀)
15/03/17 20:31:08.44 fTR0WD9u.net
和包丁とはどういう包丁なのか日本人でも知らないというのは悲しいよね

230:名前なカッター(ノ∀｀)
15/03/17 23:00:23.06 nUnERFj5.net
そうだねぇ本当。
様々な努力は業界でされているだろうが、技術の伝承はしていけるのだろうか。
粉末合金などの新素材・新工法に置き換わっていくのかな。
とりあえず自分は、少しでも貢献できるように
必要だと思った時はなるべく惜しまず買うようにしてる。
自己満の世界だろうけどね・・・

231:名前なカッター(ノ∀｀)
15/03/18 05:53:59.27 8QR6/JRr.net
まずはカネの面で職人を優遇しないとダメ
手作りというのは人間の時間を売っているんだから高くて当たり前
手作りにこだわるなら買い手はもっと高く買うべき
5万の包丁1本売れて職人の手元に15000円
素材原価だけで8000円近い
経費抜いたら人件費で5000円しか残らない
1人月産40本がいいとこなのにこれ
こういう歪みが今の状況を作ってきたんだ

232:名前なカッター(ノ∀｀)
15/03/18 06:46:46.26 Njx5sV7R.net
>>229
昔、そういのがあったらしい。
程度でいいんじゃね？

233:名前なカッター(ノ∀｀)
15/03/18 12:31:18.23 CSoBmzos.net
>>231
5万のうち3.5万は流通コストなのか？
なんというボッタクリ

234:名前なカッター(ノ∀｀)
15/03/18 13:03:59.84 J3hhpuZa.net
>>233
乱暴だが、
第三次産業人口を1次と2次で食わせているのだから、
流通系費が原価の2倍以上にならざるをえないのは当たり前
現代日本の第三次産業人口割合は約70％

235:名前なカッター(ノ∀｀)
15/03/18 15:04:45.52 8QR6/JRr.net
>>233
そうでもないと店を構えられない
包丁屋行ったことないかもしれないが1日に何本も包丁が売れる店など滅多にない
しかし知識のある店番が必要だし在庫は持たないといけないしでコストはかかる
ならば買った人からボッタクるしか手段はない

236:名前なカッター(ノ∀｀)
15/03/18 20:11:45.40 TycmqlDB.net
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)

237:名前なカッター(ノ∀｀)
15/03/18 20:19:01.18 pAsyfxsE.net
>>236
本質からちょっとズレてて残念
プロの和包丁離れをちゃんと指摘してほしかった
関西だと料亭でも和包丁は柳と骨切だけなんて珍しくないから

238:名前なカッター(ノ∀｀)
15/03/18 20:28:11.87 pAsyfxsE.net
>>236
>これは柳刃包丁。ご存知、魚を刺身にするのに使う包丁だ。和包丁は用途によって200ほどの種類がある。
>プロはそれらを使いわけ、目指す味をつくりだす
写真のキャプションだけど200ひどすぎ
実は無知ですって暴露してるようなもんだ
編集が勝手に付けたキャプションかもしれないけど

239:名前なカッター(ノ∀｀)
15/03/18 20:55:39.33 TycmqlDB.net
プロの和包丁離れ云々とはいっても、
彼らも和包丁を使うこと自体が仕事じゃないからなあ。
実務上、作業効率がいい道具に流れてしまうのはある程度仕方ないのでは。

240:名前なカッター(ノ∀｀)
15/03/18 21:06:19.20 pAsyfxsE.net
>>239
個人的には現代的な新しい和包丁ができてもいいと思うんだけどね
素材じゃなくて形の意味で
背厚3ミリ以下で片刃で裏スキがあって形が舟行なんてあったらすぐにでもほしい
板前は牛刀使っても片刃に研いだりするから需要はある程度見込めるはず
それをステンレスで作って握りも不衛生じゃないものにする
結構面白いと思うんだけど

241:名前なカッター(ノ∀｀)
15/03/18 21:07:53.46 TycmqlDB.net
昔は洋包丁の質（ステン系など）が悪かったのが、
今はステンでも良く切れる牛刀やペテがいっぱいあるから
国内で売るには何かしら付加価値（ステータス？）がないと難しいのかな。
とはいっても無闇に価格だけ吊り上げただけの
質の無いブランド作りをされたらたまらんが。
そうなったら本当に終わりだと思う。

242:名前なカッター(ノ∀｀)
15/03/18 21:12:05.24 TycmqlDB.net
>>240
そうですね。
色々実験的で面白いと思うのは、佑成かな。高いけど。
柄はもっと衛生管理しやすい物の方がいいなと私も思う。

243:名前なカッター(ノ∀｀)
15/03/18 21:16:23.60 pAsyfxsE.net
和包丁の本質は素材じゃなくて形だと思う
裏スキのある片刃だからこそチートな切れ味が出せる
実際の切れ味は上がらないんだけど上がったように見せられると言うべきかな
刺身の平造りの角が立って見えるのはまさにこれ

244:名前なカッター(ノ∀｀)
15/03/18 21:21:16.43 TycmqlDB.net
砥ぎも形に含まれるなら同意できるかな。
まぁ形も素材もバランス次第と言ってしまえばそれまでだけど。

245:名前なカッター(ノ∀｀)
15/03/19 02:39:12.65 onTzyCez.net
合わせは3ミリとか薄く作ると、時間経過でひん曲がって来ることが在るそうな。
てっさ包丁とか蛸引きとか、厚みが薄くて長い物ほど歪みに対してシビアになる。
だから極力薄いのは片刃では作りたくないとか昔に聞いた覚えが在るな。
こだわり出すと経時歪みを取るために半年とか一年寝かせて歪みを見る。
歪みを取ったらさらに寝かせて歪みが出たら再度叩いて歪み取り、
そしてまた寝かせて歪みが出なければ次の工程に渡すし、
また歪みが出ちゃったらあきらめて破棄してしまう。
薄い刃物は効率が悪くて儲からない。
単純に薄い刃物が良ければ最初から薄い利器材を使って
金床の上でぶったたいて大まかな形を作るだけの方が効率的で
値段も下げられるし数が売れればそれなりに儲かるはずだけれど
でも、わざわざ和包丁を買う人は、分厚い鋼を叩いて鍛造した包丁が欲しいんだよね。

246:名前なカッター(ノ∀｀)
15/03/19 13:31:45.39 g/oUd6BL.net
>>245
俺は何で作ってもいいと思うけどね
合わせでも本焼きでもない丁寧に作った包丁見たことないけど
洋包丁でも硬度も切れも出せる時代なんだから変な縛りはいらないと思う
いろんなチャレンジをするアホがいる業界が結局は伸びる

247:名前なカッター(ノ∀｀)
15/03/19 16:07:34.09 DSHLqKyR.net
>>243
それが必要なのが刺身を切る時だけだから売れないのでは？
薄刃包丁で切った野菜が特別キレイということはないのでは？
和出刃でおろした魚が特別鮮度長持ちということもないでしょう

248:名前なカッター(ノ∀｀)
15/03/21 12:31:01.42 bo0CjfxU.net
でもさぁ、魚捌くのなら出刃以外に考えられないよね。

249:名前なカッター(ノ∀｀)
15/03/21 14:55:31.63 zDQLU/zi.net
自分は出刃に慣れているから魚は出刃一択だけれど、
母はペティで三枚おろしにしてしまうし烏賊もさばける。
というか、180㎜ペティ一本で肉も野菜も魚も何でもさばく。
刺身まで180㎜ペティでカンパチのそぎ作りを難なくこなす。
でもさすがに蟹は無理、蟹は自分が出刃でさばく。

250:名前なカッター(ノ∀｀)
15/03/21 15:05:02.35 N2GblPPr.net
なんで鮮度の話が出てくるのか謎
>>240の言う、
和牛刀じゃない片刃ちょい薄の和の牛刀的な万能包丁があったら面白いかもね
切りつけは引ける系万能、舟行は卸せる系万能で。
3ミリでも40センチ位の魚なら頭落としたりもなんとかなりそうだし。

251:名前なカッター(ノ∀｀)
15/03/21 20:01:13.99 4pLJb17n.net
業務用だと出刃は出刃でも洋出刃が結構幅きかせてるんだよね
和出刃にはもっと頑張ってほしい

252:名前なカッター(ノ∀｀)
15/03/21 23:57:19.72 gtFhnBQN.net
土佐打刃物ステンレス舟行包丁刃渡り15.5cm
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
小さい和牛刀両刃、少し厚め 2mm
堺孝行　グランドシェフ　切付柳刃
URLﾘﾝｸ(www.ehamono.com)
家庭用には値段がな
職人は薄刃と柳刃を使い分けるだろう

253:名前なカッター(ノ∀｀)
15/03/22 06:39:32.23 kJzS0euB.net
>>252
その切付柳に裏スキがあったら間違いなく買ってた

254:名前なカッター(ノ∀｀)
15/03/22 06:59:29.63 0d07kQto.net
それなら普通の切りつけ柳と一緒では？

255:名前なカッター(ノ∀｀)
15/03/22 07:05:41.93 kJzS0euB.net
>>254
和包丁の柄が嫌いなんでね
水を吸う素材は衛生面でヤバそう

256:名前なカッター(ノ∀｀)
15/03/22 07:10:41.71 0d07kQto.net
ラッカー塗装しちゃうとかオイルドフィニッシュにしてみてはいかが

257:名前なカッター(ノ∀｀)
15/03/23 12:57:48.68 IcnjWyQA.net
和包丁は衛生面で自分の首しめてるよな

258:名前なカッター(ノ∀｀)
15/03/24 02:50:21.47 WKK0PWAh.net
別に昔の人がみんな食中毒になったわけでもあるまいし気にしないでいんじゃね？

259:名前なカッター(ノ∀｀)
15/03/24 03:03:46.13 3kQoWK9y.net
ヒント：免疫

260:名前なカッター(ノ∀｀)
15/03/24 18:17:47.46 GELGcAMX.net
腐ったものを食べても食中毒になるわけじゃない
雑菌で腐ってても食中毒菌がいなければ大丈夫
昔みたいに菌の知識がなくて除菌もしてない頃は
多少管理が悪くても食中毒は少なかっただろう
今は雑菌が少ないから食中毒菌がいれば簡単に増殖してしまう

261:名前なカッター(ノ∀｀)
15/03/24 23:21:15.90 YK4fEigI.net
包丁を握るときは右手は包丁だけ
この基本が理解できてないと柄が汚れるよ

262:名前なカッター(ノ∀｀)
15/03/25 01:41:34.08 TWcAhhCl.net
その基本は分かるが、現実的に汚れやすいのは事実だし
素材や表面加工の仕方の改善の余地はあると思うな。
朴、イチイ、黒檀に自然由来の抗菌作用があったとしても100%ではなかろうし、
個人的にはまめに洗う方なんでどっちでもいいっちゃいいけど
需要があるなら時代に合わせて進化すべきではないかな。
家庭はともかく、飲食業界では一度でも中毒だしたら即終了になってしまいかねんし。
個人的には中子の延命効果がありそうだし水吸わない柄はあったらいいなと思う。

263:名前なカッター(ノ∀｀)
15/03/25 10:12:49.35 VqwqDhdP.net
和包丁は柄を気軽に取り替えられるのがメリット
汚れたら換えればいい

264:名前なカッター(ノ∀｀)
15/03/25 14:42:09.93 IfHblbOo.net
包丁の種類により柄の形は違うんだが、三徳や出刃とか差し込み式の柄の形が太い。
西洋の包丁って柄の形が洗練されてて手にフィットする様になってるやつ多い。
差込式の和包丁にはそこのとこがない。（本通しみたいな和包丁は別）
グリップ形状が良いシェイプされた差し込み式の柄をだしてほしい。
自分で柄をシェイプするにしても木の部分はできるが桂の部分は無理そうなので
できない。

265:名前なカッター(ノ∀｀)
15/03/26 00:17:46.68 p3Aj4iTt.net
包丁持つときは大抵ブレードをつまむからグリップの形状はあまり重要じゃない
和包丁はマチがあるから特にその傾向が顕著

266:名前なカッター(ノ∀｀)
15/03/26 00:24:38.38 cNLH/sxt.net
逆に特定の握る形だと、その握り方しかできなくて不便
極端なのではＧサカイのルイジコラー二のナイフとか。

267:名前なカッター(ノ∀｀)
15/03/26 10:23:49.97 +uk1ED6+.net
形状は今のままで不満は無いが、防水性とか抗菌性の進化を希望。

268:名前なカッター(ノ∀｀)
15/03/26 16:32:28.67 q16NxBuB.net
食い物に菌がちょっと付いたぐらいで具合が悪くなるんなら
無菌室に入って死ぬまで出てくんな

269:名前なカッター(ノ∀｀)
15/03/26 23:34:35.72 cuiHDSDg.net
和包丁って元々高いからグリップにコストかけると
本当に買えない値段になりそうで怖い

270:名前なカッター(ノ∀｀)
15/03/27 07:07:13.54 UBx0N/CK.net
ステンレス一体型の柳刃包丁で裏スキがあるのを探しています

271:名前なカッター(ノ∀｀)
15/03/27 18:42:40.33 hET8mWvJ.net
鋼材選ばなければ、グローバルの柳は裏スキ有るよ。

272:名前なカッター(ノ∀｀)
15/03/27 19:29:33.53 oH0joa1i.net
>>271
グローバルって鋼材よくないの？

273:名前なカッター(ノ∀｀)
15/03/27 20:15:11.21 RTxTGxyz.net
>>271
検討します
ありがとうございます

274:名前なカッター(ノ∀｀)
15/03/27 21:23:56.11 RTxTGxyz.net
知ってる範囲の情報を提供する
Brieto-M11PROの柳は裏スキなかった
URLﾘﾝｸ(www.ash.ne.jp)
堺孝行イノックスProの柳は裏スキあった
URLﾘﾝｸ(www.aoki-hamono.co.jp)

275:名前なカッター(ノ∀｀)
15/03/27 21:25:00.10 RTxTGxyz.net
藤次郎Proの柳はどうなんだろう？
それとグローバルの柳とイノックスProだったらどっちが鋼材マシなの？

276:名前なカッター(ノ∀｀)
15/03/27 22:20:45.43 ik4PhsTJ.net
オールステンでも銀三使ったりしてほしいよな
洋包丁用の普通のステンで柳刃作っても柳刃の形をしたオモチャでしかない

277:名前なカッター(ノ∀｀)
15/03/27 23:02:35.17 DDDEMM61.net
>>275
proシリーズや、匠シリーズには裏スキがある、らしい
V金10号もある
URLﾘﾝｸ(www.ehamono.com)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)

278:名前なカッター(ノ∀｀)
15/03/28 14:45:22.77 fmxVpSfP.net
堺孝行ならINOXproのスタイルで銀三の霞作ってくれるよ

279:名前なカッター(ノ∀｀)
15/03/28 19:45:18.60 66WyOpZJ.net
>>272
良いか悪いか判らないけど、最近は鋼材色々有るから。
鋼材名公表していないけど、写真ではクローム．モリブデン．バナジュウムと刻印されている。
最近鋼材変更したらしいが？スタンダードは１８モリブデン．バナジュウムに成っている
いるけどＰＲＯも同じ鋼だろ。

280:名前なカッター(ノ∀｀)
15/03/29 00:46:05.23 isOAL8ut.net
出刃包丁が欲しいんだが和出刃か洋出刃かで迷ってる
家庭用なんだが、ステンレスなのと柄の衛生面から洋出刃を考えてるんだが
三枚おろしとかどう？使いなれてる和出刃の方がやりやすいかな？

281:名前なカッター(ノ∀｀)
15/03/29 02:25:10.97 lLYLEMeH.net
>>280
和出刃に慣れてるなら最初は洋出刃は使いにくいでしょう
慣れてしまえばどっちでも大して変わらないですよ
ただ洋出刃は切れ味を求めると弱くなるのであくまで三枚おろし専用で
考えておいたほうがいいと思います
和出刃なら刃が厚くて丈夫さと切れ味を両立させられるので切り身までいけます

282:名前なカッター(ノ∀｀)
15/03/29 08:02:44.01 OFFx1peq.net
俺も洋出刃と同時使用してみた結果、和出刃のが使いやすかった。
まあ慣れの問題だろうけどね。
衛生面も家庭ならさばく量も少ないだろうし、普通に使用後洗えば問題ないとおもう。
仕事で使うなら衛生面も重要だろうけど。

283:名前なカッター(ノ∀｀)
15/03/29 13:41:34.07 U/eHPiSH.net
自分の場合だと和出刃から同じ感覚で
いきなり洋出刃つかうと慣れの問題で
何度も切り込むから身がボロボロになった。
そしてなかなか骨から綺麗に身が剥がせない。
骨側に身が多く残ってしまう事も多かったかな。
慣れるまで使い込まないと結論を出すのは難しい。
洋出刃か和出刃かは慣れの問題だから気にしなくていいと思う。
個人的には形状の違いよりも刃物の材質、硬度が重要だと思っているよ。
高度の違いは研ぎだけでなく切れ味の安定性にも関わるからね。
洋出刃の大半はステンレスで、鋼の出刃包丁よりも耐久性で劣る。
本当に三枚おろししかしないのならそこまで強度を必要としないが
鋼の出刃でもブリのアラまでばらしたら一日で刃先がガタガタになる。
それでも鋼の出刃なら数日は研がずにそのままさばけるが、
ステンの出刃だと一日で切れ味に不満がでて毎日研ぐ羽目になった。
たとえ家庭用でも、キレキレを望むなら鋼の出刃包丁をお勧めする。
鋼の出刃なら数千円の安物（SK鋼）でも個人的にはOKだが、
ステンなら3万円以上出して高級鋼材を使った物を買うべきだ。
皮を引く作業だけはステンの包丁の方が良いかも知れない。

284:名前なカッター(ノ∀｀)
15/03/29 14:38:34.69 JGIf3Xs6.net
>>283
妄想乙としか言いようがない
ステンは柔らかくても刃持ちは良いし柔らかいから欠けにくい

285:名前なカッター(ノ∀｀)
15/03/29 15:29:30.10 XlCHqQNR.net
GW明けになりますが、今話題にあがっているステンレス鋼ということでZDP189柳刃9寸と高橋刃物製作所の光友(特鋼)柳刃尺のインプレをレスします

286:名前なカッター(ノ∀｀)
15/03/29 16:43:24.31 U/eHPiSH.net
>>284
＞妄想乙としか言いようがない
＞ステンは柔らかくても刃持ちは良いし柔らかいから欠けにくい
君は日本語が読めないのか？　そしてなぜに反論内容が
「ステンは柔らかくても刃持ちは良いし柔らかいから欠けにくい」になるんだ？

287:名前なカッター(ノ∀｀)
15/03/29 20:57:20.26 JGIf3Xs6.net
>>283
鋼の方が切れ味が持つと言ってるから

288:名前なカッター(ノ∀｀)
15/03/29 21:10:21.71 isOAL8ut.net
>>281-283
みなさんレスありがとうございます
祝い品としてリクエストの出刃包丁をあげることになったんですが
和包丁は持ってないらしいので、洋出刃がいいのかなぁと思ったのです。
でもここで聞く限りはやっぱり和包丁の方がいいのかなぁ
ただ、あまりマメな人ではないのでステンレス製にしようかと思います。
堺孝行で銀紙三号製のものを候補として考えていますが、使っている人はいますか？

289:名前なカッター(ノ∀｀)
15/03/29 22:14:23.64 OFFx1peq.net
URLﾘﾝｸ(www.kikumori.co.jp)

290:名前なカッター(ノ∀｀)
15/03/30 04:31:39.12 2E5Vmr3C.net
究極の砥をすれば、鋼の方が刃の掛かりがよいが、そんな刃を付ける必要はない
出刃は精々シャプトン#5000程度の刃でよい
スエヒロなら#3000でいいから、
鋼にする意味はない
216 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/03/14(土) 04:25:32.47 ID:0Mv0pp9j
洋包丁
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
五枚下ろしは骨スキ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
三徳
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
洋出刃
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

291:名前なカッター(ノ∀｀)
15/03/30 22:10:53.47 6wnKsYQA.net
今は一竿子の白鋼の柳を使ってます
ステンの柳がほしいのですがガッカリしないためには銀三ですか？
VG10の柳を安く買えるのですがあまりよくないですか？
↓の尺を人のツテで20000円で買えます
URLﾘﾝｸ(kikumori.co.jp)
銀三だと25000円は出さないと買えないみたいです

292:名前なカッター(ノ∀｀)
15/03/31 01:05:05.35 h9nwgH07.net
>>291
5000円の差なら銀三にするけどな
高番手かけた時の刃の噛みが違うよ
銀三なら青並に噛むけど
VG10は5000以上は滑るよ

293:名前なカッター(ノ∀｀)
15/03/31 20:45:52.73 Ai07GAVZ.net
vg10のは持ってないから分からんけど、菊守の銀三と白二はつくりも悪くないよ。
いい加減な印象無いし、予算の合う好きな方でいいんじゃないかな。

294:名前なカッター(ノ∀｀)
15/04/01 00:51:08.03 UX28DqvE.net
菊守の重陽シリーズの銀三使ってる人知ってる
8000番で研いでるみたい

295:名前なカッター(ノ∀｀)
15/04/01 02:56:23.82 Xoxu3Drw.net
和包丁もステンレスの時代か
銀紙やVG10なら実用上問題ないことは分かるんだが、
やっぱりなんか寂しいよね

296:名前なカッター(ノ∀｀)
15/04/01 05:58:21.92 /UWd8dhQ.net
筋引で刺身を引いている
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.syoudai.com)
安くて切れる筋引なら、藤次郎
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
VG10
あまりにも寂しいな

297:名前なカッター(ノ∀｀)
15/04/04 22:48:44.99 TGWQibWF.net
>>296
尚台正吉の洋包丁ってミソノのOEM？

298:名前なカッター(ノ∀｀)
15/04/04 23:35:38.49 JjdFuM88.net
フグ引き包丁の背厚は筋引よりも厚いものですか

299:名前なカッター(ノ∀｀)
15/04/05 00:17:08.42 jYQAxmlA.net
>>298
ふぐ引きで3mmくらいが標準
筋引は2mmから2.5mmくらい

300:名前なカッター(ノ∀｀)
15/04/05 11:10:23.76 +UUn6Cpc.net
>>296
筋引は一度使うとやめられない

301:名前なカッター(ノ∀｀)
15/04/06 00:55:34.11 tDlzmDIv.net
ステンの尺柳買って以来こればっかり使ってる
マジで使いやすい
研ぐのも楽だし

302:名前なカッター(ノ∀｀)
15/04/07 02:16:10.43 Tn/fe+ZB.net
>>299
URLﾘﾝｸ(houchou-hanbai.com)
こちらでは、尺で
兼松河豚引　2.6mm
ミソノ筋引　2.0mm
藤次郎筋引　27cmで、2.5mm
鋼材貼りあわせかそうでないのか、で違うのでは？

303:名前なカッター(ノ∀｀)
15/04/08 19:11:36.53 qGBLdYzz.net
個人的な意見ですがステンレス包丁といったら…
･ZDP189
･カウリX
･高橋刃物特鋼
…辺りが御三家に思うけどここの住人はVG命なんですね

304:名前なカッター(ノ∀｀)
15/04/08 19:14:31.65 GUoJ8cvn.net
>>303
硬すぎて扱いにくいんだよね

305:名前なカッター(ノ∀｀)
15/04/08 19:50:01.22 H3TNDKCq.net
>>303
高級ステンレス鋼としては、
銀3・ATS34・V金1号・V金10号
いずれも適切に作られた包丁ならよい
ステンレス和包丁の標準は銀3

306:名前なカッター(ノ∀｀)
15/04/08 20:28:47.11 wKjHCIbw.net
URLﾘﾝｸ(shop.unagino-nedoko.net)
ZDPの三徳
珍しかったんで買おうと思ったけど
素人にそこまで切れ味必要ないだろうと思ったのと
１サイズ大きいのが欲しかったんで結局銀三のにしたわ

307:名前なカッター(ノ∀｀)
15/04/09 00:57:18.16 Xc/KCCwt.net
今まで牛刀使ってたんだが、万能用途の和包丁が一本欲しい
舟行包丁と三徳包丁で迷ってるんだが、舟行って使い勝手どうかな？
切っ先が尖ってるから肉も行けそうだし、野菜も慣れればいけそう
一方で魚はスーパーで売ってるのを三枚下ろしくらいしかやらないんだよな
三枚下ろし程度なら本出刃よりも相出刃や舟行で十分とも聞くし
片刃というのも魅力を感じる

308:名前なカッター(ノ∀｀)
15/04/09 02:44:20.89 YQch7l6q.net
>>307
290にあるように、両刃の洋包丁で魚は十分おろせる
養殖鯛なら兜割りも牛刀で出来る
舟行は三徳の2倍くらいの重さがあると思う
刃が厚いと食材への食い込み抵抗が大きくなる

309:名前なカッター(ノ∀｀)
15/04/09 23:36:29.22 h5Zr63b4.net
>>305
やけに銀三とVGのかたもつけど、多分それしかもって(使ったこと)ないんだね
最近のステンレス鋼は研ぎやすいし切れ味がまるで違う
特にZDP189･(カウリX)は白一鋼の切れ味!!
高橋刃物の特鋼は切れ味こそ一歩劣るが冷凍肉切っても刃こぼれしない!!

310:名前なカッター(ノ∀｀)
15/04/10 06:12:04.70 XoIbMwJg.net
>>309
ZDP189三徳・牛刀なら吉田刃物で6000円だから、購入したらいいよ
URLﾘﾝｸ(www.hanamatsuri.co.jp)
柳刃は尺4万円

311:名前なカッター(ノ∀｀)
15/04/10 06:17:52.52 XtDAYB3k.net
包丁遍歴
吉實(白一霞)
京都有次(上製/青二霞)
築地有次(白二霞)
かね偬(青二本焼き)
ZDP189(全鋼)
玄海正国(青二本焼き)
高橋刃物(特上鋼)
↓
重房？
子の日(カウリX)？
井上新改？？
沖芝正國？？？

312:名前なカッター(ノ∀｀)
15/04/10 08:04:59.51 XoIbMwJg.net
>>311
どんなにいいラケット沢山持っててもテニスが出来るとは限らない。

313:名前なカッター(ノ∀｀)
15/04/10 10:30:58.84 XtDAYB3k.net
>>312
物を評価するのに評価する包丁を持たないと評価できない
多分2ch刃物スレの約半分のレスは体験談というよりネット知識のレスが多く感じる
だから体験したい包丁を買う

314:名前なカッター(ノ∀｀)
15/04/10 10:45:38.11 XoIbMwJg.net
>>313
物を評価するのには評価できるだけの能力を持たないと評価できない
いくらスマホ遍歴を誇っても全盲に画質は評価できないし全聾に音楽は評価できない

315:名前なカッター(ノ∀｀)
15/04/10 16:02:08.92 XtDAYB3k.net
>>314
素人は所詮素人
だから体験談と書いてます

316:名前なカッター(ノ∀｀)
15/04/10 23:26:23.19 sWbwPG4O.net
>>311
自分素人
過去に白本焼き、青本焼き使ってましたが
今は、ZDPの全鋼使ってます。

317:名前なカッター(ノ∀｀)
15/04/10 23:27:36.06 EDFmixOy.net
>>314
残飯はすっこんでろや

318:名前なカッター(ノ∀｀)
15/04/11 00:00:37.86 svGzBb6P.net
>>317
オマエは屎尿だろ
臭いぞ

319:名前なカッター(ノ∀｀)
15/04/11 01:10:52.81 JZmqHIYz.net
包丁雑感…
吉實…自身持っている包丁の中で一番の切れ味!!
まるで刺身に吸い込まれるかのように
刺身の肌も舌ざわりなめらか
玄海正国…吉實と比べ甲乙つけがたい
青鋼だけに吉實に比べ長切れ
ZDP189…吉實に迫る切れ味、そして舌ざわりだが、吉實よりやや劣る
高橋刃物…吉實に比べ切れ味こそ一歩劣るが、この特上鋼冷凍肉切っても刃こぼれしない
◇切れ味◇
吉實>玄海正国>ZDP189>高橋刃物
◇長切れ◇
高橋刃物>ZDP189>玄海正国>吉實
先にも書いたようにあくまでも私感及び体験談で評価ではありません
お間違いなく!!
自身銀三及びVG10は持っていないので解りません

320:名前なカッター(ノ∀｀)
15/04/11 17:11:31.29 IjGmfrJj.net
銀三の三徳買ってみたが切れ味よすぎワロタ
普段使い用なんであまり期待してなかったのに
青二の薄刃より切れるんでちょっとびっくりだわ

321:名前なカッター(ノ∀｀)
15/04/11 19:13:26.19 EreX32Cr.net
吉實は外注包丁ではなかったか？
同じ鍛冶の包丁他でも売ってんじゃないか。

322:名前なカッター(ノ∀｀)
15/04/12 07:40:23.97 D/V7Oyma.net
>>321
外注だかろうがなかろうが包丁の本質は切れ味、そして長切れするかしないかが、問題ではないでしょうか
あとはその包丁への思い入れ

323:名前なカッター(ノ∀｀)
15/04/12 12:23:44.84 qBmMA+we.net
和式の牛刀やぺティが欲しいんだけどこれって他の和包丁と同じ製法？
それとも洋包丁の製法で作った刃を和式の柄で拵えただけ？

324:名前なカッター(ノ∀｀)
15/04/12 15:07:05.40 WhuTTK/F.net
>>323
刃は洋包丁だよ
柄が和風なだけ

325:名前なカッター(ノ∀｀)
15/04/12 18:29:35.15 fw96VWFl.net
>>322
吉實は刃物屋のブランド銘なら他の包丁屋
でも同じやつ売ってることになり、吉實
の包丁が切れる訳じゃない？のでは（刃付け屋
の違いで切れ違ってくるけど）それは君が砥いたら
日から違い無くなるだろ。
玄海政国の包丁は例えば、水心．堺孝行．子の日その他の
包丁屋ブランドで売っても皆同じようにね、これは水心の包丁が
良いんじゃなくて玄海の包丁が良いからじゃないのか？だから高い。

326:名前なカッター(ノ∀｀)
15/04/13 07:48:06.53 cR5jiEp8.net
>>325
屁理屈!!
吉實の切れ味の一番は白一鋼ということではないか？と考えている
相変わらず体験談ではなくネット知識のひけらかし

327:名前なカッター(ノ∀｀)
15/04/13 11:58:54.24 SxuIFDbk.net
切味はほとんど砥で決まる
長切れ具合は焼入れや作りでが決まる
素材として鋼材の違いがある

328:名前なカッター(ノ∀｀)
15/04/13 13:06:58.16 K8n11UhM.net
最高の刃付けができる人だけが鋼材による切れ味の違いを語ることができる
そのレベルの人はほとんど存在しない
俺ももちろんそんなレベルじゃない

329:名前なカッター(ノ∀｀)
15/04/13 13:19:07.40 SxuIFDbk.net
＞最高の刃付けができる人だけが鋼材による切れ味の違いを語ることができる
トゲールで最高の刃付けが出来ると思っている人には不可能なのに、
そんな人に限って、鋼材による切味の薀蓄を語る

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