【マツダ】ロータリーエンジンってどこがすごいの？

【マツダ】ロータリーエンジンってどこがすごいの？ at KIKAI

[前50を表示]
700:名無しさん＠３周年
15/11/12 11:04:00.79 XWlZ0bPe.net
>>673
アイデアは悪くないがマツダ特異のアドブルー要らずのディーゼルで
定回転発電をしたほうが商品価値、利益とも高水準で売り出せる
はたして発電用としてあまり優位性のないロータリにどこまで商品価値を見いだせるかね。
「馬力あたりの重量が軽い」だけのメリットで商品価値が出るかどうか。

701:(｀・ω・´)　電気自動車の時代が来ました。
15/11/18 08:13:50.22 EXLez7ax.net
＞　「馬力あたりの重量が軽い」だけ

>>673　
＞　ロータリーエンジン搭載「REレンジエクステンダー」試作車
----------------------
100kg前後の重さで、約20kWの定格出力を得られるからだ。
従来型の発電機でこの出力を得るには、重量は500～600kg
に達してサイズも大柄になる。
----------------------
ローターリーエンジン発電機の場合、【１００ｋｇ程度】と軽く、
通常エンジン式に比べ、【４～５００ｋｇの重量削減】が可能なら、
そのメリットも、充分に大きいと言えるのでは。。

702:名無しさん＠３周年
15/11/18 11:03:55.24 oLQ4lmgW.net
>>675
それを否定する気はないんだが、では何故汎用機器というか産業機器に
ロータリの発動機発電機とかポンプが定番商品としてシェアを持っていないのか？
軽さが命の航空機に大きな実績がないのか、軍事機器や小型船舶に大きなシェアがないのか
多くのレシプロに占拠された領域に「軽さが命」のロータリが普及しない背景には
莫大なデメリットが有るからだろうね。
燃費、整備、耐久性、コスト、信頼性と様々な評価を総合して優位性に乏しいんだろ。

703:名無しさん＠３周年
15/11/18 11:10:21.74 wTkt

704:Dkv9.net

705:名無しさん＠３周年
15/11/18 13:13:16.54 oLQ4lmgW.net
>>677
ご存じのようにマツダは何度も苦難の波を被って転覆の危機を
乗り越えては来たが、良いときもあった。
そういう流れで徹底して産業用途や他業種への原動機納入に積極性が
なかったハズもない。
車が不況でも一定数の産業需要で安定するからね。
貨物車も重機もそうだけど「寿命買い換え」は安定収入だからね。
世界でも唯一のロータリー量産企業なんだから、例えば発発で一定シェアをとれば世界中
小型航空機でシェアを取っても世界中に永年需要だよ。
販売力が無くたって優秀なエンジンなら世界中の事業者が供給を求めるんだし。
レシプロやディーゼルで殿様商売が出来なくてもロータリにはその可能性があった。
昭和40年代からな。
機密保持や怠慢だったのならしかたないが、ロータリにそれだけの魅力やメリットがなかった
のは他企業の研究や開発からも実用化をされなかったことで証明されてるんだが。

706:酒精猿人
15/11/18 21:41:42.51 gpZFPG/U.net
整備性、これに尽きる。例えアペックスシールを
既存最善の3ピース型や理想の4ピース型したとし､
吸排気ポート縁にもシールを配設しオイル消費低減し
それでもポートシールとサイドシールが喧嘩せず、更に
もっとシールクリアランスを縮小できる眉型横向きマウント型としても
アペックスシール自体の耐用時間が懸念となるじゃろう

707:名無しさん＠３周年
15/11/19 07:50:22.17 6NA53MuC.net
>>676
航空機でエンジンがトラブル起こすと
即生死に関わるから
一にも二にも信頼性。
コンサバなメカじゃないと使ってくれないよ。
整備の間隔やスケジュールも
車なんかとは全然違う。

708:名無しさん＠３周年
15/11/19 09:47:13.60 nK08AeT5.net
>>680
劣ってると言うことだね。

709:名無しさん＠３周年
15/11/19 12:40:02.07 j802rqjL.net
>>681
お前、人間でもそういう優劣判断してるだろ

710:名無しさん＠３周年
15/11/19 15:37:56.80 nK08AeT5.net
>>682
人間がどうこうって意味が汲み取ってあげられないが
機械としてエンジンとして優劣の評価を冷静に出来ないなら
何の設計も出来ないし、商品として販売も出来ない、当然消費者として
選択も出来ないね。
何も全否定するわけではない、乗用自動車のエンジンとして優れるならそれが商品になり
大型貨物自動車や発電のエンジンとして劣るなら商品として成立しないし
市場もそれを求めない。
ロータリはどこに位置するかの問題なだけ。
ホントウに車載発電に優位性があるのならば、マツダのみならず世界中のHV開発陣から
要望されるでしょうし、されていたんでしょう。
実用されなかったということに答えが隠されてる。
たとえばガスタービンエンジンはその特性から、航空機、船舶、戦車や発電システムに
応用されてる。
それは、その分野で劣っていなかった、優位性があったということでしょ。

711:名無しさん＠３周年
15/11/19 17:09:47.84 lEuwRyUZ.net
ロータリーエンジンのすごいところ
1、ピューンって回る
2、力持ち
3、軽量コンパクト

712:名無しさん＠３周年
15/11/19 18:37:04.91 OJQ4zXAj.net
>>683
レーシングエンジンとして卓越していたがそれゆえに他社にレギュレーションを変えられて使えなくなってしまったな。

713:名無しさん＠３周年
15/11/20 00:48:30.96 kk5HU6E3.net
>>683
ほら、点数や上前で評価している

714:名無しさん＠３周年
15/11/20 01:45:00.70 w6EYyj9c.net
>>685
そう、クルマのエンジンとしては優秀だしレギュレーションが最低で
使用燃油量だけで縛られていたらレースの世界でも生き残ったカモね。
市販車に限っては排ガス、騒音以外のレギュレーションも無いし採算度外視、燃費も度外視で
実用＋所有欲からも需要があるから長く販売されたんだろう。
>>686
当然だと思うよ、クルマでなく汎用エンジンとして量産エンジンとして評価するなら
好き嫌いとかは量産の助けに成らず、他の原動機に何が優位かと評価するしかない
「発電機に向くのか？」っていう話に限定したらそういう評価しかないジャン。

715:名無しさん＠３周年
15/11/27 22:42:57.28 aMEibncK.net
>>675
>100kg前後の重さで、約20kWの定格出力を得られるからだ。従来型の発電機でこの出力を得るには、
>重量は500～600kgに達してサイズも大柄になる。
マツダの計算はどこかおかしくないか？
普通にもっと軽く出来そうな？
URLﾘﾝｸ(www.yamaha-motor.co.jp)
23kW / 132kg
URLﾘﾝｸ(www.suzuki.co.jp)
47kW / 670kg

716:誇張
15/11/29 13:11:16.82 z+q8iUu1.net
＞　マツダの計算はどこか
＞　もっと軽く出来そう
ジャーナリストの書いた記事内容だったので、誇張があったのかもね。
発電機を定速で回すエンジンなら、最高出力時の強度や多大な冷却能力も、
一般自動車のように考慮しなくとも良くなると思われるので、レシプロ機関で
有ろうと、軽量化設計はかなりやり易くなるのではないでしょうか。

717:名無しさん＠３周年
15/11/29 16:07:40.48 J9z7z7ey.net
【スクープ】スキャンダル発覚!!
閲覧者5万人突破したサイト
野外って興奮するわ
①URLﾘﾝｸ(cute-kyoto.info)
②URLﾘﾝｸ(www.princess-osaka.com)
③URLﾘﾝｸ(www.d-skawaii.com)
④URLﾘﾝｸ(www.princess-osaka.com)
⑤URLﾘﾝｸ(www.vacances-kyoto.com)
⑥URLﾘﾝｸ(www.vacances-osaka.net)

718:名無しさん＠３周年
15/11/29 16:47:03.35 whi0sWVY.net
>>668
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
ここでアホなのが回答しているが、マツダの26Bエンジン、自動車レースで多用する回転域の
BSFC（燃料消費率）は当時のレース用レシプロエンジンと比較して悪くなかった（マツダ技報に掲載されている）
ただ、ロータリーは回転の上昇が遅いというレース用エンジンとして致命的な欠点があって駄目だった。
ル・マン24時間に勝てたのは、参加台数がそろわないのでさんざんオマケしてもらったから。
最低重量（1991年）
1000kg カテゴリー2エンジン搭載の車両
880kg カテゴリー2自然吸気ロータリーピストンエンジンの車両
カテゴリー2自然吸気ロータリーピストンエンジンの車両はマイナス50kgが認められて830kgの最低重量で出走できた。
マツダの2周遅れで2位に入った車に搭載されていたエンジンは1960年代初期に開発された
かなりの重量のある化石のようなエンジンだった。　
1980年代に日本のメーカーが捨て去ったバルブパラレル配置の2バルブヘッドのエンジン。
URLﾘﾝｸ(www.jagweb.com)
しかもその車は最低重量引き上げで60ｋｇ以上のバラストを載せていた。
かなり低レベルなレースだった。その低レベルなレースにさんざん優遇してもらって勝った。
マツダは自慢できるようなものではない。
かなりの優遇がなければロータリー載せて勝つのは無理。

719:名無しさん＠３周年
15/11/29 22:01:32.68 Q

720:oBZr9gy.net

721:名無しさん＠３周年
15/11/29 23:56:31.12 MiPn5V6Z.net
でも実際1.5ぐらいだよね
FDから8でノンターボになって色んなチューニングショップが改造してたけど
あれ？ロータリーって大してパワーでないじゃんって思った

722:名無しさん＠３周年
15/11/30 23:13:31.55 VAyMZaPx.net
自動車レースでのロータリー係数、1980年代半ばまで2.0　それ以降1.8　　最近は知らない
ロータリー、低回転域では混合気がよく掻き混ざらないし、空気を吸入できない
高回転ではパワー出るが、低回転域は駄目だから、
自動車税の係数1.5は妥当なところでしょう。

723:名無しさん＠３周年
15/12/01 00:27:49.23 fL/zvXpD.net
一部の高性能エンジンを除けば4stのNAは充填効率１以下だし、
可変バルタイ or 可変バルブリフト無しの高回転型は低回転で
ダメダメだから、係数0.5くらいが妥当って事にもなるな。
トヨタのミラーサイクルなんてガチで半分くらいしか空気が
入らないんだから、0.5が妥当。
今の税制はトヨタ虐めとすら言える。
燃料消費率もしくはCO2排出量で統一しないとフェアじゃない。

724:名無しさん＠３周年
15/12/02 20:57:53.38 GuKdTNJ9.net
>>675
ロータリーが、軽量、高出力なんて言っていたのは、
レシプロが、鋳鉄ブロック、カウンターフローが主流の頃の話。
そのころをリアルタイムで知らないけど。
レンジエクステンダー付きEVなんてダメじゃないか　
非常用エンジンを使わないときは単なる錘でしかないし、
エンジン本体、燃料タンク、排気管等のスペースが必要になる。

725:名無しさん＠３周年
15/12/02 23:16:42.91 hw8EnKs4.net
>>696
連続可変バルブタイミング＆2段以上バルブリフトがデフォルトになり
連続可変バルブタイミング＆連続可変バルブリフトまで存在し
更にはツインエアやマルチエアでお馴染みの
タイミング・リフト・アングルの三大プロフィール要素の各独立連続可変
＆２回小分け開閉可能バルブ制御まで現れた時代

未だに4～6PIのロータリー、折角ポート吸排気なんだからCVT宜しく
CVPIによるタイミング・ボリューム・アングルの
三大ポートプロフィール各独立連続可変にはなってもらえないか、とは
誰でも思う事。それだけ、レシプロのバルブプロフィールの可変制御技術は進化した｡

726:名無しさん＠３周年
15/12/03 15:56:04.34 SeRWZErX.net
ロータリーが良かったのはR32が出るまで、それもノーマルのエンジンが良いわけではなく、費用対効果が高かったのでチューニングベースとしての評価が高かっただけ。
それとオーバーホール費用が安いのもメリットではあります。
そんな私はFC3Sが大好きです。
皆さんはいつの時代までがロータリーに競争力があったと思いますか？

727:名無しさん＠３周年
15/12/03 20:51:06.14 6lwx06Ig.net
まあロータリーなんて「昔は良かったね…」という代名詞
機械のくせに性能ではもうレシプロに勝てないからフィーリングという
言葉に逃げるしかなくなった
>698
デザインも含めてFDが絶頂期
うまく育てれば日本のフェラーリになれた素質があったと思う

728:名無しさん＠３周年
15/12/03 21:02:11.31 cInWz3Gq.net
タンブル流および逆スキッシュ流によるノッキング改善　　マツダ技報
URLﾘﾝｸ(www.mazda.com)
レシプロのシリンダー内のガスの流動の解析が進んだ。
ロータリーはあまりやりようがないな。
水素燃料電池車が販売されて走っているから水素ロータリーなんてもういらないし。

729:名無しさん＠３周年
15/12/04 20:32:15.87 2bdSybYG.net
やって無い事はないけど、ローターの回転方向に吹く
猛烈な横風がどうしようもない

730:名無しさん＠３周年
15/12/04 21:04:43.89 rwyeN5Uz.net
【クルマ人】マツダがロータリーエンジン復活へ！　研究開発担当常務執行役員・藤原清志さん「６合目まで到達」「発電機にも…」
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
技術的な解決策が見えてきて、SKYACTIVと呼んでよい状態になった」
時代とともに変わってくる技術に測定技術がある。
センシングしたり、コンピューターを使った技術が進むと、エンジンの中で
どんな火花が出たり、どう動いていたかが見えるようになる。
測定、材料技術が重なり、可能性がでてきた」

731:名無しさん＠３周年
15/12/04 21:14:27.22 58qe5FqC.net
発電用も小型大電力用以外はどうやっても燃料電池に勝てない。

732:名無しさん＠３周年
15/12/04 21:22:28.86 rwyeN5Uz.net
ロータリエンジンの燃焼予測技術開発No.31（2013）マツダ技報
URLﾘﾝｸ(www.mazda.com)

733:名無しさん＠３周年
15/12/04 21:56:09.88 aVtDTxeC.net
大した数売れるわけではないマニア向けの車のためにロータリーの研究開発に資源を割くのか？

734:名無しさん＠３周年
15/12/04 22:53:38.43 rwyeN5Uz.net
利益より、名声だよ、、

735:名無しさん＠３周年
15/12/05 11:43:55.48 PVCnQWin.net
ロータリーエンジンのレスポンスも改善されるのだろうか？

736:名無しさん＠３周年
15/12/05 19:31:47.47 jViCBJ/T.net
果たしてロータリー無くしてマツダは並級乗用車を作り続けられていたであろうか？
（ロータリーの開発に乗り出した時の政治経済活動で得た流れが
マツダの会社規模とのラインナップ規模を押し広げる事にも繋がっている｡
だがこの事にマツダ社内にも大勢の「成人学部生」や「学部生流儀卒業不全中年」は気付かない｡
既に経済が成立している時代に生まれ、経済の興りを欠念している経営効率志向の者達は
過去の遺物にすべきと愚痴る。築く必要性に気付く必要に迫られずに業務に携われるからだ｡
変わらず、開拓し続けなければならない。でないと、リピーター“開拓”さえままならない｡
リピーター“確保”ではなくリピーター“開拓”。実はリピーターこそ
これからの時代は確保が難しい。気付かずにいると単発新規ばかりになる｡
離れる気になったリピーターの心を“『再』開拓”する。その心構えで掛かり
初めて、離れる気になったリピーターの確保は、成る｡
但しバブル志向もいけない。無節操な事案興しは空中分解する｡
そう。興さずも退廃、無節操も暴滅。細微に渡り洗練された事案興し｡
そんな二兎を追って少なくとも一兎を得てあわよくば二兎を得る精緻細密にして豪胆な活動が
全部署に求められる時代になったという事だ。)

737:名無しさん＠３周年
15/12/05 19:40:16.44 auWGRqOg.net
>>707
マニアでもロータリーはピックアップが良くないから好きではないという人がいる
ピックアップ良くするの難しいんじゃないかな

738:名無しさん＠３周年
15/12/05 19:45:32.41 jViCBJ/T.net
流石にロータリー車以外の中高級車はヴィジョンが弱かった｡
ユーノスコスモは2ローター車だけなら利益になった（リアサスのショックアブソーバーが
左右ともに２本構成である事を懸念しても尚、利益になったと言える）｡
3ローター車はコストを極め過ぎた｡
だがやはり3ローター車も3ローター車実売というロータリースポーツに並ぶ
メーカーアイデンティティの示しであり何より
世界のロータリーエンジン開発に於ける数々のマルチローター案に対する最善解となった｡
300rpmも回らない低速トルク仕様なら分からないが、それ以上の回転速度なら間違いない｡
テーパー継手方式による3以上のローター数のエキセントリックシャフトの接続方法!!

739:名無しさん＠３周年
15/12/05 19:54:35.05 jViCBJ/T.net
流石にロータリー車以外の中高級車はヴィジョンが弱かった｡
ユーノスコスモは2ローター車だけなら利益になった（リアサスのショックアブソーバーが
左右ともに２本構成である事を懸念しても尚、利益になったと言える）｡
3ローター車はコストを極め過ぎた｡
だがやはり3ローター車も3ローター車実売というロータリースポーツに並ぶ
メーカーアイデンティティの示しであり何より
世界のロータリーエンジン開発に於ける数々のマルチローター案に対する最善解となった｡
300rpmも回らない低速トルク仕様なら分からないが、それ以上の回転速度なら間違いない｡
3以上のローター数のロータリーエンジンに於ける分割エキセントリックシャフトの最善の接続方法

740:名無しさん＠３周年
15/12/05 20:02:14.23 jViCBJ/T.net
何だ、推敲前のレスを遠に書き込んでしまっていたのか、不覚
>>707 >>709
取り敢えず確実に言える事はロータリーのレスポンスは直噴化により劇的に改善される｡
レシプロに於ける直噴化によるレスポンス改善幅の桁違いで変わる｡

741:名無しさん＠３周年
15/12/05 20:12:05.45 IRhC0jZU.net
レスポンスは重たいローターをどうにかしないと無理
回転下げ方向は特に開きっ放しのポートを閉じれるようにしないと
回り続けてしまう

742:名無しさん＠３周年
15/12/05 23:18:54.19 fEZRD+ID.net
レスポンスは改善されるなら喜ばしいが、それ以上にトルクでしょう。
古い話ですがFC3Sに乗っているときに友達のSW20ターボ運転してそのレスポンスに驚き、そして諦めた。
その後RX-8MSVに乗り換えたときもレスポンスは多少ましな程度で驚きはなかった、S14やS15の方が断然良かった、そしてトルクのなさは悲しいほどだった。
そして自分なりの結論はロータリーはターボ、ターボラグ？そんなのは元々レスポンスが悪いし下限4000で走ってれば問題なし、3ローターは乗ったことがないのでわかりません。
自分が求めるのはロータリーターボ、皆さんはどうですか？

743:名無しさん＠３周年
15/12/06 11:22:09.01 UnlWVSrS.net
ロータリーにターボ付けたら燃料使ってエンジン冷やさなければならないから
燃費最悪になるだろう

744:名無しさん＠３周年
15/12/06 12:55:08.97 eUo2pmtf.net
直噴でも？

745:名無しさん＠３周年
15/12/06 13:09:28.85 tMTtFf6Z.net
ロータリーの問題点はどれもこれも技術的なものばかり。
将来的にはどうとでもなる問題。
現時点では克服出来ていないというだけだ。
ダメなヤツはなんでもダメだと言いたがるもの。

746:名無しさん＠３周年
15/12/06 13:11:24.04 tMTtFf6Z.net
大体がロータリーエンジンの実現自体が、ダメなやつはダメだムリだ実現出来ないと
散々言ってきたんだ。

747:名無しさん＠３周年
15/12/06 16:05:46.41 nuCdhLqz.net
可変バルタイも直噴も昔は無理だと言われてきたけど実現したな。
だからなに？って話だけど。
マツダだけが実現したと言えばカッコ良いけど、他はある程度で
見切りをつけて開発リソースをレシプロに注ぎ込んだ。
マツダは損切り出来ずに未だにずるずる頑張ってる。
将来はわからんが、今現在どちらが正解なのかは御察しの通り。

748:名無しさん＠３周年
15/12/06 20:30:52.95 WEukoQDS.net
もう損を取って得を取れの諺を葬り損切りに走るか？
ならば将来を見ず目先のボーナス命で高効率経営に走り
ロータリー、水素展望を殺しディーゼル損切りも加味する事案を押し通し
浮いたコストでボーナスを上げ、ボーナスを溜めに溜めて
周囲の社員を置き去りに自分だけ他メーカーに寝返れば良い｡
寝返れり将来を他社に見るからこそ、社内の将来を唾棄する事ができる｡
実はロータリー最多にして最大のアンチは社内関係者だ。当レス、>>708、>>711を贈る｡
むしろ社内アンチロータリー呼称が本望で、逆にロータリー支持者を社内敵と呼ぶ、黙秘人たち｡

749:名無しさん＠３周年
15/12/06 21:07:11.37 GdtVmqs7.net
>>715
NAの8でさえそれほど燃費が良いわけではないので、これからの技術開発に期待しましょう。
それ以前に自分を含めてロータリー乗りはそれほど燃費を気にしてないような。

750:名無しさん＠３周年
15/12/06 22:21:48.78 Tbr3aTb0.net
ロリータエンジンは燃焼効率が悪い。
バイブが無いためドカンと入るメリットがあるが、ピストンエンジンはバルブでせき止めたエアが慣性圧縮されることを利用して充填効率を高めている。
燃焼面積が壁面全部であるため熱が逃げる。(圧力減少)
圧縮膨張過程のストロークが少ない。
つまり、ピストンエンジンで言うところのショートストロークエンジンになってる。
マツダはこれを改善しよう努力したが、振動問題と戦ったまま今日に至る。

751:酒精猿人
15/12/06 23:44:07.23 WEukoQDS.net
>>722
いつからここは
絶対にツッコミ入れてはいけないスレッド
に？
ﾃﾞﾃﾞｰﾝｼｭｾｲｴﾝｼﾞﾝ OUT!

752:名無しさん＠３周年
15/12/07 06:03:25.13 wpU5o8RT.net
需要と供給、市場と商品を実例からしっかり考えていけば良いんだよ。
ロータリーはダメ。
これが市場の考え方で生産が中止されてる。
量産エンジンとして大衆消費として受け入れて貰えないからだ。
ではツインカムV12は実用性あるのか？
市場で需要があるのか？っていうとちゃんと需要があって生産販売されてる。
要はどんな需要層にどう提供していくかの営業戦略の問題。
世界の需要層のニッチな場所にしっかりと採算をもって少量提供していけば
しっかり生産継続ができるのに、それをしないマツダの無能さんんだよね
ライトウエイトミッドシップでもなんでも、世界のスーパーカー市場に
エンジン提供でシャシとボディを任せて外販すれば良いだけ。
最終生産までは幸いなことに世界中にロータリのサービス拠点はそこそこ機能していたのだから。
生産を中止すると言うことは全世界のロータリーメンテナンス拠点もドブに捨ててしまう
決断で、二度と日の目を見ないことになるのは明白なのに。

753:名無しさん＠３周年
15/12/07 11:19:16.13 4cUo57Be.net
>724
>最終生産までは幸いなことに世界中にロータリのサービス拠点はそこそこ機能していたのだから。
>生産を中止すると言うことは全世界のロータリーメンテナンス拠点もドブに捨ててしまう
残念ながら、8が販売されている最中でもロータリーのメンテ出来ない
ディーラーはいっぱいあった。エンジンを開けるような場合は本社送り。
販売台数の少ないロータリー用の研修を全国のサービスに受けさせる
コストを掛けたところで、普段のメンテがレシプロばかりだと知識と
して覚えてはいても手が忘れてしまう。
で、ロータリーのメンテはこの“手の感覚”が大事なわけで。
忘れないために碌に持ち込まれないロータリーを毎日バラすのは時間の
無駄だしコストも掛かるから誰もやらなくなる。
結果、正規ディーラーでもロータリーのメンテが出来ない所だらけに。

メンテナンス拠点もドブに捨ててしまうもクソも、とっくにマツダ自身が
ドブに捨ててるんだよ。もう遅い。

754:名無しさん＠３周年
15/12/07 23:36:13.19 cLHiTrY+.net
たしかにメンテナンスの面だといろいろと考えちゃうね
マツダのメーカーとしては信頼性や分解の手間もあるから
リビルドエンジンより新品エンジンをすすめたいけど

755:交換費が高いや日数がかかるからとユーザーはロータリーチューニングショップに出すロータリー搭載車は燃費悪くてレシプロよりは寿命が低いから販売台数が少なめそれでももしほとんどのユーザーがマツダのディーラーでエンジン交換してれば商売として成り立ったからロータリーエンジンは消えなかった誰が悪いとかないけど自然消滅だね

756:名無しさん＠３周年
15/12/08 11:41:33.80 HDv5J9eU.net
>>722
>バルブでせき止めたエアが慣性圧縮されることを利用して充填効率を高めている。
ロータリーの低回転域における燃焼効率が悪いのは慣性吸気を効率よく
利用できない部分もあるけど、それ以上に吸気速度が低い事による吸気
効率の低下が大きい。
ロータリーはエキセンでローターの回転を３倍にしてる＝ローターの
回転数はエキセンの1/3。タコメーターで3000rpmでもローター回転は
1000rpmしかない。
これはレシプロのアイドリング並の低回転。吸気効率が高いわけがない。

757:名無しさん＠３周年
15/12/08 12:09:05.74 zMqtEiYB.net
ロータリー市販されたら困るのかな？

758:名無しさん＠３周年
15/12/08 12:28:06.19 tLWCNgLl.net
> 世界のスーパーカー市場に
> エンジン提供でシャシとボディを任せて外販すれば良いだけ｡
これ、本気で言ってんの？何か俄か賢い雰囲気プンプンなんだけど｡

759:名無しさん＠３周年
15/12/08 15:13:09.72 RGrhm4/u.net
>>729
本気もなにも世界の車両事情ではエンジン供給を受けてビルドする
車両メーカはあるんだし、マツダだってミツオカのレプリカスパ7には供給していたでしょ。
別に買いたい人に供給すればWin-Winなんだから誰も困らない。
ただ買う方も将来のサービスを請け負うだけの気合いがないのも事実だろうけど。
スバルがボクサーが得意だからとポルシェのサービス請け負いしてるのも有名だが
マツダもエンジン拡販でサービス拠点やディーラの食い扶持をしっかり与える
将来性をしっかり育てていないもの敗因の一つでしょ。
ロータリ再販に夢をもったって国内の有数ディーラしかサービス対応しないなら
ユーザは尻込みする。

760:名無しさん＠３周年
15/12/08 21:26:41.26 HJQHRy74.net
>>730
尤もだけど
あんたが「だけ」と言い切るほど余裕綽々でできる簡単な話なの？

761:名無しさん＠３周年
15/12/09 11:05:54.93 ckZ2rWNj.net
>>731
世界の市場に必要性のあるエンジンであれば簡単な話しだよ。
ディーゼルエンジンだろうとジェットエンジンだろうとエンジンの
販売はめずらしくもなくロータスがトヨタのエンジンを買うなら
マツダのエンジンを買って下さいってのは特異なコトじゃない
もちろん価格、性能、サービス、消費者の要望からして
満点ならばね。
マツダは自らエンジンを葬ったんだし、葬ったエンジン要りませんって結果になっただけだが
まだRX7が市場性があったときに、販路をしっかり作っていけばよかっただけ。

762:名無しさん＠３周年
15/12/09 23:31:31.03 i/8kobOH.net
とりあえずロータリーってコンパクトだけど鉄部品多くて重いし
シールが多くてフリクションも多い
エンジンのアルミ化とローターのチタンorアルミ化できれば
いい線いくんじゃない？？

763:名無しさん＠３周年
15/12/10 09:59:28.11 vLfmXs0G.net
ローターの鋳造技術が低いのもなぁ
製造後期は多少改善したとはいえ、８の初期でも前後ローターで200gも重量が
違うとか平気であったからね

それだけ重量が違うと振動も出るんだが、ロータリー信者にとっては「天井知らずに
伸びあがるスムーズなフィーリング！」らしいけど

まあ信仰こそは救いである
ボンネットを開けてエンジンがブルブルしてても信者には見えないステルス仕様♪

764:名無しさん＠３周年
15/12/12 20:53:15.37 SQSGIQON.net
レシプロ並みにSV比を下げて、ストロークを

765:3cmくらい取って、燃焼ガスの吹き抜けをレシプロ並みに抑えて、可変ポートを採用すれば、勝てないまでも勝負の土俵には上がれるかも？

766:名無しさん＠３周年
15/12/19 17:24:29.66 UueNCu7J.net
>>732
主張を通すにあたり条件付け多過ぎ
その条件を満たしているかどうかこそが怪しい
大体、その必要性が希有だったら尚更難しい

767:名無しさん＠３周年
15/12/19 22:43:16.87 D4qxrU3k.net
ロータリーの問題点はどれもこれも技術的なものばかり。
将来的にはどうとでもなる問題。
現時点では克服出来ていないというだけだ。
ダメなヤツはなんでもダメだと言いたがるもの。
大体がロータリーエンジンの実現自体が、ダメなやつはダメだムリだ実現出来ないと
散々言ってきたんだ。

768:名無しさん＠３周年
15/12/21 10:25:38.66 kSc6V5KS.net
>>737
現時点で商業ベースに乗らないってことは何百年後に技術開発できても
無意味なんじゃないの？
そこまで研究開発をすすめていけないし。
現時点で実用性がないことをマツダも市場も認めてるんだから
超々チタンが開発されたらとか、異次元強度と加工性のセラミックスが
開発されたらなんて夢見てもしかたないかと。

克服できるなら克服して売れば良い話しで、出来もしない夢を追いかけても
倒産するだけ。
もし寸分の可能性に賭けるなら、マツダが全研究資料と特許をフリーに配布して
第三者の資本や研究者に未来を委ねることくらいだよ。

769:名無しさん＠３周年
15/12/21 15:05:16.38 M9jO+gdt.net
>>738
そうやってダメな理由を探してる間は、お前は何をやってもダメなんだよ。

770:名無しさん＠３周年
15/12/21 15:25:34.32 kSc6V5KS.net
>>739
駄目な理由？
なんか的外れなこと言ってるよね、営利事業の会社が市場に提供しようにも
利益にならないので莫大な設備投資や人的資産を廃棄してでも事業存続を
しなかったという「事実」そのことの要因がロータリの機械的な総合評価の低さ
って話しをしてるんで、可能性とか夢でメシは喰えないでしょ。

マツダがロータリにどれだけ研究開発資金を投入し、工作設備にどれだけ投資して、どれだけ人を育て
全国にどれだけサービス拠点を揃えたのか君にも想像できるでしょ。
販売中止、製造中止ってのは有形無形の資産をすべてドブに捨てて腐らせるってことね。

その勇気と決断の根拠ってのは「もうロータリーはダメだ」って理由からなんで
それは蒸気機関車や馬車と同じレベルの話しなのよ。
ロータリよりはるかに進化したレシプロ勢がロータリを蒸気機関や木炭エンジンと同じに
駄目な理由だけに染め上げたってコト。

771:名無しさん＠３周年
15/12/21 15:48:28.23 IFWyp8fP.net
近い内にフラッグシップ出来なロータリー搭載車を発売するというのは嘘だったのか

772:名無しさん＠３周年
15/12/21 17:07:11.19 kSc6V5KS.net
>>741
嘘じゃないかもしれないが、販社としては「冗談じゃございません、寝言はたいがいにしてくださいませ」
ってのは本音でしょ。
フラッグシップだとか限定車だとかアニバーサリーなメモリアルで出されたって整備や修理するのは
全国の販社だからヤッテラレネーヨが本音。

773:名無しさん＠３周年
15/12/21 21:15:21.51 2Yxw6T/O.net
>>741
そういう話は何年も前からあったけど、既にタイミングは逸したと思われる。

色々ある内の一つのタイミングが2017年の更なる環境基準の厳格化。
最低でもその５年は前に市販車を出してないとダメだったんだよ。
今から出しても１年２年でまたカタログ落ちになるとわかってる物に投資するバカはいない。

739も書いてるようなフラッグシップも限定車もアニバーサリーなメモリアルも、前提条件と
して基準となる普通車が販売されてる事が条件。
それが何もない状態でフラッグシップとか限定車とか、信じる方が悪い。

774:名無しさん＠３周年
2015/12/22

775:(火) 00:12:57.35 ID:X3aqmtA9.net

776:名無しさん＠３周年
15/12/22 03:37:26.88 mOcjw4Dp.net
>>744
なんか株価対策や企業イメージ戦略で「安心してくださいやってますよ」みたいな
体裁アピールに感じなくもない。
やったけど商業ベースで販売まで踏み切れなかった的な。
ロータリファンだから復活はありがたいがRX8のような無様なマシンはいらねーよってのは本音。
蓋をあけたらやっと走るただのロータリだけが売りのフラッグシップなら痛いね

777:名無しさん＠３周年
15/12/22 20:23:10.03 RqkHcOlK.net
　　　　　《《　　３１１から５年目突入！！　被爆死者、静かに増加中！！　対中戦に備え、核武装強行か！？　》》

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　下町ロケットで話題を盛り上げて、翌日はイプシロン
　　　　　　　　　政府や三菱が狙ってるのは、民生用ロケットのオブラートに包まれた悪魔のICBMミサイル
　　　　　　　　　　　　　　　今や、安倍晋三政権＝三菱は核ミサイル開発を政権の命題としている
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　原発推進は核ミサイル開発だ

　　　　　　　　三菱商事の核ミサイル担当重役は安倍晋三の実兄、安倍寛信三菱重工の重役でもあるらしい　
　　　　　　これがフクイチで核弾頭ミサイルを製造していた疑惑がある　書けばツイッターで速攻削除されている
　　　　　　　　　　　安倍晋三の兄が関与している三菱重工　核開発疑惑についていくつかツイートしたが、
　　　　　　　　　反応がないから変だと思って、自分のタイムラインを調べてみたら、完全に削除されていた。
　　　　　　私のツイートで、安倍政権に都合の悪い情報は速攻削除されているこれは驚いた　ここまでやるのか
　　　　　　　　　　　　　　　　　URLﾘﾝｸ(twitter.com) iamada/status/664017453324726272

　　　　　　　　　　　　　【訃報】女優の有沢比呂子さん（４３歳。なかにし礼氏の長男の夫人）が突然死
　　　　　　　　11.23「テラスハウス」今井洋介さん心筋梗塞去 31歳…母親が発見　鎌倉（今年、死亡数上昇）
　　　　　　　　　　11.15阿藤快心不全 69歳　　一押ししていたすし店『海味』の大将も、今年の9月に死去

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マイトレーヤは原発の閉鎖を助言されます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本もさらに多くの原子力発電所を作ろうとしています。
　　　　　　　　　　　多くの人々が核の汚染の影響で死んでいるのに、彼らは幻想の中に生きています。

　　　　　　　　　　　　　マイトレーヤが公に話し始めるとき、彼はこのことについて話されるでしょう。
　　　　　　　　　　　マイトレーヤの唇からますます厳しい警告と重みが発せられることを覚悟しなさい。

778:名無しさん＠３周年
15/12/23 22:16:22.53 Pr4dkX0g.net
>>740
そうやってダメな理由を探してる間は、お前は何をやってもダメなんだよ。

779:名無しさん＠３周年
15/12/23 22:44:34.23 tDhfZjpk.net
>>744
職人技は要らないけど素人技では困るし、レシプロをバラす方が
手間も時間も技術も要るぞ。

ロータリーの整備で書面には載らない指先の感覚は大事だけど、
それはレシプロでも同じ。

>（RX-VISIONの細い）ボンネットの中に入れられるのはロータリー以外ありえない。
SLS AMGのV8なら入りそうだが？

780:名無しさん＠３周年
15/12/24 20:53:50.11 DIn9kPdg.net
>>748
> >（RX-VISIONの細い）ボンネットの中に入れられるのはロータリー以外ありえない｡
> SLS AMGのV8なら入りそうだが？
否。但しコルベットのOHV式V8なら入るだろう｡

781:名無しさん＠３周年
15/12/27 16:14:20.57 +jBjvGe+.net
SLSとコルベットの画像見たけど、ボンネット低いな
ホイールハウス＋αくらいの高さしかない

RX-VISIONは衝突安全性も考慮してない、デザインのみであの高さだから
実車化すればボンネットがもっと分厚くなるのは確実

つまり、超コンパクトなロータリーエンジンが収まるスペースがあれば
巨大なＶ８エンジンくらい余裕で入るという事

…あれ？

782:名無しさん＠３周年
15/12/27 20:20:21.31 xG4a5hgc.net
>>750
逆。ボンネット嵩上が厚くなるのではなく嵩下が厚くなる｡
だからロータリーは収まれどSLS_AMGのV8は収まらないだろう｡
しかしながら、やはりコルベットのOHV式V8は収まってしまう｡

…しかしあれがRX-7に成る訳ではなかろう…

783:名無しさん＠３周年
15/12/28 23:53:05.20 7meqkEkB.net
RX-VISIONはサイズ的にもGT-Rの路線でしょ？
燃費重視の車が売れてるから中途半端に安い車より
高級車路線で利益を確保する

784:名無しさん＠３周年
16/01/23 18:06:45.39 F7gjaZfn.net
定速回転でレンジエクステンダーしか生き残る方法は無い。
簡易発電機に参入せよ。

785:名無しさん＠３周年
16/02/19 23:05:49.48 ewNTfUwm.net
航空機の分野ではホームビルト機にヴァンケルエンジンが搭載される例がある。
出力重量比が優れているのでヘリコプターにも適する。
URLﾘﾝｸ(www.redbackaviation.com)
URLﾘﾝｸ(www.youngcopter.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

786:名無しさん＠３周年
16/03/13 14:29:00.92 TuP1HoTW.net
>754
ヘリや飛行機は耐久性と信頼性が命だぞ？
ロータリーとは最も縁の遠いジャンルだ

下水場で大人しくウンコガスを燃やしてるのがお似合い

787:名無しさん＠３周年
16/03/29 20:11:13.27 ollfGTpo.net
ロータリーなんてマニア向けのRX-７のような車にしか使い道がない
そんな車はあまり数が売れるわけではない

788:名無しさん＠３周年
16/03/29 20:15:01.09 ollfGTpo.net
ロータリーの燃料消費率は高回転という条件ならレシプロに対して劣らない
毎分8000回転とか　
ただそんな回転数を使うのはレーシングカーとかマニアがスポーツ走行するときぐらい
あまり意味ない

789:名無しさん＠３周年
16/04/03 18:23:56.96 r5i9kEGx.net
マツダ総合スレより
排気を上からしてタービン配管を短くするらしい

↓マツダがアメリカで出願したロータリーエンジンの特許記事
URLﾘﾝｸ(www.autoevolution.com)
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)

790:名無しさん＠３周年
16/06/02 13:23:21.67 MO2z8/62.net
宇宙人側からの申し入れは、とにかく核の利用と戦争をやめなさい、もう一つは宇宙人の存在を公表しなさい。
ロシアという大国の首相がね、あれは冗談だよでは済まないですね、しかも２回も言ってるんだからね。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

竹下雅敏
「どうも日本人の

791:レベルの低さというのは、ドイツはUFOテクノロジーを完成させていたのに、日本は戦艦大和で喜んでいたという感じなのです。」世界演説は英国ＢＢＣが放送マイト★レーヤが世界に向かって話をする準備は良好に進行しています。この時、初めての本当の身分を明らかにされます。 25分か35分くらいかもしれませんが、歴史上で初めて、世界的規模のテレパシーによる接触が起こるのです。 14歳以上のすべての人々はマイト★レーヤの言葉を彼らのマインドの中で、自国語で聞くでしょう。 https://www.youtube.com/watch?v=6cOvo6n7NOk 　　　　　　　　　【スーパーサヨク覚醒】　　　　　マイト★レーヤ出現　　　　　【ゲスウヨ、貢米ポチ、理研は命乞いしろ】デフレ脱却ならず、アベノミクス失敗の誤魔化し方は惨めとしか言いようがない。 http://www.chokugen.com/opinion/backnumber/h28/jiji160531_1078.html 日本から始まる世界的株式市場の大暴落日本がアメリカ国債の25％を引き出すと世界経済が破綻し、マイト★レーヤは出現するでしょう。彼は「匿名」で働いております。非常に間もなくマイト★レーヤを、テレビで見るでしょう。マイト★レーヤは毎日テレビに現れ、質問に答えるでしょう。彼は日本人ではありませんが、日本語で話すでしょう。彼は、非常に物静かなやり方で話します。彼の最初の控えめな態度に混乱してはなりません。マイト★レーヤが公に現れるにつれて、UFOが姿を表すでしょう。

792:名無しさん＠３周年
16/06/09 14:16:34.24 tqFI6pDW.net
ロータリーを蔑視している人は頭が悪いんでは。
確かにＲＥには問題があるが。メリットがあるのは認めるべきだし。
普通のエンジンだけではつまらないだろうに。ＲＥも選択できることに感謝すべきでは。
そしてその会社は日本企業だということに誇りを持つべきだよ。
そんなに効率重視ならば軽にでも一生乗っていろと言いたいね。
貶すのは簡単だよ。しかし、誉めるのは難しいよ。
だが、今のマツダではＲＥはタブーかな、絶好調の会社としてはＲＥのイメージを
払拭したいからこのまま廃盤のままで終了かな。
機会があれば所有したかったが。

793:名無しさん＠３周年
16/06/10 00:46:41.71 F5zSjjL8.net
>>760
所有したこともないようなやつがカタログや教科書でえた
夢や妄想をかたってもしかたないよ。
馬車や牛車が社会からほとんど無くなっていったように
ロータリも現存車両をのこして淘汰された過去の工業製品

そうしないためにロータリの利点を最大限に生かした市場開拓を
怠った企業の能力も含めてチカラがなかった。
世の中にはどんなに性能が悪くても採算が悪くても芸術や嗜好品として
市場がないわけではない。
ロータリも高額所得者の玩具としてライトウエイトスポーツの動力源と
してエンジン供給をスーパーカーシャシメーカに卸せれば生産継続を
果たせたかもしれないのにね。

794:名無しさん＠３周年
16/06/11 22:15:39.66 XG2AAakG.net
>>761
またお前か、怠った怠ったうぜぇな

795:名無しさん＠３周年
16/06/12 04:55:09.73 vpUSIQP4.net
>>762
特異性のある独自の技術をドブに流して捨て去るってのは
歴史も功績も既存の現存車両も含めてどぶ川に捨てるってこと
技術や製品を継続維持させて淘汰を防ぐのは並大

796:抵じゃないがマツダはその能力に劣っていた。残念だが事実は受け入れないとな。

797:名無しさん＠３周年
16/06/12 06:04:02.06 /6DF6xXA.net
>>763
何様のつもりだテメェ

798:名無しさん＠３周年
16/06/12 06:54:20.75 Mnj2ovsf.net
ヴァンケル様？

799:名無しさん＠３周年
16/06/12 13:52:14.75 jNRubZ/S.net
圧縮比１５を可能にするべし。

アペックスシール部分の構造をイノベーションしなければならんな。

800:（*・。・*）
16/06/13 13:45:45.14 7L6ziwIY.net
　
●　≡≡　面白いエンジンの話－１４　≡≡　（999）
ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板:999番)
　
＞　ありゃ、すまんな。
＞　新２チャンネルのブラウザがないんで行けない。
＞　新旧にちゃんねるでも建ててくれんかな。
＞　新もう俺の方は終わるんで。
　

●　新２ちゃんねる　ガラケー用 c.2ch
URLﾘﾝｸ(c.2ch.s)□c/

※↑上の、【 □印】は取って下さい。

新２ちゃんねるにも、ガラケー用サイトは有るみたいですよ。

しかし、ガラケーでＨＴＭＬ接続ができる環境なのかな。

ウエブも見れないとは、少し情弱すぎる感じもするが。。。

801:名無しさん＠３周年
16/06/13 15:15:13.89 fYUc9iUr.net
>>764
何度もロータリーの新車を買って何世代かのエンジンを長年愛用した
お客様だよ。
神様と言い換えても良いが。

802:名無しさん＠３周年
16/06/13 23:18:28.00 hB0BQ4Qe.net
>>768
神は神でも魔神か、冒涜感は無いのか？

803:名無しさん＠３周年
16/06/14 00:39:55.82 gJhZKKfS.net
>>766

圧縮比は１３も有れば十分でしょう。

後は、リーンバーンと断熱燃焼かな。。低回転は電動過給で、、

804:名無しさん＠３周年
16/06/14 23:29:13.84 mXrCKema.net
今時ガソリンエンジンでリーンバーンは無いわ。

805:名無しさん＠３周年
16/06/15 20:42:15.36 SDoQTUwK.net
>>770
今のところ圧縮比１０がやっとじゃなかったっけ？
遠い道のりだな。

806:ﾄﾘｯﾌﾟｲﾗｽﾞ
16/06/15 21:43:38.33 erZwj0ui.net
13Bベースだとリセスを無くすと圧縮比18.3、このままだと通気間隙が皆無で
通気摩擦でハウジングのウェッジシェイプとローターが溶けるので
そこからウェッジシェイプとの十分な通気間隙を考慮したローターリセスとして余裕見ても16.8
と云う事で｢最大容積/最小容積｣的圧縮比だけで言えば16.8は余裕

別にシール漏れの所為で圧縮比10が限界じゃないんだよ
レシプロが制御を詰めて圧縮比を10、11、12としてった様に
ロータリーも制御を詰めていけば可能なんだ｡
「ロータリーならレシプロより楽なはず」なんて言うけど､
「でもやっぱり細かく細かく細かい所で煮詰めが必要」って話で｡
ミラーサイクル化とは別にね。その後にミラーサイクル化の話になる

では私ゃ今夜も酒

807:名無しさん＠３周年
16/06/15 23:36:45.35 mf7du9PY.net
圧縮比の話は単純じゃないよね。
レシプロの場合高圧縮のガソリン車からディーゼルまで
高圧縮にピストンを上死点に上げてから速度を0にしてピストンを毎回短時間
停止させて爆圧で逆方向に再加速して動かす。
ちょうどバスケットコートを往復するトレーニングのように、ピストンは上死点と
下死点で今までの加速速度を急減速して停まってから逆方向に再加速する。
この構造で11とか12の圧縮比で燃焼をしながら毎分3000回転とか6000回転まわすわけだし。
この機構がロータリーは滑るように圧縮から爆圧を受けてローターを移動させていく
瞬間的に停まることはない。
高圧縮の考えでも往復ピストンのようなコンプレッションロスや燃焼点付近のピストン停止がない
だから全く違う理屈で燃焼推移する。

優位性があったりなかったり、まったく別の環境下だからな。
ただし、確実に言えることはマツダが長い年月に多額の資金と人材を投入しても
超硬圧縮エンジンの実用販売はされなかったということ。
理論や理屈がどうでも絵に描いた餅は喰えない。

808:名無しさん＠３周年
16/06/16 07:16:09.49 CqAIliuF.net
>>774
いちいちわざわざ過去形にするな、マツダの求人内容を見たか？
もし高圧縮比ロータリーが発売されたらどう詫びるつもりだ？

歳を取ると過去形ばかりで話し、革新が起きると
しれっと理屈を乗り換える、その態度を詰問されると
「今までの常識はそうだったんだから仕方が無いだろ、何が悪い」と開き直り
常識に胡座をかいて否定に否定を重ね続けた業悪を正当化する

こらまた情報を自説の開陳の為の喰い物にする、エラいエラい神様だこと

809:名無しさん＠３周年
16/06/16 08:08:55.61 PbNycyxt.net
ロータリーエンジンは近年の高度なシミュレーションをされて設計された世代ではないから大きな改善がされる余地は大きいと思ってる

810:名無しさん＠３周年
16/06/16 10:22:05.90 zJcWhyjO.net
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)

--技術的なブレイクスルーがあったのか

＞「やらなきゃいけない課題は何十年も前から見えている。排出ガス、燃費、ロータリーの持つ構造的な問題で、永遠の課題でもある。
＞時代とともに変わってくる技術に測定技術がある。センシングしたり、コンピューターを使った技術が進むと、
＞エンジンの中でどんな火花が出たり、どう動いていたかが見えるようになる。
＞昔は（エンジンを）作っては壊してやっていたが、さまざまなことができるようになり、それが一番大きなブレイクスルー。
＞測定、材料技術が重なり、可能性がでてきた」

811:名無しさん＠３周年
16/06/16 10:44:29.75 pAXH/cfA.net
>>775
必死だな、そもそも企業としてタダの基礎研究を維持してるだけでしょ。
ディーゼルでそこそこ成功して、このままHVでなんとかしのぎたいさなかに
ロータリの未来なんて株主は期待してないでしょ。

ただ気持ちは汲めるよ、ロータリは好きだからね
ただ現実問題としてその研究員や設備の金を稼がないとならないし
社員に毎月給与をださないくちゃいけない、犯罪に手を染めてでもね
鈴木と三菱は犯罪の道をえらび、マツダはトヨタに宝刀を渡すことで
しのいでるけどな。
速く最新ロータリ開発で市場を占拠できるといいですね、祈ってます（棒

812:名無しさん＠３周年
16/06/16 18:39:57.69 /D24l8Dy.net
>>771

超希薄燃焼に挑む日本
URLﾘﾝｸ(techon.nikkeibp.co.jp)

813:名無しさん＠３周年
16/06/16 19:22:46.27 nR8G03Sj.net
>>771
かなり取り残されてるぞw

814:名無しさん＠３周年
16/06/16 20:34:29.81 CqAIliuF.net
>>778
必死も当然だろ、同類に思われたくねぇんだよ
あぁ～のな？持ち主株主だからこそ論述に気をつけろよ
過去形で済まなかったら嫌み実現だぜ？
何だその摘み喰い根性全開レスは。顰蹙買え！

815:名無しさん＠３周年
16/06/16 20:39:05.55 CqAIliuF.net
>>773
先越されたな、ご愁傷様
マーレーのジェットイグニッションシステムみたいなのを開発するのを夢語りしてたもんな

816:名無しさん＠３周年
16/06/17 01:25:39.42 qiR0S7D6.net
>>781
イヤミとか中傷ではなく叱咤激励だよ。
せっかくの研究成果やや汗と努力、共に育ててきたユーザを
考えたら前面打ち切りは情けないじゃないか。
LFAやGTRのような販売であっても何か存続していくって姿勢がないことに
悲しさや腹立たしさもあるわけだから。

817:名無しさん＠３周年
16/06/17 02:06:45.29 eXPIOfJh.net
過去形で話したからには、如何に対象に向けての叱咤激励のつもりも
周囲から見たら、傍から見たら、終了認定
無防備な一般大衆に向けた「ここだけの」終了暴露流布

RE終わった終わった流布、止めてくれる？
終わってたら関連求人出さねーよ、関連どころかド直球求人、だろ
持ち主神様天下気分、株主神様天下気分に浸って大いに結構
だが個人的に留めて周囲も気にしろよ。何だこのロータリー終了宣言は？
都合、株主直言ロータリー終了宣言だろ。2chだぞ。流布を止めてくれるか？
伊達やフリで求人出してんじゃねーんだよ

818:名無しさん＠３周年
16/06/17 02:12:15.04 eXPIOfJh.net
>>773
お前がしっかりせんけ客と喧嘩する羽目になるんじゃ
諦めんで研究しとるんじゃろうのう？

819:名無しさん＠３周年
16/06/17 12:54:45.90 qiR0S7D6.net
>>784
負けず嫌いなのは良いことだよｗ
だけどさ口ばっかりじゃなく製品出せよ、30年前は流行ってました
なんて思い出話はいらないんだわ。

終了宣言はマツダがしたんであって、大衆が不買運動したわけじゃないからね？
言葉は選んだのかも知れないけど、一時生産を終了しますも絶版も大差ないよ
どのみち出ないんだろ？
出てから騒いでも遅くないだろ、広報がなんらかのロータリー製品生産の発表してから
一緒に歓喜しようぜ。
なんか基礎研究の研究員を募集したとかで喜びはしゃがれても

全国のロータリーエンジンをサービスしていた技術者や事業所は確実に淘汰の
波に呑まれてるからね。
20年後に新作出ましたなんていっても販社のサービスだって経験者は残ってないぞ

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