研削工スレ3○丸研◎内研□平研☆万能研
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[前50を表示]
200:名無しさん@3周年
13/11/16 22:07:46.57 nY1KzOHj.net
月曜ドレスの新品注文して試してみます。
装置のガタはどうなんだろう・・・・いつ頃からあるものか正直分からないです。
角度オーバーしてるのは考えて無かったです。ドレス設定を見直します。自分が
なんか勘違いしてるだけかもしれないですね
201:名無しさん@3周年
13/12/27 08:31:43.52 dXhK1btX.net
今年1年忙しかったー
みなさんよいお年を
202:名無しさん@3周年
14/01/01 00:47:11.88 4nc9cful.net
あけおめぽ
203:名無しさん@3周年
14/01/12 14:06:00.99 Oauadypy.net
あけましておめでとうございます。僕は職業訓練校を卒業し今は
研削加工を始めて間もないものなのですが、わからない点があり質問したいです。
現在外形180の砥石を2000m/min rpm3537で使用しているのですが、
ドレスを繰り返すうち外形125ほどになったので研削砥石の特別教育というもので
習ったことを思い出しrpmを5093にしようと思い
先輩に聞いたところ、あまり回転数は変えないでと教わりました。
加工自体はそのままで寸法に入ったのですが、回転数はやはり砥石外形に応じ
変えたほうが良いのではないかと思っていますが、現場で長く仕事をされてきた
先輩の教えを守ったほうが良いのかなと悩んでいます。
どなたかアドバイスをもらえないでしょうか
204:名無しさん@3周年
14/01/14 00:57:07.94 eiGpw/1G.net
>>203
変えた方がいいよ。ちなみに汎用機?
205:名無しさん@3周年
14/01/14 08:11:59.88 /bMkK5cG.net
>>203
回転数(研削スピード)だけを考慮したら周速を合せた方が良いと思うが
その砥石は動バランスは取ってあるの?
場合によっては回転数を上げると振動が大きくなって
研削面がきれいに仕上がらないなんて事もあるよ
206:名無しさん@3周年
14/01/14 23:15:51.71 UcoZSCeE.net
レスありがとうございます。
汎用機です。バランスは取ってないです。砥石のフランジがあまりなく
加工部位によって砥石を頻繁に変えるので一般砥石は側面と底面をドレスして
CBNとSDCは生材を研磨して振れが研削面にでないことを確認して加工しています
ですがあまり機械に良くないとは思っています。
207:名無しさん@3周年
14/01/15 08:34:14.01 llmzanKf.net
動的じゃなくても静的バランスはとってあるんだよね?
砥石を頻繁に変えるなら、回転数を戻し忘れて大きい砥石回したりする可能性があるから
先輩は変えるなって言ったのかもね。
208:名無しさん@3周年
14/02/04 22:04:12.74 wBoLF1QA.net
研磨って楽な仕事だよな
209:名無しさん@3周年
14/02/04 22:08:09.49 M1Yf8alQ.net
うん楽だよ
儲かるし
210:名無しさん@3周年
14/02/04 22:44:11.04 0TE1B/Xa.net
適当に考えているときほど失敗するぜ
211:名無しさん@3周年
14/02/04 23:19:50.31 M1Yf8alQ.net
そうなんだよねー凹むよねー
212:名無しさん@3周年
14/02/05 19:45:36.58 Q4k28HUA.net
技能検定1級のR加工で砥石の成形方法がわかりません。
まわりに相談できる人もいないのでどなたか教えていただけないでしょうか?
213:名無しさん@3周年
14/02/06 08:22:17.04 VXIDHgg3.net
R成形もわからずに1級受けるってどういうことだよ
214:名無しさん@3周年
14/02/07 00:31:12.18 pPK6HzVU.net
ポリテクセンターとかで準備講習なんかがあるか問い合わせてみれば?
俺も良い経験になりそうだし受けてみたいなぁとか最近考えてた。
ただ毎日残業が多いのでなかなか暇が取れんね。もう寝なきゃ
215:名無しさん@3周年
14/02/11 01:11:55.38 qyPJzUsr.net
今日ほど上司をアホと思った日は無い。
段差部分±3ミクロン部分を平行も見ないで削って案の定外れてやんの。
当て金に突き当ててやったんで出ると思ったとか言ってるけど何考えてんだろう
216:名無しさん@3周年
14/02/12 08:13:21.92 Hq02oojt.net
普段からうざったい上司なんだろうなあ
217:名無しさん@3周年
14/02/21 21:34:46.05 9KYTRi0B.net
クソ上司がまた失敗しやがった。
自分が加工した製品の直角を確認しないで後工程まで流しやがって不良になった。
数十年加工してるのになんで当たり前の事をやらないんだろう
218:名無しさん@3周年
14/02/23 14:32:21.16 MN6BcJU6.net
研磨機ってそんなに精度悪いの?
219:名無しさん@3周年
14/02/23 16:05:50.61 8N2Ni6iu.net
精度が出ててもゴミ噛み等確認せず加工してんだろ
220:名無しさん@3周年
14/03/08 00:48:02.80 ERtGiN8V.net
上に行くほど現場から遠ざかり煙たがられるな
221:名無しさん@3周年
14/04/04 21:11:45.93 kfLKl/HW.net
よお、儲かってしゃあないな
お前らどうよ?
222:名無しさん@3周年
14/04/16 21:02:49.29 kLFgVubh.net
アホみたいに仕事あるわby内外平
223:名無しさん@3周年
14/04/19 22:13:01.92 bdcouveS.net
最近研磨をし始めたんですが、平面研磨で砥石のサイドで削ると
横幅長いものは中高になって溝が深いものは根元にいくにつれ厚くなってしまいます。
現状ワイヤー加工の人に交差が厳しいものは頼んでるんですが、
皆さんはどうやって加工してますか?
224:名無しさん@3周年
14/04/20 00:01:45.01 tgCFcwqf.net
やっぱり岡本の研磨機が一番多い?精度も一番いいの?
225:名無しさん@3周年
14/04/20 18:41:42.23 KEvsf3zK.net
>>223
スパークアウトの速度を遅くするとか?
てかCBNとか使ってる?なら普通に削れると思うが。もちろんバックテーパとか付いてるよね?
あとどのくらい流れてるか、被削物のサイズもわかんないから書いて
226:224
14/04/21 18:27:53.37 rMS5O67C.net
ワークはSKD11で寸法は長さ80深さ8幅3.5±5μの溝部加工です。
CBNはあるのですが、バックテーパーがついてないです。
一般と石を成形して逃がしをつけて加工しているのですが
うまくいきません。説明不足かもしれないですが、
教えていただけると助かります。
後どのくらい流れてるかというのは仕事量の事でしょうか?
この内容の仕事ですと1月に5件程です。
227:名無しさん@3周年
14/04/21 20:39:55.92 PDLHBTAn.net
砥石がダレてるのかな
もしワークが細長いなら切れない分逃げてるのかもね
砥石は何使ってるの?
228:名無しさん@3周年
14/04/22 04:00:44.26 syJfHjlU.net
>>226
>流れてる
ワークの真ん中と左右、溝の底と上部、の寸法差異の事
一般砥石にバックテーパ付けても削れて5μくらい(ワークの大きさによるけど)だから
1回普通に寸法狙って加工して流れた2〜3μくらい?をバックテーパ付けた砥石で当て直すと綺麗になるよ
上から8mm下ろして加工する時、乾式ならテーブル動かす速度は少し遅くするといいかな。
あとCBNとかダイヤモンドホイールはバックテーパ付けて作成してもらうようにメーカーに相談してみるといいよ
229:224
14/04/22 19:39:41.56 4NvWOCEI.net
>>227さん 砥石はミスミカタログ→URLリンク(jp.misumi-ec.com)
に掲載されているクレトイシ両ドビテール形85A砥石S850016を成形して加工しましたが、上手くいかなかったです。
>>228さん 左右を0とすると真ん中が5μほど厚くなり溝の底と上部も5μほど底が厚くなっています。
一撃で交差域に入れるのが怖かったので0.01から0.02ほど手前に残して加工したのが
良くなかったみたいですね。次回頂いたアドバイス通りに加工してみようと思います。
CBN、ダイヤモンドホイールのバックテーパーは上司に相談してみます。
お二人とも有難うございました。(*_ _)
230:名無しさん@3周年
14/04/22 23:06:35.34 Jiw4ZYT5.net
SKD11ならSGがいいよ
切れが悪いから逃げて端だけ余分に削れちゃう
送り遅くしてじわーっと削るか、手動で中央部分だけトラバースさせて最後全体をさらっと取るかすれば入る
231:224
14/04/23 20:07:46.90 DShq5ssd.net
>>230さん ちょうど今仕事量が少ないので試しに1ヶ買ってSKDの廃材で試してみますね。
有難うございます。
232:名無しさん@3周年
14/04/24 17:41:29.34 87wYM7WV.net
テイケンのHW240J これにつきる。
あと、壁を押すときは、真ん中だけ押して(左右は抜かない)
真ん中が寸法に入ったら、左右を当てなおして、真ん中とつらいちにする。
こんな感じでやってみて。
233:名無しさん@3周年
14/04/25 06:19:47.85 U90vb99A.net
>>232
営業乙
まぁうちも使ってるが
ヒラケンやってるとこって乾式と湿式どっちが多いんかね
うちは9割乾式
234:名無しさん@3周年
14/04/25 08:20:12.50 LLKIPPfN.net
>>233
233だけどうちも9割乾式だね。
水使うのは板厚20mmくらいの材料切断するのと、
反りものくらいかな。
ちなみにテイケンのまわしものではないが、初めて使った時は目から鱗だったよ。
235:224
14/04/25 18:13:06.73 UbS+pYnh.net
>>232さんレスありがとうございます。
こちらも試しに1ヶ注文してみようと思います。とにかく現状をなんとかしたいです。
236:名無しさん@3周年
14/04/29 21:28:36.10 Q0LO+7MD.net
>>232
テイケンの奴ってもしかして緑色の奴ですかね?
237:名無しさん@3周年
14/04/30 19:58:16.57 koSeKuH3.net
>>236
そうそう。ハイスの壁仕上げで上から下までまっすぐ削れる。
お気に入り。
238:名無しさん@3周年
14/05/03 10:42:04.50 S3Qy0gyc.net
みんなテーブルの精度ってどれくらいで出てる?
ウチの長島の平研は、テーブルサイズが800x400で400の方に4〜5ミクロンくらい傾きがあるんだが…
ウチで平研だけを10年やってる自称職人がテーブル研磨したんだけど
これじゃあワークサイズと公差によっては平面平行が永久に出せないんだよね
みんなのとこもこんなもんなの?
239:名無しさん@3周年
14/05/03 19:04:15.14 n9myv20j.net
300x100の小さいサイズだけど引いた直後なら0
1日とか経つと1μ位かわるかな
たぶん機械の問題じゃないの?
長手方向なら加工熱とか食い込みの問題だけど
ベースの奥にワークセットして面一で当ててカウンターゼロセット
次は手前に同じワークをセットして面一で当てた時にどの位置で当たるかやってみたら?
同じ位置で当たるなら機械の問題
違うならまた別に問題があるのかな
240:名無しさん@3周年
14/05/03 21:31:41.59 hjR+RWfU.net
テーブルの摺動面が弓状になってるとかゴミ噛んでるとか一部錆びてるとか機械の水平が出てないとか
だとしてもテーブル研磨すりゃほぼ0になるんだけど、ならないとなるとそのテーブル研磨自体がまずい
って事になんじゃないの?
241:名無しさん@3周年
14/05/03 22:21:32.76 HW8ZPQ2S.net
>>239
面一ってのは、ワークの上面に薄くあてるって事?
一応、すでに300角のワークは加工してて
奥から手前にかけて4ミクロンくらい高くなってる感じ
ワークも斜めに削れるし、ピックでテーブルを見ても斜めに傾いてる
左右の傾きはそんなにない感じ
>>240
研削条件があまり良くない気がするんだよね…
170番のcbnホイールで、0.5ミクロンずつとかそれ以下の切り込みで研磨してたから…
砥石底面の形状とかの影響で、妙な削れ方したんではないかと何と無く思ってる
242:名無しさん@3周年
14/05/04 00:17:42.10 VtDudsWo.net
>>241
電磁チャックでしょ?
生材と真鍮だからCBNではまずいんでないの?
243:名無しさん@3周年
14/05/04 12:14:16.95 kUxFNB/G.net
生にCBNだと登竜脱落するからイカンでしょ
それが原因って訳ではないけど
244:名無しさん@3周年
14/05/05 04:08:33.21 e6QolX5p.net
>>242
うちの会社だと、とりあえず鋼材は全部CBNってのがセオリーっぽいんだよね
というか他に砥石がダイヤとGCくらいしかない
>>243
むしろ、どちらかといえば「研磨してる最中でも自生作用が働くから切れ味が維持できる!」
という考えの方が強いかも
とりあえず休み明けは、その自称ベテランが有給だから
その時にベースを研磨できそうならやってみようかと思う
245:名無しさん@3周年
14/05/05 08:55:28.69 vvShElmd.net
機械の据付は?絶対レベルって言うのか、水平でてる?温度変化把握してる?安い平研は真冬だと月曜と水曜でテーブル0.02くらい狂うわ
恒温室のお高い平研は1000*400サイズで0.001無い、てゆーかダイヤルがピクリともしないからわからない、素晴らしい
うちもCBNでチャックひいちゃう、WAGCSG色々使うけどレジンCBNがチャック一番安定して良い結果が出る
246:名無しさん@3周年
14/05/05 23:35:22.39 oE4GCrSk.net
コネクター金型もう限界だろ
0,1のパーツやら0.07の溝やら
もうやめちくり〜
247:名無しさん@3周年
14/05/06 07:34:21.36 ZYhzToUT.net
結構ここ見てる人達いるのね。
248:名無しさん@3周年
14/05/06 10:37:42.26 OTQWjUPg.net
>>246
0.07の砥石成形できるならたいしたものだ。有効どれくらいかわからんが。
>>247
結構いるね。つか成形研磨の人以外にいるね。
249:名無しさん@3周年
14/05/07 17:26:05.43 QJ1EDVux.net
>>241
あれだ。超硬研磨もやってると粒子がチャックに刺さりこんで、
例えば奥からチャック研磨はじめたら、手前が2μくらい高いとかになる。
つまり超硬粒子に砥石が負けてるわけだ。
これを直すには一度チャックを荒研磨(0.1mmくらいかな?)して
次の日に仕上げチャック研磨するだな。
どうだろ?
250:名無しさん@3周年
14/05/07 17:31:48.80 QJ1EDVux.net
>>241
ごめん、よく読んだら違うか。
CBNでチャック研磨するとCBN減ると思うよ。
うちはGCでやってる。
250でした
251:名無しさん@3周年
14/05/12 10:15:37.87 fcjQwJ0G.net
スレリンク(rikei板:723番)
↑ ↑ ↑ ↑ ↑
252:名無しさん@3周年
14/05/15 10:15:02.03 jEZjbW4+.net
みんなNC平研使ってる?どこがおすすめ?
253:名無しさん@3周年
14/05/15 20:48:15.88 qUHwWSvK.net
黒田の汎用しかない
254:名無しさん@3周年
14/05/17 00:06:03.36 KH/Gxb7b.net
skd11ってやりにくいの?
255:名無しさん@3周年
14/05/17 07:51:54.13 BL85IiN1.net
硬い
難削材
256:名無しさん@3周年
14/05/17 22:55:14.13 dUnAWjEa.net
SKD11かSKH51しかやってない
257:名無しさん@3周年
14/05/19 21:32:27.77 Q1Nwcge8.net
>>252
大きめのナガシマ1台
65、63・52のオカモトそれぞれ1台ずつ
ドイツ製のユングが1台
ただの6面加工なら汎用が早い
溝とか段付けはNC付きが楽
>>254
材質よりは寸法の方が重要かも
厚みがあるなら、SUSでもSS材でも楽だけど
薄くて大きいとか、裏表でニクの付き具合が違うとかなると
反りを取るのが大変
258:名無しさん@3周年
14/05/20 08:05:51.84 U3YjT42N.net
>>257 253だけどありがと〜。岡本、長島の415とニッコーの515で迷ってるんだよね。
安い買い物じゃないからめっちゃ悩む。
259:名無しさん@3周年
14/05/20 22:29:59.55 1suHPO69.net
>>258
どのくらいの精度を狙うか、また主な加工が成型か平面かにもよるけど
そのテーブルサイズなら、そんな大げさな精度の違いは出ないかもね
まぁテーブルいっぱいいっぱいにワークをセットするような方法なら別だけど
ニッコーはテーブルに角度付きのものが多いイメージがあるけど、どうなんだろうね
もしあるとしたら、テーブルサイズも若干大きいニッコーが個人的に良いと思う
薄物の加工になると、トラバース送りの時に砥石を当て板に干渉させないようなセット方法が必要になるけど
そういう時に少しでもテーブルが広い方が助かる
長島は0.1μ単位で切り込めるのはいいけど、そこまでの精度で加工したって
それ相応の検査器具がないんじゃ、ちゃんと切り込めてるのか確認しようがないし
ほかの機械に比べても割高だし、長島のスペックを活かせるだけの環境がないと宝の持ち腐れになるかもね
岡本は特筆すべき点がないように思う
良くも悪くも安定感がある感じかな?
無難の一言に尽きる
少なくとも、このテーブルサイズであれば平面平行1μも出せるだろうし
機械の性能よりは、加工技術での差が大きく出ると思うから
オプション機能や操作盤の見やすさ、使いやすさで選んでもいいんじゃないかと思う
もちろん、室温管理やチラーでの水温管理はしてる前提でね
260:名無しさん@3周年
14/05/22 06:40:33.79 zdNbAe1o.net
NCヒラケンってどこからNCでやってくれるん?
261:名無しさん@3周年
14/05/26 17:57:56.46 Y2oL1KCg.net
>>260
大体のNCは対話式で、加工開始点(主軸高さと前後の移動量)を決めて
前後のテーブル速度を決めて
あとは汎用機みたいに、総研削量と一回の切り込み量を決めて
サイクルスタートかな
プロファイルとかなると、左右の移動量も決められるみたいだし
あとはGコードを使って、Rや細かい段を複数作るって感じか?
少なくともウチじゃ汎用機に毛が生えたような使い方しかしてないな
262:名無しさん@3周年
14/05/27 05:23:54.75 YIbx+tz/.net
砥石の成形とかはできないの?
263:名無しさん@3周年
14/05/27 18:04:46.05 4ydwt6PW.net
>>262
砥石成形もできるみたいだよ。
3点ドレッサかロータリードレッサでRやテーパーの砥石成形が可能らしい。
264:名無しさん@3周年
14/05/29 06:42:52.48 3bNMnqLw.net
まじかー
早く楽になっちくり〜
265:名無しさん@3周年
14/05/30 10:17:03.05 bw2s/xTM.net
見積もりが来ない。待ってるのだが。
266:名無しさん@3周年
14/06/01 22:32:27.60 ZkTv7Ji8.net
奴は消した、永遠にな
267:名無しさん@3周年
14/06/03 19:49:44.13 WGrG3DPG.net
見積もり来たんだけどすげー高い。こんなものなの?
268:名無しさん@3周年
14/06/06 22:59:48.82 GBiM0euX.net
御幾ら万円?
269:名無しさん@3周年
14/06/08 21:13:26.76 NzcpPPJl.net
>>267
ワークの材質やら寸法、また指定されてる平面・平行度の基準にもよるけど
CBNやダイヤ砥石の成形が必要で、尚且つその加工箇所がえらい多いとかなると金は掛かるよね
でも工具も砥石くらいだし、その砥石も何ヶ月も使い続けられるものだし
掛かる金といえば、機械と人の時間当たりのチャージくらいだろうよ
270:名無しさん@3周年
14/06/09 03:17:01.48 nUgPd2ER.net
SUS420か440で10×300の丸で平面度5μmとかどうやって出すの?ちなみに片側しか研磨してはいけないらしい
両面研磨なら余裕なんだけど何回やっても7μmが限界です
271:名無しさん@3周年
14/06/09 15:35:25.27 PzydAokT.net
>>268
定価だと2本越え。もちろんそのままではないけど。
>>269
そうなんだよね。わかってるんだけど、色々考えてしまうな。
272:名無しさん@3周年
14/06/10 23:37:38.21 zxEQJDym.net
>>270
円盤状ってこと?
基準となる面が綺麗に出てたら出るんじゃね?
てか糞重そう
273:名無しさん@3周年
14/06/11 01:58:23.71 Fzgy/MsT.net
>>272
そうです円盤です。そこまで重くはないですよ10ミリなんで!
基準の面が残念ながら刃物で削ってるから厳しいんですよね。納期まだあるから色々やってみてるけど、砥石変えようが条件変えようがほんのちょっと交差外れるorz
274:名無しさん@3周年
14/06/11 21:41:13.09 HJBq7gSN.net
その大きさでF仕上げしてあるなら無理だよ
基準面がばらついてたら何やっても無理
両面引いていいか確認取るしかないかな
275:名無しさん@3周年
14/06/16 01:15:10.98 8D9nFrBS.net
あ
276:名無しさん@3周年
14/06/16 01:20:33.14 8D9nFrBS.net
お、書き込めた!
>>274
なんとか平面度3ミクロン入りました!絶対無理と諦めてたんですが条件と勘でなんとかなりました。ただ焼鈍材を使っていなかったらマジで無理だと思いましたね。
277:名無しさん@3周年
14/08/01 04:50:32.26 rOza7SBo.net
途端にスレが止まったなw
Φ500の格子状になった6mmくらいのSUS303の製品を平面50μ以内ってなったら
みんなどれくらいかかるよ?
研磨代は片側0.3ね
その案件を自称ベテランがやったところ、30時間掛かったw
278:名無しさん@3周年
14/08/03 11:30:58.07 cojpTH+z.net
φ500で6ミリかあ…キツそうw
熱処理してる材料かな?自分もやるとしたら落とせるとこまで条件ギリギリでやると思うからめちゃくちゃ時間かかると思うな
279:名無しさん@3周年
14/08/04 21:39:52.02 oqRpZYfl.net
研磨詳しそうな人が多いので教えてください。
腕時計のベゼルのギザギザ部分を研磨したいと思っています。
凹部分を研磨したい場合どのようなプレートを使うのがいいのでしょうか?
素材は316Lです。
280:名無しさん@3周年
14/08/04 21:58:14.33 QNuZ/LFh.net
平面研削盤素人の俺はこのスレ居てもいいの(´・ω・`)?
281:名無しさん@3周年
14/08/06 00:25:01.68 4I1DnRwX.net
みんな最初は素人やわ!俺なんて専門用語もなんも知らんし勘と経験だけでやってるけどなんとかなってるよw
やればやるほど条件も追い込めるようになるさー
282:名無しさん@3周年
14/08/07 08:04:11.38 p5+Lj3X8.net
>>279
プレートって何すか
283:280
14/08/07 19:03:59.11 BikBr+RE.net
>>282
こんなのをイメージしていました。
URLリンク(www.monotaro.com)
284:名無しさん@3周年
14/08/07 19:13:59.89 +4RS6lxV.net
おれなら爪楊枝の先にクレンザー付けて擦る
285:名無しさん@3周年
14/08/08 00:35:41.33 clPO3fKJ.net
輝かす研磨?寸法に入れる研磨?
286:名無しさん@3周年
14/08/08 11:37:27.08 PzSjdbdV.net
固定砥粒で定寸加工をするのが研削
遊離砥粒で定圧加工をするのが研磨
287:名無しさん@3周年
14/08/08 12:04:36.77 ZBkzyJok.net
ゴム砥石使うのは?
288:名無しさん@3周年
14/08/08 14:03:13.78 PzSjdbdV.net
>>287
研削加工です
289:名無しさん@3周年
14/08/12 10:19:56.25 z1UC+tYj.net
なるほど
290:名無しさん@3周年
14/08/13 09:44:37.39 QKiQWaIS.net
皆さん暑い中ご苦労様です。
つかの間の休みですがゆっくり体を休めて
厳しい暑さに耐えていきましょう。
盆休みありますよね?
291:砥石屋
14/08/13 22:54:09.21 tSDpqzID.net
>>287
センタレス研削の調整車やないか?
292:名無しさん@3周年
14/08/18 08:51:27.90 bfQ1rs3Q.net
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293:名無しさん@3周年
14/10/01 04:45:44.16 W0F+yP72.net
ビト砥石で外郭引いてると偶にワークの端に砥粒のでかいのが当たって欠けたり
ゴミみたいの引きずったような幅0.02、深さ5μくらいの傷が入ったりすることあって困る
つか設計とかに確認するのだるいんじゃ!
294:名無しさん@3周年
14/10/08 20:17:22.51 v3ICdTu0.net
砥石がやわいような。
砥石をあまりワーク端から出さない
ドレス後捨て研多めにして砥石の硬さ見極める。
砥石フル回転させるかワーク回転下げるか送り下げる。
違ってたらごめんね。
295:名無しさん@3周年
14/10/09 09:27:33.47 bAbr8DRx.net
>>293
>>294
私の職場ではそのようなキズをスクラッチと呼んでいます。
原因としては自生のために脱落した砥粒が砥石と加工物の間に噛み込む事で起こります。
対策として
295さんも書いているように砥粒の脱落を防ぐようにする
1)結合度を上げる
2)機械の剛性を上げる←無理か
3)擬似的に砥石を硬く作用させる→砥石の回転数を上げる、軸送り速度を下げる。
4)cBNまたはダイヤモンドホイールの場合ボンドをレジンに変更する。
5)研削水が汚れていても発生するので注水タンクの清掃をするかノズルにストッキングをかぶせたりする。
296:名無しさん@3周年
14/10/09 22:02:59.08 klMzjtnZ.net
ドレス後に砥石表面に脱落砥粒が残ってるのもあるから、薄い鉄板軽くあててそぎ落とすといい。
>>295
ストッキング程度じゃすり抜ける奴もあるからうちは面が厳しい奴は浄水器かましてるわ。
297:294
14/10/11 18:05:03.61 GiMiHF/k.net
後出しの条件だけど
乾式のみで平研、砥石はGC80H、回転数3000RPM
ドレス後は砥石にエアー噴いてシクネス当てたりしてるけど結構付くんだよね
砥石変えるのが一番かなぁ
298:名無しさん@3周年
14/10/12 02:03:37.75 j3g9HlFA.net
>>297
ガムテで砥石表面の脱落砥粒をペタペタ剥がし取ってみたら?
299:名無しさん@3周年
14/10/16 04:13:51.05 kexGH3uh.net
砥石径はφ200くらいかな?
乾式でそんなに回転あげてドレスすると、ドレッサーのダイヤが炭化して
本来のドレス性能が得られないかもよ
メーカーが推奨するドレス方法は、大体湿式が多いしね
あと周速で言っても、φ200だったとしたら3000rpmは結構早い方だから
特に理由が無いなら、もう少し周速落としてもええんでない?
ご存知かもしれないけど、一般砥石で面粗さをあげたいなら
砥石の回転は少し早めに、切込みは10μm以下、側面ならもっと少なく(3〜4μm)
テーブル送りはゆっくりで、がよく聞く手法かな
あとは前に言ってる人もいるけど、スパークアウトの回数を増やすのも大事かもね
300:名無しさん@3周年
15/01/27 18:28:07.07 1OzqzRqC.net
誰もいないね〜
301:名無しさん@3周年
15/01/29 08:17:44.65 yzqwbdi4.net
いるよ
302:名無しさん@3周年
15/01/30 21:45:46.21 rnv3fAus.net
忙しい人挙手
303:名無しさん@3周年
15/01/31 08:39:16.39 fMDab8hg.net
し〜ん
304:名無しさん@3周年
15/01/31 12:29:46.17 L0SPmGwK.net
忙しいよ
305:名無しさん@3周年
15/02/02 08:16:10.56 ReO3k3rl.net
昨年末から暇になった。
306:名無しさん@3周年
15/02/05 12:52:55.74 JmsPrpip.net
暇だから
黒田の平研のスピンドルのベアリング交換してみた。
すんげー静かになった。
307:名無しさん@3周年
15/02/07 10:12:26.02 yZQwBBCP.net
見積もり依頼はたくさんくるけど、きまらない。
半額だってさ〜
308:名無しさん@3周年
15/02/08 21:45:05.12 hgZTH6iz.net
半額ってw
そういうアホは他でやらせとけ。
お情けで一度きりならやらん事も無いが何度も来られたら首絞めるだけ。
309:名無しさん@3周年
15/03/19 00:11:51.18 j0isC0RN.net
9Bとか24Bとかでラップ加工している人いますか?
製品に傷がつきやすいのですが傷が出ない方法とかありますか?
310:名無しさん@3周年
15/04/08 21:39:02.62 158Hboef.net
こんなスレあったんだ
金型屋で平研担当してるけど、CBNの砥石で結構適当に加工してる
ドレッシングとか年数回しかしない
311:名無しさん@3周年
15/04/09 00:02:14.17 RzstzFfS.net
CBNって凄いね、俺も欲しい
312:名無しさん@3周年
15/04/09 20:46:07.69 c5sWxWlX.net
全部ダイヤ に頼っている自分がいる
313:名無しさん@3周年
15/04/09 21:12:53.22 +BOSSd1k.net
CBNで何削ってる?ドレスは何でやってる?
うちはCBN使うったらSKD11とか440Cなんだが、段ツキ起こすと修正が面倒なんだよな。
314:名無しさん@3周年
15/04/10 15:20:18.69 B1XdVLhm.net
社内で放電加工に使う銅タン電極の加工を平研でやってるんだけど
深さ2oストローク100mmくらいのプランジカット加工の時、砥石の底部の当たる面の面粗度は良いけど砥石の側面の当たるところの面粗度が余り良くない。
脱落砥粒とか砥石に銅がこびり付いてキズが出来て困ってる。角立て(R0.03以下)も必要な場合もある・・・
現状仕上げ代を5μとかにしてなんとかやってる状態だけどもう少しやり易くしたい。
乾式研削用潤滑剤アームストーンコートってのは少し気になってるけど
いい砥石とかあれば教えて欲しい。
315:名無しさん@3周年
15/04/14 08:28:12.76 t6vgAy1Z.net
>>314
むずかしいのやってるね。
側面だけプロ研にすれば?片Vメタル砥石でちびちびと。
316:名無しさん@3周年
15/04/22 22:04:12.86 gT7NIPG7.net
>>315
プロファイル入れる予定あるから入ったらチャレンジしてみる
317:名無しさん@3周年
15/05/09 23:04:22.43 wecwd68o.net
お得意様取引先よりスピンドルの内径も加工してほしいと言われたので内面研削盤の長尺物(振れ止め有)が加工出来る機械を探していたら、中古でブーマー汎用を見つけ購入を考えてるのですが精度や使い勝手等ご存じの方いらっしゃいましたらご教示の程お願い致します。
普段はヒールドとトーヨーの汎用を使ってます。
318:名無しさん@3周年
15/05/10 17:16:55.83 teTaJymI.net
使い分けてる人、どのくらいの仕事からCBN使ってる?
300×200×10のSKDがSGで時間かかりすぎるがCBNは買って貰えてない
小物ならなんとでもなるんだけどな…
319:名無しさん@3周年
15/05/15 18:11:04.48 Dz8/53bC.net
お〜い誰か質問に答えてあげてくれい
320:名無しさん@3周年
15/05/16 04:37:35.83 CQDLwx67.net
>>318
引き下げ量書いてないから正確な加工時間分からんけどかなり変わると思うよ
CBNφ180xT16くらいのが5マソくらいかな?ものによると思うけど
削減できる工数とCBNの見積もりとって上司に見せよう
321:名無しさん@3周年
15/05/16 04:38:53.15 CQDLwx67.net
書き忘れたけど
仕事の頻度とも相談しなきゃね
322:名無しさん@3周年
15/05/16 07:32:04.19 2QFn0aJw.net
>>320
ありがとうございます
大体の価格は聞いたのですが、ほぼ改良材を使っていてSKD11は頻度が低いので難しそうです
あくまで内製する方針みたいなので、最終的にはCBNと考えて上司に報告しながら他に試してみます
323:名無しさん@3周年
15/05/26 17:55:43.39 IxxqUJGs.net
プロファイルグラインダーって中古ってどうなの?
新品は高いよね?
わしの?わいだ?どっちがいいのかね?
324:名無しさん@3周年
15/05/30 02:05:41.22 al0t11N6.net
ウチは和井田の使ってる
別工場だが
因みに触ったことは無い
325:名無しさん@3周年
15/07/05 00:10:08.64 Adopx3oL.net
中古なら和井田の方が数が有りそう
326:名無しさん@3周年
15/07/07 15:27:50.64 pYoMhZAs.net
324です ありがとう
量産品のプロファイルの仕事があって、手を出そうかまよってた。
でも機械が高価だから無理そうだ。。。
327:名無しさん@3周年
15/07/22 17:07:25.22 4XmZIIHF.net
どおみなさん仕事忙しい?
俺は成形研磨だけどここ10日くらい電源入れてません。
うちだけ?かね
328:名無しさん@3周年
15/07/22 23:27:15.62 Gkjhubfd.net
平面研磨だけど、そこそこあるけど忙しいってほどでもないかな。
工場内で研削だけ量産やってて、そっちのピークで残業やってる程度
329:名無しさん@3周年
15/07/23 09:21:01.06 PKTlFCQT.net
>>328
そーなんだ。あるとこにはあるんだね。
研削の量産って大変そうだね。頑張ってね。
なんかコネクター系ってだめなんかね?
昔は日本でしかできなかった公差も今はK国C国で普通にできるみたいで
むしろ向こうの方が難しいのやってるようだしね。。。
はあ〜ため息しかでないわ
330:名無しさん@3周年
15/07/24 06:32:00.17 qrQXAQ4O.net
みんな砥石買ってね
331:名無しさん@3周年
15/07/24 08:34:29.92 O70NmNHu.net
内外平と一人でやってるがそれなりに忙しい。
まあ一人でこなす程度の仕事量なんだけどさw
332:名無しさん@3周年
15/07/24 09:11:40.85 3YSblDrq.net
>>330
仕事あったらね〜
>>331
丸物研磨って仕事あるんだね〜浦山
忙しくやってる人はがんがん頑張ってくれ
333:名無しさん@3周年
15/07/24 19:27:24.41 hh6XTclW.net
>>331
俺も内外平やってるよ
334:名無しさん@3周年
15/07/27 01:50:54.91 aSKreteu.net
プロファイル、ウチはプロファイルの工程だけ仕事にほぼ切れ目がない
335:名無しさん@3周年
15/07/29 00:34:23.36 YGoOcfa0.net
誰か技能検定で平研2級受ける人いる?
336:名無しさん@3周年
15/07/31 17:24:10.45 3FFBOzgo.net
プロファイル量産案件あるんだけどそれくらいしか明るい話がないな〜
337:名無しさん@3周年
15/08/02 20:51:15.65 4w+BgxtV.net
プロファイルってウチは金型パーツだけど、量産って製品なの?
338:名無しさん@3周年
15/08/03 11:03:37.76 dXECPyAT.net
>>337
金型パーツだよ。
図面みたら引くと思うわw
339:名無しさん@3周年
15/08/03 18:59:10.15 POnScgYK.net
プロファイルで量産って聞いただけで……
340:名無しさん@3周年
15/08/06 22:34:18.77 LV0XexI+.net
技能検定はまわりにも受ける人いないな
最近受けさせる会社少なそう
ところで、皆さんの会社では勾配とテーパってちゃんと使い分けてますか?
341:名無しさん@3周年
15/08/07 08:29:35.31 +CUqxFr3.net
勾配とテーパーの使い分けって?
342:名無しさん@3周年
15/08/07 09:54:10.82 vwZQx3M9.net
>>340
>>341
ゴメン。言葉の意味。
うちの会社、テーパと勾配混同してる人多くて。
図面見ながら勾配のところ指さして
「ここのテーパが…」
とか話したりしてる。
343:名無しさん@3周年
15/08/07 15:15:38.18 K7MoITnc.net
細かいことは気にすんな。指摘しても嫌な思いすんだけ
344:名無しさん@3周年
15/08/07 20:15:01.29 vwZQx3M9.net
確かにそうなったw
345:名無しさん@3周年
15/08/08 06:04:56.83 32TvoRYj.net
ジグ研忙しすぎ
346:名無しさん@3周年
15/08/08 22:09:15.38 sbU+sGmc.net
今日から9連休
347:名無しさん@3周年
15/08/10 06:50:11.55 b9qHoXiC.net
自動車業界は休み長いよね
348:名無しさん@3周年
15/08/17 07:45:19.21 TxGgPGht.net
今日から仕事・・・
349:名無しさん@3周年
15/08/18 17:41:26.89 ywHrH6ww.net
やっと動いてきたわい
350:名無しさん@3周年
15/08/21 15:18:45.77 u9L3AfKm.net
たびたび登場する成形研削屋ですが、超硬研磨ってどうなんでしょ?
うちスチールしかやってなくて基本仕事薄いんですが、
超硬研磨の需要ってあるのかしら。
351:名無しさん@3周年
15/08/21 22:28:16.84 s5erPNLR.net
硬いの嫌いなんでSKD11すらロクに受けたがらない俺ガイル。
超硬研磨の依頼はほぼ無いなあ。
面倒な分野だからそれなりにあるとこにはあるんだろうきっとたぶん知らんけど。
352:名無しさん@3周年
15/08/21 22:48:59.67 9VdcdYEE.net
そんなの GC36軟いボンドで楽勝
353:名無しさん@3周年
15/08/21 23:48:35.67 WHZ1Ci/o.net
いや、ダイヤでやれよ
ダイスハイスもCBN使えばカルチャーショック受けるくらい楽になるぞ
ツルーイングドレッシングは慣れるの大変かもだけど
354:名無しさん@3周年
15/08/22 07:04:07.54 71ic9I11.net
>>351
SKD11もやりなれないとそれなりに面倒なんだろうね〜
>>352
GC36って緑色の一般砥石かい?あれで削れるのか、知らなかったよ
>>353
CBN使ったら楽だよね。薄物の反り方は一般砥石に比べたら少ないしね
なんだかな〜仕事薄くてまいってるわ
普通の仕事は本当に少ないし、あっても激安。。
欲は言わんけど普通の単価で仕事が途切れないであると助かるんだが
355:名無しさん@3周年
15/08/22 09:46:18.77 w5hfp1EE.net
超硬にGCは有効だがやっぱダイヤだろう。
でもドレスが面倒。方減りしたりすると修正にものすごく苦労する。
なんかいい方法無いかな?
成形だけだと仕事薄いだろうなあ。
うちは内外平やって毎日やるだけの仕事あるけど、そんでもなんにも無くなる日もあるし。
356:名無しさん@3周年
15/08/24 18:00:32.54 13ikw0QK.net
>>355
355だけど方ベリの対処法は砥石の後ろ側の底面から手前側の底面に1〜2μの傾斜をつけて
ドレッシング(って言い方であってる?)する。
加工する時も手前に引っ張ってくるときはやや多めに削り、向こう側に押すときは
少なめで削る。そうするとたとえば段差加工の時は角部付近が寸法に入りやすくなるよ。
って意味じゃあないのかな?違ってたらごめん。
ちなみにやっぱり超硬研磨やれるようにするわ。
また借金だけど売上伸ばさないとやばいから攻めでいくぜ
357:名無しさん@3周年
15/09/18 01:06:26.33 rQiOoueJ.net
Φ400のボラゾンで304ガンガン削ってたらあっという間に砥石がちびたでござる。小さいワーク(機械)なら間近で見られて音も聞けるからソリの状況もわかるけど、大きい機械やと集塵の音やらなんやらうるさすぎてワークの状態がわからねー。
また砥石注文しなくっちゃ
358:名無しさん@3周年
15/09/18 21:23:34.83 Nsri92TL.net
304?
SUSか?
そんなやわいもんボラゾンで削ったらあかんやろ。
359:名無しさん@3周年
15/09/18 22:39:10.78 rQiOoueJ.net
>>358
SUS304です。GCかWAかCBNかいつも迷うんですが納期ないんでCBNでやっちゃいましたwまあほとんどの仕事が短納期だからスピード重視なんですよw
GCやWAだと時間かかりすぎません?板厚5ミリで200×150くらいで平面度大体5μmまではいけるんですが、そこからのハードル高すぎ!コツがわかんねー
360:名無しさん@3周年
15/09/19 01:18:19.18 RhrbWWjt.net
スピード重視ったってそんなボラゾン無駄遣いしたら採算取れんやん。
通常GCやけどクレにZ300ってSUS専用の砥石があるよ。
361:名無しさん@3周年
15/09/21 23:57:52.09 OoBMSUQX.net
>>360
SUS専用ってあるんか(驚愕)!?調べてみまっす!
GCでやる時って切り込み10μもかけてないよね?
362:名無しさん@3周年
15/09/22 21:02:23.77 tImOswIO.net
荒取りなら10μはあるかな?切れればだけど。
363:名無しさん@3周年
15/09/22 22:45:44.18 x0GUs9jJ.net
テイケンのPTUGCがいいよ
364:名無しさん@3周年
15/09/22 23:29:34.31 VV4D8pp+.net
>>363
クレもテイケンも試してみたいなー!ノリタケでやってるひとも意見聞きたいです!
365:sage
15/10/03 08:00:03.28 h2wGNjak.net
とうとうダイヤモンド砥石注文したよ。
CBNも買って全部で9枚、フランジも買って凄い金額になっちまった。
当然また借金だけど頑張ってみるよ。
366:名無しさん@3周年
15/10/03 08:00:41.88 h2wGNjak.net
ごめんあげちゃった
367:名無しさん@3周年
15/10/03 22:44:09.44 H4sZjsp+.net
金あるなーw
368:名無しさん@3周年
15/10/03 22:44:48.25 H4sZjsp+.net
あ、借金かw
369:名無しさん@3周年
15/10/15 21:48:06.78 e5NJ+has.net
50万くらい?
370:名無しさん@3周年
15/10/16 06:33:55.98 apxMMgxm.net
>>369
60弱だね。高いよね。
371:名無しさん@3周年
15/10/16 21:07:26.09 DMgjsVW7.net
順調にこなせばそんな借金すぐとりかえせるよ
頑張れー!
372:名無しさん@3周年
15/10/16 22:07:36.21 3Zd8kd9k.net
平研のみで独立してる人います?食ってけないよねー。さすがにMCとかも持ってたりします?
373:名無しさん@3周年
15/10/17 01:01:14.22 9nszy18O.net
MC?ハマーか?
内外平で町工場やってるが平の割合は1割くらい。
平だけなら食っていけない。
374:名無しさん@3周年
15/10/17 01:30:40.59 tMifmCz7.net
>>373
MCってマシニングじゃね?w
375:名無しさん@3周年
15/10/17 06:34:55.10 Vnywdo4C.net
>>371
ありがと。がんばってみるよ。
>>372
うちは成形研削盤1台でやってるよ。食うのに試行錯誤です。
376:名無しさん@3周年
15/10/20 15:07:27.24 wQBuANAy.net
ひさびさやらかしたorz
2図面やっちまった
377:名無しさん@3周年
15/10/20 19:39:13.36 oDrknrGb.net
そういえば他工場で200万弱の不良出てたなー(他人事)
378:名無しさん@3周年
15/10/27 21:22:42.71 NLAQZK/F.net
硬い材料削ったが
♯60でRa0.1以下がでた
寸法おりなさすぎで頭にくる
みなさんが腹たった仕事はどんなの?
379:名無しさん@3周年
15/10/27 22:36:09.16 DkI3Dvzv.net
センター穴がガタガタとか
取りしろが1mmとか
通常の量の3倍出すから2割引で、とか
夕方に持ってきて今日中に仕上げてとか
週末の夕方に大量に持ってきて月曜くれとか
380:名無しさん@3周年
15/10/29 10:31:02.65 l+X4pn3R.net
>>378
深〜いテーパー溝の公差になかなか入らない時
381:名無しさん@3周年
15/11/07 01:53:17.17 Z7FsfvvH.net
テイケンの砥石って全体的に評判どうですか?ノリタケやFSKと比べてどうですか?主に研削材はSUS304やSUS420、銅やA2017などです。使ってる人感想よろしくお願いします。
382:名無しさん@3周年
15/11/10 20:56:01.60 4rEuE7D3.net
うちは全部テイケンに変更した
383:名無しさん@3周年
15/11/11 17:58:15.08 +/YhzFX+.net
うちも
384:名無しさん@3周年
15/11/11 20:35:55.90 G/Ms8/7s.net
テイケンてそんなにいいの?
385:名無しさん@3周年
15/11/11 22:12:35.03 apXMa3iM.net
>>381
ねばいのなら>>363
うちも8割テイケン使ってる
386:名無しさん@3周年
15/11/14 01:55:13.60 AEP1PDKv.net
テイケンのステマでないと信じたいけども、結構評判良さげですね。アルミ用のはテイケン使ってるけど、SUS304にPT-Uってのそんなに効果テキメンなんでしょうか?切り込みと送りも従来のGCよりもグンと早くなったりするものなのでしょうか?
387:名無しさん@3周年
15/11/14 11:11:15.61 6pd2FxTg.net
砥石もだけど切削油でもかなり変わる。
テイケン使ってみたいけどうちに来てる業者が扱ってないからなあ・・・。
388:名無しさん@3周年
15/11/14 18:55:12.54 vfYBFSqA.net
>>387
直でやればいいのでは?
まぁ新規だといろいろ手続き面倒だからやだけどね
389:名無しさん@3周年
15/11/16 10:39:15.89 /YM7deTa.net
んだ、テイケン直接言ってそしたら扱ってる工具や紹介してくれると思うよ
390:名無しさん@3周年
15/11/16 11:12:34.32 /YM7deTa.net
ダイヤ、CBNの砥石届いたんだけど、ツルーイング?っていうの?
うまくいかんわ ふつう生材削って縦ブレをとると思うんだけど、
こんな時間かかるの?教えてくれ〜
391:名無しさん@3周年
15/11/16 12:13:03.30 DvJ/w5Hc.net
これから宝探しゲームを始めます
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見つけた人に差し上げます
2万円を隠した場所のヒントはこちらをご覧下さい
URLリンク(goo.gl)
392:名無しさん@3周年
15/11/16 21:24:53.47 oYRJSWlr.net
生材を削るんじゃなく
生材から出る切り屑でボンドを削る、って感じ。
393:名無しさん@3周年
15/11/16 23:01:09.02 17LGYymR.net
>>390
ダイヤの何番位使うの?
俺はステンレス使う
304とか
394:名無しさん@3周年
15/11/17 09:33:36.32 OiAoqtjR.net
>>392
切りくずでボンドを削る?
ごめん折角アドバイスくれたけどわからないw
>>393
#140〜#400
ステンレスのブロック注文したから届いたらやってみる!
モリブデンブロックじゃ高いからね〜
395:名無しさん@3周年
15/11/18 14:00:16.64 Qnoeuhw+.net
ほ
396:名無しさん@3周年
15/11/19 06:45:58.88 CrCPKooM.net
うちは放電の電極削ってフレ取ってるよ
φ180の砥石に対して200x50のサイズを0.2くらい引き下げてる
そのあとメーカー(テイケン)に進められたモノ削って面出ししてる
>>394
簡単にいうと砥石とワーク(生財)の相性が悪いから
砥石側が負けてボンド砥粒が脱落してるからフレが取れるってことかな
397:名無しさん@3周年
15/11/19 10:09:36.02 szPQmp0i.net
>>396
電極ね〜なるほど!
ちょっといろいろやってみるよありがとう
398:名無しさん@3周年
15/11/21 12:38:57.46 DQ1Ys4ng.net
φ200くらいの研削とか困ることあんの?ワークも小さいし精度出せないとかどんだけー
399:名無しさん@3周年
15/11/21 16:01:41.49 dov867UP.net
φ2くらいの研削とか困ることあんの?ワークも小さいし精度出せないとかどんだけー
400:名無しさん@3周年
15/11/22 00:02:40.85 GaByAxe6.net
φ3までならなんとか
401:名無しさん@3周年
15/11/22 15:59:01.00 W32SfLjE.net
susでツルーイングすると砥石のエッジだれるよ
s45c生材が良いよ
402:名無しさん@3周年
15/11/22 16:05:38.42 W32SfLjE.net
テイケンの砥石はメーカーでyoutubeに動画だしてるから
それ見ると分かりやすいかも
403:名無しさん@3周年
15/11/24 00:59:42.10 o8T7cRpJ.net
>>398
砥石なのかワークなのか
404:名無しさん@3周年
15/11/24 06:39:24.39 NzAlf5SS.net
うちもφ180だけどワークは相応に小さくなって
小指サイズから米粒サイズまで色々あるけどな黄沙も0~2、5μだし
405:名無しさん@3周年
15/11/25 01:01:41.87 twbomGyn.net
うちは平研のみで砥石はφ200〜φ400使ってる。鉄系よりもアルミやSUS、鋳物や銅なんかの方が多いなー
小さいワークとか吹っ飛ばしちまいそうで逆に怖いわ
406:名無しさん@3周年
15/12/05 23:50:54.48 kzCQOXdr.net
円筒研削でsus316削ったんだが
同じ砥石を使うと45cとかと比べて粗度は上がるが脱落も激しい
結合度硬くすべきか柔らかくすべきかどっち?
407:名無しさん@3周年
15/12/06 22:25:15.95 52/bfigQ.net
硬くしたら砥石の持ちは良くなる代わりに切れが悪くなるんじゃなかったっけ?違ってたらすまん
408:名無しさん@3周年
16/01/12 19:09:30.12 cxVBJx4N.net
☆ 日本の核武装は早急に必須ですわ。☆
総務省の『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、日本人の悲願である
改憲の成就が決まります。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。お願い致します。
409:名無しさん@3周年
16/01/22 13:32:53.35 tOFjC6Ia.net
テイケンステマ多し
んな使ってるとこあんまり目にしたことない
410:名無しさん@3周年
16/01/26 13:02:27.29 XF7JHGL/.net
>>409
ほんとに使ってるんだけどな〜
だまされたと思って使って皆
411:名無しさん@3周年
16/01/27 02:44:03.56 9bFaNTi6.net
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URLリンク(www.youtube.com)
412:名無しさん@3周年
16/02/01 22:37:05.43 sfyv2pUX.net
いま話題になってるワークならテイケンいいよ
使ってるとこ見たこと無いってそりゃそーだろ
なんでもかんでも万能っていってるわけじゃないし
413:名無しさん@3周年
16/04/22 14:57:52.68 fK0xCQ65.net
静かだね。
あげちゃえ
414:名無しさん@3周年
16/04/24 01:11:37.06 7OXPcIi5.net
ああ忙しい
415:名無しさん@3周年
16/04/27 15:37:56.71 U9sSxhwB.net
成形研磨やだけど忙しいね〜
どうしたんだろ?
416:名無しさん@3周年
16/05/01 02:07:22.52 QovOVb0B.net
マ イ ン ド コ ン ト ロ ー ル の手法
・沢山の人が、偏った意見を一貫して支持する
偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法
・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法
偏った思想や考え方に染まっていたり、常識が通じない人間は、頭が悪いフリをしているカルト工作員の可能性が高い
靖 国 参 拝、皇 族、国 旗 国 歌、神 社 神 道を嫌う カ ル ト
10人に一人は カ ル ト か 外 国 人
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