昆虫ブリーダー総合Part20

昆虫ブリーダー総合Pa ..

2:：||‐ ～さん
22/02/19 16:30:28.77 WCMVUIzW0.net
前スレの >>1000
ヒラタのやつは別人やで
概念図をあの人なりに作って掲載している
まあヒラタに関しても某県のヒラタからタイ産の特徴がとか個人的な見解を書いちゃうヤバい人ではある

3:：||‐ ～さん
22/02/19 16:34:43.90 hdw5VyjW0.net
わっちょい付けとるやんけえらいえらい

4:：||‐ ～さん
22/02/19 16:35:03.89 W3G7u7ET0.net
>>2
別人ってどういうことだろ？自分は最初からその人について話してたつもりだけど、違う人がいるのか？

5:：||‐ ～さん
22/02/19 16:39:20.71 WCMVUIzW0.net
>>4
品種改良されたオオクワガタと称して国産オオクワガタの個人的な実験に有名血統を使わない人と
ヒラタで遺伝の研究をした人は別人

6:：||‐ ～さん
22/02/19 16:44:13.97 W3G7u7ET0.net
>>5
そうだったか
国立環境研究所の人っていうからヒラタの遺伝子解析した人の話だと思って話してたけど、別の人がいたのね

7:：||‐ ～さん
22/02/19 16:55:23.99 119NSXpP0.net
別に某社が困るとか本人には関係無いことだろ？
なんか契約などの絡みで言えないならはなから黙っていて頂きたい。

8:：||‐ ～さん
22/02/19 16:56:27.70 WCMVUIzW0.net
国立環境研究所の人がヒラタで遺伝子解析したことで
オオクワガタ・スズムシ化プロジェクトの人的には利用する価値が生まれたんだと思うよ

9:：||‐ ～さん
22/02/19 17:01:20.98 /t4v2E/S0.net
インポ鈴木は、適当なこと言ってるってことですか？

10:：||‐ ～さん
22/02/19 17:02:24.53 hdw5VyjW0.net
ロックってのガチでやばいな
妄想癖の病気なんか？

11:：||‐ ～さん
22/02/19 17:41:52.55 GccfKU+wd.net
おまいら他人の話ばっかしないで
虫の話してくれよ

12:：||‐ ～さん
22/02/19 17:44:32.77 WCMVUIzW0.net
ここはブリーダー（人）の話をするスレじゃなかったんだべか？

13:：||‐ ～さん
22/02/19 18:31:12.65 C7nbP8YL0.net
蒸し返して悪いが、死着した写真なしで晒したりクレームつけるのは法律的にも許されないでしょ。
ヤマトでも関東→関東で一泊でそんな死ぬか?仮死状態をパニくって捨てたんじゃないのと言われても仕方ないな。

14:：||‐ ～さん
22/02/19 18:31:27.08 PVqU+ikT0.net
>>2
それ静岡県富士市か長崎県佐世保市のヒラタのことだな
たしかどっちかは既に混血が定着してるとか言ってたような
あと前スレで国立環境研究所がオオクワの研究していないというのは嘘な
オオクワガタのウィキのところにも書いてあるし系統樹も作成して産地別のmtDNAデータも昔開示してたぞ

15:：||‐ ～さん
22/02/19 18:33:32.73 yl+b2kfY0.net
皆さまの言う通り、社長のした事は許され難いです。
もう終わりですね、表舞台には立てないでしょう。

16:：||‐ ～さん
22/02/19 18:37:06.82 qFlPmCB0d.net
社長は論外。

17:：||‐ ～さん
22/02/19 18:40:28.81 WCMVUIzW0.net
>>14
クルビやリツセマを含めたオオクワグループ（アンテは外群）のやつかな
あれの頃って今の極太とか大型とは違う本当に混ざりものみたいのはいたけど
そういうのもちゃんと実験して検証できてなきゃ意味がないんだけどそれがないんだな

18:：||‐ ～さん
22/02/19 18:51:41.47 WCMVUIzW0.net
>>13
死着だったことだけをフォロワーに同情してもらう程度にしとかないとね
納得できないの一点張り＆到着した虫の画像なしは論ずるに値しない

19:：||‐ ～さん
22/02/19 19:06:06.14 PVqU+ikT0.net
>>17
オオクワグループのやつは系統樹な
それを更に細かくして国産の産地別まで表記してたのがあったね
検証というか随分前からオオクワの交雑試験してるんだけどね
当時流行していた血統オオクワから大陸系のDNAが確認されたことは前にビークワに書いてたけどな
更にはオオクワにタイワンやホペイ混ぜて交雑させて見た目以外の違いも報告してた
幼虫の頭幅が何㎜以上は国産では見られず交雑個体で多くみられたとかオスメスいずれかがやたら攻撃的になるとか
ビークワに書いてあったけど結構前だから知らない人は多いと思うぞ

20:：||‐ ～さん
22/02/19 19:20:10.31 W3G7u7ET0.net
ビークワなら何号か教えてもらえたら確認できる人もいるんでないかな

21:：||‐ ～さん
22/02/19 19:21:02.76 WCMVUIzW0.net
>>19
系統樹のは距離を示すやつだったな
3齢頭幅12mm以上で加齢時に2倍を大きく上回ると混ざりっていうやつか
♀の前胸側縁とか♂の画像は検証としては角度や背景がバラバラすぎて残念だったやつ

22:：||‐ ～さん
22/02/19 19:27:03.88 PVqU+ikT0.net
>>21
使われてた画像は残念でも実際は研究者が何頭ものサンプルを同条件で測定しての結果だから信用できるデータではあるよね
素人が角度ごまかして大きく見せたり太く見せたりするのとはワケが違う

23:：||‐ ～さん
22/02/19 19:33:24.51 WCMVUIzW0.net
>>22
サンプル数は書いてなかったし検証結果が代表個体の一例のみで後は文章のみというな
あの画像はちょっと比較実験をする者としてはお粗末すぎないか？

24:：||‐ ～さん
22/02/19 19:58:56.26 PVqU+ikT0.net
>>23
書いてなかったから信用できないという考えならそれまでだな
ただのクレーマーと変わらない
科学雑誌ならまだしも理論やら出てきてもビークワ読者は理解できんだろ
批判は自由だけど少なくとも素人のうちらよりは十分な研究データ持ってる
国立機関である以上は捏造やら適当な事は言えないんだから事実に基づいたものには違いない

25:：||‐ ～さん
22/02/19 21:40:14.93 6HeVGZPq0.net
>>24
それは冷静な意見ではない。
盲目的に信用するのは問題。客観的な情報として開示されていなければ信用に値しない。

26:：||‐ ～さん
22/02/19 22:15:36.54 PVqU+ikT0.net
>>25
そう思う人は信用しなければいいだけの話
あくまで信じるかは個々の判断だから
信用することでリスク回避はできるけど信用しないとグレーな虫を飼育することにはなるけどね
あかがねを純国産だと思ってる人もいるわけだから

27:：||‐ ～さん
22/02/20 00:25:50.98 PcBYySsK0.net
ビートロン万引きされたらしい。

28:：||‐ ～さん
22/02/20 06:09:09.71 0lGvrTjI0.net
>>25
統計や比較で検証して作為があると疑われては実験そのものが怪しいな
ちなみに国立科学研究所のG氏による系統樹に関しては
本土ヒラタは2系統、国産オオクワは1系統であったと他誌に書いているが
某誌ではK氏は疑いがあると書いて意味わからん状態作ってるんだよな

29:：||‐ ～さん
22/02/20 08:06:46.68 MXrKQXeq0.net
>>25
同意だな
情報が公開されていない時点で単なる噂や想像の位置づけ
そもそも後追い研究すらされていないのでは？
またヌクレオチド解析装置もかなり旧式で精度や解析度がかなり低かったそうな

30:：||‐ ～さん
22/02/20 10:32:56.16 2Q+1V+WW0.net
名古屋KUWATAで何人感染するかな。
虫垢でもだいぶ出ているしよくいけるもんだ。

31:：||‐ ～さん
22/02/20 13:29:29.89 L6+7OI1F0.net
テネラルおじさんが割と症状キツそうなの見て流石に気の毒だけど、そういうの見ててもイベント行く奴らは自分は大丈夫だと思ってるんだろうなあ

32:：||‐ ～さん
22/02/20 13:48:05.39 jihVUxNGd.net
まぁイベントでの感染にびびって行かなかったのに、他でもらって感染してる奴もいるしな
行かないに越した事はないだろうけど

33:：||‐ ～さん
22/02/20 14:15:51.13 vigy8sd2d.net
虫業界なんてむしろコロナの恩恵受けてる側なのに、わざわざ対面イベントしなくてもよさそうなもんだけど。

34:：||‐ ～さん
22/02/20 19:40:38.49 hSR5QtFd0.net
>>29
単なる噂や想像を学芸員が雑誌に記載するわけないがな
お前の妄想を根拠にした否定とは意味が違うわな
もう交雑と分かってるものを後追い研究しても得るもの無いし費用と時間の無駄やろ
天然採集品は未だに遺伝子検査して交雑じゃないの確認して飼育はしてるみたいやな

35:：||‐ ～さん
22/02/20 19:50:39.23 hSR5QtFd0.net
>>28
その系統樹はGとKが合同に研究したもの
本土ヒラタは２系統でオオクワは1系統で間違いないぞ
ただKはオオクワの系統が２つではなくオオクワの日本への侵入経路が２つある可能性があると言ってるんやで

36:：||‐ ～さん
22/02/20 19:50:43.42 8bidiNzX0.net
>>29
後追い研究があれば納得ですけどね。
盲目的に信じるのは某細胞トラブルと同じですからね。
雑誌も論文じゃないから、どこまでエビデンス確認して書いてるのかよく分からないし。執筆者任せなのでしょうね。
後追い研究は学術的価値がなさそうだから、専門家の方々もやらんだろうなぁ。
>>34
> 天然採集品は未だに遺伝子検査して交雑じゃないの確認して飼育はしてるみたいやな
研究機関の方が学術研究で飼育する場合ですよね？

37:：||‐ ～さん
22/02/20 20:20:24.70 0lGvrTjI0.net
>>36
後追い研究はしないだろうね
検体としてクワガタが都合よかっただけで1年だか実験やって本業に専念してるってオチだし
検証数の制限もあったのかもだけど作為的にサンプルを選んで実験して
交雑かも知れないのは検証してないことと
品種改良されたオオクワガタと近年呼称し始めたこと
鈴虫化プロジェクトとやらの承認欲求
誰に都合が良いか考えるときなくさいんだよな

38:：||‐ ～さん
22/02/20 20:36:16.37 hSR5QtFd0.net
>>36
雑誌も論文じゃないは誤りやな
論文を雑誌掲載することはよくある話
大型血統と極太血統は遺伝的に純オオクワガタやないってことでこの人否定しとんのよな

39:：||‐ ～さん
22/02/20 20:37:34.41 hSR5QtFd0.net
>>36
ビークワにはそこまで書いてないけどFacebookではそれより少し踏み込んだ話しとるでこの人

40:：||‐ ～さん
22/02/20 21:06:33.39 0lGvrTjI0.net
>>38
数例の交雑実験してなおかつn数不明検証年数自称の飼育観察って
エビデンスとしての信用性どの程度なんだろうな
初心者が純血以外を入手することを危惧したり
業者やブリーダーが"品種改良されたオオクワガタ"を流通させていることを憂いだりしてるが
現実としてはK氏の主張は業界の闇どまりだし
むしろ純血をありがたがることで変な連中が放虫つまんだり仕込みする時代になったよな

41:：||‐ ～さん
22/02/20 21:08:21.05 L6+7OI1F0.net
前スレでも書いたけど、一般には品種改良＝交雑してるわけではないからな
特定の形質を固定するために近親交配繰り返すのも品種改良のうちに含まれる
その人がどういう文脈でその言い回しをしてるのかは確認できないけど

42:：||‐ ～さん
22/02/20 21:14:54.23 8bidiNzX0.net
>>37 実験に使用する個体の質を高めるためにはそうするよね。
>>38 書きたかったのは、論文は専門家の査読チェックがあるけど、雑誌はどうなの？って話。雑誌が論文を引用するのは否定せんよ。むしろ情報源としては素人より遥かに信頼できると思うから。ただ、後追い研究があるのか無いのかが気になるな、と思ったところ。
遺伝的に純オオクワガタやない、か。気になる

43:判断やね。趣味的にはもう少し踏み込んだ結論が欲しかったね。 >>39 facebookか！ありがとうございます。拝見します。

44:：||‐ ～さん
22/02/20 21:18:19.82 8bidiNzX0.net
書いてて思ったけど、純オオクワガタの定義って何じゃろ？

45:：||‐ ～さん
22/02/20 21:25:22.02 0lGvrTjI0.net
>>43
それだな
某誌のオオクワ特集のプレートもこいつ載せるのは攻めてるなっていうのいるし
こいつアリなら流通してる累代品ほとんどOKじゃね？っていう

46:：||‐ ～さん
22/02/20 22:07:57.87 hSR5QtFd0.net
>>41
そりゃ分かるが少なくともK氏は関西の大型血統から日本産では見られない形が出てるって言うとるがな
改良したらきっと新たな形が出てもおかしくないとか思ってる人なら否定するやろうけどその時点で察するところはあるよな
 >>43
とりあえず遺伝子汚染が無いことは条件の模様
野生に戻しても遺伝子汚染の懸念が無い個体らしい
YGに関しては遺伝子変化を匂わせた発言しとる
早くからブランド化された地域のオオクワはダメ言うてるから久留米とか川西とかもやろな

47:：||‐ ～さん
22/02/20 22:23:35.32 L6+7OI1F0.net
>>45
それもズルい言い方だなあ
日本産では見られない形＝交雑だと言うんなら、どこの何の形(もしくはその中間的な形)とまで言及してるのかしら
またあくまで一般的な話をすると、品種改良の過程で突然変異で出た形質を固定することだってあるんだから、ある血統が野生で見られない形質を持っていても不思議ではないよ
極端な例を挙げればクワコを品種改良したカイコとか

48:：||‐ ～さん
22/02/20 22:29:26.58 kIVajGTep.net
( •́ฅ•̀ )ｸｯｻ井さんなんでムキになってるんかな？(*´∀｀)

49:：||‐ ～さん
22/02/20 22:51:51.68 hSR5QtFd0.net
>>46
どこの何の形っていうのを時間や予算かけて特定したところで交雑に変わりないし調べても何の得にもならんでしょ
メリットとしては交雑に使われた外国産が特定外来種リストに入るのを早めるだけやな
交雑レシピなんて公表されたら模倣して色んな産地のオオクワ使って試すアホも出てくるやろ
あとカイコってそもそもどうやってクワコを家畜化したのかまだ分かってないんやで
当然近縁種とかを使って交雑して改良した可能性だってあるわけよ
遺伝子的にも異なるから別種やしその考えだとYGは国産から改良派生した新たな種類のオオクワってことになるわな

50:：||‐ ～さん
22/02/20 22:54:59.65 PcBYySsK0.net
富士峰を知ってるかい?

51:：||‐ ～さん
22/02/20 23:23:07.37 2Q+1V+WW0.net
お前らTwitterでやれよw

52:：||‐ ～さん
22/02/20 23:24:01.98 0lGvrTjI0.net
>>48
言及しているのかに対して調べても何の得も無い交雑に変わりないは流石にきついでしょ
カイコのくだりはあなたの憶測でしょ？
それを都合よくオオクワに当てはめようとするのはムシが良くないか？

53:：||‐ ～さん
22/02/20 23:35:17.91 5iKzCl7v0.net
オオクワの議論はここじゃなくてオオクワスレ行ってやれよ
スレチもいいとこだよ

54:：||‐ ～さん
22/02/20 23:39:27.79 PvMktzPjd.net
ここは社長やテネラルおじさんみたいなガイジで遊ぶスレだもんなw

55:：||‐ ～さん
22/02/21 00:22:37.90 67YMrsrH0.net
本当、オオクワの話要らない。他でやって

56:：||‐ ～さん
22/02/21 01:17:25.27 bqxniM570.net
>>51
何がきついのかよく分からん
交雑と分かりきってるものをまた再調査して何になる？
どうせ出てくるのはグラン、タイワン、ホペイのいずれか分かりきった話
わざわざ一般ブリーダーのために国の予算使ってまで調べる意味はないわな
下手に公表すると全国各地のYGが大量に遺棄されて日本のオオクワが遺伝子汚染の危険に晒される可能性があるから濁した表現してるんやで
カイコのくだりは交雑ってのは憶測やなくてそういう説もあるって話な
そもそも当てはめようとしてきたのはワイやないで
苦情出てきたからここで一旦終わりな

57:：||‐ ～さん
22/02/21 01:26:29.66 pRnnuggv0.net
オオクワとかどーでもいいわ
上手いこと国産っぽくやってくれ

58:：||‐ ～さん
22/02/21 01:43:51.58 TCw533ta0.net
確かに該当スレがあるのに延々とオオクワの雑種・改良の話されても迷惑だわな
その辺の区別がつかないで空気を読めないのもカブクワしてる人の悪い特徴だわな
こういうレスすると罵倒してくるのも特徴だｗ
明らかにおかしいオオクワ売ってたりサイズ詐欺とかしてる奴の話ならスレチじゃないが
ところでビートロンで高額種を万引きした奴はまだ捕まらんのかな
値段的にオクとかで売り捌きそうなので網張ってたら特定出来そうだけど

59:：||‐ ～さん
22/02/21 01:50:25.25 bqxniM570.net
>>57
すぐに転売する奴は余程アホやない限りおらんやろ
万引き品転売して単発で終わるより増やして幼虫や新成虫売りさばく方が長々と金儲けできる

60:：||‐ ～さん
22/02/21 01:55:49.15 pRnnuggv0.net
転売するならスピックスコフキなんて取らんでしょ

61:：||‐ ～さん
22/02/21 02:06:09.50 TCw533ta0.net
ああ、なるほど。ニジイロピカールとかも万引きしてるもんなあ

62:：||‐ ～さん
22/02/21 03:28:48.39 TPtAwdlk0.net
カブクワ飼育してるヤシはボンビー

63:：||‐ ～さん
22/02/21 05:51:51.57 NBN3wWJA0.net
ヤシって何ですか？

64:：||‐ ～さん
22/02/21 07:28:23.09 c5uJvk5fd.net
持ってる虫が高いうちは良い扱いして安くなってくると粗末に扱う奴多いよな
その逆もしかり

65:：||‐ ～さん
22/02/21 07:49:05.85 NThR9lb5d.net
金持ちはクワカブなんて安い趣味やらないだろ
20～30万の虫買ったくらいでイキれるなんて、つまらなさ過ぎる

66:：||‐ ～さん
22/02/21 09:05:39.64 zmc+yCzD0.net
>>55
>>46のレスに対する答えになってないんだよな
スレチの批判来てるしもういっか

67:：||‐ ～さん
22/02/21 09:14:41.96 gQtAw2HC0.net
>>65
そうだな。
スレッドの趣旨を理解していない時点で主張する場の判断もできてないからすでに理論的ではなくなってる。
スレチを延々と続けるのは馬鹿丸出しだからやめた方がいいよ。

68:：||‐ ～さん
22/02/21 09:17:28.71 zmc+yCzD0.net
>>65
盲目的に信じ込んでるやつにはまともな判断が出来ないからな
馬鹿には何言っても無駄だよな

69:：||‐ ～さん
22/02/21 10:06:43.62 +A+Bzs2Od.net
>>63
良いか悪いか別として、まあ普通の感覚じゃない？

70:：||‐ ～さん
22/02/21 10:27:28.63 dZ4BP7Y60.net
>>63
産んでるうちはメスを大事にするが、産まなくなっったら首をコキっと回してゴミ箱へポイするのと似てるなｗ

71:：||‐ ～さん
22/02/21 10:51:54.32 c5uJvk5fd.net
>>67
何の根拠も無いのにYGは国産だと言い張ってる奴等こそ本当の盲目だと思うけどな・・・。

72:：||‐ ～さん
22/02/21 11:20:18.13 NBN3wWJA0.net
すごい単純な疑問だけど90オーバー出せてる人が
大型血統ではない75mmくらいのを10サイクルくらいやったら80後半くらい出せるもんなん？

73:：||‐ ～さん
22/02/21 11:54:29.34 7idhEDpq0.net
>>71
ここのど素人に聞くより出してる人に聞けや

74:：||‐ ～さん
22/02/21 11:56:46.66 zmc+yCzD0.net
>>71
2～3サイクル目で80前後がそこそこ出てないと無理な気する
それと90出せてると言っても85くらいの時代から始めて少しずつ大きくしてる人と
あと一歩から始めて90出してる人では違うしな

75:：||‐ ～さん
22/02/21 20:59:10.42 DpQ78KhB0.net
またスレチな話題を延々と続けとる…

76:：||‐ ～さん
22/02/21 21:57:09.15 fEAyFOis0.net
ヤバいのはお喋りな人...

77:：||‐ ～さん
22/02/22 07:36:29.68 OGjsL0JAr.net
>>64
趣味なんて高い安いじゃないだろ！
そう言うこと思う時点でアウトwww

78:：||‐ ～さん
22/02/22 08:41:15.89 cKu2LoEqd.net
>>70
何の根拠もないけど、逆に、根拠ないのに交雑と言ってるのも一緒だぞ。
誰かに聞いたとかのが、やばい盲目の赤ちゃんやん。
YGを作ったヤスコンさんが、交雑で作ったと言ったら、その時、YGは、交雑になるんちゃうか？

79:：||‐ ～さん
22/02/22 08:48:35.23 cKu2LoEqd.net
>>71
日本全国のブリーダーでチャレンジしたら、出るんちゃうかなぁ。
一人でやってたら、頭数に限界あるから、多分無理やわ。
でも、全国レベルでやったら、ごく低確率でタマタマ出てくる、ものすごく良い素質秘めた個体を厳選しながら、ブリードすると、そこそこは、大きくなると思うで。
低確率の個体をひたすら手に入れないとダメなんですけどね。
今現在も、オオクワは大きくなってるような気がするから。
最近は、いろんなとこで、90以上の個体もそれなりに出てき出したしね。
とりあえず、数の勝負になるでしょう。

80:：||‐ ～さん
22/02/22 08:55:34.49 cKu2LoEqd.net
YGも、847から数えて、9サイクルくらい回って、ようやく92.7やったかな？
天然のオオクワからなら、30年くらいかかりそうやけどなぁ。

81:：||‐ ～さん
22/02/22 08:56:47.14 cKu2LoEqd.net
>>70
何の根拠もないけど、逆に、根拠ないのに交雑と言ってるのも一緒だぞ。
誰かに聞いたとかのが、やばい盲目の赤ちゃんやん。
YGを作ったヤスコンさんが、交雑で作ったと言ったら、その時、YGは、交雑になるんちゃうか？

82:：||‐ ～さん
22/02/22 09:36:11.44 Q6nI6sXT0.net
>>80
あのさぁ、頭悪いのか？
オオクワスレってのがあるから国産オオクワ関連の話するならそっち行けよ。
スレチって意味わからんのか？
これだから血統もん国産オオクワ信者は惰弱って言われるんだわ。
お前らスレチって言われてんのに延々といつまでも話題続けるの荒らしと同じだからな。
そろそろ理解しろよ。
本気で頭大丈夫か？と思うわ。

83:：||‐ ～さん
22/02/22 10:39:00.69 XWLr6xKwd.net
ロックだねぇ

84:：||‐ ～さん
22/02/22 11:27:21.39 p8ytTtE+a.net
ひま、ま

85:：||‐ ～さん
22/02/22 11:27:24.40 p8ytTtE+a.net
らた、

86:：||‐ ～さん
22/02/22 11:27:28.23 p8ytTtE+a.net
や、ま

87:：||‐ ～さん
22/02/22 11:27:40.93 p8ytTtE+a.net
ばさなた

88:：||‐ ～さん
22/02/22 11:27:51.19 p8ytTtE+a.net
あ

やたし
た

さま

89:：||‐ ～さん
22/02/22 11:28:01.31 p8ytTtE+a.net
さあ、わ

や

、

90:：||‐ ～さん
22/02/22 11:28:11.58 p8ytTtE+a.net
あさ、

た

ら

91:：||‐ ～さん
22/02/22 11:28:22.09 p8ytTtE+a.net
さ

や

ま

さ

92:：||‐ ～さん
22/02/22 11:28:36.15 p8ytTtE+a.net
あ

た

わ

ら

93:：||‐ ～さん
22/02/22 11:28:47.33 p8ytTtE+a.net
はさ

た

あ

94:：||‐ ～さん
22/02/22 11:29:28.48 p8ytTtE+a.net
【昆虫・節足動物】－国産オオクワ総合☆23☆
ｽﾚﾘﾝｸ(insect板)

95:：||‐ ～さん
22/02/22 11:37:52.06 zmTwEUtJd.net
>>80
国の施設で40年近くオオクワガタ研究してる人が遺伝子調べて交雑言ってる
最近始めたなんちゃってが根拠無しに交雑じゃない言ってる
全然一緒じゃない・・・w
早く国産オオクワスレ行け

96:：||‐ ～さん
22/02/22 13:26:55.31 sl9RgYKId.net
会長が出会い求めてギンギンのエロ垢になってる件について語ろうか

97:：||‐ ～さん
22/02/22 13:43:33.95 6pIwo/nTp.net
>>95
どこのチームの会長？

98:：||‐ ～さん
22/02/22 14:29:53.66 DFOL9Z8A0.net
お前ら全員殺す

99:：||‐ ～さん
22/02/22 14:54:47.00 YH9Tffau0.net
あくまで昆虫ブリーダーの話としてだけど、K氏の国立環境研究所での肩書って研究協力員でしょ
国立環境研究所のサイトで調べても2002年から2008年の間にG氏と共同で口頭発表してるだけ
G氏以外の国立環境研究所の人と聞いて変だと思ったけど、経歴やFBでの投稿を見ても、この人が国立環境研究所に所属して長年研究してるみたいな言い方は正確とは思えないんだけど

100:：||‐ ～さん
22/02/22 15:51:10.08 rf0LS7Ipa.net
は

かも

な

101:：||‐ ～さん
22/02/22 15:51:23.46 rf0LS7Ipa.net
な

な

102:：||‐ ～さん
22/02/22 15:51:33.99 rf0LS7Ipa.net
な

さ

103:：||‐ ～さん
22/02/22 15:51:43.34 rf0LS7Ipa.net
な

は

や

104:：||‐ ～さん
22/02/22 15:52:50.96 rf0LS7Ipa.net
らはた

な

105:：||‐ ～さん
22/02/22 15:53:13.85 rf0LS7Ipa.net
は

た

106:：||‐ ～さん
22/02/22 16:04:23.35 MbZwh6qf0.net
>>98
ここへ今すぐに帰れ
【昆虫・節足動物】－国産オオクワ総合☆23☆
URLﾘﾝｸ(kizuna.5ch.n...i)

107:：||‐ ～さん
22/02/22 18:05:22.48 Hf6DlY1Xa.net
や

は

、

108:：||‐ ～さん
22/02/22 18:05:43.67 Hf6DlY1Xa.net
あ

な

109:：||‐ ～さん
22/02/22 18:06:04.82 Hf6DlY1Xa.net
か

や

110:：||‐ ～さん
22/02/22 18:07:13.56 Hf6DlY1Xa.net
は

は

の

らた

111:：||‐ ～さん
22/02/22 18:25:58.57 zmTwEUtJd.net
>>98
どんだけ君がYG信者で悔しいのか知らないけどもう交雑オオクワの話はよくないか？
話題変えよう

112:：||‐ ～さん
22/02/22 19:48:31.77 zwU+6/EWa.net
キング、買いもしない店の虫を綺麗だという理由で載せてしまう。
さらに引用リツでお気持ちまで表明。

113:：||‐ ～さん
22/02/22 20:10:20.56 DFOL9Z8A0.net
交雑についてWBBとクロガネでレスバすればいいのにお互いにビビッてるのか毎回お気持ち表明だけなの見ててイライラするわ

114:：||‐ ～さん
22/02/22 21:14:21.55 aZngBA8K0.net
ここでしか吠えれないお前見てる方がイライラするけどな

115:：||‐ ～さん
22/02/22 21:42:50.81 dMXt9sxOd.net
買ってきてくれたのは父ではないよね。
鬱な人だよね

116:：||‐ ～さん
22/02/22 21:50:23.74 lbtZl7VOM.net
>>113
だからいちいち見にくるなよナベさんよ

117:：||‐ ～さん
22/02/22 22:36:19.09 Q6nI6sXT0.net
>>115
いや、たぶんそいつ違うと思うけど…

118:：||‐ ～さん
22/02/22 22:36:28.10 FdBFKUcO0.net
普通の人に該当スレへ誘導されるだけじゃなく荒らしにまで誘導される
空気読めない人とか初めて見たわｗ
前スレで自称初心者なのに虫販売、ノギス詐欺、パクリの人工蛹室作成器具販売、
自分の悪口（批判だよ勘違いめ）を知らせてくれでお馴染みの@mocomoco7634
今度は100円ライター横に置いて画像載せてる。普通にノギスでちゃんと測って
画像載せればいいだけなのにな。それに最近は例の死着騒動に乗っかって自分の
梱包、発送自慢。虫売るんなら、いろはのいと思うんだが何処から来るんだろうか
自分凄ぇというあの根拠の無い万能感は

119:：||‐ ～さん
22/02/23 01:55:14.11 SB3RArZ/d.net
WBBは会ったことも見たことも絡んだこともないけど、嫌いだわ…
小太りでちょっとガタイ良くて
40歳前後のイメージw

120:：||‐ ～さん
22/02/23 02:32:33.67 WB1/NDPB0.net
>>113吠えてないぞ嬲ってるんだよバーカアホ売国奴〜

121:：||‐ ～さん
22/02/23 02:34:25.37 WB1/NDPB0.net
クロガネの墓の前で糞してやりたいから早く死ねやクロガネ

122:：||‐ ～さん
22/02/23 04:46:30.88 0wstLjwG0.net
愛知というか東海地方の虫垢の人やグループ（ホペイ関連多し）は常識外で
境界線を跨いでしまってる変な人が多い印象。普通の人も当然居るんだけどなあ
狭い世界でドロドロした関係でやりあってる感じ

123:：||‐ ～さん
22/02/23 07:08:32.87 ry0yZ4/k0.net
>>121
と関西の人は思うのであった

124:：||‐ ～さん
22/02/23 08:34:27.31 WB1/NDPB0.net
お　な　ら

125:：||‐ ～さん
22/02/23 08:49:37.82 SB3RArZ/d.net
>>121
なるほどなぁー
すげーわかる気がするわ。

126:：||‐ ～さん
22/02/23 09:01:00.27 3FQ6Ur6pp.net
>>122
関西の人って面白いなぁって人は飼育をやってる人数の割にはほんの一握りの人たちしかいないよね。
大多数が無知で勢いだけは一人前というか…
ただでさえ大した事ないのにそんなだと余計にそう見えるからちょっと気を付けたら？って思う。

127:：||‐ ～さん
22/02/23 10:06:36.79 gfD2rAiF0.net
けんぼーとかいうゴミも返金要求してて草

128:：||‐ ～さん
22/02/23 10:16:43.68 WB1/NDPB0.net
ウンコ漏れそう

129:：||‐ ～さん
22/02/23 10:16:59.56 WB1/NDPB0.net
マンコ舐めさせろ

130:：||‐ ～さん
22/02/23 10:22:06.59 WB1/NDPB0.net
ウンコ漏れそう

131:：||‐ ～さん
22/02/23 10:43:44.31 Wks/2Qh+a.net
福袋て単体でないから難しいよな。例えば5万の福袋で沢山入ってる中の一つとかなら半額返金でも十分すぎると思うが。1万の福袋でそれがメインで他はおまけ又はゴミみたいな内容だと半額は納得いかん気もする。

132:：||‐ ～さん
22/02/23 12:20:40.51 vHDoxubgd.net
金儲けのためにうんたら言うなら自分の欲求満たすために環境破壊するやつはどうなんだろうか。

133:：||‐ ～さん
22/02/23 13:07:43.52 vqaig2Fkp.net
>>119
みっともねぇなぁ
みっともねぇ
リアルで負け犬なんだろうなぁ
あーみっともねぇ

134:：||‐ ～さん
22/02/23 13:54:02.95 WB1/NDPB0.net
>>132殺すぞキチガイめ

135:：||‐ ～さん
22/02/23 14:54:58.40 gfD2rAiF0.net
>>130
半額返金でダラダラ文句言ってんのやべーわ
ツイート見る感じ構ってちゃんなんだろうね

136:：||‐ ～さん
22/02/23 15:35:04.67 X4wE76z/d.net
一番悪いのは社長

137:：||‐ ～さん
22/02/23 16:35:20.56 hCmLaFLe0.net
>>133
しょうもねぇなぁ
さぞかし情けない生き方してんだろうなぁ
今日もパチンコで負けたか？
いや人生負けてんだもんなぁ
みっともねぇなぁ

138:：||‐ ～さん
22/02/23 16:44:12.75 eRa95+nqa.net
けんぼーは前に80サイズで送るって言っておいて60で送る技使ってたからな
返せと言っても連絡を無視

139:：||‐ ～さん
22/02/23 16:55:02.62 hCmLaFLe0.net
>>137
それお前その話証明できるん？
できるならやり取り出せよ

140:：||‐ ～さん
22/02/23 18:17:43.16 WB1/NDPB0.net
>>136セックスセックスファック

141:：||‐ ～さん
22/02/23 18:22:02.44 hCmLaFLe0.net
>>139
みっともねぇ
みっともねぇなぁ

142:：||‐ ～さん
22/02/23 18:25:52.09 ptksuthu0.net
>>138
けんぼー本人乙

143:：||‐ ～さん
22/02/23 18:45:43.78 hCmLaFLe0.net
>>141
はいはい
で、やり取り出せんの？
出せねぇんだろぅなぁ
みじめだなぁ

144:：||‐ ～さん
22/02/23 18:58:08.05 gfD2rAiF0.net
>>138
けんぼーのヤフオクの評価見ておいでよ

145:：||‐ ～さん
22/02/23 19:06:39.42 gfD2rAiF0.net
なんだ荒らしやん
変なやつに絡んじまった

146:：||‐ ～さん
22/02/23 19:13:02.21 hCmLaFLe0.net
>>143
てめぇが評価貼れよ
貼れねぇのかよみっともねぇなぁ

147:：||‐ ～さん
22/02/23 19:52:11.01 l3cgwroA0.net
返金騒いでる福袋ってTwitterかなんかの個人取引？
こないだの蛹の皮にしてもそうだけど、単なるミスの可能性もあるのにああやって騒ぎ立てるのって誰得なの？
ハンロンの剃刀って知らないんだろうか

148:：||‐ ～さん
22/02/23 20:51:12.70 gfD2rAiF0.net
>>146
ヤフオクで購入したらしい
相手がTwitterやってんのかはわからん

149:：||‐ ～さん
22/02/23 21:38:49.38 X4wE76z/d.net
福袋なんか基本あらゆるジャンルで在庫処分なんだからそもそも買う方も悪い

150:：||‐ ～さん
22/02/23 21:55:15.73 bgL5so/K0.net
WBB氏
クロガネ氏
ロック氏
クワトロ氏
ここらで対話会開いて欲しい。
かなり盛り上がると思う。

151:：||‐ ～さん
22/02/23 22:29:26.76 l3cgwroA0.net
>>147
ヤフオクって福袋はガイドライン違反じゃん
出す方も出す方だし、落とす方も落とす方だな

152:：||‐ ～さん
22/02/23 22:54:51.05 gfD2rAiF0.net
>>150
中身明示してればOKだよ

153:：||‐ ～さん
22/02/23 23:48:32.30 l3cgwroA0.net
>>151
その福袋は明示されてたのかな
ちょっと遡ってみたけどそれらしいの見つけられなかったよ

154:：||‐ ～さん
22/02/24 00:28:42.47 BSLfIDurd.net
まだ2月だぞ。
虫垢飛ばしすぎやろw

155:：||‐ ～さん
22/02/24 02:52:33.52 BOcul4dk0.net
>>140アナルセックスさんおはよう

156:：||‐ ～さん
22/02/24 05:05:38.98 TfxQKXCbd.net
>>149
草井さんが抜けてるぞw

157:：||‐ ～さん
22/02/24 07:58:21.32 vv/veae+d.net
自分で騒いで今度は自己判断って
この人大丈夫かよ、フォロワーさんがこの人フォローしているのでそのへん全部残念ながらブロックしないと

158:：||‐ ～さん
22/02/24 09:05:08.68 BbQGtV4t0.net
>>156
そいつだけブロックすりゃ済む話だろ

159:：||‐ ～さん
22/02/24 09:44:43.73 ZnYShBQF0.net
>>137
けんぼーは脳みそ瞬間湯沸かし器の文句言いやから関わらん方がええで。
SNSで文句言って何の得があるんやろうな？
ヤフオクでVikingの菌糸買った際に間違えたとかで悪い評価付けてるけど、
Vikingで菌糸間違いされた際は改めて正しい菌糸送ってくれて、
間違えた菌糸は無料でくれるから、かなり良いショップなんやけどなぁ。

160:：||‐ ～さん
22/02/24 10:55:22.47 vv/veae+d.net
>>157
類友

161:：||‐ ～さん
22/02/24 11:23:31.96 N27X+3Gya.net
けんぼーといいつかかずといい、ここで話題になるやつの周りにほぼロブいるよなw

162:：||‐ ～さん
22/02/24 12:30:06.31 BbQGtV4t0.net
ノズノコのＨＢみたいなの出てきたな
怖いのは本人がノズノコで間違いないと信じてるところ
指摘されなきゃそのままノズノコとして市場に出回るんだから怖いな

163:：||‐ ～さん
22/02/24 12:35:39.02 1A/DidCjM.net
羽化したての赤いホペイを手に乗せて、嬉々としてSNSにうp
チームなら誰か止めてやれや

164:：||‐ ～さん
22/02/24 12:36:51.66 LCGzHISHa.net
>>161
どれ？
小型なら少し黒くなるよ

165:：||‐ ～さん
22/02/24 12:54:36.99 pAlSI08K0.net
>>160
つかかずはなかたつと間違えた言うてたで
つーかロブ好きやなぁお前

166:：||‐ ～さん
22/02/24 13:46:32.63 NN2XBJ8Ca.net
>>164
なかたつとは知り合いだったってことね
ワイはトラブルあったら見に行くだけや
そこでロブが待ち伏せてる

167:：||‐ ～さん
22/02/24 1

168:4:15:08.81 ID:QGraG/rGp.net

169:：||‐ ～さん
22/02/24 15:33:17.11 pAlSI08K0.net
>>165
ロブ待ち伏せワロタ
ブロックしとけ

170:：||‐ ～さん
22/02/24 16:05:58.62 XKO77q3Pr.net
ブロック購入したらってミジンコの大将言ってるけどなんなの？

171:：||‐ ～さん
22/02/24 20:05:27.07 P1Z+cxyq0.net
WBBって虫アカなのに政治的ツイートばっかしてんのアホだろ。
2500人もフォロワーいるのにほとんど反応してなくて笑えるわ。
政治アカでも作ってそっちでやればいいのに。

172:：||‐ ～さん
22/02/24 20:26:06.43 1y4q2mXgd.net
そもそもミュートしてるし
見る必要あんの?ただ虫に詳しいブルーワーカーやないか

173:：||‐ ～さん
22/02/24 20:53:49.99 4eDhlIeYd.net
>>170
結構あいつ知ったかぶってるけどな
政治的発言とやらも内容薄いしインテリぶりたい年頃なんやろ

174:：||‐ ～さん
22/02/24 20:57:23.63 P1Z+cxyq0.net
>>171
ブルーワーカーなんやww
別に思想は自由だが、極右やなぁ〜って思うわ。
そうか、ミュートすりゃええのか！
いちいちあいつのツイートウザイんだよな。

175:：||‐ ～さん
22/02/25 01:28:38.55 QXy6V2kO0.net
>>149
スマトシ氏も

176:：||‐ ～さん
22/02/25 12:24:59.69 v7QZRxBmd.net
また交雑って言ってるよ

177:：||‐ ～さん
22/02/25 15:34:34.26 sOL/HtwHd.net
こっちは大学院まででた技術職なのに、なんで高卒の虫飼育するしか能力ないやつが対等に話してくるんだよ
数１からやってこいよ低能

178:：||‐ ～さん
22/02/25 17:07:25.74 fS/VxcF90.net
>>175
虫でしか対等に話せないんだよ！
おおらかな気持ちで赦してやれ。

179:：||‐ ～さん
22/02/25 18:14:21.04 C1IX9eTX0.net
>>175バーカ

180:：||‐ ～さん
22/02/25 18:14:55.48 C1IX9eTX0.net
さっきウンコ漏らした

181:：||‐ ～さん
22/02/25 18:36:14.01 aXRx6iZl0.net
>>175
見くびられてるだけなのが気づかないやつｗ

182:：||‐ ～さん
22/02/26 08:53:35.24 VHaEr6uQ0.net
陰茎が痒い

183:：||‐ ～さん
22/02/26 14:34:29.35 1dXphXoP0.net
>>81
血統もん国産オオクワ信者って数年前から採集関連スレでひたすら天然オオクワガタ存在火消ししてるよ。特に天然オオクワガタの地域変異の書き込みは全力で潰すと息巻いていたレスを見たことがある。

184:：||‐ ～さん
22/02/26 15:29:07.66 tpxnSsWIp.net
>>181
お前はここへ今すぐに帰れ
【昆虫・節足動物】－国産オオクワ総合☆23☆
URLﾘﾝｸ(kizuna.5ch.n...i)

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