【昆虫・節足動物】－国産オオクワ総合☆24☆

【昆虫・節足動物】－国産オオクワ総合☆24☆ at INSECT

[前50を表示]
350:：||‐ ～さん
19/09/28 00:41:32.92 rUCOqyueH
一本目で♂♀判断（ここまで３ヶ月）ここから♀を１０本程度選んで27℃で管理すると大体６カ月以内に羽化しますよ。

あと１本目25℃で管理しても♀は１本目交換時に極小で羽化したこともあります。
♂は経験ないですが

351:：||‐ ～さん
19/09/28 00:57:06.33 r+ZI9m8r0.net
しかし9月末とは思えんほど暑いな
9月中旬に組んだ今年の最終セットが
じゃんじゃん齧られてる・・・

352:：||‐ ～さん
19/09/28 01:25:31.70 TlhUHpDT0.net
普通に涼しいよ

353:：||‐ ～さん
19/09/28 02:57:44.89 hMNn/S47r.net
>>349
エビデンスとか意味分かって言ってるのかなぁ？
実際問題政客な数字に意味は無いだろ学術的な話ではなく全ての飼育者の正確な統計を根拠にしてる訳でも無いんだから
とはいえ国産の飼育数と飼育年数は外産とは比較にならない位多いってのは確実だろ
で、ただ単に今までそういった話(国産マット産み)を聞かなかったのに急に出て来たのが交雑が問題視された時期と重なるね、という感想のようなものなんだし
むしろどうしても否定したい輩が居る＝>>349のように我慢出来ずいつまでも食い付いて来るのがいわゆる｢業者の要望｣と一致しちゃう事の方が現実問題として荒れる原因だよな

354:：||‐ ～さん
19/09/28 02:58:22.23 hMNn/S47r.net
政客な←×
正確な

355:：||‐ ～さん
19/09/28 08:23:13.17 P1cvqsvm0.net
交雑だの業者だの興味ねぇ、ほんと鼻息荒く荒れる輩がでてくるな
続きは↓で頼むぜ
【極太血統】種間交雑について【国産オオ】
ｽﾚﾘﾝｸ(insect板)

うちのオオクワたんは知り合いのオッサンが５年前に採集した♀がスタート
放虫個体かもとは言ってたけど
オッサンの一途なオオクワ魂と
細顎イケメンなジュニアたちをお世話してると
仮に放虫交雑とかだったとしても愛でる気持ちは一ミリもかわらねぇ

むしろ、うちの子たちの早期蛹化の可能性があるなら試してみたいから知りたい

というわけで蛹化の話をおねがいしまつ

356:：||‐ ～さん
19/09/28 09:25:17.65 UeYbQ76lx.net
そう、放虫だろうと交雑だろうとオオクワ自身には何の罪もない
愛でる気持ちが大事なんだよ
ちなみに早期羽化はやはり高温管理
それも一定よりも昼夜の温度差を大きくして高温管理すると良い(というか本来は悪い管理方法)
上は32～33℃位が限度だと思う
蛹の期間は2、3℃下げた方が無難かもね
勿論自己責任でな
自分は絶対オススメしない

357:：||‐ ～さん
19/09/28 09:39:25.34 ZsrkseGl0.net
スルー出来ないやつ多すぎだろｗ無駄に煽る結果になるとなぜわからない？わざとだろ？

358:：||‐ ～さん
19/09/28 10:40:45.12 8tBq2adga.net
>>353
見た目はオッサン中身は子供の名探偵君
なるほど素晴らしい推理力だ
数字に意味はないと言われたら反論できん
確かに犯人は業者だ

359:：||‐ ～さん
19/09/28 10:55:05.99 MkI3CuVWM.net
>>356
温度管理必要かぁ、、、情報有難う！
嫁さんの監視のもとで恐る恐る飼育してるので厳しい(笑)

360:：||‐ ～さん
19/09/28 11:26:50.49 sqsuhPF10.net
>>357
ブーメランバカ

361:：||‐ ～さん
19/09/28 13:34:58.21 ENe76QPuM.net
>一定より昼夜の温度差を大きくする
これは果たしてそうかな
4ヶ月で蛹化したうちの環境だけど原産地より昼夜の温度差は小さいよ
夜も暖かい環境なんだよ
日中の気温は同じかむしろこっちの方が涼しいまである
エアコンの効いた部屋で管理してたしね
9月になって若干涼しくなったから屋外に出したのが蛹化を早めた原因なのかもしれない

362:：||‐ ～さん
19/09/28 13:45:31.66 ENe76QPuM.net
ちゃんと名前欄は確認してからレス返すべきだった
不注意だった
スルーできなくてすまん

363:：||‐ ～さん
19/09/28 14:23:26.40 UeYbQ76lx.net
>>361
原産地より低いってさ
野外のオオクワは気象庁の気温測定場所に居る訳じゃないし野生個体の生息場所よりも涼しい場所だと言う認識かな？
単純な地域差はあてにならないぞ？
カブトムシは夏の昆虫だから暑さに強い、とかヘラクレスは南米産だから暑さに強い、とか子供の頃そういう勘違いしてる子居たろ？

364:：||‐ ～さん
19/09/28 14:59:34.53 sqsuhPF10.net
>>363
マウントヤロー

365:：||‐ ～さん
19/09/28 16:44:56.46 wDno+n5Pd.net
タイワンミヤマは暑さに強いんじゃないかと
期待してた奴はそこそこ居るだろうけどな
少なくとも俺だけってことはないだろう

366:：||‐ ～さん
19/09/28 20:09:53.75 UeYbQ76lx.net
>>364
ん？
マウントなんて取ってないぞ？
ただあまりにも君達よりもレベルが高過ぎて的確な指摘ばかりになってしまうだけでな

367:：||‐ ～さん
19/09/28 22:04:07.28 KIQFOn3T0.net
余ってる方、僕にオオクワガタを下さい！！

368:：||‐ ～さん
19/09/29 05:24:32.03 ToSe2ev5a.net
>358
なんか悔しかったんだろうけどそもそも数字なんて出てないし見当違いなツッコミだよな

369:：||‐ ～さん
19/09/29 09:57:04.52 V4221yyO0.net
>>367
うるせえよ

370:：||‐ ～さん
19/09/29 14:23:12.97 V0b+tHoga.net
リアルで相手にされないからってネットでイキんなよ

371:オイコラミネオ
19/09/29 15:09:02.62 VpKH3Masa.net
公害に強い園芸種である「夾竹桃（キョウチクトウ）」はインド原産で本来は暑い地方の植物なんだけど世界中で繁殖してるよね
アメリカ、ヨーロッパ、日本
順応したのか、それともインドにたまたまあっただけで氷河期から生き残ってきたのか
「ミヤマクワガタは涼しい地域にしかいない」って言われてて、自分が生まれたとこでは野生で捕まえた奴なんて見た事なかった
デパートでは高値で売られていた
だけど、大人になって故郷から自転車で行けるぐらいの距離の所に引っ越したらミヤマとノコの群生地でワラタ
後は「ミヤマのいるところにはノコはいない」「ノコのいるところにはミヤマはいない」とか子供の頃の本に書いてあったのに嘘っぱちだわ
確かに自分の故郷よりも海抜は高いけど、微々たるもん
「〇〇は涼しいところの原産だから暑さに弱い」とか「熱帯地方の原産だから寒さ弱い」とかは人間の思い込みなのかもね

372:：||‐ ～さん
19/09/29 16:01:52.66 V4221yyO0.net
>>370
雑魚が噛みついてくんなおまえなんか二秒でKO なめんなよゴミが

373:：||‐ ～さん
19/09/29 16:33:54.64 ujtzyKp0r.net
オオクワの早期羽化は普通。
二齡羽化も何例か報告されてるし。
温度が高かったり狭い容器や多頭飼育したり微粒子の菌糸で飼うと成長早くなる
マット産卵はうちでは経験ないが植菌材を使ってるケースに多い気がする。
野外でも菌糸が強い所を避けてちょっと弱ったところに産卵するらしいし。

374:：||‐ ～さん
19/09/29 21:35:23.83 pG5c95GMk
皆さん、こんばんわ。はじめまして。
皆さんのプログなどを参考に見よう見まねでカブトムシやオオクワガタを育てています。
何となくですが、増えていっています。

URLﾘﾝｸ(tora15433.com)

375:：||‐ ～さん
19/09/29 20:59:55.69 T+O7cTNC0.net
今年越冬させるオオクワに来年初めての産卵セット組もうと思います。
家族に虫は反対されているのでぼそぼそと飼育してます。大きさにこだわりはないのですが楽な産卵セット教えてください。

376:：||‐ ～さん
19/09/29 21:12:39.30 Zxje90n3x.net
ﾜｯﾁｮｲ 7f08-ZQ45
頭とコメントの内容が空っぽだな
かわいそうに生きてるのが大変だろうそのおつむだと

377:：||‐ ～さん
19/09/29 21:29:07.91 uQ8tc0z80.net
>>375
【用意するもの】
産卵木(中)2本、菌糸ブロック、クリアスライダーラージ
・産卵木の皮を剥く
・皮を剥いた産卵木を一晩水に浸ける
・翌朝から夕刻まで風通しの良い場所で陰干し
・奥さんにバレないように電子レンジで4分30秒暖める
・充分冷ましてから、クリアスライダーに産卵木をセットする
・菌糸ブロックを崩して産卵木を埋める
(菌糸ブロック1.2L分くらい入れればOK)
・2日くらい放置
・産卵木の皮を転倒防止用に入れとく
余った菌糸ブロックは出きれば冷蔵庫、無理なら涼しいところで保管

378:：||‐ ～さん
19/09/30 00:56:45.27 q/8yRbUo0.net
>>356
嫁のペットに小動物を買い与えば、夏と冬は２４時間のエアコン稼働の理由付けが
できるよ。　実際、エアコンを２４時間稼働した方が電気代は安くつくのは事実。

379:：||‐ ～さん
19/09/30 10:40:51.87 YgtwP0Imp.net
>>342
1個ポツンと卵産んで孵った幼虫は国産でも有るお漏らし産卵ってヤツです。

380:：||‐ ～さん
19/09/30 22:36:27.56 PFq6ERfhM.net
>>379
やはりそうですよね。
以前、国産カブト♀がマット上でゼリー食べながらポコリと産卵した現場を見たのと同じかもですね
お漏らし

381:：||‐ ～さん
19/10/01 01:37:01.33 26GTXk7B0.net
>>369
はぁ？なんだテメーは？
喧嘩売ってんのかゴルァ？

382:：||‐ ～さん
19/10/01 09:29:55.94 K/NjXTeJ0.net
>>381
まあまあお前最弱らしくしてろや

383:：||‐ ～さん
19/10/02 20:53:36.10 7EmECWXO0.net
煽りではないんだがオオクワってギネス狙いのガチ勢以外の人はどうやってモチベーション保ってるの？ブリードも簡単だし余程のサイズじゃなきゃ二束三文だし二言目には交雑やら放虫やらで冷めないの？

384:：||‐ ～さん
19/10/02 21:06:58.23 RsVS3F1wd.net
>>383
子供の昆虫採集にはいいんじゃない？

385:：||‐ ～さん
19/10/02 21:09:13.63 wH1aD7+V0.net
くわプラ半ぐれ詐欺集団
さて何秒後に顔真っ赤っかでコピペしてるか朝みるわ

餌
goed night
とりあえず、、終わった。
社会的にも、WBB-01終わった。
後は、本人を直接知ってる人がこの板見たら、最高の結末やな。
自業自得とゆう言葉が、最高レベルで似合いますよね。
愛知県
部落出身者枠　準公務員
産廃業者孫請け係長
詐欺師紹介
🃏
ユウキ
🃏
@Shadowstag21
クワガタ飼育の為に実家飛び出したけど気づいたら実家も
ブリード部屋になっていたでござる。kuwata名古屋、く
わプラによく出没。Hexarthriusメインですが、Dorcusや
Allotopus、カブトムシなど広く浅く飼育しております。
くわプラ詐欺集団パシリ
ヘッダー絵は音海はるさんに、アイコン絵は骨さんに描いて頂きました。ブログ→
特技コピペ
ウーインターセールー
使用済みを売りつける
笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑

386:：||‐ ～さん
19/10/02 21:15:58.09 OOIGLOe9a.net
普通にペットとして飼ってるが

387:：||‐ ～さん
19/10/02 21:28:56.18 8PZRammbp.net
孫請け会社の係長は人足りなくて、残業代無しで残飯の分別してんのかな？

388:：||‐ ～さん
19/10/02 21:56:10.55 1SGjv+dzM.net
>>383
眺めてうっとり

夜中にいきなり懐中電灯あてて
ｻｻｻｰｰｰｯと隙間に逃げ込む姿をみて
野外採集気分を味わってみたり

野外て捕まえたことないけど

389:：||‐ ～さん
19/10/02 22:01:29.08 HQ7UuWST0.net
>>383
自分の夢見る形質の個体の作出が目的
具体的には70mmオーバーで羽のスジが残ってるような奴

390:：||‐ ～さん
19/10/02 22:14:44.37 W4i4iAWi0.net
>>383
逆にサイズとか産地とかで見てるヤツらは
金としてしか見てると俺は思ってない
少しでも長生きしてくれれば
産地サイズどーでもいい
あくまでも俺はな

391:：||‐ ～さん
19/10/02 23:32:41.46 i4TjcuFg0.net
これからの時期はもう産卵しないかな？

392:415
19/10/02 23:56:29.78 mQK0/uW/d.net
>>390
俺は北海道民だから北海道産でできるだけ大きくしたいと思って飼育してるけど儲からねーぞ
大きくならないし

393:：||‐ ～さん
19/10/03 00:02:27.17 ORSLg5Ny0.net
クワメス全く産まないから首をコキって45度ほど捻って反転させたらそのまま歩いてた。
死なねーのかよw
と思ってたら数日後流石に死んだわ。
これやっぱ中の神経やっちゃってるのかな？

394:：||‐ ～さん
19/10/03 00:52:04.77 rZR5uE7lx.net
>>383
子供の頃は金銭的に価値が高い低いで夢中なった訳じゃないだろう？
勿論高価な物に対する羨望はあるが
以前も書いたが普通種だろうがレアだろうが純血だろうが交雑だろうが
君らが飼ってるその個体には関係無い
大事に育てるのが飼育という趣味の根幹じゃないか？

395:：||‐ ～さん
19/10/03 00:53:46.00 wnAbZ4+Bd.net
>>391
瀬戸内はまだ暑いから、
いま産卵セットに居る奴らはガシガシ齧ってる

396:：||‐ ～さん
19/10/03 08:37:28.00 2+FBP+qB0.net
>>393
死ねキチガイ

397:：||‐ ～さん
19/10/03 15:43:53.23 TaMPj6iIK.net
まだ間に合うなら散乱セット組み直すか

398:：||‐ ～さん
19/10/03 23:17:44.37 d17iiluvj
菌糸瓶800ｃｃ×２２本詰めてきた～
タバコ吸って後半戦行って来ら～よっ

399:：||‐ ～さん
19/10/04 00:27:58.18 yQnJkbpiX
後半戦1400ｃｃ×11本
800ｃｃ×３本詰めて来たで～

400:：||‐ ～さん
19/10/04 02:47:52.97 NIjqWzT30.net
そうだなあ。当分暑そうだし菌糸ブロック1個余ってるから産卵セット組み直してみるか

401:：||‐ ～さん
19/10/04 03:48:16.76 RPTIcyUEd.net
冬の間はどのように飼育してますか？
我が家は餌が臭いと嫁に言われて夏場は玄関の土間でしたが冬は寒そうなんでそのままで良いのか教えてください。

402:：||‐ ～さん
19/10/04 13:46:25.65 quEwJjFJ0.net
>>401
餌臭いかあ
何？

403:：||‐ ～さん
19/10/04 14:46:39.03 1G+Kdjoma.net
おしっこの匂いだろ

404:：||‐ ～さん
19/10/04 17:10:55.38 FIUBp+Wnd.net
>>403
プロゼリーです

405:：||‐ ～さん
19/10/04 19:42:21.03 CO7f2hcPM.net
1歳のと先日死んだ4歳のオオクワ持ち比べたら手で分かるほど軽くなってた
歳とるごとに筋肉か何かが減ってくんだろな

406:：||‐ ～さん
19/10/04 20:33:25.00 ore+iGWt0.net
魂の重さが21gだそうだから
オオクワから魂が抜けたらそりゃ軽くなるやろ

407:：||‐ ～さん
19/10/04 20:51:40.20 pHb960I30.net
21g未満のオオクワが死ぬと飛行石になる

408:：||‐ ～さん
19/10/04 21:06:09.69 PRxDJnTZa.net
どこで笑えばいいの？

409:：||‐ ～さん
19/10/05 07:44:28.55 gVuQUFkF0.net
>>405
幼虫時代に蓄えた栄養分が成虫になってからの活動で消費して尽きると死ぬようだ。
大型より小型の個体のほうが寿命が短いのもこれで説明できる。
成虫の食物摂取はオス、メスが出会い、交尾を行うために神がプログラミングした
結果の手段でしかない。

410:：||‐ ～さん
19/10/05 23:24:53.95 caiKQbzq0.net
ちょっと違うけどほったらかしにして中身がヘドロ状になった菌糸
嗅いだら臭いが完全にうんこで吐いたわ

411:：||‐ ～さん
19/10/07 15:22:42.92 MzRWPj8Hd.net
菌糸ビンで誰か偏差値作ってくれ

412:：||‐ ～さん
19/10/07 17:36:57.57 CWJAZmNx0.net
幼虫取れたらかわいそうだけど
マットで育てたる
菌糸高杉　　100円の菌糸ないのか

413:：||‐ ～さん
19/10/07 17:40:09.96 PQypfUPpa.net
こういう奴に限って缶ジュース買ってたりする

414:：||‐ ～さん
19/10/07 22:13:11.50 2p7GYE/20.net
菌糸ブロック買ってオガ粉混ぜれば単価安くできる

415:：||‐ ～さん
19/10/07 23:13:07.65 YMstpXypp.net
>>412
山からカワラ材持って来て1頭づつ飼えばデカくなる。

416:：||‐ ～さん
19/10/08 08:36:46.55 cqZ8GkGf0.net
>>415
窃盗のススメ

417:：||‐ ～さん
19/10/08 09:21:37.66 8C+mMppj0.net
材飼育だとホムセンで売ってるホダ木ぐらいの長さがあれば羽化まで持っていけるんだろうか？

418:：||‐ ～さん
19/10/08 12:14:27.05 1p4xJuqHd.net
>>417
径が10センチくらいだと羽化はするけど成長後期に材が食い尽くされ、栄養不足になりやすい。

419:：||‐ ～さん
19/10/08 16:30:36.97 mWWSvfGpx.net
幼虫は食べるのに十分な量の材が残っていても新しい材に移動したがる
市販の産卵木のサイズなら3本位用意した方が良いだろうね
移動したがる理由は、野外での生活を想像すれば分かると思うけど材全体を食い尽くしたらそこはグズグズで外敵の侵入を容易に許してしまう
だから硬い材(まだ食べてない部分)が外から分厚い部分に向かって食べ進む

420:：||‐ ～さん
19/10/08 19:29:01.80 d0GOGW+w0.net
1、2ヶ月同居させた後オス死んだんだけど流石にペアリング終わってるよね？

421:：||‐ ～さん
19/10/08 20:36:40.87 H+QtZAh0a.net
はい

422:：||‐ ～さん
19/10/09 07:20:18.41 Gutit+tKd.net
ここ数日涼しくなったせいで餌も食べずマットから出てこなくなった。
夜中こっそり覗くのたのしみにしてたのにさみしい

423:：||‐ ～さん
19/10/09 09:23:02.50 UBq+28VxK.net
暖房点ければええやん

424:：||‐ ～さん
19/10/09 10:32:07.90 Gutit+tKd.net
早死にしない？
冬はしっかりと越冬させたほうがいいじゃないの？

425:：||‐ ～さん
19/10/09 13:45:49.48 54BmFGnu0.net
去年産卵させる時期が遅くて恐らく菌糸ビンの中で羽化してるんだけどもう涼しくなったからなのか出てこない
別に割り出さなくても来年に出てくるまで放置でいいんだよね？

426:：||‐ ～さん
19/10/10 00:55:27.96 jKVjB0qa0.net
>>425
一度、割り出してい無事に羽化済かを確認してみたらどうだ？
死んでる可能性もあるよ。

427:：||‐ ～さん
19/10/10 03:09:35.65 nSRPnAX30.net
羽化不全の個体ってギネスに出せないの？

428:：||‐ ～さん
19/10/10 18:11:44.46 NSetlNzk0.net
オクで幼虫5匹買ったら数日で半数死んだマジ糞

429:：||‐ ～さん
19/10/10 18:30:47.57 rD+w//fm0.net
>>428
んなんでよ

430:：||‐ ～さん
19/10/10 21:05:50.96 UXTOwuOl0.net
>>426
そうするわありがとう

431:：||‐ ～さん
19/10/11 08:30:46.35 k522+pW8d.net
上り木の下に潜ったまま餌も食べずに１週間木をどかして覗いたら逆さまになってた。死んだのかとあせったよ。
これは普通なの？逆さまで木の下に潜るの。

432:：||‐ ～さん
19/10/11 08:46:12.46 K2S3/AWq0.net
>>431
はい
コクワヒラタオオクワガタは逆さま多い

433:：||‐ ～さん
19/10/11 10:23:23.63 k522+pW8d.net
>>433
よかった。
ヒラタは一度も潜らずご臨終しちゃった

434:：||‐ ～さん
19/10/11 10:26:56.09 EEcK5ZGqd.net
自分にレスでもここまではない

435:
19/10/11 13:09:31 Hru2E5500.net
ビークワ明日まで手元に来ないんでオオクワレコード何mmだったか誰か教えて下さい。

436:：||‐ ～さん
19/10/11 14:44:51.77 fA4anzXAx.net
今でもレコードとかに興味ある人が居る事に驚いた

437:
19/10/11 16:09:54 Hru2E5500.net
>>436
モパ様の個体は特別なんです。
またネシア個体高騰しちゃうんだろうなー。
まあ出ても即売れるから入手困難で大変ですわ。

438:
19/10/11 16:41:46 K2S3/AWq0.net
>>437
お前みたいなのが錬金術師みたいで嫌いだわさっさと死ねや

439:：||‐ ～さん
19/10/11 22:15:58.04 fA4anzXAx.net
>>437
うん、まあ

バカなんだなってのは分かったよ

440:：||‐ ～さん
19/10/14 01:13:37.17 +4YCCK8H0.net
>>429
多分届いた時には弱ってたか、元々弱ってるものを送りつけたか。自分で割り出した幼虫と同室管理なのにヤフオク幼虫だけ死んだ。そりゃ一定数落ちる幼虫もいるけど5匹中3匹死んでるのに一切非がないとか納得いかないわ。

441:：||‐ ～さん (ﾜｯﾁｮｲ d7cb-C7Mi)
19/10/14 02:54:36 8aVOqdxr0.net
最新のオオクワギネスは91.7mm,moparさんの記録(*´･ω･｀)

442:：||‐ ～さん
19/10/14 05:40:03.39 zfeZE7gY0.net
>>441
マジかよ
イメージつかないわ

443:：||‐ ～さん
19/10/14 06:44:32.90 yseQfbT40.net
>>428
ドロドロオシッコする前にゼリー食わせた？

444:：||‐ ～さん
19/10/14 07:29:27.58 zfeZE7gY0.net
>>440
幼虫が初期に落ちるなんて数%だからなかなかの引きだな
１匹くらいなら経験あるけど、同時に５匹中３匹だと輸送時の問題も無いか？

445:
19/10/14 10:35:22 srU1BgT5M.net
>>320だけど例のオオクワ羽化してた
取り敢えずは見た目の異常もないみたいだし安心した
一応様子見で

446:：||‐ ～さん
19/10/14 10:52:50.70 qfHpIAlqd.net
>>445
このスレは事ある度に交雑認定するから気にしなくていいよ

447:：||‐ ～さん
19/10/14 11:03:38.51 srU1BgT5M.net
>>446
見た目ってのはそういうことじゃなくて羽パカとか無い状態でってことね
推定なのはプラスチック越しで濁ってて良く見えないから
紛らわしくてすまん

448:：||‐ ～さん
19/10/14 11:40:37.44 X4QEnXkJx.net
ホントに交雑が周知されるのが都合悪い業者が多いよな

449:
19/10/14 13:11:09 tT8idwWE0.net
>>446
なんだコイツ頓珍漢大爆発

450:
19/10/14 17:13:44 zfeZE7gY0.net
>>441
見たらNESiA血統なんだな

451:
19/10/14 17:37:30 INMkXspTa.net
業者陰謀論
ジジイは想像力豊かだな

452:：||‐ ～さん (ﾜｯﾁｮｲ 5789-Ozz8)
19/10/14 20:55:41 t0CPscyu0.net
交雑でないとしても大型サイズを狙う意味がわからん

453:：||‐ ～さん (ﾜｯﾁｮｲ d7cb-C7Mi)
19/10/14 21:02:21 8aVOqdxr0.net
オオクワ以外もやっているがやはり掘り出したらまずスケール当てるし大きいのが作出し出来ると嬉しいものよ。

大体のブリーダーは大きいのが生まれたら嬉しく思うのでは？

454:：||‐ ～さん (ﾜｯﾁｮｲ d7cb-C7Mi)
19/10/14 21:08:48 8aVOqdxr0.net
↑一部修正、特殊な特徴が有る物はそれがしっかり出てるのも嬉しい。
ニジイロなんかは毎回ブルーが生まれないか色んな色の親種を組み合わせるし
白目、赤目やレッド血統、極太系は極太(ヘラクレスな)が生まれると嬉しい。

455:：||‐ ～さん (ﾜｯﾁｮｲ 5789-e7at)
19/10/14 21:11:00 t0CPscyu0.net
ポカ～ン

456:
19/10/14 21:16:56 zfeZE7gY0.net
楽しみ方は人それぞれだからね

サイズに拘る人、アゴの太さに拘る人、形状のバランスの良さに拘る人、羽のキレイさに拘る人
と楽しみ方が色々あるのがオオクワだし

457:
19/10/14 22:19:26 1OYzorhPd.net
もう皆さんのオオクワは冬眠しましたか？もう我が家の雄はずっと餌も食べずお休み中です。
雌は夜中餌を食べにでてきますが。

458:
19/10/15 10:39:22 dK4tUUB2a.net
まだ少し食べてるかな@神奈川

459:：||‐ ～さん (ｽｯﾌﾟ Sdbf-KkXk)
19/10/15 13:01:57 UO/PB7frd.net
ネシアのオオクワってYGだっけ
今年はSRの負けか？

460:
19/10/15 13:05:50 x9JOLTJud.net
>>459
たぶんだろうけど、真偽は不明
あそこの幼虫を買った事あるけど、親♀のデータ無いんだよ

店長見ていたら今度から公表してくれ

461:
19/10/15 13:07:40 x9JOLTJud.net
これからはSRやNESiA(たぶん)の様にYGに別の血統をかけるのが良いかもしれないね

462:：||‐ ～さん
19/10/15 13:27:53.94 UO/PB7frd.net
ネシアって公表してないんか
YGだSRだの混ざってて面倒くさいからネシア血統にしてる可能性もあるのかね

463:
19/10/15 13:44:25 x9JOLTJud.net
>>462
NESiA889とか親のサイズだけ明記している感じかな

464:：||‐ ～さん (ﾜｯﾁｮｲ bfbc-o3IS)
19/10/16 01:41:08 CmtofadK0.net
幼虫飼育中。
箱に入れて16度以下くらいにならないようにして冬を越えさそうと思うのですが、20パネルヒーターとか利用して20度くらいにした方がいいのでしょうか？

465:
19/10/16 06:16:30 RyW08bw80.net
>>465
なんで16℃以下にならないようにするの？

466:
19/10/16 06:39:49 uwaf3p1Y0.net
>>464
菌糸さえ持てば問題ないよ

467:：||‐ ～さん (ｽｯﾌﾟ Sdbf-KkXk)
19/10/16 07:17:29 fcdg+hy2d.net
ベストは10度後半くらいだとおもうゾ

468:：||‐ ～さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-tl6X)
19/10/16 07:55:39 KHKt5C7Qa.net
菌糸詰めるの１００個超えてくるとマジしんどいな
プレス機買おうか検討してんだけどおすすめあったら教えてくれさい

469:
19/10/16 08:49:24 cKEtagUUd.net
>>468
金があるならAshtakaさんか三階松きのこで間違いない
無いなら詰めやすい道具を作った方がいい

470:：||‐ ～さん
19/10/20 14:11:14.61 73SeoR6I0.net
俺用メモ
今年羽化の久留米産雄の前腕が麻痺しててショックを受けつつ
確認すると関節の付け根部分の隙間に小さいダニがびっしり寄生してい蠢いていた
こいつらが関節の内部に侵入し、水分を奪っていて麻痺をしたんじゃないかと推測し
流水とブラシで見える範囲のダニを徹底的に落として一ヶ月ダニ取りマットにブチ込んでやったら
ダニは消え、いつの間にか符節麻痺が治ってた
結論
ダニは成虫に悪影響ありまくり、見つけ次第根絶すべし

471:：||‐ ～さん (ﾜｯﾁｮｲ 37ad-arNU)
19/10/20 21:49:10 TAB9yxNJ0.net
>>470
初耳だわいいこと聞いた

472:：||‐ ～さん
19/10/23 21:48:01.54 ycq77wce0.net
ダニって見つけると気持ち悪いよね。一部屋丸ごとブリードルームにしてると…考えただけでも恐ろしい数いそう

473:：||‐ ～さん (ｽｯﾌﾟ Sd1f-9r9C)
19/10/24 01:20:32 /OwuWnFVd.net
週1でマット交換したらダニなんて出ない

474:：||‐ ～さん (ﾜｯﾁｮｲ c3ad-oFoJ)
19/10/24 02:26:11 0xu0fnbK0.net
>>473
成虫飼育はね？
１週間で変えるなら防ダニ系か針葉樹使うわ
そもそも、マットに湧いたダニをどうするかの方が重要じゃね？
冷凍とか天日干しとか色々聞くけどどれが良いんだろうね？

475:：||‐ ～さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-i68i)
19/10/24 10:47:33 Gc6i3WUrd.net
二週間ぶりに覗いてみたらまだ雌は活動して餌がなくなってたからあせったよ。
雄は足をたたんでたから死んだのかと思いついいじってしまった。
初めてのオオクワ飼育なんでわからない事だらけ。

476:：||‐ ～さん
19/10/24 14:38:57.59 sZVuxKGQ0.net
モパ様のレコード兄妹の幼虫欲しいけど、9月割り出しって大型狙うなら手遅れだよね？
もう10月末だし。
もうちょっと新鮮な幼虫（初齢）欲しいんだけどな。

477:：||‐ ～さん
19/10/24 17:57:17.59 41RudzUc0.net
>>476
温度管理出来るならいいんじゃない？
有名なブリーダーさんも2ヶ月遅れのサイクルでやってる人いるし

478:：||‐ ～さん
19/10/24 18:31:22.37 yOijSVnK0.net
お前ら金持ってんだろ？
だったらダニわいたら捨てて新しいの使え
俺は貧乏だから干して使ってるけどな
でも一回ダニがわいたマットは干してもまたダニがわくサイクルが早いよ
天日干しとか風と共にまた違う微生物がマットに舞い込むし完全にキレイになんかならんから

479:：||‐ ～さん (ﾜｯﾁｮｲ 73e1-ndhk)
19/10/24 20:24:48 DmZmVnNL0.net
>>476
今回も♀のサイズも書いてあるな
書き込んだ甲斐があったぜ

480:：||‐ ～さん (ﾜｯﾁｮｲ cf08-3uYT)
19/10/24 20:57:40 eUzIkqd00.net
>>478
なんだコイツ

481:：||‐ ～さん
19/10/25 12:19:16.31 K9pzYMXC0.net
>>479
めっちゃ高えじゃねーか。
こんなん買えねーわ。

482:：||‐ ～さん (ｽｯﾌﾟ Sd1f-ndhk)
19/10/25 13:16:56 bv3W9rMad.net
>>481
ショップだからこんなもんじゃない？
俺も買わねーけどさ。

483:：||‐ ～さん
19/10/25 19:52:37.06 waW2709x0.net
>>480
お前こそなんだこいつだわ
反論あるならすりゃいいだろ

484:：||‐ ～さん (ﾜｯﾁｮｲ 8316-wwe0)
19/10/25 21:05:43 Q8HqLa8o0.net
なんだかモパさん、調子に乗ったツイートばかりですね。

485:：||‐ ～さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-ndhk)
19/10/25 21:30:56 b2oSRNkhd.net
>>484
レコードを取った年なんだからあれぐらい許してやれよ
本土ヒラタのあの人より遥かにマシなんだから

486:：||‐ ～さん (ﾜｯﾁｮｲ 8316-iJE2)
19/10/25 21:59:01 l4mTYS7Q0.net
>>485
いや、モパを許したらアカン。
調子くれてるジジイは徹底的に叩かないとな。

487:：||‐ ～さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-a7cA)
19/10/26 08:11:49 g/dgaBMOa.net
まあ調子乗りすきでウザイわな

488:：||‐ ～さん (ﾜｯﾁｮｲ d3dc-7Xs5)
19/10/26 08:50:32 GF58w+r/0.net
差し当たって産卵ケースから出したメス4匹オス3匹と一緒にしてたら2匹メスに食い殺された( ﾉД`)

489:：||‐ ～さん
19/10/26 09:09:41.96 Fm4CX96V0.net
メスにオスを食われたことないから信じられん
ほんとに仲よくもぐってるわ

490:：||‐ ～さん
19/10/26 09:35:50.09 n2Sn3ubwd.net
国オオの優しさは異常
グランとかペアリングめちゃ怖いわ、似たような虫なのになぜこうも性格が違うのか

491:：||‐ ～さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-IBEH)
19/10/26 14:37:53 QkLN8oZ8a.net
♀が♂食うってマジなん？
一回もそんなことになったことないから都市伝説かと思ってるわ

492:：||‐ ～さん (ﾜｯﾁｮｲ cf08-3uYT)
19/10/26 15:14:12 0Q6jAkGX0.net
>>491
よく聞くよな
まあだから全部単独飼育場所取る…

493:：||‐ ～さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-RYcx)
19/10/26 15:20:16 rknx+G8rd.net
餌きらしてほったらかしにしまくったら食べられるんじゃね
その場合カマキリみたいなもんだと思うけど

494:：||‐ ～さん (ﾜｯﾁｮｲ 0389-/FeG)
19/10/26 15:29:43 7brtiIQT0.net
国産オオクワガタも♀が♂を喰うじゃん

495:：||‐ ～さん
19/10/26 15:56:51.31 YJ2PVLkw0.net
>>494
今ちょうどその話題になってるところ

496:：||‐ ～さん
19/10/26 16:00:25.77 681p8i7k0.net
>>493
それだね

497:：||‐ ～さん (ﾜｯﾁｮｲ cf08-3uYT)
19/10/26 16:35:44 0Q6jAkGX0.net
>>494
アホの方？

498:：||‐ ～さん
19/10/26 19:38:50.78 T1x1aaJB9
多頭飼育するといくら温厚なオオクワガタでも殺し合いになるね。
♂は普通に♀を解体するし♀も♂のフセツ取りやがった＞＜

499:：||‐ ～さん
19/10/26 20:22:32.16 rt0EJvmQa.net
越冬セット組む時期になったな

500:：||‐ ～さん
19/10/26 21:04:17.34 T1x1aaJB9
産卵セット３セット目まだ組んだばかり。（エアコン管理２６℃）
一応卵は確認で見つけた～

501:：||‐ ～さん
19/10/26 20:44:50.35 4YWv9oRk0.net
モパを叩け

502:：||‐ ～さん
19/10/26 21:50:12.75 5Kt64Pcxd.net
タンパク質が枯渇するような環境で放置したらオスの汁を吸うために齧るよね

503:：||‐ ～さん
19/10/27 00:05:11.03 C04to91S0.net
夢旅路やレイさんは妻子あるのに女を食い散らかしてばかりだけどな。

504:：||‐ ～さん
19/10/27 01:19:06.83 l+J+KS44d.net
>>503
レイなw
本当に女ばっかり絡んでるよなw
奥さんと子供が気の毒だわなw

505:：||‐ ～さん
19/10/27 14:44:15.25 Sjym9tlw0.net
>>504
しかも可愛い女の子にはほいほい虫を送ったりして下心丸見えでキモい。
虫パコの時に女の子の耳元で「君を食べられるから俺の股間の幼虫の成長はどのクワカブよりも早いで」とか言ってそう。
ホンマにすっぱい顔して良くやるよなw

506:：||‐ ～さん
19/10/27 14:47:38.16 buL2Opvbp.net
確かにレイさんは少し前から調子に乗り始めたよな。
女とばっかり絡んでるくせにイベントで付き人やってもしょべー虫しかくれなくなったしw
なんなら俺がレイさんの奥さん食い散らかしてやりたいわw

507:：||‐ ～さん
19/10/27 19:14:27.89 iC3i9ntcM.net
夢旅路の奥さん美人よね
いいなー、取り替えてほしい

508:：||‐ ～さん
19/10/27 20:04:29.03 bnvfczEC0.net
>>507
でもお前童貞で嫁なんかいないじゃん

509:：||‐ ～さん
19/10/27 20:23:47.63 lQyzvKcsd.net
>>508
空気嫁だろ
口が半開きのヤツ

510:：||‐ ～さん
19/10/27 21:37:16.64 ACfWncX40.net
レイさんの奥さんもぶっちゃけ俺は抱ける。

511:：||‐ ～さん (ﾜｯﾁｮｲ 83bc-IBEH)
19/10/27 23:48:09 LxVPJfUS0.net
今日菌糸交換1回目で30.5gの幼虫出たんだけど80mmオーバー行けそげ？

512:：||‐ ～さん
19/10/28 00:32:06.88 648xvXO6d.net
2本目、3本目でダイエットをしなければ80mmは超えると思いますよ♪
一本目で30gならこれからの成長次第でで90mm以上もまだ狙えると思います。
神長きのこ園様の店長日記に一本で24gが89mmで羽化した記録も有るので大きいサイズで羽化した方の幼虫の体重の変化のデータを見るのも楽しいですよ。

513:：||‐ ～さん
19/10/28 01:27:34.12 kbgYezcux.net
内輪話とか便所の落書きかよ

514:：||‐ ～さん
19/10/28 03:30:20.55 gNzxrU6t0.net
便所の落書き未満だな😅
呆れる

515:：||‐ ～さん (ﾜｯﾁｮｲ 73e1-ndhk)
19/10/28 06:57:03 HgXCv9HF0.net
ブリーダー個人の話はこっちやで

昆虫ブリーダー総合part9
ｽﾚﾘﾝｸ(insect板)

516:：||‐ ～さん
19/10/28 07:57:30.26 qE2PRUkua.net
>>512
ありがとう！
90mm以上は多分無理だと思ってるんで80mm以上出るよう頑張ります！

517:：||‐ ～さん (ﾜｯﾁｮｲ e3d3-kwV+)
19/10/28 08:48:35 BC3HEUaj0.net
>>477
9月割り出しで今販売だと3令でしょ。
初令、遅くても2令には菌糸に入れたいじゃん。
割り出しから1ヶ月もたってる奴じゃなくて初2令が欲しいって話し。

518:：||‐ ～さん (ﾜｯﾁｮｲ e3d3-kwV+)
19/10/28 08:50:56 BC3HEUaj0.net
今の久留米オンリーブリーダーに天変地異が起きたら産地関係なくオオクワの94はすぐに出ると思う...気がする...

なんでツイ消ししたんだろう。
久留米界から圧力かかったのかな。。
心配だ。

519:：||‐ ～さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-PUjH)
19/10/28 14:29:54 ggnro8Lld.net
久留米でも90はでてるくさい

520:なんとやさしい信夫山 (ﾜｯﾁｮｲ ff42-TbXS)
19/10/29 08:30:11 pL3618u50.net
わが家の福島産もよろしくお願いします

521:：||‐ ～さん
19/10/29 10:10:45.63 plV/oN4ca.net
3本羽化で考えて最終的に何ｇあれば80mm超え確定？

522:：||‐ ～さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-ndhk)
19/10/29 11:01:32 mzvEIcW0d.net
>>521
28gあればほぼ間違いないかな
23～24gでも出るときは出るけどね

523:：||‐ ～さん
19/10/29 14:16:36.66 rzqKtqTaa.net
>>522
1本目で27ｇ～30ｇしか出てないんだけど…3本目までに痩せなければ出るって考えておｋ？

524:：||‐ ～さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-ndhk)
19/10/29 15:38:11 mzvEIcW0d.net
>>523
それだと二本目、三本目で失敗している可能性があるかも
一本目でそれぐらい体重を乗せれるなら83～85ミリくらいまで狙えると思うけど
菌糸状態を保てられる様に温度管理や菌糸詰めの硬さ、幼虫の導入口を見直すといいよ

525:：||‐ ～さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-ndhk)
19/10/29 15:47:00 mzvEIcW0d.net
>>523
ごめん
勘違いしてた。
体重が維持できれば、たぶん大丈夫だよ
菌糸を状態を保つ事と触りすぎなければ大丈夫だと思う。

526:：||‐ ～さん
19/10/29 17:17:17.64 gBDM5e1PH
毎年大体200匹前後の羽化させています。80ｍｍを超えて羽化した中で一番体重が低かった幼虫のデータを調べましたが３本目で25ｇで80.02の記録がありました。
菌糸の交換のタイミングは大体３ヶ月くらいと言われていますが我が家では菌糸瓶の下から上に８割程度食い上がって来たものは３ヶ月待たずに交換しています。

527:：||‐ ～さん
19/10/29 17:29:23.15 gBDM5e1PH
参考になるかは判りませんが私の理想は2本目27ｇ～33ｇ、３本目36ｇ～42ｇが理想です。2本目30.5ｇだとかなり理想的な体重だと思います。
今期２本目で40ｇが数本出ていますがここまで２本目で体重が乗った個体はほぼ★になるか羽化不全になると思っています。（

528:：||‐ ～さん
19/10/29 19:55:37.62 JVk4UVID0.net
>>525
おお！初めての幼虫飼育で1本目3ヶ月で27g以下の♂っぽいやつが出てないって実は結構凄いの？
やべーテンション上がって来たｗ

529:：||‐ ～さん
19/10/29 20:09:58.07 YtWltEnnd.net
>>528
暴れさせなきゃアベレージ80mmいくかもよ
ただ、思い通りにいかないのがブリードだから期待しすぎ無いようね
一番体重のった幼虫のアゴが伸びなかった何てよくあるしね

530:：||‐ ～さん
19/10/29 22:03:57.00 46RPC94a0.net
>>529
ほんとうにそう。
二本目で暴れまくった。
三匹も…

531:：||‐ ～さん
19/10/29 22:15:42.86 foE+9bfe0.net
ミスってオオクワガタにカワラ菌糸ブロックで産卵しようとさせてるけど失敗しそう

532:：||‐ ～さん (ﾜｯﾁｮｲ 83bc-IBEH)
19/10/30 01:51:00 x+3+yDKf0.net
>>530
むしろ1本目で30g超えてたらマットに変えたほうが無難なのかな？

533:：||‐ ～さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-ndhk)
19/10/30 05:20:13 qbTP5v9Dd.net
>>530 >>532
1本目で30g超えるぐらいでシビアに考える必要はないけど暴れるとしたら

●温度管理が菌糸にあっていない
●菌糸が回りが悪いか古過ぎる
●菌糸瓶の詰めがゆるい
●幼虫の導入口が狭いか浅い

この辺を見直せば暴れば暴れる事は減るんじゃない？
何やっても暴れるヤツってのもいるけどさ

534:：||‐ ～さん (ﾜｯﾁｮｲ e3d3-kwV+)
19/10/30 11:26:17 Ij6zlUc90.net
しっかり温度管理しての28gと適当な管理での28gは全然違うぞ。
1本目は高温期なんだから適当でも普通に体重は乗る。
だけどそれでは不全連発。
この辺が大型血統が不全多いと言われる理由だね。
しっかり適正に管理出来ていればそこまで不全は出ないよ。

エアコン管理が出来ない奴は秋採りが本当にお勧め。
簡易温室なら安価でしっかりと温度管理もできる。

俺は1本目の管理でほぼ9割決まると思ってる。
同じ体重でも幼虫の仕上がりが全然違うからUPされてる幼虫をよく観察してみなさい。

1本目20g前後でもしっかり温度管理出来ていれば85UPも十分射程に入るよ。
1本目で重要なのは体重ではなくて幼虫の出来具合。

その辺が上手い人と下手な人の違いだ。
ヒントあげ過ぎで怒られるかなｗ

535:：||‐ ～さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-CfAk)
19/10/30 11:45:51 VrNQkW0Kr.net
でも雑誌に載ってるのでさえ大型はボコボコばっかじゃん
上手()な人ってどこの異次元に住んでんの？

それともボコボコは前提で羽パカくらいからが羽化不全なん？

536:：||‐ ～さん
19/10/30 12:16:12.78 sm+iSPZp0.net
>>535
観察してみなさい

537:：||‐ ～さん (ｱｰｸｾｰ Sx47-CfAk)
19/10/30 13:28:32 3F+v9rONx.net
存在しないものを観察は出来ないが？

538:：||‐ ～さん
19/10/30 13:33:56.58 Ij6zlUc90.net
>>535
雑誌に載っているのなんてカネの亡者だけでブリードは下手くそですよ。
もっと現場を見なさい。
有名な方々のやり方はすでに古いって事に気付くべきです。
2周くらい遅れた情報しか載っていません。
自慢げに載せてる体重自慢の幼虫画像見てもかわいそうだなーとしか思いません。

539:：||‐ ～さん (ｱｰｸｾｰ Sx47-CfAk)
19/10/30 14:06:08 3F+v9rONx.net
２周遅れ？
数十年前から目新しい情報なんぞ無いが？
２周先行くキミはどんな画期的な飼育方法的を実践してるんだろうなぁー

540:：||‐ ～さん (ﾜｯﾁｮｲ e3d3-kwV+)
19/10/30 14:52:09 Ij6zlUc90.net
>>539
目新しい情報なんて出てくる訳ないでしょう。
数十年やっているならトップブリーダー様がどんな性格の方々なのかご存じでしょうに。
仲良くなればある程度は教えるが口外しようものなら村八分。

88mm以上出してるのに同腹で80mmとか出しちゃってるブリーダー様は古いブリーダー様。
とにかく体重じゃなくて幼虫をよーく観察しなさい。
数字に囚われても良い事なんて何もない。
数字で言うなら能勢・久留米なら3本目入れる時に35gもあれば十分に90mm狙えます。

あんまりヒントあげちゃうと怒られちゃうｗ

541:：||‐ ～さん (ﾜｯﾁｮｲ cf08-3uYT)
19/10/30 14:57:38 sm+iSPZp0.net
>>540
観察しなさい笑笑笑笑笑笑

542:：||‐ ～さん (ﾜｯﾁｮｲ 6fc8-nBVW)
19/10/30 15:15:32 rMMXHBrd0.net
>>540
御託はいいから早く教えなさい。

543:：||‐ ～さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-IBEH)
19/10/30 15:31:51 FHSpqSVGa.net
温度管理ならクローゼットみたいな保温ラック自作したからやってる

544:：||‐ ～さん (ﾜｯﾁｮｲ e3d3-kwV+)
19/10/30 15:59:09 Ij6zlUc90.net
>>542
とても教えて欲しい態度には見えないな。
だがここはそういう輩が集まっている場だと心得ておる。

何が知りたいんだい。
上手い人は何も難しい事はしていないんだよ。

早食いさせたって何もいい事はないんだ。
人だって早食いすればいっぱい食べられるけど、それでは無駄に太るだけじゃないか。
いっぱい食べたからって大きくなれる訳ではないだろう？

適正な温度で管理していれば適正なスピードで健康的に大きくなる。
菌糸の劣化も減るしいい事尽くめだ。
そりゃあ累代障害や個性があって多少は不全も出る。
それでも不全は減るしアベレージも最大サイズも必ず上がるんだ。

2本目への交換で写真撮ってる人は上手い方々の幼虫と見比べてみなさい。
仕上がりが全然違う事に気付き体重乗せる意味を見失うであろう。
上手い方々は一発狙いのブリードはとっくに終焉しているんだ。
「その先」へいく為にね。

545:：||‐ ～さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-CfAk)
19/10/30 15:59:52 VrNQkW0Kr.net
>>540
そもそも飼ってねーのよ
２周先って何？ごめんな半笑いしか出ないわ

546:：||‐ ～さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-CfAk)
19/10/30 16:01:31 VrNQkW0Kr.net
何かたまにこういう人生をギャグで生きてるようなの湧くなここ
前にも水分上げろとか言ってた奴居たしなｗ

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