【昆虫・節足動物】－国産オオクワ総合☆24☆

【昆虫・節足動物】－国産オオクワ総合☆24☆ at INSECT

[前50を表示]
200:：||‐ ～さん
19/09/12 23:01:37.60 FhMdc5zOa.net
そもそも同じ産地でも個体差が大きくて(ある程度)いろんな形状してるクワガタで産地を明確に当てるなんて無理
同じ親から生まれても気温、湿度、エサの状態でもいろいろ変わる
産地で偏る特徴とかは多分無いよ

201:：||‐ ～さん
19/09/12 23:55:10.87 tu44Zd0Xp.net
>>200
有るよ、能勢は特に特徴的ですね。
ブリードでも90年代の標本でもその特徴は出てる。
能勢YGには出てないけど。

202:：||‐ ～さん
19/09/13 00:17:43.89 bbkjIkzr0.net
>>201
能勢の特徴を簡単にでも説明できます？

203:：||‐ ～さん
19/09/13 00:32:28.87 TWkokf+T0.net
>>201
すごく興味あります！
別のスレをROMってて、産地差についての答えが出るのかなぁと思ったら、
すっかり荒れ気味で残念な感じ

204:：||‐ ～さん
19/09/13 00:35:27.48 TWkokf+T0.net
>>203
子供がラベル剥がして
佐賀山梨能勢の何匹かシャッフル状態

205:：||‐ ～さん
19/09/13 00:38:26.17 ql24ZcQ+p.net
>>202
前胸と小盾板の境目が平らに置いた時2mm以上空くんですよ繋ぎ目の部分が長い。

206:：||‐ ～さん
19/09/13 00:45:28.71 bbkjIkzr0.net
>>203
どっかのスレ主がケンカ売りまくってる所だろ？w

207:：||‐ ～さん
19/09/13 00:50:55.60 bbkjIkzr0.net
>>205
前胸あたりには気付きませんでしたよ。今度、観察してみます。ありがとーございました。
どっかの糞スレと違って常識ある人で良かったです。

208:：||‐ ～さん
19/09/13 01:08:53.59 ql24ZcQ+p.net
>>207
因みに久留米は胴体の割に顎短く張り出さない
のばかりでした。

209:：||‐ ～さん
19/09/13 01:22:54.59 bbkjIkzr0.net
産地の違いは観察者によっても色々で、かつ、単なる傾向だと思いますが、昆虫はまずどんな種類でも地域差はあると思います。

210:：||‐ ～さん
19/09/13 07:04:51.86 omtuwrL40.net
目で見て分かるかどうかは別として地域差はあるだろうね
カブトムシとかカナブンにだって地域差はあるはず

211:：||‐ ～さん
19/09/13 08:59:03.32 wm4q10G1M.net
>>208
ご教示頂き有難うございます！感動です。
そこを意識して見るようにします！

212:：||‐ ～さん
19/09/13 10:49:33.64 EYs2N06Za.net
>>205
それって標本にした時に長さ稼ぐ作成者の特徴じゃ…

213:：||‐ ～さん
19/09/13 11:00:25.12 EYs2N06Za.net
ちなみに自分は山梨産しか見てないから地域差には詳しく無いけど(地域差はあるとは思う)
前胸の縁ひとつ見ても滑かなカーブだったり角張ってたり首の継ぎ目が狭まってたり寸詰まりだったりいろいろあったから１個体を見て地域を特定するのは無理だと考えてる
○○な傾向、とかならまだまとめやすいかもね

214:：||‐ ～さん
19/09/13 12:36:38.61 uOA/9DBSa.net
東京産のオオクワもいつか採れればいいな
ほぼ放虫だろうけど

215:：||‐ ～さん
19/09/13 13:34:46.65 YCi8+41Fa.net
もはや地域差とか無いから
個体差だから

216:：||‐ ～さん
19/09/13 13:34:55.07 DITpg0lEd.net
>>214
一週間前売ってるのみた

217:：||‐ ～さん
19/09/13 14:47:05.69 ql24ZcQ+p.net
>>212
生体をテーブルに置いて上から抑えつけてみると分かります。
昔オオクワ詳しい人が、私がやり始めた頃shopにたむろしてて色々教えて貰いました。
80年代の標本持ってる年配の方に今の同じ産地のブリード物見せたら人が飼っただけでなんでこうなるのか知りたいとか言ってましたね。
前胸の幅と厚みが異常だとも言ってました。

218:：||‐ ～さん
19/09/13 15:06:08.45 GwPkdbq6d.net
>>217
前胸のそれは飼育品の特徴ですね？
分かります。
特にビン飼育だとよくみられますね。

219:：||‐ ～さん
19/09/13 15:31:29.37 JImI28KUa.net
>>217
既得権益守りたいショップの人間って適当なこと言うよねｗ
人が飼っただけでシルク量産するだけのために生きてる昆虫を知らないのか？
人が飼うって事は生息環境が自然界と大きく変化するわけだから累代続けりゃ変化する個体が出るのは正常だよね
その人がどう思ってるか知らんけど昆虫って遺伝子変異サイクル数年なんだけど？って聞いてみてｗ
だから血統とか言ってるやつらも交雑とか言ってる奴らも結局は金になるオオクワガタに寄生して生きてるクワガタナカセみたいなもんだから相手しないほうがいいよ

220:：||‐ ～さん
19/09/13 16:18:08.44 G0Tx7epRr.net
やっぱりこの御時世は知らない場所や穴場のオオクワ採集できるのは都市伝説でないのかな。　後は木登りでかなり代わりそうだね

221:：||‐ ～さん
19/09/13 18:24:54.52 bbkjIkzr0.net
>>220
都市伝説？
大袈裟なwその辺の道端でもいましたからね。ちょっと昔は

222:：||‐ ～さん
19/09/13 18:28:15.82 6fUcpTe40.net
少なくとも30年前にはすでに幻状態だったわ

223:：||‐ ～さん
19/09/13 18:40:35.27 bbkjIkzr0.net
ちょうど30年くらい前からですかね？
急激に乱獲始まったのが

224:：||‐ ～さん
19/09/13 18:48:17.21 0HsS5cMb0.net
>>223
江戸時代に既にクワガタの掛け軸が人気だったことからそんな最近の話じゃねーだろｗ

225:：||‐ ～さん
19/09/13 18:49:05.10 0HsS5cMb0.net
どうでもいいけどフリーザ様口調やめろやｗ

226:：||‐ ～さん
19/09/13 20:27:03.22 6fUcpTe40.net
まぁ地元がオオクワガタが産地の人は取れた人もいっぱい居るんだろうしね
どこに住んでるかでもこう言うの事情が変わるからな

227:：||‐ ～さん
19/09/13 21:09:32.57 ql24ZcQ+p.net
>>219
そん時は有名な採集者が持って来たWDとかWF1ばかりでした。
F5のインドアンテが1番累代させた感じの虫で置いてましたが、殆どWDかWF1でしたね。

228:：||‐ ～さん
19/09/13 22:10:49.79 U+kJyhGva.net
>>227
じゃあ、そのWDって誰かが逃した放虫じゃないって確証なんかないって言ってあげなよ
日本では古来からカブクワ採集の文化があったわけだし放虫禁止なんて叫ばれてるのは最近のことだって指摘してあげなきゃねｗ
そいつらの言う交雑って現代のカブクワの全てが該当するんだからね
あと、飼育環境でどうこう言ってるけど日本の環境だって昔からすると随分変わっていってるわけだけどゲノムを解析も出来ない連中が憶測でオオクワガタの全てを知った気で語るのは恥ずかしいことだって気づけと言ってあげてくれ！
お前らが詳しいのはオオクワで儲ける方法だけだとねｗ
だから、純粋に飼育を楽しみたいなら産地、血統、交雑、放虫なんかにうんちくたれる奴の話には耳を貸さないほうがいいよマジで

229:：||‐ ～さん
19/09/13 22:16:40.45 U+kJyhGva.net
有名な採集者←こういうやつがオオクワガタの絶滅危惧をすすめてる戦犯だよね
材割りとかして根絶やしにして住処なくしたあげく数が少なくなったらやれ交雑だとか放虫だとかでオオクワ絶滅の危機だと騒いでんの見るとただのアホでしょ？
したり顔で雑誌で採集方法とか紹介しといてそれはないわーｗ

230:：||‐ ～さん
19/09/13 22:17:09.47 ql24ZcQ+p.net
>>228
お前らって誰だよ笑？
お前相当満たされてないな笑！
人は人他人は他人で良いんだよ。
３産地標本判らなくなった人に知ってる事言っただけで、お前の屁理屈は誰も聞いてもしょうがないから聞いてないんだよ、屁理屈だよ屁理屈！

231:：||‐ ～さん
19/09/13 22:20:05.09 U+kJyhGva.net
>>230
確信ついちゃってすまんなｗ
そんな反応するってことはお前も同じ穴のムジナだったのかな？
クワガタナカセも大概にしとけよ
いっそ昆虫販売禁止にでもなればオオクワが守られるだろうに誰もそれは言わないんだよね不思議だよなー

232:：||‐ ～さん
19/09/13 22:24:42.85 ql24ZcQ+p.net
>>231
材採なんて労働して幼虫出しても羽化した時形変わったら嫌だから灯火だけだね。
あと余りオオクワには興味ないからカミキリと小型種のクワガタ追ってる。
オオクワもヘラも人が沢山やってる物は雑種必ず出回るからやらん。
自己採のルリやマグソやツヤハダは飼う。

233:：||‐ ～さん
19/09/13 22:26:52.87 ql24ZcQ+p.net
因みに有名な採集者はカス○とか言う材採大好きなオジさんだよ。

234:：||‐ ～さん
19/09/13 22:27:36.09 jSyjrv81a.net
別に持論披露するのは良いけど相手を貶める必要は無いだろ
マウント取りたくて必死なのは分かるがそんな奴ほど頭が不自由で結局笑われちゃうんだよなぁ

235:：||‐ ～さん
19/09/13 22:29:37.68 0HsS5cMb0.net
>>232
スレタイ見ろ
オオクワスレで何言ってんだお前

236:：||‐ ～さん
19/09/13 22:33:17.65 TWkokf+T0.net
ニホンオオクワ？のスレは殺伐としてるしで
こっちのスレは楽しくまったり進んでほしいなぁ

237:：||‐ ～さん
19/09/13 22:36:21.97 bbkjIkzr0.net
>>236
出張嵐が来てるんじゃないですか？w

238:：||‐ ～さん
19/09/13 23:10:17.16 ql24ZcQ+p.net
>>235
オオクワ、採っても育てても買っても雑種かも知れないって思って、入れ込み気になれないだろ？
いつまでオオクワやるの？
もう雑種でも良いって思える奴だけでやって、儲けたい奴が嘘だけ言わないで商売すりゃいいの、それだけの虫に成り下がっちゃったんだよ、今更だよ今更。

239:：||‐ ～さん
19/09/13 23:18:23.48 bbkjIkzr0.net
>>238
真をついてますよ。
くだらない煽りに乗らない方が良いですよ。

240:：||‐ ～さん
19/09/13 23:26:56.36 omtuwrL40.net
○○産て書けば付加価値が付く
ただそれだけの事
北海道産て書いてあるとそれだけで美味しそうに見えるのと似た様なもの

241:：||‐ ～さん
19/09/13 23:43:29.86 ql24ZcQ+p.net
>>240
かつて俺は本物の奥多摩産持ってた。
79mm迄出したが横幅はノコみたいに細かった、前胸と頭幅が同じで顎が比較的長い。
グランや台湾オオ混ぜると顎短くなり体長くなる。
餌切らしたら♀に食われてバラバラになったけど今あの型の買うの可能なオオクワは皆無ですよ。

242:：||‐ ～さん
19/09/13 23:50:23.39 bgKyZ9DsM.net
なんかよくわからんけど放虫すればええんやな？

243:：||‐ ～さん
19/09/13 23:53:14.49 omtuwrL40.net
>>241
外産を混ぜたものはその特徴が見た目で分かりやすいんだろうけど国産の産地の違いによる差は個体差を超えるものなのかな？
その奥多摩産も1ペアから始めたならその個体の特徴が遺伝しただけかもしれないけど数10匹単位で始めたならその産地の特徴がある程度傾向として現れるのかもね

244:：||‐ ～さん
19/09/14 00:00:21.63 Rixe/wbpp.net
>>243
その時は3代回したんですが、ナワバリ守る大型と、血が濃くなり過ぎて飛んで他に移動しやすい小型が2パターン出ました。
代重ねる毎に大型が出なくなりましたね、Ｆ1で1割特大になりました♀も。

245:：||‐ ～さん
19/09/14 00:44:10.65 nzIQyTi80.net
>>243
地域差とかは皆あまり言いたくないんだよね？
利害絡むケースがあるじゃん。
でも、それが実は放虫を見破る術になってるよ。
で、散々見せつけられて、皆冷めちゃったって事。

246:：||‐ ～さん
19/09/14 08:38:09.43 2vGTdjWKa.net
>>245
地域変異や地域形状差は真っ先に全力で潰すよ。

247:：||‐ ～さん
19/09/14 09:29:41.59 6TWsCoMr0.net
オオクワスレって年齢層高そうだよな
5、60代がゴロゴロいそう

248:：||‐ ～さん
19/09/14 11:09:09.70 eBbtsQQu0.net
>>247
お前なんか84じゃん
長老ぶるなくたばれ

249:：||‐ ～さん
19/09/14 11:32:40.64 O8m+jtKkr.net
>>221
は？ちょっと昔ていつ？

250:：||‐ ～さん
19/09/14 16:43:31.95 xPPXUGYw0.net
46歳

251:：||‐ ～さん
19/09/14 19:47:48.76 eBbtsQQu0.net
>>250
にややな

252:：||‐ ～さん
19/09/14 22:06:02.34 75zTngaR0.net
菌糸ビン交換で聞きたいんだけど
新しい菌糸ビン用意するときってどうしてる？ある程度雄雌の数予想してその本数だけ用意するか
幼虫が10頭なら菌糸ビン二種類を10本づつ用意するとかなんだけど

253:：||‐ ～さん
19/09/14 22:22:54.97 77ldDksD0.net
>>252
大きいのを10本でいいんじゃない？

254:：||‐ ～さん
19/09/14 23:38:39.91 eGmLKzfQp.net
>>252
替える時、同じキノコ屋の同じ菌糸の新しいのブロックで注文して、外から見てデカい♂1400
♀は800のブロー♂の伸び代無いヤツも800

255:：||‐ ～さん
19/09/15 07:43:26.76 Ygm362eq0.net
SNS見てるとみなさん菌糸ブロックとやらを詰めるのが大変だーと仰るものの、
なんで市販の菌糸ボトル使わないのでしょか？
ちょい安いのはわかるものの、それ以外に自分で詰めるのって、メリットあるんでしよか？

ググっても意外と答えが見当たらず
先輩方にご教示いただきたく。。。

256:：||‐ ～さん
19/09/15 08:05:41.49 z31UExetd.net
>>255
メリット
１二次発菌時期が詳しく把握出来る。
２その菌糸の動きの特徴を観察しやすくなる。
３詰める固さが好きに調節出来る。
４水分量も好きに調節出来る。
５添加剤も好きに入れられる。
６好きなサイズや形のボトルに入れられる。
７ボトルを再利用したら交換時のゴミが減る。
８外れボトルが出ても自分のせいと諦めがつく。
デメリット
１人件費換算したらバカ高い。
２常時温度管理した暗い部屋が必要。
３すぐに使えない。
４水分、固さの調整ミスによる失敗が取り返せない。
５外れ菌糸ブロックに当たったら取り返せない。
６ボトルを再利用する為の洗浄作業が面倒。
７６をやらずに新品空ボトルを買うなら既製品と変わらない価格になる。
８必要な本数を作りにくい。

自分でこだわりたいなら自分で詰めるのがいいけど、コストダウン狙いなら暇をもて余している人くらいしかコストダウンにならない。

257:：||‐ ～さん
19/09/15 08:22:47.47 Ygm362eq0.net
>>256
おおおお！！！！
初耳のメリットデメリットもたくさんあって
無茶苦茶勉強になりました！！！
感謝です。

258:：||‐ ～さん
19/09/15 10:13:14.78 KCpztQPh0.net
>>256
肉体と精神的デメリット多すぎて
普通に有名な所で菌糸ボトル買った方が良いな

259:：||‐ ～さん
19/09/15 12:06:36.67 B4HBnm4cp.net
>>256
蛹化用に特大の♂を海苔瓶に菌糸ブロックと同じとこの植菌材水平に入れて周りをブロック潰して埋め込むと羽がツルツルな綺麗なの羽化しやすいのもメリットの1つ。

260:：||‐ ～さん
19/09/15 13:31:03.88 snPMvrNYd.net
10とか20くらいまでなら購入でもいいかもしれんけど、それ以上なら自分で詰めたほうがいいな

261:：||‐ ～さん
19/09/15 15:16:24.57 S/hXqwLBd.net
100個全部を自力で詰めてたら
休日が4日くらい潰れませんかね・・・・

262:：||‐ ～さん
19/09/15 15:18:39.86 Ph3HqPiNa.net
>>260
無理ｗ20個詰めて汗だくだわｗ
1500くらいまでのボトルなら詰めたの買ってもそんな高くないし二度と自分で詰めないと心に決めたわ

263:：||‐ ～さん
19/09/15 16:37:50.69 hR8Gh//W0.net
>>262
まず150キロから減量しよう

264:：||‐ ～さん
19/09/15 18:17:25.52 oDzmKOhLr.net
とりあえずまだまだワイルドで穴場とか知られてない場所でまだまだ採集できる場所はないてことだね。　　やっぱり住める場所が限られてるから山奥とか関係ないもんね

265:：||‐ ～さん
19/09/15 18:55:22.31 S/hXqwLBd.net
>>264
ワイルドが比較的取れやすい穴場なら
ある程度経験のある奴なら誰でも持ってるんじゃね？

266:：||‐ ～さん
19/09/15 21:07:42.49 43Ukshv07
１００個クラス詰めるのならプレス機とブロック崩しくらい準備したほうが良いぞ。大体一回の交換で私で５０ブロックくらいは詰めるので手で詰めたらさすがにキツイ＞＜
大きめのブロック崩しで５ブロック一回に崩して一気にプレスで詰めるの繰り返しですね。

267:：||‐ ～さん
19/09/15 19:35:25.01 oDzmKOhLr.net
>>265
ないない　もし採集してる人は穴場ではなく他の場所でも採集できるような猛者

268:：||‐ ～さん
19/09/15 19:44:00.34 S/hXqwLBd.net
>>267
俺は一ヶ所しか持ってないし
他に取れる場所を探す自信もないぞ

269:：||‐ ～さん
19/09/15 21:36:02.53 43Ukshv07
神長きのこ園Ｓ8Ｋで200本計算　800ｃｃ×100本　1400ｃｃ×100本既存ボトルでの計算だとおおよそ送料込みで135,276円です。
自詰めの場合おおよそ64ブロック×1102円＝70,528円
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200個自分で詰めると56,887円が一回の交換で安く済みます。

270:：||‐ ～さん
19/09/15 21:21:13.58 Ph3HqPiNa.net
くわがた散歩道の人みたいに魔法のポケットから「どこでもおおくわがた～！」が出来る人なら場所関係なくね？

271:：||‐ ～さん
19/09/15 21:34:36.02 DlYmlCyP0.net
オオクワガタ持ってきてそこに放してすぐに採集すればもうワイルドだからな

272:：||‐ ～さん
19/09/15 23:01:51.33 dyx8qY4r0.net
>>271
それじゃダメだろ！！！！
そんなのワイルドとは言えんわ！！！！
真のワイルド目指すならちゃんとその後現場で証拠写真撮らなきゃダメだろ！！！！

273:：||‐ ～さん
19/09/16 01:37:36.28 14/ZYAIQ0.net
羽出し写真でも撮れりゃ良いがな
材割りとかだと何ぼでも証拠を捏造できる

274:：||‐ ～さん
19/09/16 02:29:06.35 GQf03Wn3a.net
>>273
捏造？野外に放たれたワイルドを捕まえた写真を撮るのにどこが捏造なのか全くわからんね
合成でもするつもりなの？

275:：||‐ ～さん
19/09/16 08:28:07.82 ccrAm8LQ0.net
>>274
魔法のポケットから出すのは捏造じゃないのか？
クレイジージャーニーみたいな事すんなよw

276:：||‐ ～さん
19/09/17 01:15:23.50 AQt+Q6vX0.net
>>273
これは内緒だけど羽出しはライトの近くでメスを投げて撮影してるらしい

277:：||‐ ～さん
19/09/17 04:29:30.89 3FsXL0Crp.net
カナブンじゃあるまいし投げて羽開くかw

278:：||‐ ～さん
19/09/17 06:35:08.87 ju9vttoXr.net
>>268
楽園を知ってるんだね　やっぱり皆知らないような藪こぎするの？

279:：||‐ ～さん
19/09/17 09:49:53.04 xBLQ9AI+0.net
>>277
ウケるわな

280:：||‐ ～さん
19/09/18 12:41:57.33 5iP6DzUua.net
ミヤマの頭をしたオオクワいたらいいなぁ

281:：||‐ ～さん
19/09/18 18:06:16.40 6beCOry70.net
>>280
ミヤマの後頭部は大顎の筋肉の収納の為にあるけど
オオクワにはそんな構造は必要ないからなぁ
ミヤマとオオクワの大顎って収斂進化で
似たような形になってるだけで、どだい別の構造

282:：||‐ ～さん
19/09/19 09:21:58.16 OMbvw+bVM.net
うちの子供のリクエストに応えて
国産カブトと佐賀美形オオクワ♂74ﾐﾘを毎日喧嘩させてたら
オオクワが先日ポックリお亡くなりに
パパ的にはショックなものの
子供達も楽しんでたし良しとします

283:：||‐ ～さん
19/09/19 11:31:00.22 OnePLs+J0.net
>>282
お前に子供がいるわけない
統失で童貞だし

284:：||‐ ～さん
19/09/19 11:51:16.85 8ISlsfNqd.net
>>283

　　　┏━━━━┓
　　　┃　　 ∧＿∧　　　　...┃
　　　┃　　(　´･ω･`).　　　 ┃
　　∧＿∧ (m9　　つ. 　　 ┃
　　（ 277 ）人　Ｙ　　　 ┃
　　(　O　　つ '（＿）. 　　　┃
　　ノ　 ,イ━━━━┛
　レ-'（＿）

285:：||‐ ～さん
19/09/19 16:24:09.55 OogPJix90.net
>>283
虐待

286:オイコラミネオ
19/09/20 12:10:49.08 nNKueaaKa.net
メスに産卵させるときって休ませる期間って必要なの？
自分は産卵セット組んで、メスを別の産卵セット組んだケースに入れてを繰り返している
どこかのサイトには「産卵セットから出したら産卵させない期間を2週間ぐらい設けると次に産卵セットに入れたときに健康的な卵産む」って書いてあったけど
本当かな？

287:：||‐ ～さん
19/09/21 17:12:11.96 subuNjj10.net
子供に昆虫バトルをリクエストされたが激しく拒否した

288:：||‐ ～さん
19/09/21 17:13:32.01 subuNjj10.net
>>286
連続して産卵させたらみな★になったから休ませた方が良いと思う

289:：||‐ ～さん
19/09/21 17:29:42.63 GvzALrX5M.net
自分好みの形が出れば嬉しいなと思うものの
結局はそうならない個体も多いわけで
みなさんそれらはどう扱っておられます？

私は好みの個体については単独飼育で毎日仕事机で眺めつつ
それ以外は巨大ガラスケースにまとめて放り込んでおくと
時々喧嘩してるのが観察できて楽しい

290:：||‐ ～さん
19/09/23 20:53:58.68 AZ/hea4SM.net
温厚とはいえオオクワ複頭飼いすると普通に殺し合いになったわ
かわいそなことをしたとおもいました。

291:：||‐ ～さん
19/09/23 21:22:28.59 GY/lL/T20.net
オオクワ、ヒラタくらいの大きさになるとオス、メスのそれぞれの喧嘩した
結果があまりにも酷く悲惨。　なまじパワーがあるだけに。

292:：||‐ ～さん
19/09/23 21:53:41.87 7egVvFej0.net
283だけども
熱帯魚に使ってたの横幅1メートルでかい水槽に15匹位入れてると
切断されてバラバラに、、、ってなこと2年ほどないし餌やりも楽チン

293:：||‐ ～さん
19/09/23 22:14:48.20 mve3WmtQp.net
>>292
水槽に公園の剪定された欅の枝沢山とカブトとノコとコクワ入れてスイカの皮入れとくと、いい匂いがして夏らしいオブジェになるよな！

294:：||‐ ～さん
19/09/23 22:14:52.57 7egVvFej0.net
うちはド田舎でスペース無限にあるからこそできるかもだけども
一昨年、40匹くらい成虫を個室管理してたら
義務感で飼ってる気がして虚しくなって、
でかい水槽に放り込んで枝葉をぶちこんで立体的に仕上げたらお世話が楽しくなりました

295:：||‐ ～さん
19/09/23 22:19:26.40 7egVvFej0.net
個室と違って少なからず喧嘩はあるものの
夜中にライト当てると餌場からサーーっと退避する姿見れるし
義務感でしか見てなかった個体が急に魅力的になるなぁと

296:：||‐ ～さん
19/09/23 22:20:51.91 KxLt6m9R0.net
楽しそうだけど、寿命短くならない？

297:：||‐ ～さん
19/09/23 22:24:13.31 mve3WmtQp.net
>>295
1匹づつラベル付けて大事に飼っても夏の良さを感じられないね。
寝てる時ブンブンやってもガラスの水槽なら蓋次第であまりうるさくないしな。
蓋の気密性上げて、エアポンプで空気入れんのも良いかも知れん。

298:：||‐ ～さん
19/09/23 22:27:05.70 mve3WmtQp.net
>>296
どうせひと夏で死ぬ採った♂だけ10匹位入れてカナブンやケシキスイや樹液に来るの色々入れたいね、秋に死んだら全部中味はゴミ袋行き。

299:：||‐ ～さん
19/09/23 22:33:10.25 7egVvFej0.net
>>293
ですよね！！！
お気に入りの個体はピカピカで眺めておきたい
残念ながらそうでもない個体はそーゆー環境で眺めて遊ぶ
オオクワ愛が足りないから全頭個室管理モチベが維持できなかったのかもとは思いつつ

300:：||‐ ～さん
19/09/23 22:35:55.39 7egVvFej0.net
>>296
仰る通り、たぶんそうですよね。。。
そこが後ろめたい気持ちも少しだけあります

301:：||‐ ～さん
19/09/23 22:39:21.18 7egVvFej0.net
>>297
エアポンプですか、なるほど
うちは密閉しつつ、毎朝毎晩蓋外して空気交換しつつ観察
これで酸欠にはならないはず、、、たぶん

302:：||‐ ～さん
19/09/23 23:46:48.97 mve3WmtQp.net
>>301
酸欠ならなくても中が温度上がったり結露して蒸れたら速攻全滅するよ。

303:：||‐ ～さん
19/09/24 00:14:34.96 QODbuhXN0.net
>>302
ガラス水槽なら温度管理楽そうだけどな

304:：||‐ ～さん
19/09/24 00:37:08.82 ap893cA+0.net
>>302
なるほど！
運良く木陰の倉庫影に置いてたからか、
今までは無事でした
気をつけます

305:オイコラミネオ
19/09/24 14:04:32.05 F+0Z0+Wea.net
>>288
情報サンクスです。

306:：||‐ ～さん
19/09/25 03:29:14.85 dRfPlUi/0.net
4月にホームセンターでフジコンのオオクワ幼虫を購入した者ですが今頃マットの上に６ｃｍくらいの幼虫が出てきたんですけど蓋開けて空気を入れた方が良いですか？
購入した時から未開封だけどラベルには直射日光を避け高温多湿に注意して下さいしか記載されてなかったのと９００ｃｃ程の容器でマットが容器の八分目から半分上まで減った状態です
室内の常温管理なので羽化するまで未開封放置でも大丈夫ならそのままにしておきますが

307:：||‐ ～さん
19/09/25 04:52:00.15 ehadonrzr.net
マットと菌糸で用意する物がちょっと違うんだけど買った時は中は白かった？
最初から茶色ならマット
白なら菌糸
菌糸瓶なら交換の時期なので同じ銘柄の菌糸瓶を用意して幼虫を入れる
マットならオオクワ幼虫飼育用のマット(発酵してないただの粉砕マットだと大きくならない)を用意して入れ換える
この場合は古いマットを1/3位入れる
上下どちらでも構わないから古い層と新しい層があるようにする

どちらの場合も幼虫は手で直接触らないように
プヨプヨでデリケートだから傷付けないように
取り出すと糞をするからその糞も幼虫と一緒に新しい容器に入れる

308:：||‐ ～さん
19/09/25 05:00:55.73 ehadonrzr.net
ちなみにフジコンの幼虫って菌糸瓶入りな気がするので追記しとくと
常温で菌糸瓶飼育して５ヶ月なら多分菌糸はドロドロに劣化してるのでは？
もしそうなら早めに新しい菌糸瓶に入れ換えてあげよう
これからの時期(来春位まで)なら常温でも大丈夫だけど昼夜で温度差の少ない所に置く
菌糸瓶の交換ペースは３ヶ月が目安
(常温なら冬場は交換しなくても大丈夫)
なので幼虫の成長次第ではあるけど３ヶ月頃にもう一度交換すると良いかな

309:：||‐ ～さん
19/09/25 07:03:38.38 dxlp39dKd.net
皆さんはどこで飼育してますか？
私は玄関の日の当たらない所ですがこれから冬にかけ寒くなったら良くないのかわかりません。しかしリビングは家族に嫌がられます。初めての越冬させるので教えてください。

310:：||‐ ～さん
19/09/25 08:52:16.09 ehadonrzr.net
>>309
そこで大丈夫

311:：||‐ ～さん
19/09/25 08:58:54.54 ehadonrzr.net
国産オオクワはカラッカラに乾燥さえしてなければ日本の寒さは問題無い
マットを多めに入れて乾燥しないように霧吹きで充分湿らせる(びちゃびちゃにしないように)
新聞紙か楊枝で穴を開けたラップをフタに挟んでおけば冬は越せる
殆ど食べないけど一応ゼリーを１つ入れとく
ゼリーは１ヶ月に１回位様子見て交換
越冬中(に限らず飼育中)は昼夜の温度差の少ない場所に置いて放っておく
気にして覗いたりケースを動かしたりすると体力を消耗するから注意

312:：||‐ ～さん
19/09/25 09:00:30.27 ehadonrzr.net
新聞紙でラップに穴は開けられないから｢、｣を適切な所に打ってくれ

313:：||‐ ～さん
19/09/25 10:31:59.98 dxlp39dKd.net
>>312
いつも木の裏に逆さまの状態でしがみついてマットに潜っているから死んだのかと思いつい覗いてしまう。
我慢します。

314:：||‐ ～さん
19/09/25 10:33:07.64 dxlp39dKd.net
>>311
大丈夫ですか、良かったです。
オオクワとヒラタ両方飼育してたけどヒラタが今朝死んでしまったから場所が悪いのかと思い

315:：||‐ ～さん
19/09/25 10:57:18.86 HX3PoyHwx.net
>>314
この時期に死ぬのは寿命かな
春と今時分は一番過ごしやすい時期なんだけどね
ヒラタは2年、オオクワは3、4年生きるのが多いかな自分の経験的には

ちなみにオオクワに比べてヒラタは南方系だから冬の寒さに弱い傾向がある
関東以北で国産ヒラタ飼育だったら冬場は加温した方が無難
幼虫も成虫も

316:：||‐ ～さん
19/09/25 12:21:00.31 dxlp39dKd.net
>>316
やはり寿命でしたか。１年半で死んでしまった。
運動量がヒラタは多いから寿命もはやいのかな

317:：||‐ ～さん
19/09/25 15:21:17.01 HX3PoyHwx.net
>>316
家ではそういう傾向だったけど上手に飼えばもっと生きるんだろう
今はもう何年も飼ってないが

318:：||‐ ～さん
19/09/25 20:56:38.19 dRfPlUi/0.net
>>307 >>308
茶色おがくず系のフジコンのオオクワ幼虫セットです
なるほど新し層と古い層で分かれてるようにすれば良いのですね？ありがとうございます

319:：||‐ ～さん
19/09/26 02:05:43.52 MMagarwwx.net
古い層
新旧混ざった層
新しい層
の３層でも良いよ

320:：||‐ ～さん
19/09/26 15:41:23.63 P4wpzPHYM.net
今年の5/23に卵～初令で割り出したオオクワの一匹が今朝見たら蛹になってた…
しかもオス
めちゃくちゃ驚いてる
菌糸瓶一本しか消費してない
原因としては亜熱帯気候で育ててることくらいしか考えられないけど5～9月の気温は原産地(日本)と大して変わらない

321:：||‐ ～さん
19/09/26 20:18:39.90 pgoq/TXgr.net
国産オオクワは冬を経験させないとセミ化する(蛹化スイッチが入らない)と良く聞くが外産はそんなこんな事無いんだろうなぁ
と、>>320のような事例聞くと再認識してしまう

322:：||‐ ～さん
19/09/26 20:35:53.45 orknagoDM.net
>>321
要は外国の血が入ってるってことなの？
回りくどくて分かりづらいな
血が入ってたとしてベースは国産なのにそういう違いが出るもんなのかね
だとしたら面白いけど

323:：||‐ ～さん
19/09/26 21:10:15.42 MMagarwwx.net
他にもマット産み、メス殺しなんかも昔は国産では聞かなかったんだけどここ数年で耳にするんだよな
あとは野外採集で70ミリ後半とかかな

324:：||‐ ～さん
19/09/26 21:12:58.98 MMagarwwx.net
>>322
ベースは国産ってどういう考え方？
オスとメスは一匹づつで交配させるのにどっちがベースとかあるのかい？

325:：||‐ ～さん
19/09/26 21:37:16.76 s3q6vR9F0.net
>>324
外国産かけたWF1に国産のWDを戻し交配させればベースが国産って考え方なんじゃね？

326:：||‐ ～さん
19/09/26 21:44:45.68 lg2sbG2oa.net
マット産みなんて聞かねえよ

327:：||‐ ～さん
19/09/27 00:21:41.23 kpBIDLG7d.net
オガ状餌飼育の弊害

328:：||‐ ～さん
19/09/27 00:39:23.79 YFEEJbtix.net
>>326
ほんの数週間前レベルで過去ログ見れば出てくる
ちょいちょい聞くし、交雑の弊害だねって意見に対して必ず必死に否定する単発が湧くよ

329:：||‐ ～さん
19/09/27 00:45:54.69 HR/YZVvb0.net
能勢YGなのに材にしか産まないってことは国産なんだね？

330:：||‐ ～さん
19/09/27 01:12:08.88 kpBIDLG7d.net
材しか産まないから国産とかでなく、菌糸やマット飼育の系統に時折出る
逆にマット産みした場合はほぼ100%この系統なので野外品の放虫系統か否かの判断にも役立つ
外観だけでなく、生態を変えてしまったのが、現在の国産オオクワガタ

331:：||‐ ～さん
19/09/27 04:14:30.85 YFEEJbtix.net
>>329
黒いからゴキブリはオオクワなんだねって事かな？

332:：||‐ ～さん
19/09/27 07:56:27.18 +NRkCyY5a.net
>>331
ここはゴキブリの生息するスレじゃないとと思うよ

333:：||‐ ～さん
19/09/27 08:09:37.77 LX6xnYcWa.net
国産オオと交雑するマット産みの外産オオ教えてよ
どうせ答えられないと思うけど
マット産みは個体差でしかない

334:：||‐ ～さん
19/09/27 09:07:00.72 v57rx8J+M.net
>>333
そんな気がする
ただ、交雑云々は検証しようかない話題だし、荒れるから、話題にあげない方が良いかも

335:：||‐ ～さん
19/09/27 09:32:35.61 aS84juKfd.net
交雑話は荒れるからこっちでお願いします
【極太血統】種間交雑について【国産オオ】
ｽﾚﾘﾝｸ(insect板)

336:：||‐ ～さん
19/09/27 11:41:07.71 YFEEJbtix.net
>>333
誰も交雑｢だから｣マット産みするとは言ってないな？
交雑が騒がれ出してからマット産みする国産が出て来たと言っただけで
何か都合悪かったかね？

337:：||‐ ～さん
19/09/27 12:25:20.77 AUlYbXpSM.net
俺はただただ大型種のオスが卵から4ヶ月で蛹化したことを伝えたかっただけだがいきなり序盤で交雑の話にシフトされるとは思わなかった
一応ショップは調べた上で買っただけに仮に交雑だとしたらちょっとショックだなぁ
でも飼ってる内に愛着湧いてきたから「まぁ仕方ないか」ぐらいの気持ち

参考になるかは分からないけど一通り
交雑判定したい人はこれで満足してくれ
親情報↓
うちのメスは材産みオンリー
オスは見た目的にはちゃんと国産オオクワガタ
アゴは細め
(ここの交雑マニアが見てどう思うかはわからん)
サイズは70ない
後食は割と速かった気がする
幼虫情報↓
成長がめちゃくちゃ速かったのは菌糸瓶組
マット組は成長緩やかで1ヶ月前くらいに確認した時は菌糸瓶組の半分ほどの大きさしか無かったしまだ2齢の子もいた

338:：||‐ ～さん
19/09/27 12:29:35.04 AUlYbXpSM.net
これぐらい短い期間での蛹化体験あったら教えて欲しい
どちらかといえばそっちの話がしたい

339:：||‐ ～さん
19/09/27 13:48:58.49 1IP0wpvH0.net
放虫の疑われる産地での樹液採集メス、ネットには出てこないような東北の山でライトに飛んできたメス、
どっちも産卵一番硬詰でマットにも産んでるから、純国産でもマットに産むと思ってる。
早い羽化だと、3月下旬に産ませて7月半ばに羽演ｻしたメスがいｂｽよ
他の血ﾂ体と同じ温度ｂﾅ管理してたけｂﾇ、そのメスだｂｯ早く羽化した

340:：||‐ ～さん
19/09/27 14:46:34.24 YFEEJbtix.net
経験上、国産でマット産みは無いなぁ
毎回どうにかして有ることにしたい人が湧くけど

341:：||‐ ～さん
19/09/27 19:12:21.81 LX6xnYcWa.net
>>336
都合が悪いわけじゃなく
国産の近縁種にマット産みがいないのに、なぜマット産みと交雑と言う単語が同時に出てくるのかという話

342:：||‐ ～さん
19/09/27 19:23:25.25 v57rx8J+M.net
>>338
ですな
うちの飼育環境
・温度管理無しで室内飼育
・飼育歴５年
・延べ飼育数200匹くらい
・菌糸瓶飼育とマット飼育が同数程度
で、数ヵ月で蛹化した経験はないです
マット産みについてはクワリウム(カブトマットを敷き詰め)に10匹ほど♂♀混合投入してたら
シーズンオフに幼虫を１匹発見
育ててみたらオオクワでした
その後マット産みは発見ならず
長文すんません

343:：||‐ ～さん
19/09/27 19:24:27.01 v57rx8J+M.net
>>342
すまん、マット云々の話も勢いで書き込んでしもうた
蛹化の件、気になる。。。

344:：||‐ ～さん
19/09/27 20:56:22.48 AUlYbXpSM.net
>>339
4ヶ月経たずに羽化は早いなぁ
うちの蛹も昨日見た時点で1週間は経ってそうな色付き具合だからあと2週間ぐらいで羽化するんだなと考えると不思議な感覚
大きさは60前後ってところかな
 >>342
200分の1以下の一定確率で産まれるものなのかそれとも環境によるものなのか
少なくともうちの菌糸瓶組はみんな驚くほどのスピードで成長してる
他の子も様子見てみる

345:：||‐ ～さん
19/09/27 22:01:10.34 0psG3NdHx.net
>>341
あのさぁ？
マット産みの近縁外産が居ないって認識がそもそも間違ってるとは思わないの？
外産の飼育数なんて国産に比べたら数十から数百分の１とかでしょうが？
国産の飼育数×飼育年数で過去マット産みが無い←この判断は有り
外産はマット産みをしない←この判断を出来るほど分母は大きく無い可能性は考えない訳？
単純にマット産みを数％する外産種が国産種と混じったら％が０じゃなくなる、って話だよ
必死｢じゃあその数％マット産みする外産は何！？｣

頭悪いと生きてくの大変じゃないか？

346:：||‐ ～さん
19/09/27 22:58:55.00 HR/YZVvb0.net
蛹化の話ききたいわー

347:：||‐ ～さん
19/09/27 23:03:39.09 AUlYbXpSM.net
国産ヒラタは結構早めに羽化することもあるみたいだね
ヒラタのメスだとコクワサイズだし割とあり得る話なのかも

348:：||‐ ～さん
19/09/27 23:08:35.73 v57rx8J+M.net
>>346
話をそらしてすまんかった
うちのコクワは４ヶ月で成虫なるのもちらほら
オオクワとコクワは種類としては似たようなもんだから、、、ってほど単純じゃないか。

349:：||‐ ～さん
19/09/27 23:27:43.61 NpGVLKQSa.net
>>345
あなたもエビデンスも無く自分の経験だけで決めてる訳だけど…
よく確率の話しだせるね

350:：||‐ ～さん
19/09/28 00:41:32.92 rUCOqyueH
一本目で♂♀判断（ここまで３ヶ月）ここから♀を１０本程度選んで27℃で管理すると大体６カ月以内に羽化しますよ。

あと１本目25℃で管理しても♀は１本目交換時に極小で羽化したこともあります。
♂は経験ないですが

351:：||‐ ～さん
19/09/28 00:57:06.33 r+ZI9m8r0.net
しかし9月末とは思えんほど暑いな
9月中旬に組んだ今年の最終セットが
じゃんじゃん齧られてる・・・

352:：||‐ ～さん
19/09/28 01:25:31.70 TlhUHpDT0.net
普通に涼しいよ

353:：||‐ ～さん
19/09/28 02:57:44.89 hMNn/S47r.net
>>349
エビデンスとか意味分かって言ってるのかなぁ？
実際問題政客な数字に意味は無いだろ学術的な話ではなく全ての飼育者の正確な統計を根拠にしてる訳でも無いんだから
とはいえ国産の飼育数と飼育年数は外産とは比較にならない位多いってのは確実だろ
で、ただ単に今までそういった話(国産マット産み)を聞かなかったのに急に出て来たのが交雑が問題視された時期と重なるね、という感想のようなものなんだし
むしろどうしても否定したい輩が居る＝>>349のように我慢出来ずいつまでも食い付いて来るのがいわゆる｢業者の要望｣と一致しちゃう事の方が現実問題として荒れる原因だよな

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