- 暇つぶし2ch

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2: http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/insect/1159022101/

3:：||‐ ～さん
12/09/04 19:37:35.62 dqEcUlf2.net
スレ立てＺかれです

4:||‐ ～さん
12/09/05 14:03:17.06 Uj6MN1oZ.net
>>1
　乙!! ですぅ～

5:：||‐ ～さん
12/09/06 11:16:36.57 kEgQ87G6.net
添加剤の決定打
まずタンパク質と糖質同量
カリウム
葉酸
ビタミンＢ群
おまけで亜鉛＋銅を少々

6:：||‐ ～さん
12/09/08 00:21:50.24 jjpka2qq.net
添加物は色々言われているが、
絶対コレって言う人と、それは無意味だ、と言う人がいて
話がまとまらないのよね

7:||‐ ～さん
12/09/08 10:24:47.71 gElXuX+T.net
最終的には温度管理や菌床の状態に左右されるし、飼育者の経験値で変わってくるから
まとまらなくて当然かもしれない
そもそも、大きくなるという人は何匹の検体でどれだけの確率である一定以上のサイズに
したのか、それによって話が違ってくるわけだし

8:：||‐ ～さん
12/09/08 12:01:50.81 GOdQPDVX.net
オオクワの温度管理を教えて下さい。
季節ごとに何度で管理するのが一番でかいのがでやすいんですか？

9:||‐ ～さん
12/09/08 12:06:58.52 hTv/Hrh7.net
>>7
オオクワのスレで質問したらいいんじゃね

10:：||‐ ～さん
12/09/08 12:19:46.32 cE9Zefp8.net
２３℃

11:||‐ ～さん
12/09/08 17:00:20.68 vj29a/F+.net
添加剤商法は何年も前から続いているな
当店の菌床に○○を添加したら○○mmが出ました～」みたいな･･･w
だけど、そんな謳い文句を掲げている店でも全体のほんの数％、たった
１～２頭が実際の実績だったりするんだよな。
極論するなら偶然の産物でしかない大型個体が、あたかも添加剤で誕生
したかのような表現が胡散臭さを醸し出している。
まぁ、これもひとえに法的規制の外にあるというか圏外に置かれている
産物ゆえに、業者の言い値にされているのが実態ではなかろうか!?

12:：||‐ ～さん
12/09/08 17:17:34.62 dBYyaqcJ.net
>>7
２０℃
それ以上高いと早期羽化で小さいのしか出ない

13:：||‐ ～さん
12/09/08 20:47:04.91 GOdQPDVX.net
>>9、11
ありがとうございます。
とりあえず、今は23度にして、10月以降は20度以下にしたいと思います。

14:||‐ ～さん
12/09/09 20:12:11.56 PLqyJzL6.net
先月買ってきた800PPビンの菌回りが随分悪いなぁとフタを開けたら
菌床の表面に薄いビニールシートが挟み込んであった。
これって意図的に酸欠状態にして、腐朽を遅延させる目的なのかな!?

15:：||‐ ～さん
12/09/09 20:42:32.95 YBzZrd4l.net
>>12
オオヒラタケの場合、温度が低すぎるとキノコが発生するから低くしすぎるのも厳禁だから気をつけるよ。

16:||‐ ～さん
12/09/10 20:17:39.47 hA5ntfe9.net
>>14
気をつけてね

17:||‐ ～さん
12/09/12 09:50:38.27 jez/r40B.net

菌床ブロックの詰め替え早見表

ブロック１個から
=======================================
　260ccｶｯﾌﾟ×11、PP500×2
=======================================
　PP2300×2
=======================================
　PP800×5
=======================================

***************************************
ブロック２個から

　PP2300×1, PP1400×2, 2Lガラス瓶×1,
　PP800×2,　PP500×1
***************************************

18:：||‐ ～さん
12/09/12 12:09:01.84 oLfLQGyV.net
Ｒｕｓｈ菌糸ブロックをクリアボトルに詰め替えた際、取れる本数の目安
ボトル８００：約4.5本　/　ボトル１４００：約3本

月夜野1ブロックあたり作成できる菌糸ビンの目安
-------------------------------------------
・広口600（500cc）6～7本　　・のりビン（900cc）約4本
・だるまビン（1500cc）約2本　・850ccPPビン約4本
・800ccビン 4～5本　　　　　　・1100cc約3本
・1400cc約2.5本
-------------------------------------------

19:||‐ ～さん
12/09/12 19:41:24.15 Izm+I6Kx.net

標準的な菌床ブロックを大夢サイズと仮定した場合、１個あたりの容量は
4000cc。それを詰め替えようとするボトルの容量で割れば本数が簡単に導き
出せます。

また、ビンの肩口以上まで詰めると幼虫が穿孔した時のオガで通気を妨げる
場合がある為、MAX肩口より少し下になるように詰めるのが望ましい...かな。

20:：||‐ ～さん
12/09/12 20:06:25.94 C6+0INN6.net
白い皮膜がフィルタの上にみっしり付いたほうが窒息してる感がすごくてやばい

個人的感覚だとおおよそ3800ccだと思う　4000ccまではいかない
機械詰めできっちり3500ccの体積だけど手詰めだとそこまで圧縮しきれないイメージ

21:||‐ ～さん
12/09/12 21:44:41.28 hZX+JzbK.net
>白い皮膜がフィルタの上...
そりゃそーだ
でも、そこまでギッチリ詰める人っているのかな!?

22:：||‐ ～さん
12/09/12 22:33:42.61 C6+0INN6.net
肩口よりも上まで詰めると菌糸が伸びてフィルタを侵食するんだよ
大体蓋の厚さの1cmでギリギリ菌糸が届かないって感じ

23:：||‐ ～さん
12/09/12 22:47:33.93 cYI1dune.net
10日以上放置再生させて、
ダマになってるところとうっすらにあってるところがマチマチなビンって、
問題なく使える？
全体的には回ってるんだけど、そんなに極端に差があるわけじゃない。

24:||‐ ～さん
12/09/12 22:58:36.20 hZX+JzbK.net
>>22
それって、菌床の空気穴がふさがっている、若しくは穴が無くて
酸欠になっているような感じですね。
とりあえずビンを逆さまに倒立させてガス抜きをしましょう

25:：||‐ ～さん
12/09/12 23:52:50.33 cYI1dune.net
逆さまにして10日なんだよな。

26:：||‐ ～さん
12/09/13 09:15:47.45 EcMeQCt6.net
一ヵ月以上置いたほうがいいよ

27:：||‐ ～さん
12/09/13 11:00:45.09 EcMeQCt6.net
>>22
水分が低い菌糸か？
熱が引いてたら入れてもいいとおもうけどな
幼虫入れたら回る
まあ虫の種類にもよるんじゃねえ
根食いならまだ入れない方がいい

28:：||‐ ～さん
12/09/13 12:50:56.69 Ta7lpwt+.net
国産オオだから新しいうちに入れたいんだ。
たしかに幼虫入れると安定するね。
1ヶ月もおいた方がいいのかな。

29:：||‐ ～さん
12/09/13 14:14:53.37 EcMeQCt6.net
1ヵ月はヒラタだから入れていいとおもうよ

30:：||‐ ～さん
12/09/14 19:29:38.02 cHiQJIq/.net
スマトラとか�

31:pラワンみたいなオオヒラタってヒラタケとオオヒラタケどっちがいいの？１カ月寝かせればどっちも同じ?

32:：||‐ ～さん
12/09/15 04:27:15.04 HX2VYy5e.net
オオヒラタ系にはオオヒラタケがいい気がする。
ヒラタ系にはヒラタケがいい気がする。

33:：||‐ ～さん
12/09/15 09:09:03.20 j+KFEzH4.net
菌はどっちでもいいとおもうけど
一応ヒラタにはヒラタケ使う
ただ樹種は必ずブナ100％かブナの割合が高いの使う

34:：||‐ ～さん
12/09/15 09:21:48.93 nwFAwXqH.net
樹種の違いがよくわからん
とりあえずコナラ系よりクヌギ系のほうが劣化時に水分多くなるような気がするけど

35:：||‐ ～さん
12/09/15 09:46:09.96 ktB4hS6j.net
スジブトヒラタもヒラタ系と同じに考えていいの？

36:||‐ ～さん
12/09/15 09:58:12.37 4PkF85L+.net
俺も樹種や菌種の違いによる差はわからん。
だってさ、キノコ栽培で使用された廃ホダ木(廃材)から回収した幼虫を、
国内の樹木から作られた菌床で、しかも生息地と異なった環境で育てる
わけだから、「絶対に」こっちがいいとは言い切れない難しさがあるね。

そもそも、メーカーやショップが掲げている宣伝文句にしたって、あく
までも偶然の産物を強調しているに過ぎませんから。
俺自身、数年前まではヒラタケを使っていたけれど、地元のショップが
オオヒラタケをメインに扱うようになってからこっちに切り換えた。
理由は単純に入手しやすいということで。

37:||‐ ～さん
12/09/15 10:03:27.55 4PkF85L+.net
>>32
鋭い直感ですね。
実際、クヌギはコナラより水分が多い土地に育つため、おそらくそのような
結果になるのでしょう。それによりさらに水っぽいのはミズナラ。

38:：||‐ ～さん
12/09/15 10:03:45.61 nwFAwXqH.net
ヒラタケとオオヒラタケは単にキノコの出る温度が違うからなんとなくわかるけど
樹種については納入業者がちゃんと判別できてるのかって疑問があるから
クヌギだからとかブナだからとかよりメーカー別で判定するしかない気もする

>>33
ヒラタ系でも高山系に近い気がするので低温でじっくり育てた方が大きくなると思う

39:：||‐ ～さん
12/09/15 13:33:37.23 WMwi+sa9.net
菌糸が回りきり真っ白になって届いたと仮定して

オオクワ、コクワ系・・・３日～１週間くらい逆さまにしてガス抜き後新鮮なうちに投入

ノコ、ヒラタ系・・・１カ月ほど飼育環境で放置し劣化させてから投入

このやり方で大丈夫でしょうか？

40:：||‐ ～さん
12/09/15 13:49:11.67 nwFAwXqH.net
コクワはむしろ劣化してる方が良いと思う　新鮮だと巻かれることがある
ヒラタは新鮮でもいいよ大体死なないしそのうち食い戻し始めるし
ノコはやったことないからわからん

41:||‐ ～さん
12/09/15 15:21:19.33 9ShRdWFh.net
ヒラタの「１ヶ月経ってから」というのは、交換・移し替えの目安。
初二令を投入するときは新品でも問題ないけれど、それ以降は菌床の熟成
状態(いわゆる劣化)がミスマッチするため、ある程度の期間を経過させた
方がストレスが少ないだろうという発想です。
事実、新品に移し替えたら暴れまくってダイエットしたり、蛹化するなど
のトラブル!?が発生するからねぇ。

42:：||‐ ～さん
12/09/15 18:30:42.58 j+KFEzH4.net
死にはしないが体重を落とす
特に3本目は危険

43:：||‐ ～さん
12/09/15 18:41:05.03 HX2VYy5e.net
>>34 で？

44:：||‐ ～さん
12/09/15 19:27:56.05 nwFAwXqH.net
本土とかスジブト辺りの中型ヒラタなら1000ccビン1本返ししちゃうから3本目とか言われてもピンとこない
暴れたら埋め込みマット詰めたちょっと小さいビンに押し込んですぐ蛹化だし

45:：||‐ ～さん
12/09/20 00:55:29.62 YAA5U1J+.net
かぶとむし王国の3000菌糸が気になる。
パラワンに使おうかな

46:：||‐ ～さん
12/09/21 18:11:45.43 kDFFv169.net
バンブーの菌糸ブロックって添加剤何は入ってるの？

47:：||‐ ～さん
12/09/21 19:09:32.76 UMpEj9ca.net
フジコンのデブロとドルクスハイパーではどちらが大きく羽化しますか？
スマトラとパラワンに使う予定です

48:||‐ ～さん
12/09/21 20:00:24.67 Up/ppWkt.net
フジコンのHPを見る限りでは、ハイパーに実績がありそうだね
しかも価格も手ごろだし

49:：||‐ ～さん
12/09/21 22:27:29.69 uHmcQZ/8.net
>>44日本で生活させて欲しいならもうちょっと日本語勉強しろ。
それが嫌ならとっとと半島に帰れ！

50:：||‐ ～さん
12/09/21 23:20:47.41 fj7+uoEp.net
>>47
そんな過剰に反応するなよ。
ただの打ち間違えだろ。

51:||‐ ～さん
12/09/22 20:44:13.72 KYBUu5+O.net
>>4
一個人が買うには多すぎるけど、ベストな添加剤はコレに尽きると思うな
・ネオビタスＨＭ

52:：||‐ ～さん
12/09/22 23:00:13.92 U1/H0xmS.net
ネオビタスＮとネオビタスＨＭ
>良質な穀物原料が発酵中微妙に変化し、酵母及び代謝物が加味され、
>従来の米ヌカやフスマ等の穀類ヌカだけでは不足しがちな各種アミノ酸やビタミン類などを多く含んでいる

結局穀物添加だし、キノコの栄養剤だからキノコはデカクなるが
それがそのままベストとは言い難い気がする

53:||‐ ～さん
12/09/22 23:30:05.36 KYBUu5+O.net
栄養分を取り込んだ菌糸体を幼虫が食べるわけだから
ベリーgoodだと思う

54:：||‐ ～さん
12/09/23 00:31:53.41 L07jL4e9.net
全く関係ないとは言わないが、ベリーgoodはない
この添加剤って、キノコを大量収穫するもので
キノコが何度も生える為の糖分とタンパクの源でしかない
つまり、菌糸ビンの中に入れても糖分過多になるだけ
それを幼虫が吸収出来る訳ではない

55:：||‐ ～さん
12/09/23 08:36:24.89 sgyE7eO4.net
カワラ材やカワラブロックからとれた幼虫を
オオヒラタケの菌糸ビンに入れても大丈夫ですか？

ビノ、グラン、フタマタに使おうかと思っているんですが

56:|||‐ ～さん．.
12/09/23 10:21:22.17 tybaaAUX.net
>>52
添加剤をクワガタの幼虫が直接食べているかどうか不明ですが、オガから養分を吸収した菌糸を
幼虫が食べるという点を考えると、より多くの栄養素を菌糸に取り込ませることは理に叶っている
と思われる

57:|||‐ ～さん．.
12/09/23 10:39:14.05 tybaaAUX.net
>>53
廃ホダ(シイタケ原木)の産卵木から各種の菌糸瓶に移し替えている現状を考えたら
問題無いと思います

58:：||‐ ～さん
12/09/23 12:43:53.60 qIEdPxCh.net
仕事中の昼休みの為携帯から失礼。

北海道のビートルクラブって店のBCマルチフレークってマットの情報求む。

59:：||‐ ～さん
12/09/23 12:45:02.84 qIEdPxCh.net
誤爆

60:：||‐ ～さん
12/09/23 18:11:26.13 awxxBDBx.net
幼虫が食べ残した部分をミキサーで粉々にしたものは再利用出来ますか。
菌が廻る可能性はありますか？ちなみに劣化

61:等はしていませんでした。

62:：||‐ ～さん
12/09/23 18:17:47.52 L+q7RuFe.net
ミキサーって結構発熱するから難しいんじゃないかな
タイミングが合えば蛹室部分を崩してそこに初２齢放り込んで様子見る再利用ならする

63:：||‐ ～さん
12/09/23 19:09:31.37 awxxBDBx.net
見た目は結構栄養ありそうなんですけど、やっぱりエサにはならないのですかね･･･＾＾；
結構余っててどうしようかと思ってミキサー引っ張り出しました。
かなり微粒子になったし、加水してマット飼育みたいに使用できないものかと･･･。

ちなみに古いミキサーで、発熱はなかったように思います。

64:：||‐ ～さん
12/09/23 19:34:21.16 L+q7RuFe.net
マットにするならたぶんいけると思う

65:||‐ ～さん
12/09/23 20:46:26.16 bcWGf/nX.net
>>58
うちは食べ残しを再利用しているよ
乾燥してパサパサしているようであればスポイトで水分を補給すれば
菌糸が復活するけど、感覚的には良質のマット飼育みたいなものかも。

66:：||‐ ～さん
12/09/25 15:15:58.70 pYrT+eG4.net
初心者のため、バカな質問かもしれませんが…

この夏、オオクワ幼虫が30数匹とれました。
菌糸ビンに投入して一ヵ月半ほど経ちますが、
そのうち、三本が食痕と言うんですかね、まったく
見えません。
これは幼虫が☆になってしまったんでしょうか？
それと、☆になっている場合、そのビンに別の幼虫を
入れたら具合が悪いですか？

へんな質問でスミマセン。

67:：||‐ ～さん
12/09/25 15:33:27.39 T6thoGWh.net
3カ月様子見だな。

68:：||‐ ～さん
12/09/25 15:36:45.98 4+MqxeKE.net
居食いしてると思うよ

69:63
12/09/25 15:43:07.99 pYrT+eG4.net
64さん
65さん
さっそくのお答え、ありがとうございました。
もう少し、様子をみてみます。

70:||‐ ～さん
12/09/25 17:56:30.02 j2GOeTW6.net
>>66
心中お察し致します
これは初心者でなくても不安になる状況ですね

うちでは850ccの瓶に入れてから２ヶ月近く音沙汰ナシだった
ことがありますし、菌糸カップでも１ヶ月ほど食痕が見えなく
て諦めかけたことがありました。

71:：||‐ ～さん
12/09/25 23:31:54.60 PROOgvbD.net
パラワンの三令幼虫にはどれくらいのサイズのビンがいいのでしょう？
1400CCの幅126mm程度の物でも100mmｕｐは可能でしょうか？
やっぱり2300～3000ccは無いとダメですかね・・・
皆様は大型クワ幼虫にはどんな容器を使用していますか？

72:：||‐ ～さん
12/09/26 00:10:53.68 buyLOrQQ.net
ギラファならPP1100でも100mmうｐ出るけどパラワンはどうなんだろうな
大体2000ｃｃ以上ってことが多いけどPP1400とかダルマ1500でも出てるからその辺目安に
ただヒラタ系だから交換頻度を下げるために大型ビン使った方が伸びるとは思う

73:：||‐ ～さん
12/09/26 08:43:48.21 RCUkPIrW.net
>>68
交換頻度が高いとスイッチが入っちゃうんで
大体の蛹化時期から逆算してサイズを決める
低温なら入りにくいから2000CCぐらいでもいいかもしれない
3000ccで蛹化まで5ヶ月引っ張るのが一番いい
ただ温度管理できないと菌糸がもたない（添加してると）ガスがでる

74:||‐ ～さん
12/09/26 10:13:38.65 adIcfP/N.net
>>68
うちでは試験的な意味もかねて、二令のスマヒラ幼虫をPP1400～2匹、PP2300～2匹

2Lガラス瓶～1匹入れました。

で、投入から約１ヶ月経過した現在は、順調に育っているなぁといった状況。
また、これ以外の幼虫も月末あたりに260ccカップからPP800へ順次移し替える予定

75:68
12/09/26 18:36:17.43 RXhWHHEw.net
>>69-71
レスありがとうございます！
なるほど、交換頻度ですか。出来る事なら3000以上の菌糸を与えたいのですが
頭数も多く初めてのパラワンですのでそれで失敗したらショックだな～と
しかしそういう大きい菌糸ビンはそのまま購入しているのですか？
それとも大きい容器とブロックを買ってご自分で詰めているんでしょうか？
後者の場合、どのような容器を使っていますか？

>>71
それは興味深い実験ですね！
結果が出ましたら是非教えて頂きたいです＾-＾

76:：||‐ ～さん
12/09/26 18:50:21.58 RCUkPIrW.net
>>72
いまからだと硬質ポリでもガラスビンでもどっちでもいい
冷やす時期だとガラスビンの方がきのこが出る
3000ccのビン詰めはたしかF-なんとかがあったけど高いし選択肢がなくなる
ポリの安い容器で好きなブロック買って詰めるのがいい

77:：||‐ ～さん
12/09/27 09:55:29.91 aRlr9nQH.net
>>62
サンクス。
どうやらうっすら廻っているようだけど、菌糸ビンとしては使えなさそう。

78:||‐ ～さん
12/09/27 10:16:28.62 aJgvVT6T.net
>>74
産卵木から出てきた卵を菌糸の小片に乗せる
　　　　　　　　↓
孵化した初令が小片に潜る
　　　　　　　　↓
小片を菌糸カップに半埋めする
、、といった使い方も出来ます。菌糸が弱っているので卵が巻かれる心配も不要

79:初心者63
12/09/28 08:20:09.16 lfwwvEDL.net
>>67
遅くなって申し訳ありません。
そうなんです。不安で、菌糸ビンを穿り返したくなるのを
我慢しています。
でも、経験された先輩方も多いようで、ちょっと安心しました。
すこしづつ勉強していきます。

80:：||‐ ～さん
12/09/28 12:12:39.47 5Ll9oaGj.net
>>76
今度からビン縁から入れるといいよ
中に入っていく奴もいるけど結構見えるところで喰ってくれる

81:：||‐ ～さん
12/10/01 12:08:06.02 JRt9zU9p.net
>>76
真っ暗な場所に保管しておくか、
黒い厚紙巻いとけば縁に来る率が上がるよ。

82:：||‐ ～さん
12/10/01 20:10:50.38 daXtAfPZ.net
ＤＯＳの菌床に添加剤を足せば、レビンや大夢なみの成果を上げられます?

それとも、どうあがいてもムリ?

自分でも、実験予定なんですが、先駆者のかたがいたら、おしえて

83:：||‐ ～さん
12/10/01 20:23:09.05 wo8I5Zy5.net
>>79
結果を求める以前に
添加剤の種類と何パーセント入れるか、という話にもなるが、
仮にタンパク質＋糖質系をぶち込んだと過程する
菌糸自体が、高栄養に慣れていないため、下手すると菌が回る前にカビに駆逐される
仮に菌が再生しても、その後カビに喰われるため、著しく持ちが悪くなる
高栄養で売ってる瓶は菌糸自体に高栄養下で腐らずカビず生存出来る強さがある

84:：||‐ ～さん
12/10/01 21:36:42.01 beyI96ZI.net
さっそくのご教授、ありがとうございます

DOSよ、さらば、実験予定は中止する

85:：||‐ ～さん
12/10/01 22:23:07.50 N6o9MB1b.net
うさんくせー

86:：||‐ ～さん
12/10/01 23:32:13.21 UirMscKq.net
妄想乙

87:||‐ ～さん
12/10/02 07:53:18.96 gTtsSXLT.net
>>80
菌糸とカビの関係を勘違いしているよ

＞菌糸自体が、高栄養に慣れていないため････
慣れる慣れないではなく、カビの胞子が落下菌や添加剤に混入するから発生する
特に菌糸の活性が衰えているとカビに繁殖力に負けてしまう

＞仮に菌が再生しても、その後カビに喰われるため
菌糸を捕食するのはトリコデルマ。室内にマットや土を置いていると出やすいが
自然な状態でも普通にサンプリングされる菌。特殊な存在ではない

菌床栽培に従事した人は常識ですが、ビン詰め作業をする際はその前々日ぐらい
から納豆などの発酵食品は控えましょう。
それとまた、添加剤を入れて菌糸に活力を与えると、当然の結果としてキノコが
出やすくなります。

88:：||‐ ～さん
12/10/02 18:51:55.70 mC2SeeLW.net
菌糸の食痕で雌雄判別出来るらしいけど、具体的にはどんな感じなのかわかる人いますか？
教えて下さい。
個人的に交換等してて気付いたのは、オスの方が粒子が粗いかも？ってぐらいです。

89:：||‐ ～さん
12/10/02 18:58:51.27 o3VZjd4M.net
ヒラタでいいの？
同時に入れた場合♀の方が先に荒い喰い方をするよ
まあ成長スピードが1.5倍違うから当然ちゃ当然なんだけど

90:：||‐ ～さん
12/10/02 20:41:00.21 mC2SeeLW.net
すいませんオオクワガタでした！
ドルクスなので大差ないと思いますが、荒い食い方ですか。
いまいちイメージわきません！
もしかして割り出し後大きい幼虫はメスって言われているのはそのせいでしょうか？

91:：||‐ ～さん
12/10/02 21:01:13.16 Vi1NLoJH.net
今年から飼い始めたパラワンの幼虫がいるのですが
遅めに割り出して♂♀を判別後、
♂を1500に入れて食い終るギリギリで
2300に移して羽化までもっていくのと、
割り出し後すべて800に入れ数か月後に外から♂♀判別、
♂を2300に移し食べ切るごとに交換していくのではどちらがいいのでしょうか？

現在は800に入れているのですが次回以降の参考にしたいです

92:：||‐ ～さん
12/10/02 21:28:06.53 o3VZjd4M.net
>>87
荒い喰い方ていうか♂よりはやく喰い散らかしていく
♂の方が食痕の出方が緩いうちはそうだったな
大きさは正直分からない

93:：||‐ ～さん
12/10/03 08:44:35.23 x3nrwRhi.net
オオクワで１０ｇ程度のメスを５本
1回目の交換でＬＶ－Ｇの８００の菌糸ビンに入れて
２週間たちますが、５本とも食痕が出ません。
耳をあてると音がしますので生きてはいるようですが
大丈夫でしょうか？

94:：||‐ ～さん
12/10/03 10:15:10.21 dgWY2e4z.net
気にせず放置が良い。

95:：||‐ ～さん
12/10/03 12:32:15.23 yLgO7shA.net
WISHって実績あるの？

96:：||‐ ～さん
12/10/03 23:00:47.18 conMGqac.net
>>84
だよな、ソイツ全然わかっていない。
ただの妄想を書き込む前に初心者並の知識ぐらい付けてから書き込めって感じ

97:：||‐ ～さん
12/10/03 23:03:21.72 pvEzMz4v.net
>>91
ありがとうございます。
放置ですね。
でも気になるなあ・・・
★になっていないだろうかと

98:：||‐ ～さん
12/10/04 08:11:08.99 HUhU6mm5.net
>>94じゃあ掘り出せば？
お前の虫だし、どうなろうと俺が困るわけじゃない。

99:||‐ ～さん
12/10/04 10:54:40.44 7k2QyOCA.net
>>94
短気な性格なんだねw
生存を確認しているならそれでいいじゃん
気にしすぎてビンをいじり回す方が幼虫にとってはストレスになるだけ

>>95
それを言っちゃぁおしまいだよw

100:：||‐ ～さん
12/10/04 15:19:47.10 HUhU6mm5.net
>>96おしまいでいいと思ったんだが。
こいつには何回忠告したって無駄だと思うぜ。

101:：||‐ ～さん
12/10/04 19:14:15.37 ItkrZW3q.net
大丈夫、俺も一本目と二本目どっちも掘り出したことあるがちゃんと羽化したよ
７４ｍｍくらいで

102:：||‐ ～さん
12/10/04 19:59:25.19 zPuspN6E.net
>>75
>>89
ありがとう。参考になり申した。

103:：||‐ ～さん
12/10/05 06:42:39.92 WgVXcD/Q.net
>>97
偉そうなゴミ中年だな97←コイツ

104:：||‐ ～さん
12/10/05 16:02:21.02 ohC/r6QI.net
菌糸瓶の交換って違うメーカーのに変えないほうがいいの？

105:：||‐ ～さん
12/10/05 17:59:34.84 Lhc4dr7F.net
菌種とオガの種類が同じなら大丈夫かな？
でも時期が時期だしなあ。
私ならこの大事な時期にそれは出来ないかな。

どうしても変えなきゃならないのかい？

106:：||‐ ～さん
12/10/05 18:00:26.99 Lhc4dr7F.net
菌種さえ合えば大丈夫という意見もあるね。

107:：||‐ ～さん
12/10/05 19:26:22.06 qz4SJ8I1.net
メーカー変えたら、もともとのメーカーから変えなかった個体より良い結果が出たなんて話もあるしな

108:：||‐ ～さん
12/10/05 19:54:46.62 s3Hdf7XL.net
良い結果になることもあるが、
悪い結果になる方が多いな。
変えるなら全部じゃなくて半数だけにしたら？
色々試行錯誤するのも醍醐味だし。

109:：||‐ ～さん
12/10/05 22:46:22.61 5yucjtBS.net
その手の議論でよくあるオチは「種類によっちゃ砂埋めレイシで孵化した芋虫をカワラ菌糸に突っ込んでるんだから気にするな」ってやつだな

110:||‐ ～さん
12/10/06 10:40:00.18 hu/STsf3.net
>>106
へっ!?
日本語で頼む

111:：||‐ ～さん
12/10/06 12:08:04.81 MvGNzDXV.net
>>106
言いたいことが分からないが
メソトプスの話なら別スレでドウゾ

112:：||‐ ～さん
12/10/08 17:00:16.25 eqvIiU16.net
>>107 >>108
霊芝材で産卵孵化させた幼虫を
カワラタケ菌糸瓶に入れてるんだから
途中で菌糸を変えてもいいんじゃないの
って意味じゃね？

113:||‐ ～さん
12/10/09 19:12:47.49 JjUwoBLA.net
んまぁ、通常の飼育でもキノコ栽培の廃ホダ木（産卵木）から幼虫を回収して
菌糸瓶で育てているからね。

114:：||‐ ～さん
12/10/09 23:23:20.26 V0YwflSE.net
およそ２カ月前に菌糸ビンの中で羽化したオオクワガタを取り出した方がいいでしょうか
常温飼育で昨年の５月に二齢幼虫で菌糸ビンに投入、その後ビン交換を２回行っています
自力で出てくるのを待ってたんですけど一向に出てこないので(∋_∈)
ビンに耳あてるとたまに動く音がするので生存は確実です
常温飼育で最近キノコがグングン育ってますがこのまま放置で菌糸ビン内で常温越冬でよろしいでしょうか

115:：||‐ ～さん
12/10/09 23:38:56.03 5YujD5sG.net
まだ越冬体制に完全には入らないし、そろそろ後食も始めるだろうから掘り出してみては？

116:||‐ ～さん
12/10/10 10:04:53.52 oZmcN4q9.net
>>111
そちらの飼育環境が分からないので越冬モードに入るかどうか不明ですが、
マットを敷いたプラケで管理されることをオススメします

117:：||‐ ～さん
12/10/10 17:01:05.77 g6K/Lt+z.net
>>112
>>113
回答ありがとうございます
とりあえず今週末に取り出してみようと思います
あとは室内で常温管理することにします

118:：||‐ ～さん
12/10/11 15:40:35.97 V3KiW7AR.net
ドングリの身長比べしか育てられないお前らレベルが何を語っているﾜﾗﾜﾗ

もっと知能働かせてみ

119:：||‐ ～さん
12/10/11 20:42:02.53 H5gh8MrA.net
初令の時にこれを下敷きでも使って区切ればよかった。URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

120:||‐ ～さん
12/10/11 22:50:37.21 T5YFx6iM.net
>>116
403 - Forbidden　(´･ω･`)

121:：||‐ ～さん
12/10/12 05:41:58.72 bsPFtY7j.net
>>116
おい！あんたぁそれを言っちゃうか～

122:||‐ ～さん
12/10/12 13:00:32.59 VkiS6UPL.net
只今

123:、瓶詰め完了＜"(｀・ω・´) 大夢Bブロック１個 → PP1400ボトル３本

124:||‐ ～さん
12/10/13 11:35:18.98 lqrftkCU.net
気になるようになったのは２週間ぐらい前だろうか。
他の瓶に比べて800CCの１本だけ表面が黄色く変色するようになり、そしてまた
その所々が濃緑色になり始めたのです。

「まさか･･･」と疑いながら様子見をしていると、日毎濃緑色の部分か拡大する
ようになり、また瓶口の菌床表面も同様の状態になってきました。
そうです。菌床をダメにするトリコデルマが発生したわけです。

冷暗所で予備としてキープしていた800cc瓶を幼虫たちと同じガラス温室に移し
３日間の温度順化とガス抜き。そして、つい先ほど幼虫を移し替えました。

瓶内部は表面と同じようにあちらこちらにトリコデルマのコロニーが見受けられ
唯一の救いは幼虫が穿孔していた部分はギリギリセーフでした。
ただし、今後も再発する可能性が高いため、これからの瓶交換のことも考えると
ちょっと頭が痛いわぁ。

125:：||‐ ～さん
12/10/14 11:09:48.88 eHdzpO44.net
某きのこ園の菌糸瓶は劣化が早すぎる、一週間で上部が黄色くなってるんだが環境が悪いのか？

126:：||‐ ～さん
12/10/14 11:21:26.76 NQuQozSS.net
>>121
月さんかな？
そんなもんじゃないのか？

127:：||‐ ～さん
12/10/14 12:01:17.32 7hsxXfHR.net
月だったら悪くないよ。安価な菌糸ビンでは一番良い。

128:：||‐ ～さん
12/10/14 17:27:33.16 V3CQYBEZ.net
月夜野さんのエレメントシリーズって使用感はどんな感じですか？
オオクワとオオヒラタに使いたいんですがどんな種類に適してますか？

129:：||‐ ～さん
12/10/14 17:43:19.32 LuzMPSzW.net
ベーシックに比べて乾燥しやすいというか、木質から水分が抜けて皮膜の上に水分が滲み出しやすい感じ
ブロック崩したら水分が多くてぐちゃぐちゃな部分と乾燥してパサパサになってる部分があるからよく混ぜないといけない
（たぶんビン詰めして２次発菌させても同様の水分の偏りが発生すると思う）

それ以外は大体普通なんじゃないかな

130:：||‐ ～さん
12/10/15 19:37:14.71 SjOkpyoE.net
ベーシックって安いけどクヌギ100％で添加剤控えめなんだよね？
国産オオ専用とでも割り切った方がいいかな？
グランやアンテ、ノコやヒラタ系にはあまり実績がある訳じゃなさそうだし
というかヒラタにはクヌギよりブナなどの方が合うんだっけ？

131:：||‐ ～さん
12/10/15 20:14:41.45 wI1paNsl.net
>>122-126
ありがとう参考になりやした！

132:：||‐ ～さん
12/10/24 22:43:24.76 ue4pXmgY.net
菌糸ブロックを詰める時、他社の菌床同士を混ぜても問題なく使えるかな？
勿論菌種は揃えるつもり

133:：||‐ ～さん
12/10/25 01:31:08.48 wDQnOLMA.net
スーパーで雪国シメジ買ってきたんだけど根に菌糸たくさんついててこれをなんとか繁殖できないものか？

134:：||‐ ～さん
12/10/25 03:30:50.07 CSg8DLtM.net
>>128
偶然同じ工場製ってこともあるが、それ以外は基本的に無理
同じ菌種でも、微妙な差があるため、互いに菌糸を伸ばしてぶつかり喧嘩して死ぬ
で、結果カビカビに
ごく稀に混ざる時もあるが博打過ぎる

135:||‐ ～さん
12/10/25 13:07:22.13 jAPr1p/u.net
>>129
素人が菌糸を再生させるのはまず無理だし、もしやるならキノコの胞子を
培養した方が確実だろうな
ただし、これも実験室レベルの設備がないと出来ないし、成功したとしても
種苗法にひっかかると思う

136:：||‐ ～さん
12/10/25 15:59:21.41 9

137:ey01iC6.net

138:：||‐ ～さん
12/10/25 19:23:07.37 +R/8Ta/w.net
>>129
根か食う部分を裂いて内側の綺麗な部分を薄く切って、濡らした段ボールで挟んで
常温タッパー保管しておくと10日くらいで菌糸蔓延るよ、特に道具の殺菌も要らない。

蔓延ったら、段ボールごと加水して殺菌した粟玉（鳥の餌）に突っ込んでおけば1ヶ月くらいで種菌ができる。

139:：||‐ ～さん
12/10/25 22:00:54.62 wDQnOLMA.net
>>133
ほほう、なるほど参考になったよ、ダンケ

140:：||‐ ～さん
12/10/25 23:52:46.91 +R/8Ta/w.net
>>134
ちなみに、粟玉培地に植菌する時点で段ボールは濡れて剥がれやすくなってるから
油断すると紙の部分と芯の部分に分離してしまう、これを分離させずにカットして
培地に埋め込む事が必要、分離するとうまく培養できない。

141:：||‐ ～さん
12/10/26 13:57:33.01 scbjP5Gi.net
>>135
あんたやけに詳しいな

142:：||‐ ～さん
12/10/27 01:32:26.32 y9Ka65oy.net
三齢幼虫を新しい菌糸瓶に入れた途端に蛹化してそのまま真っ黒になって死亡した、もったいないのでそのまま別の三齢幼虫を投入したら死んだ蛹をガツガツ食いはじめて引いた
こんなことはザラにあるの？

143:：||‐ ～さん
12/10/27 02:06:02.15 k894BQQL.net
何が何を引いたんだかわからん。

144:：||‐ ～さん
12/10/27 09:32:02.32 y9Ka65oy.net
>>138
いや、だから幼虫が蛹を貪り食う姿を見てドン引いたんだよ

145:：||‐ ～さん
12/10/27 11:19:20.93 3MXDgXFs.net
>>136
カワラの子実体から種菌作ってブロック製造してるけど
一般家庭の設備ではコンタミリスクと手間考えると買った方が安いｗ

146:ガガミラノコピー
12/10/27 12:54:09.87 tRSUdAP4.net
URLﾘﾝｸ(esu.la)
URLﾘﾝｸ(esu.la)
URLﾘﾝｸ(esu.la)

147:||‐ ～さん
12/10/27 14:37:20.59 eZ9fF2D3.net
>>139
大きい幼虫と小さな幼虫を混成させたら補食されることがある
なので要注意 :(；ﾞﾟ'ωﾟ')

148:||‐ ～さん
12/10/27 14:42:07.69 eZ9fF2D3.net
>>141

　ガチの通報対象だなw

149:：||‐ ～さん
12/10/27 15:25:16.66 y9Ka65oy.net
>>142
幼虫かわいいのに…

牙の掟なんだな、引いた

150:：||‐ ～さん
12/10/27 18:34:05.01 UmQYttN9.net
うちは同じプリンカップ４個に入れた8匹のクワのうち4匹ぐらい
捕食されたっぽい

151:：||‐ ～さん
12/11/04 01:49:02.38 pzNH/M6c.net
俺は800PB菌糸瓶にオオクワ幼虫５頭入れてるけど止めた方がいい？

152:：||‐ ～さん
12/11/05 22:05:27.94 JWwuGBDV.net
>>146
さすがに８００ｃｃに５頭は多くね？
ボトル使うのだったら安価なブロックをプラケースの大きめに入れて
多頭飼いでも、コストそれほど変わらんよ

153:：||‐ ～さん
12/11/07 19:43:20.61 DZIN4/H1.net
可哀想な幼虫だな
飼育の仕方もわからないのに買うな

154:：||‐ ～さん
12/11/07 21:18:41.54 9oR7qbB+.net
オオヒラタケ菌糸ブロックをビンに詰めた際に、
真っ白にならないのは硬く詰めすぎなのでしょうか？

様々なサイトを閲覧すると、1週間（中には10日）くらいで、
菌糸が回り使えるようになると記載があります。
しかし、先月26日に詰めたにもかかわらず、
真っ白になっていない状態です。（本日で12日目）
3500cc×2ヶから1400ccを4本、800ccを3本作成しました。

下記状態でも幼虫を投入しても大丈夫でしょうか？
久々に菌糸ビンを詰めたので、どの程度であれば使用できるかの
目視判断を忘れてしまっています。
・1400cc
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
・800cc
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
・フラッシュなし
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
・フラッシュあり
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)

155:：||‐ ～さん
12/11/07 21:33:58.18 g1eZIMft.net
全く問題ないな

156: 忍法帖【Lv=8,xxxP】(1+0：8)
12/11/07 21:42:03.02 2J9hjwXh.net
>>149
詰めた時の色覚えてない？
それは十分白くなってるから使えるよ

157:：||‐ ～さん
12/11/08 00:38:19.65 Ll2LKXh0.net
>>150->>151
レスありがとうございます。
安心して、菌糸ビンの交換をしてあげたいと思います。

>>151
詰めた時の色は茶色だったのは覚えていますが、
以前、購入した菌糸ビンは側面のオガも真っ白になっていました。
今回、自分で詰めたものは写真でもお分かりになるように、
側面のオガが所々で茶色のままなので、心配していました。
十分白くなっているとのこと、ご丁寧にレスをいただき、
ありがとうございました。

158:：||‐ ～さん
12/11/08 02:17:43.27 d+/Rb6EN.net
別にある程度でも問題ない完全真っ白目指さなくても‥
固く詰めたら周りも遅いし完璧を求みすぎないほうがいい

159:：||‐ ～さん
12/11/08 11:03:56.58 doEpmptc.net
D・O・Sの菌糸ボトルが届いたけど、全然菌糸まわってねぇ
前注文したときはマットに空気穴も開いてて上手い具合に菌糸回ってたけど
今回開いてないし・・・大丈夫なのか・・・

160:：||‐ ～さん
12/11/08 11:17:03.48 uZmoNz4H.net
安物買いの銭失いにならないようにｗ

161:||‐ ～さん
12/11/08 11:18:42.59 DNYNbrLY.net
>>149
他のレスにもあるように、十分に菌糸が回っています
もし不安があるなら、交換する直前に１～２日倒立させて
ガス抜きを行えば完璧でしょうね

162:||‐ ～さん
12/11/08 11:22:40.15 DNYNbrLY.net
>>154
菌床の表面に腐朽を遅延させるためのビニールが被っていませんか?
うちでは初秋に買った菌糸瓶の回りが悪かったのでフタを開けたら
そういう状況になっていました

163:：||‐ ～さん
12/11/08 11:30:17.07 doEpmptc.net
>>157
ありがとう。早速確認してみました。
ビニールはなかったけど空気穴の上にオガを乗せて塞いでるみたい
指突っ込んでみたらズボッと穴が開いた
もう少し菌糸が回ってから使ってみる事にするよ

164:：||‐ ～さん
12/11/08 22:34:53.90 Ll2LKXh0.net
>>156
レスありがとうございます。
十分使用できるとのレスをもらって、ガス抜きのため逆さにしました。
明日も仕事なので、これから交換するのは見送り、
明日帰宅してから交換してあげようと思います。

以前、10本交換したところ、6本が暴れてしまい、
菌糸も再生せず、結局1ヶ月ほどで交換するはめになったので、
明日はすぐに蓋をせず、ティッシュかキッチンペーパーで1週間くらい様子をみます。

165:||‐ ～さん
12/11/08 22:58:31.77 04dKrI+9.net
>>159
もし暴れた時はフタをした状態で瓶を横に寝かせてやれば
数日で落ち着くはずです
また暴れる原因として、それまで入っていた瓶と新品の腐朽
状態が違うため、交換予定日の１ヶ月ぐらい前から準備され
ると良いと思います

166:：||‐ ～さん
12/11/09 21:43:57.50 oUWZcogz.net
>>160
レスありがとうございます。
無事、交換を終えることができました。
ご教示いただいた2点については、
初めて知りましたので、今後に活かしていきます。

167:：||‐ ～さん
12/11/10 21:58:30.42 ER5VaRDn.net
これから菌糸を容器に詰めるのですが
廃ホダマットをブレンドして嵩増ししても大丈夫でしょうか？

やっぱり生オガじゃないとダメですか？

168:：||‐ ～さん
12/11/10 22:00:37.97 1gZHV+rg.net
ちゃんと殺菌できてるなら廃ホダでも回るよ
栄養価は知らん

169:||‐ ～さん
12/11/10 22:05:34.34 nQYMH3/Q.net
>>162
どっちかと言ったら、当然腐朽していない生オガです
ただし、殺菌せずにそのまま混ぜたら十中八九菌は回りません
むしろ、オガに紛れ込んだカビ類が菌床をダメにするでしょうね

170:：||‐ ～さん
12/11/10 22:31:39.61 ER5VaRDn.net
ご教授感謝します
レンジで加熱処理をしてから少量ずつ加えてみますね
ありがとうございました

171:：||‐ ～さん
12/11/10 22:37:45.13 koZWxX8Z.net
どちらかっていうと瓶詰めしてから加熱殺菌して種菌代わりの菌床で蓋するほうが失敗しなさそうな

172:||‐ ～さん
12/11/10 22:52:20.63 nQYMH3/Q.net
>>165
俺も>>166に同感
いわゆる自作菌糸瓶ってやつです。
加熱殺菌をしたあとに何度もフタを開けるとカビが混入するので、最初に培地を作ってから
接種したらいいよ
種菌に使う部位は菌床の内側で、ライターなどで火炎滅菌したスプーンで種菌
を取り出して下さい

173:：||‐ ～さん
12/11/10 23:47:40.39 ER5VaRDn.net
つまり

生オガやホダなどの培地を詰める→加熱殺菌→
ほぐした菌糸ブロックを上から詰める→フタをして菌を廻らせる

という事でしょうか？
理解度が低くて申し訳ありません

174:：||‐ ～さん
12/11/11 02:34:21.79 zi3CdjXR.net
>>162は嵩ましするだけのつもりが一から菌糸瓶を作らされるハメになるのであった。

175:||‐ ～さん
12/11/11 12:17:00.83 9CLIYM9Y.net
>>169
wwww

>>168
その通りです

いっぺん自作菌糸瓶にチャレンジすると勉強になりますよ

176:210.229.158.128
12/11/11 18:08:43.55 pL7tx72S.net
うんこ

177:：||‐ ～さん
12/11/23 11:01:47.09 9de3Qf0k.net
GPOTを使ってオオクワ飼育し始めた。
最初は15匹ぐらいだったので、財布的にもいけると思っていた。
色々勉強しているうちに完全にはまった、そして3か月後...
幼虫が70匹を超えた。
GPOTでは財布的に無理になった、安い菌糸ビン教えてください。

178:：||‐ ～さん
12/11/23 11:05:59.58 os+aFxx3.net
月夜野
バンブー

179:：||‐ ～さん
12/11/23 11:57:51.98 9de3Qf0k.net
173さん
ありがとう！
バンブー安っ、驚いたっす。

180:：||‐ ～さん
12/11/23 12:36:06.37 ytW5NlA/.net
関西ファームのover80ってどうですか？

181:：||‐ ～さん
12/11/23 14:15:38.02 8ozUh6JO.net
あと一ヶ月少々で、三本目の菌糸瓶に交換予定

真面目に、楽しみでたまりまへん

182:||‐ ～さん
12/11/23 22:06:38.06 6Y3Fl86h.net
おれも12月下旬に予定があるのでPP2300瓶を２本詰めた

183:：||‐ ～さん
12/11/24 17:44:52.66 X7Z/AdDZ.net
かぶとむし王国も財布に優しい

184:||‐ ～さん
12/11/24 22:57:10.93 0r3RO555.net
>>172
ブロックを自分で詰めたら多少の節約になるよ

185:：||‐ ～さん
12/11/24 23:11:04.79 ed59s91j.net
だが70本ともなるとかなりしんどいぞ

186:：||‐ ～さん
12/11/25 00:55:36.37 N0AhNEdZ.net
三日ほど前にフジコンで菌糸ビンを注文したんだが自動配信メールしか来ない
昨日催促のメールを問い合わせとして送ったがやっぱり返信が来ない
前に利用した時は次の日に発送案内のメール寄越したのになになってんだよ
せっかく割り出した幼虫が死ぬだろうが。フジコンってこんな適当な会社なのか？

187:：||‐ ～さん
12/11/25 02:12:40.90 rdjJVsi5.net
↑ちゃんと通販事業部の営業日確認した？
休業日またぐと結構待たされるよ～

188:｡

189:：||‐ ～さん
12/11/25 03:17:47.98 VPoajotl.net
菌糸ブロックを倍増しようと思って遊んでみたんですが、皆さんのアドバイスを聞かせてください。

11/22に
菌糸ブロック2.2kg
クヌギ生オガコ3.5kg（無滅菌）
添加剤500g（フスマ300g、ウィダーウェイトアップビッグ200g）
硬水ミネラルウォーター適量
を用いて菌糸瓶を増産しました。総量1000ccのPP容器13本分です。

オガコを滅菌してないので成功するか否か不安です。
三日後現在、表面にホコリのような菌の糸がちらほら見え始めました。なんとなく、ふすまの籾殻付近に集中してるように思います。

最悪失敗しそうな場合、容器ごとレンジで滅菌して、冷ました後にほかの菌糸瓶から菌をもらってきて
その菌糸瓶に菌をまわすことができるでしょうか

190:：||‐ ～さん
12/11/25 06:29:52.27 OI/v0s2q.net
色々とおかしい。
レンジ使おうとしている所とかなぜ軟水ではない

レンジ使うと全て死滅するのがわからない？
そこから冷やそうが関係ないだろ、もう死滅した腐敗したもんだろ、
それに新しい菌を植え付けたいの？おかしすぎるだろ

色々試して失敗するのはいいと思うけどそこからだからな

コナラ材とかの害虫をやっつける場合にレンジを使うとかとわけが違うよ
菌も回っていないコナラ材だからね、
菌が回っていればその菌も死滅させる事になる、レンジどれだけの高熱か知ってる簡単に死滅するよ
都合が悪い雑菌とかだけ死滅させようとか無理な話

191:：||‐ ～さん
12/11/25 06:48:56.09 xgtC59V7.net
>>184失敗しそうな場合にレンジで全部死滅させて最初からやり直せるか？って話しだろ。
落ち着いてよく読んでから書き込めよ。
コナラ材なんかどこにも登場してないぞ。

192:||‐ ～さん
12/11/25 11:48:54.44 MkBnRIN1.net
>>180
そりゃ、いっぺんに70本詰めたらの話でしょ

193:||‐ ～さん
12/11/25 13:29:19.25 MkBnRIN1.net
>>183
培地の加水は水道水で十分ですよ
また、レンジの使用は自作菌糸瓶では広く知られた方法です。

しかし、ここで不思議に思うことは最後の２行です。
何故、失敗してからレンジを使うのか理解に苦しみます。
むしろ、仕込みを完了したオガは出来るだけ早く加熱殺菌を済ま
せる必要があります。そうしないと菌糸の成長を阻害する雑菌が
増え、またそれだけ殺菌不良を招く危険があるからです。

但し、今回は加熱殺菌をしていないので瓶内で発酵若しくは腐敗
が進行してﾁｬﾝﾁｬﾝ!!、になるように思います。

194:：||‐ ～さん
12/11/25 19:21:55.01 xgtC59V7.net
>>187既にオガコに菌糸を混ぜて瓶詰めしたんだから、成功したらレンジ使う必要ないだろ？
だから失敗しそうになったらレンジを使うんだよ。
何故それぐらいの事がわからないのか、こっちが理解に苦しむよ。

195:：||‐ ～さん
12/11/25 20:29:44.62 OI/v0s2q.net
>>185
何もわからない無知なカスのお前が何を言っている？答えが書いてある事もわからないゴミはレスしてこないでくれるかね
コナラは例えなんだがナラでもカワラ材でもなんでもいいんだけど
それをマジレスでコナラなんかどこにも書いていないとか(笑)
お前リアルで浮いているだろ(笑)
いちいちそんなんで突っ込むキモイ奴なんかいないし

196:：||‐ ～さん
12/11/25 20:47:36.76 xgtC59V7.net
クヌギって書いてあるのにコナラって書くバカもいない。

197:||‐ ～さん
12/11/25 20:58:11.85 MkBnRIN1.net
>>188
そっちこそ全然分かっていないよ

わかったようにレスをしているが、キミ自身は菌床を作ったことがないだろ
殺菌していない生オガに菌が回るわけないだろ

もしそれで菌床の培養できるのなら、どこのキノコ屋さんもやっているぞ

うちの会社もそうだが、業界の常識として培地作りから詰め、釜入れまで
いかに手早く済ませるかが大きなポイントになってくる。
夏のように気温の高い日は、ミキシングしている段階から発酵するし

食用キノコとクワガタ用との違いは、培養以降の作業が不要ななだけで、
それまでの流れは同じ
仕込み(培地作り)→詰め→釜入れ→釜出し→接種→培養・・・・

198:：||‐ ～さん
12/11/25 21:24:18.49 xgtC59V7.net
>>191もうやっちゃった後なんだぞ？
やっちゃった後で、もし失敗しそうになったらレンジで殺菌してやり直せるか聞いてるんだぞ？
それが理解に苦しむような事か？

199:||‐ ～さん
12/11/25 22:07:21.02 MkBnRIN1.net
>>192
レンジが使えるなら最初の段階(瓶詰め)でやったらいいのに、
なぜそうしないのか....という意味で書いたわけだが

「もうやっちゃった後なんだぞ？」と書いているキミ自身は
>>183から何を読み取ったの?
菌床作りのイロハを無視したような内容を理解出来るわけが
ないでしょ

200:||‐ ～さん
12/11/25 22:22:44.91 MkBnRIN1.net
つーか
改めて読み返したら
>>188と>>192の論旨が全然違っているじゃんww
言い訳にすらなってないぞ
馬鹿馬鹿しいので、もう相手にしない (´･ω･`)

201:：||‐ ～さん
12/11/25 23:11:33.34 xgtC59V7.net
>>194 俺は初めて菌床を作った>>183が不安になって失敗した時のアドバイスを求めてるように思ったんだが、お前は違うのか？
少なくともお前の書き込みは、やっちゃった後の初心者に対するアドバイスではないよな？
アドバイスどころか単なる嫌味だよな？
もしも>>183がやる前なら有意義なアドバイスだろうけど、>>183が求めてる事には何ひとつ答えてないよね。

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