フリーランスの情報交 ..
2:非決定性名無しさん
23/11/29 08:51:06.37 .net
「マッサージと称して上司が女性社員の足を触る」「残業が月120時間を超えるのもざら」 「レバテック」の親会社のブラックな実態を社員が告発
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
「岩槻社長はキャバクラが大好き。飲み会も派手なのですが、ある2次会では執行役員の一人が、若手女性社員の太ももを摩（さす）る場面に遭遇しました。また、別の飲み会ではチーム責任者が、足ツボマッサージと称して、女性社員の足を触る光景も。さらに、大勢の前で女性社員を“ブス”と罵る上司まで……」
3:非決定性名無しさん
23/11/29 08:54:19.44 .net
>>1乙です
4:非決定性名無しさん
23/11/29 15:12:37.79 .net
専門知識大手営業おじさん回答待ち
5:非決定性名無しさん
23/11/29 15:31:40.99 .net
＞＞大手ってどのレベルで言ってんだよ
SIerとかの業界トップクラス
＞＞業界でも有名なはず
そうかも
＞＞どの業界団体のWGとかで役職やってるとか教えてほしい
そういうのはやってませんよ
6:非決定性名無しさん
23/11/29 15:52:51.44 .net
回答どうも！
>>5
> ＞＞大手ってどのレベルで言ってんだよ
> SIerとかの業界トップクラス
>
これ、元職場っすか？
そうでないならどう与信通したんですか？
> ＞＞業界でも有名なはず
> そうかも
なんで有名なんですか？
媒体くらいまで教えてもらえると参考になります
>
> ＞＞どの業界団体のWGとかで役職やってるとか教えてほしい
> そういうのはやってませんよ
もったいないですなあ
7:非決定性名無しさん
23/11/29 16:05:10.02 .net
SIerで仕事やるの直っていうの？
8:非決定性名無しさん
23/11/29 16:20:17.77 .net
プライムじゃないよなぁ
9:非決定性名無しさん
23/11/29 17:32:38.04 .net
専門知識でユーザー企業直契じゃなかったのかよw
10:非決定性名無しさん
23/11/29 17:54:51.41 .net
まー落ち着けｗ
11:非決定性名無しさん
23/11/29 18:15:59.85 .net
トップクラスSIerの社内システム開発だったらセーフ…(震え声)
12:非決定性名無しさん
23/11/29 18:25:09.55 .net
変なおっさんが現れたのか
13:非決定性名無しさん
23/11/29 19:55:46.36 .net
Ixxxxxp社と初めて面談したんだけど、もし案件契約したら、I社に源泉徴収されるって言われた。これってどういうこと？ 確定申告どうなるの？ (I社の契約社員になる訳ではない)
14:非決定性名無しさん
23/11/29 19:55:56.40 .net
Ixxxxxp社と初めて面談したんだけど、もし案件契約したら、I社に源泉徴収されるって言われた。これってどういうこと？ 確定申告どうなるの？ (I社の契約社員になる訳ではない)
15:非決定性名無しさん
23/11/29 20:02:34.40 .net
>>13
1. その会社から源泉徴収記録に相当する「支払調書」を発行してもらう(1月過ぎたら依頼)
2. 確定申告で支払調書に書かれた分を所得税額計算で控除する
これだけ
やり方はググれば使用会計アプリごとに案内あるよ
なお、支払調書の額は実際に入金された額から逆算して相違ないことを自分でチェックすること
16:非決定性名無しさん
23/11/29 20:10:37.42 .net
>>13
補足
税務署としては源泉徴収で納税されても
フリーランス本人から納税されても
徴税できるならどっち経由でもいい
しかし確定申告で源泉徴収分を申告者が差し引き忘れて2重払いしても関知しない
17:非決定性名無しさん
23/11/29 20:30:28.04 .net
>>16
彼は12月からとは言っていない
18:非決定性名無しさん
23/11/29 20:45:12.51 .net
>>17
支払調書発行時期知らないあんたもどうなんだw
19:非決定性名無しさん
23/11/29 20:47:00.41 .net
天引きのカスエージェント → イントループ、PE-BANK
税込のカスエージェント → レバ、Remogu、テックビズ
20:非決定性名無しさん
23/11/29 20:51:47.67 .net
>>17
おたく人が悪いね
直接補足してあげればいいのに
いやらしい
21:非決定性名無しさん
23/11/29 21:15:15.60 .net
>>19
所得税天引きは源泉徴収義務者なら、義務だから徴収してんだよ、君はそれ確認してクソと言ってる？
22:非決定性名無しさん
23/11/29 21:18:55.18 .net
いつからエージェントがフリーランスに対する源泉徴収義務者になったんだ？
単に資金集め策としてやってるだけじゃねーのか？
23:非決定性名無しさん
23/11/29 21:24:41.14 .net
調べもしないで決めつけるいい加減な人がエンジニア面…
24:非決定性名無しさん
23/11/29 21:32:49.30 .net
源泉徴収義務がある業種は限られてるから
ITフリーはほとんどが対象外だよ
25:非決定性名無しさん
23/11/29 21:39:15.57 .net
どんな業種が対象なの
26:非決定性名無しさん
23/11/29 21:51:29.29 .net
もういい加減細かいツッコミ愛はやめようよ！
そんなことより専門知識さんのレスを静かに待ちましょう
27:非決定性名無しさん
23/11/29 22:45:48.39 .net
>>21
クソじゃないよ。カスだよ。イントループはカスだよ。
28:非決定性名無しさん
23/11/29 22:59:39.09 .net
webデザイナーは源泉徴収対象
29:非決定性名無しさん
23/11/29 23:02:29.73 .net
イントループはカスだから対象が業種によって決まってることも知らないんだと思う。
30:非決定性名無しさん
23/11/29 23:13:32.59 .net
源泉徴収されたら都合が悪いような人間は、所得税をまったく納めていないやつだよな。
31:非決定性名無しさん
23/11/29 23:17:14.92 .net
予定納税だって、納税が遅れるとすぐに何度も督促してくる。
ペは源泉徴収じゃなくて、所得税分を預かるというだけ。
32:非決定性名無しさん
23/11/29 23:20:22.81 .net
あら、奴隷根性さん、また完全敗北しちゃったのね。
33:非決定性名無しさん
23/11/29 23:23:45.76 .net
みんなやめてー
それより専門知識太郎(仮)さんのレスよ！
34:非決定性名無しさん
23/11/29 23:42:06.09 .net
そうだ、SIer大手さんだ。
SIerみたいなかっこ悪い存在アメリカにはそもそもないって、厚切りジェイソンにWhyジャパニーズピーポーされてたぞ。
35:非決定性名無しさん
23/11/29 23:57:38.00 .net
レバレジーズの「役員」には、岩槻氏以外は２人の執行役員しかいない。
執行役員は、会社法上の役員ではなく、取締役会で決議する権限も持ってない。ただ言われたことに従う労働者、作業者にすぎない。
結局、誰も信じられない岩槻氏の個人会社。
36:非決定性名無しさん
23/11/30 00:25:11.29 .net
>>35
監査役、会計参与がいれば、その人は会社法上の役員だよ。
いるかどうか知らんけど。
37:非決定性名無しさん
23/11/30 00:45:52.99 .net
株式会社レバレジーズと株式会社レバテックを合わせても資本金は1億1千万円しかない
単に人間が多いだけの資産がほとんどない会社
38:非決定性名無しさん
23/11/30 01:32:37.56 .net
源泉徴収を嫌うやつは収入が少なすぎて必死なんだろうなあ
39:非決定性名無しさん
23/11/30 02:10:20.24 .net
収入の問題じゃなくて、倒産したり持ち逃げされるのが怖いからだろ。
40:非決定性名無しさん
23/11/30 05:00:28.33 .net
源泉徴収業者が必死だなｗ
41:非決定性名無しさん
23/11/30 05:04:24.41 .net
源泉徴収嫌ならそこ使わなきゃいいだけじゃね？
42:非決定性名無しさん
23/11/30 08:13:22.23 .net
謎天引きはこちらが法人で契約すれば回避することもできるがわざわざカスエージェントとつきあう必要もなし。
43:非決定性名無しさん
23/11/30 08:23:50.95 .net
ところで専門知識王(仮)の営業七不思議は銅なんです？
44:非決定性名無しさん
23/11/30 08:24:12.33 .net
予定納税あるのに、さらに徴収されるとかわけわかめ
あとで帰ってくるとかそういう問題じゃない
45:非決定性名無しさん
23/11/30 08:25:07.95 .net
源泉徴収なんてほぼブラック企業確定だわな
避けるべきだわ
46:非決定性名無しさん
23/11/30 08:26:44.08 .net
まー専門知識に過剰反応する奴等はもう少し頭使う訓練をした方がいいぞっ てことだな
47:非決定性名無しさん
23/11/30 08:33:53.16 .net
回答はしないが反応は早いww
しばらく有名かも？専門知識様の人格は引き下がって当面エージェントガーですかな
一日も早く天引きナシ？大手案件復帰応援してまぁす
48:非決定性名無しさん
23/11/30 08:39:43.89 .net
エージェント会社関係者が必死になって荒らしてるんかな?
恥ずかしい奴ｗ
49:非決定性名無しさん
23/11/30 08:41:41.65 .net
惨めなスレだな・・・
50:非決定性名無しさん
23/11/30 08:46:36.99 .net
年末だからw
無職で年越しなのかな
51:非決定性名無しさん
23/11/30 08:50:34.80 .net
リテラシー低い低年齢スレじゃないんだからいちいち草生やすなよ…
52:非決定性名無しさん
23/11/30 09:16:54.95 .net
源泉徴収を資金集めにエージェント会社が着服してるとか思ってる奴は頭悪すぎか、売上抜きたいヤバい奴だろ。
申告段階で辻褄合わなくなって、速攻バレるし。
53:非決定性名無しさん
23/11/30 09:19:03.97 .net
源泉徴収ならいいんじゃない
ぺみたいに源泉徴収ではなく強制的に預かるだけなんてほんと大丈夫かよと思う
54:非決定性名無しさん
23/11/30 09:59:40.99 .net
>>51
糞爺がオタク用語使うな
マジでキモい 消えてくれ
55:非決定性名無しさん
23/11/30 10:10:16.35 .net
つらたにえんのやばちゃづけ
56:非決定性名無しさん
23/11/30 10:29:11.12 .net
預かる理由が
ちゃんと確定申告用に取っておかなくて使っちゃう人がいるからだってさ
小学生かよ
57:非決定性名無しさん
23/11/30 10:32:57.59 .net
それ単なる理由で、何かあった時に預り金で相殺させること考えてるんじゃないのか？
58:非決定性名無しさん
23/11/30 10:53:08.84 .net
>>15
レスありがとう。取っ掛かりが分かったのであとは調べる。感謝
ただ、そういうI社と契約していいのか、何となく迷う^^;
59:非決定性名無しさん
23/11/30 11:33:10.56 .net
レバレジーズの子会社レバテックの社長は「代表執行役社長」。会社法の役員ではなく役員としての登記もされない。執行役員の代表であって会社の代表権も持ってない。
岩槻氏が据えた置物
60:非決定性名無しさん
23/11/30 12:44:22.06 .net
>>59
そのあたり理解できないレベルの社員だから無問題
バカだからベンチャーとかやりがいとか、そういう言葉に騙される
61:非決定性名無しさん
23/11/30 13:53:37.11 .net
>>60
自分は偽装委託のモグリのくせにw
62:非決定性名無しさん
23/11/30 13:56:32.42 .net
ブラック社員おつかれｗ
63:非決定性名無しさん
23/11/30 13:58:57.25 .net
>>60
人材会社はベンチャーじゃないｗ
64:非決定性名無しさん
23/11/30 15:29:45.95 .net
もう面倒になって普通の契約社員になったわ
社会保険のメリットはやっぱり大きい
業務委託かと思ったから、希望単価がそのまま月給の金額になった
これからはサラリーマンだな
65:非決定性名無しさん
23/11/30 15:40:13.52 .net
>>64
負け犬だな 大手の管理職ならまだしも弱小企業の契約とはw
まあ無能にフリーは無理ってこった
66:非決定性名無しさん
23/11/30 16:21:10.47 .net
素直に羨ましいと言えない可哀そうな人がいるな
>>64
希望単価がそのまま月給ってなんという幸運
あやかりたいものです
67:非決定性名無しさん
23/11/30 16:23:09.62 .net
希望単価の金額によるだろ馬鹿
68:非決定性名無しさん
23/11/30 16:36:00.45 .net
50越えて契約社員かよ
無能だから客と派遣契約案件しかないんだろうね
一番の負け組じゃねーかw
最初から社員でいればいいのにね
69:非決定性名無しさん
23/11/30 17:01:40.13 .net
いいじゃない各々収まるとこ収まれば
余計なのは他人にも自分と同じ働き方、価値観求める発言
いや、求めてもいいんだけど、そうでないやつはバカとか間違ってるみたいな言い回しは自重してほしい
と、めずらしく俺の中の善意が訴えている
70:非決定性名無しさん
23/11/30 17:14:22.04 .net
>>67
業務委託のつもりで提示した金額プラス社会保険がつくのが単純にラッキーだとわからないのか
71:非決定性名無しさん
23/11/30 17:23:35.62 .net
相変わらず赤の他人同士で無駄な争い
レスしたあと虚しさだけが残ると思うんだけど
72:非決定性名無しさん
23/11/30 17:35:29.21 .net
まーみんなストレスたまってるんでしょ
リアルで大人しくて丁寧な人ほどこういうとこでガス抜きしてるんじゃないかと
73:非決定性名無しさん
23/11/30 17:42:19.59 .net
>>67
なあお前プログラマー板の年寄りスレにいるザビエルじゃね？
一度もIT業界で働いたことないエアプログラマーには理解できないわなあ
74:非決定性名無しさん
23/11/30 17:44:12.05 .net
プログラマ板にいるC言語オヤジとかか
75:非決定性名無しさん
23/11/30 17:58:15.57 .net
ああそんな感じ
話の噛み合わなさ加減から粘着さんは特定しやすそうではあるなぁw
76:非決定性名無しさん
23/11/30 18:00:26.10 .net
60歳以上スレにザビエルというコテハンがいるんだが
そいつはパイソンの本を執筆してそれが尼の専門書ランキングで
二位になったとか平気で嘘をつく
実際に働いたことがないのにすぐマウントを取ろうとするから
できる言語が20くらいあるとか言ってしまったりやらかしが多い
そして文末に「馬鹿」を付けることが多い
77:非決定性名無しさん
23/11/30 18:08:41.55 .net
20も言語使いこなしてるなら普通わざわざPython本書こうと思わない気がするよねw
同時にスピードアルゴリズム自慢のC言語おじさんは遅くて汚い設計のPythonを好むはずないからザビエルと別人であると察しはつく
78:非決定性名無しさん
23/11/30 18:33:38.26 .net
俺の単価で契約社員にしようとすると、稟議とか社長決済とか蜂の巣をつついたような大騒ぎになるけどな。
79:非決定性名無しさん
23/11/30 18:40:45.33 .net
ためしてみるよろし
80:非決定性名無しさん
23/11/30 18:47:19.90 .net
執行役員の一番重要な仕事は若手女性社員の太ももをさすることだよ。
81:非決定性名無しさん
23/11/30 18:53:51.34 .net
コンサルタントは源泉徴収の対象だけど、ITコンサルとかWebコンサルとかナンチャッテコンサル達はコンサルタントに含まれないからな。
勝手にコンサルを名乗るな。
82:非決定性名無しさん
23/11/30 18:58:47.04 .net
うんうん、コンサルに顎で使われて、無茶な開発計画されてくやしいんだね
わかりみ
83:非決定性名無しさん
23/11/30 19:55:26.49 .net
急に人いなくなった
このスレ元々俺ひとりしか居ないんじゃないか?
84:非決定性名無しさん
23/11/30 19:56:42.78 .net
時代遅れの男と言いたけりゃ勝手に言えばいい。
俺は、お前らが過労死レベルのみなし残業で搾り出した金でキャバクラに行きたいんや。
85:非決定性名無しさん
23/11/30 20:08:46.44 .net
コンサル名乗って個人事業税とられても嫌だしな
86:非決定性名無しさん
23/11/30 20:10:12.02 .net
MacBook pro の液晶修理９万円
87:非決定性名無しさん
23/11/30 20:13:40.39 .net
インボイスの次は個人事業税を業種問わず徴収するの絶対考えてるだろw
88:非決定性名無しさん
23/11/30 20:48:59.15 .net
何代別で50代だけスレのびててかつ荒れてる。5chやってんのは爺ばっかりだな
89:非決定性名無しさん
23/11/30 21:17:05.35 .net
何を今さら
どの板も人がいるのは50代とか60代のスレばかりだ
90:非決定性名無しさん
23/11/30 21:26:12.63 .net
あの馬鹿面どこ見て荒れてるとか言ってんだよ。
91:非決定性名無しさん
23/11/30 21:29:44.17 .net
>>81
そういうのは業務コンサルで高卒や高専卒でもなれる。
普通の人が考えるコンサルは戦略コンサルで、高卒や高専卒ではなれない。
92:非決定性名無しさん
23/11/30 21:30:45.20 .net
>>88
レバテックとかの就活負け犬もお忘れなく（笑）
93:非決定性名無しさん
23/11/30 22:10:34.77 .net
工藤夕貴さんも木村一八さんも老けたな
94:非決定性名無しさん
23/11/30 22:30:26.17 .net
まさかこのスレに今年rubyやphpの仕事した人いないよね？
95:非決定性名無しさん
23/11/30 22:51:20.33 .net
VBAならやったよ(/ω＼)
96:非決定性名無しさん
23/11/30 23:59:30.22 .net
俺はasp
97:非決定性名無しさん
23/12/01 02:41:47.16 .net
perlでcgi
98:非決定性名無しさん
23/12/01 08:21:00.84 .net
スレが加速してくると年末を感じるなぁ
俺はもうだめだ
99:非決定性名無しさん
23/12/01 10:23:59.62 .net
リマインダー: 専門知識営業太郎
100:非決定性名無しさん
23/12/01 11:48:51.03 .net
営業代行しようか？
毎売上の一割もらうけど
101:非決定性名無しさん
23/12/01 12:32:18.16 .net
派遣村に行きたい
雑煮をお願い
102:非決定性名無しさん
23/12/01 12:46:39.14 .net
エージェントよりヤバいブラックだったら草
103:非決定性名無しさん
23/12/01 15:10:53.75 .net
要は営業の仕方を知らないから、営業できないってことか
いくつになっても、なにごとも経験だよ
先ずやってみよう！
104:非決定性名無しさん
23/12/01 16:06:14.99 .net
コネがないと相手にれない
105:非決定性名無しさん
23/12/01 17:25:44.39 .net
とんでもない無能以外は何十年もやってれば客のコネくらいあるだろ。
106:非決定性名無しさん
23/12/01 18:22:57.37 .net
あいつに頼んでもSIerにドナられるだけ、、、
107:非決定性名無しさん
23/12/01 18:30:51.20 .net
自力営業したことあるけど月100超えたのは20件中知り合いの大手案件1件だけ
他中小じゃ70万台が限界だったよ
今はエージェント越しで楽に平均100は行けるので自力営業はやめた
108:非決定性名無しさん
23/12/01 18:33:30.63 .net
>>107
エージェント経由は請求もシステム化されてて楽だし
中小特有の無茶振り長時間労働からも開放されてよかった
109:非決定性名無しさん
23/12/01 18:35:47.38 .net
自分で営業するのは無能がやる行為だよな
110:非決定性名無しさん
23/12/01 18:38:33.60 .net
大手のホワイト案件しかうけたくないからエージェント経由で充分。
111:非決定性名無しさん
23/12/01 18:54:18.99 .net
ブラックエージェントの怒涛の反撃ｗ
112:非決定性名無しさん
23/12/01 18:55:32.81 .net
自分で営業できないならエージェント使うしかないわな
113:非決定性名無しさん
23/12/01 18:56:30.13 .net
あんなやつに営業代行依頼するやついないだろ。
それより俺に営業任せてくれたらアマギフ６万円と家庭用脱毛器つけるよ。俺も忙しいから今年は20名限定な。
114:非決定性名無しさん
23/12/01 18:59:50.37 .net
またエージェント憎しの君か
そうくると思った
エージェント使った人は大手案件は社員残業制限厳しいから下請も楽ってのを知ってるはず
つまり君は大手案件経験ナシということですね
115:非決定性名無しさん
23/12/01 19:13:17.16 .net
おのれ、予定納税
116:非決定性名無しさん
23/12/01 19:14:07.99 .net
エージェント社員必死だな
最近はリモートが多いから、残業制限とかあまり関係ないんだけどね
117:非決定性名無しさん
23/12/01 19:19:22.23 .net
スカイ死クライアントビューも知らんらしい
118:非決定性名無しさん
23/12/01 19:26:17.07 .net
エージェントなんかつかわないけど、SI会社の営業に頼んで仕事もらってる。大手企業の社内システムの保守メイン。
個人で直なんてバイトみたいな仕事しかないだろ。
自分は営業君は具体的にどんな案件なのか答えられないくらいゴミみたいや仕事しかしてないんだろ。
119:非決定性名無しさん
23/12/01 19:55:46.91 .net
>>117
お前が馬鹿で無知だから教えてやるが
業務委託は顧客にフリーランスの時間を管理する権限はないからな
120:非決定性名無しさん
23/12/01 20:13:35.28 .net
>>119
偽装で潜ってるし、商流深すぎて元請けはお前が個人なんて知らんわ
121:非決定性名無しさん
23/12/01 20:22:06.53 .net
個人とか関係ないですよ
業務委託契約ではお客さんは契約先の業務時間は管理できません
だから何時に仕事を開始して何時にに終了しようが契約先が自身で決められるんですよ
少しはお勉強しましょうね
馬鹿丸出しですよｗ
122:非決定性名無しさん
23/12/01 20:57:40.23 .net
流行語大賞が老人向けすぎて50代でもついていけない(ここ３年)
123:非決定性名無しさん
23/12/01 21:18:54.99 .net
>>119
顔真っ赤おじいさん
今ごろ自分がサボってたの職場にバレてないか不安になったんでしょ
124:非決定性名無しさん
23/12/01 21:47:17.47 .net
業務委託は建前上時間管理する権限はないといいながら月の作業時間の上限、下限がきめららてるプロジェクトが殆ど
発注者側企業の社員の勤務時間内に連絡とれないと困るからだろうけど
125:非決定性名無しさん
23/12/01 21:58:12.23 .net
稼働時間帯など特約事項に合意してれば守んなきゃいかんね
嫌ならその条件外して交渉すればいいだけだ
126:非決定性名無しさん
23/12/01 22:30:52.87 .net
フリーランスは時間管理や契約未記載の稼働や業務要求に従う必要ないのに
なんでブラック連呼厨が湧いたのか理解に苦しむ…
127:非決定性名無しさん
23/12/01 22:52:37.63 .net
偽装委託は決定権ないからな
バカでもできる
128:非決定性名無しさん
23/12/01 23:24:56.44 .net
>>126
それは偽装委託だからだよ
実際はエージェント先の企業の勤務時間にあわせて働いてるの。
指揮命令ももちろん委託先ね。
フリーなのに勤務地すら決定権がないのですよ
129:非決定性名無しさん
23/12/01 23:29:23.34 .net
偽装委託が殆どでしょ
そこを完全に取り締まったらフリーの殆どは失業する。
130:非決定性名無しさん
23/12/02 03:03:32.02 .net
そもそも取り締まれない
委託は自由な取引
131:非決定性名無しさん
23/12/02 07:11:13.78 .net
レバレジーズがまた改ざんしてるぞ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
132:非決定性名無しさん
23/12/02 07:15:34.62 .net
自由契約＝クビでしょ？
133:非決定性名無しさん
23/12/02 09:20:20.91 .net
>>129
健全化を図るなら取締りした方がいいね
本物のフリーだけが残るし
そもそも誰でもフリーになれるのがおかしい
134:非決定性名無しさん
23/12/02 09:21:33.01 .net
偽装でいいじゃん
嫌なヤツはエージェント使わなきゃいいでしょ
135:非決定性名無しさん
23/12/02 09:40:08.61 .net
フリーといっても実態は契約社員や派遣社員と変わらんから
136:非決定性名無しさん
23/12/02 10:32:19.41 .net
こんどは定義厨か
老化の代表的症状で仕方ないが
137:非決定性名無しさん
23/12/02 10:49:21.82 .net
>>136
エージェントの駒は消えろよ
138:非決定性名無しさん
23/12/02 12:26:32.13 .net
偽装請負の問題は、社員的な労働をしてて、
社会保険に入ったり労働法で保護されるべき存在なのにされてないという問題なので、
正規雇用してくれという要求だったらわかるけど、指揮命令すんなとか言ってんのはずれてるんだよね。
139:非決定性名無しさん
23/12/02 12:36:35.91 .net
>>138
君が言ってるのはただの感情論だ
偽装かどうかは指揮命令をしているか否かの違いなので
それを指摘するのが君と違って理性で語れる人たち
140:非決定性名無しさん
23/12/02 12:45:10.23 .net
自由出社君？
141:非決定性名無しさん
23/12/02 13:07:27.14 .net
指揮命令ってどの程度？
自分の所は設計～開発～テストまで１人で完結するから、要件伝えられて、これをいついつまで開発しておいてくださいって依頼書渡されて、週1進捗報告する程度だから指揮命令されてる感じはないけど、
チームでやってたら指揮命令するなって難しくない？
142:非決定性名無しさん
23/12/02 15:05:21.63 .net
>>141
フリーランスの場合、本人が作業者であり監督者であり委託元との契約者だから、契約によって稼働するのが建前
参画先でうける「依頼」は予め契約で当事者の納得する粒度で定義済のものは、
受けなければならない
依頼が逸脱していると判断したら断れる
要するにフリーランスは契約に拘束されるだけで被雇用者前提の指揮命令には拘束されないってことだと思う
143:非決定性名無しさん
23/12/02 15:40:37.92 .net
指揮命令するなとか言ってる変人は実際に言ってクビになったことあるの？
144:非決定性名無しさん
23/12/02 16:00:22.67 .net
某社では裁判になってそれ以降社員が一部の委託先の人以外には（フリーランスに限らず）指示をすることはなくなったよ
145:非決定性名無しさん
23/12/02 16:00:46.26 .net
そりゃ金はらってんだから指示は出すやろ
違法とか騒ぐ奴の方が邪魔
146:非決定性名無しさん
23/12/02 16:11:05.17 .net
フリーランスは何もかも自分の自由で、それでいて取引先かららお金がもらえるという理屈が言うやつがいる。
絶対、無職・ニートだろw
147:非決定性名無しさん
23/12/02 17:37:53.42 .net
命令されたくなきゃ検収払いの成果報酬案件をさがせばいいのに、準委任の仕事で変人主張するなよ。
148:非決定性名無しさん
23/12/02 18:04:06.04 .net
それより、今度の「翔んで埼玉」に埼玉出身なのに神奈川出身って言い張っている和久井映見ちゃん(人類史１位の美女)が出てるらしいよ。
149:非決定性名無しさん
23/12/02 19:23:26.32 .net
指揮命令って従業員の雇用契約前提だからな
従業員はその権利を様々な法律や社会福祉で守られてる分
業務委託よりアバウトな職務定義で業務を指示できるってだけ
委託なら細かく仕様や職務を決めて契約する
150:非決定性名無しさん
23/12/02 22:27:34.90 .net
命令されてもいいから
仕事をください
決まらない・・・
151:非決定性名無しさん
23/12/02 22:46:30.76 .net
なにができる？
おれが紹介してやるよ
40％は俺の取り分な
152:非決定性名無しさん
23/12/02 22:54:14.24 .net
こーゆーのが悪徳エージェントの始まりなんだな
153:非決定性名無しさん
23/12/02 22:55:08.89 .net
>>151
pythonで人工知能したいっす
154:非決定性名無しさん
23/12/02 23:00:48.03 .net
>>153
ほれ
データサイエンティスト業務
職種
開発・業務系
技術分野
企画・ディレクション・マーケティング
雇用形態
業務委託
勤務地
渋谷
契約期間
即日～
報酬
85～120万円(スキル見合い)
面談
2回
業務内容
データに基づいた通信会社顧客のニーズ把握理解
最適なサービスレコメンド
顧客体験価値の最大化
経営指標の可視化
予測による意思決定の迅速化
社内外データの一元的管理の実現
必須スキル
数理的/論理的思考能力
Python、R、Scalaなど、何らかのプログラミング言語の経験
データ分析プロジェクトにおける実務経験
通信業界、金融業界、小売業界などでの分析業務従こと経験
尚可スキル
AI(人工知能)などの知見
155:非決定性名無しさん
23/12/02 23:07:00.72 .net
>>154
フルリモートですか？
156:非決定性名無しさん
23/12/02 23:09:17.81 .net
>>154
税込？
157:非決定性名無しさん
23/12/02 23:15:47.11 .net
分析業務従こと経験
って何やねん
158:非決定性名無しさん
23/12/02 23:32:55.01 .net
従事の事を「こと」に置き替えたんだろうが
なんでそんなことをしたのかは謎
159:非決定性名無しさん
23/12/02 23:45:09.15 .net
ここっぽくね？
URLﾘﾝｸ(hrmos.co)
160:非決定性名無しさん
23/12/03 04:35:32.92 .net
>>147
成果報酬案件なんて、指示されまくりだろw
161:非決定性名無しさん
23/12/03 04:41:08.74 .net
>>148
生まれたときは神奈川県横浜市民で、芸能界に入る前が埼玉県川口市民だろ？
たまたま都県をまたいだ育ち。東京都市圏の一族は埼玉県、東京都、千葉県、神奈川県に親戚がいるのは当たり前。
おまえ地方出身者なのがバレてるぞ？
162:非決定性名無しさん
23/12/03 05:55:40.22 .net
>>161
神奈川なのは出生時の病院だけ(論破完了
163:非決定性名無しさん
23/12/03 06:57:48.81 .net
データサイエンティストで大手企業のマーケティングなら
単価150万でも確保するの難しいのに
舐めた条件で草
164:非決定性名無しさん
23/12/03 07:01:17.01 .net
>>162
あんた川口市がどこにあるのか知っているのか？
横浜市のようなのどかな場所ではないぞ？
165:非決定性名無しさん
23/12/03 07:03:22.77 .net
神奈川県は地方出身が憧れる東京ですからね
166:非決定性名無しさん
23/12/03 07:10:01.64 .net
埼玉おやじ発狂
167:非決定性名無しさん
23/12/03 07:23:47.68 .net
田舎には田舎なりのいいところがもしかしたらひょっとしたらあるかもしれないんだからそんなに泣くなよサイタマ
168:非決定性名無しさん
23/12/03 07:32:38.04 .net
そんなことで争えるお前ら可愛いな
169:非決定性名無しさん
23/12/03 07:38:18.68 .net
統一教会が作ったワコムも埼玉だし
すごいよ埼玉
170:非決定性名無しさん
23/12/03 07:47:04.40 .net
ワコムってそうだったんだ
知らんで昔ECAD使ってたわ
171:非決定性名無しさん
23/12/03 09:32:36.41 .net
関東地方は何もかも埼玉県が中心だからな。
中央省庁の一部は埼玉県に移転しているし、東京都から埼玉県に首都を移す案は何十年も前からある。
神奈川県川崎市は水害対策が不十分、神奈川県横浜市は山だらけで、雑木林の細道だったところをそのまま住宅地にしてしまい、道路が迷路状態、地下鉄もよく考えずに作ったせいで、変なルートを通っている。
横浜市はカジノを作らないといけないくらい不人気の場所になった。
大きいオフィスビルは都心から離れすぎていて嫌われる。
神奈川県民は、鉄道路線が横浜駅に向かうように通ってないせいで、神奈川都民が埼玉県都民よりも多い。
旧相模国も農業に適した平地が少なく、水資源も少ない。
172:非決定性名無しさん
23/12/03 09:34:48.29 .net
埼玉県はわざわざアピールしなくていい裏方王者だからね
昭和天皇の弟の秩父宮も、埼玉県の秩父は帝都だとして秩父宮と名乗った
173:非決定性名無しさん
23/12/03 09:41:28.50 .net
ちなみに東京に電車通勤というものが生まれたのは、埼玉県の浦和あたりが発祥。
浦和のようないいところから、電車に乗れば簡単に行き来できるとして有名になった。
戦後は有名芸能人は東京23区か埼玉県浦和市に住んでいることが多く、志村けんがいかりや長介のマンションに行くときの住所リストには必ず埼玉県の住所が少し含まれる。
有名芸能人は、神奈川県や千葉県にはほとんど住んでいなかった。
住みたくない一番の理由は、公害の酷さ、治水の遅れ、水害の多発だった。
174:非決定性名無しさん
23/12/03 09:59:47.61 .net
埼玉は世界のITの中心地、ムーミンバレーとして有名だしな。
カンヌよりも有名なSKIPシティの映画祭のときには無料バスも出るしな。
175:非決定性名無しさん
23/12/03 10:24:51.07 .net
飯能市は高度医療の玄関口だしな
日高市、毛呂山町は大病院、先端医療病院が集まる地域
そこまで必要なければ、清瀬市の病院に移す
国立埼玉病院は板橋区成増となりの和光市にある
西武池袋線、西武新宿線、東武東上線、東武越生線、JR川越線、JR八高線、高速道路の圏央道は、医療の観点からは重要なネットワークを構成している。
176:非決定性名無しさん
23/12/03 10:47:01.57 .net
埼玉県人と千葉県人は、他県の人に自宅の場所を言う時「東京です」といいがち
神奈川県民の場合は正直に神奈川県ですと答えるが
横浜市民だけはなぜか横浜ですと言う
177:非決定性名無しさん
23/12/03 10:51:41.99 .net
>>160
指示というか、理不尽な仕様変更とか
後だし仕様とか山ほどでてくるよ
別料金いただきますといったら逆切れしてくるからな
178:非決定性名無しさん
23/12/03 11:12:56.59 .net
ブランド総合研究所が発表した'22年版の「都道府県魅力度ランキング」によると、13位の千葉県に対して埼玉県ははるか下の45位。
下位常連の群馬県（44位）と茨城県（46位）に挟まれ、栃木県（40位）にすら完敗するという惨憺たる結果で、差は歴然と言えるかもしれない。
179:非決定性名無しさん
23/12/03 11:57:44.35 .net
埼玉には名産品もほぼないし
東京や神奈川に住めない貧乏人の受け皿というだけの印象
魅力などあろうはずもない
180:非決定性名無しさん
23/12/03 12:08:32.20 .net
草加せんべい美味しいよ
181:非決定性名無しさん
23/12/03 12:10:37.55 .net
>>164
川口チャイナタウン？
182:非決定性名無しさん
23/12/03 12:29:43.81 .net
米どころでもないのに煎餅自慢されてもシラケる
183:非決定性名無しさん
23/12/03 12:29:51.17 .net
そんなことより専門知識営業の話だ！
184:非決定性名無しさん
23/12/03 12:31:57.13 .net
今川口といったらクルド人問題だろう
185:非決定性名無しさん
23/12/03 13:09:35.53 .net
埼玉はいい街だとはおもうけど
>>171-175
の連投はダサいたま
いつもの連投反自民のパヨクおじさん臭がする
186:非決定性名無しさん
23/12/03 13:10:09.56 .net
専門知識で営業なんて普通じゃん
やってないのかい？
187:非決定性名無しさん
23/12/03 13:46:23.97 .net
>>185
そいつ、童貞ネトウヨおじさんの同士だぞ。看病してやれよ。
188:非決定性名無しさん
23/12/03 14:54:21.27 .net
みんなからの専門知識営業についての質問に回答しなさい
189:非決定性名無しさん
23/12/03 15:00:22.30 .net
大企業からコネで受注してんならコネで営業が正しいな
190:非決定性名無しさん
23/12/03 15:27:54.58 .net
コネがあってもフリーが大企業と直契約できるわけがない。最低1社は挟まないと
191:非決定性名無しさん
23/12/03 15:53:16.94 .net
いや、俺は大企業と直だよ
192:非決定性名無しさん
23/12/03 16:37:02.56 .net
直SIer氏いじって、まだ味するのか？
193:非決定性名無しさん
23/12/03 16:42:17.94 .net
>>191
はい嘘
194:非決定性名無しさん
23/12/03 16:55:15.62 .net
またエージェント社員がここで営業してるのかｗ
195:非決定性名無しさん
23/12/03 17:18:22.76 .net
>>192
噛むほど味がでるんしゃない？
196:非決定性名無しさん
23/12/03 17:19:35.74 .net
>>191
わかったから、どうやって信用確保してるか教えて
197:非決定性名無しさん
23/12/03 17:30:01.65 .net
>>190
そうだね
知人はグルーブ会社挟んでたな
だから直接は限りなくありえない
198:非決定性名無しさん
23/12/03 17:30:55.08 .net
>>197
グループだった
グルーブ会社あるに越したことないけど
199:非決定性名無しさん
23/12/03 17:44:26.34 .net
若くして家族持ちとかだったらわかるけど、埼玉に単身なのに住むとかマンション買うとかありえないよね。
200:非決定性名無しさん
23/12/03 18:07:42.38 .net
>>196
法人ならともかく個人なんで財務データの提出とかはないよ
要求されても断ってる
個人情報なんで
業務の信用は過去の実績とか対象の顧客の潜在ニーズをうまく探って解決策を提案するとかを営業で行う
こんな感じかな
まぁ、ケチをつけてるレベルの連中には理解も実行も不可能な方法だけどね
201:非決定性名無しさん
23/12/03 18:27:24.91 .net
味してるかなあ？
202:非決定性名無しさん
23/12/03 18:48:03.96 .net
>>200
ほえ、確定申告の決算申告書すら開示しないの？それは個人情報じゃないんですけど
基本取引契約の相手方の役職は？
保証人は誰？
紹介無しに営業行って受注？
これで信じろってほうが狂ってますわ
203:非決定性名無しさん
23/12/03 18:49:03.84 .net
>>201
納豆味だった
腐ってやがる
204:非決定性名無しさん
23/12/03 18:50:57.68 .net
個人に発注しますで稟議通るなら誰だってオトモダチに発注するわなw
205:非決定性名無しさん
23/12/03 18:54:47.99 .net
全くタダで教えてもらってるのに感謝もなく嘘だと思ってしまうｗ
このレベルの連中は相手にするだけ無駄だね
206:非決定性名無しさん
23/12/03 18:55:36.44 .net
大企業の定義(認識)が違うのかもしれん
207:非決定性名無しさん
23/12/03 18:56:57.44 .net
＞＞ほえ、確定申告の決算申告書すら開示しないの？それは個人情報じゃないんですけど
もろ個人情報だろｗ
208:非決定性名無しさん
23/12/03 19:01:15.04 .net
>>6-9あたりに即座に答えてりゃ信じたかもだが
やり過ごしてる感アリアリだったからなぁ
でも感謝するよ
よい暇潰しになった
209:非決定性名無しさん
23/12/03 19:02:10.46 .net
うん、確かに教えるだけ無駄だなｗ
210:非決定性名無しさん
23/12/03 19:07:14.05 .net
>>207
事業に関するものは機密情報にはなり得ても個人情報ではない
211:非決定性名無しさん
23/12/03 19:27:23.68 .net
こんなスレで自分で営業して大企業と直契約してますー
なんてデタラメほざいて何の意味があるのか
212:非決定性名無しさん
23/12/03 19:55:09.73 .net
もうやめてあげて
論点ずらしすら限界だから
213:非決定性名無しさん
23/12/03 19:56:02.57 .net
まあ最低でも直近数年の納税証明書は提出させるだろうな
それすらしない大手なんて、逆に怖くて契約なんてお断り
214:非決定性名無しさん
23/12/03 19:58:58.11 .net
納税証明ｗ
お役所相手なら必要かもな
215:非決定性名無しさん
23/12/03 20:04:33.93 .net
ほんとに世間知らずらしい
会社員経験もないとみた
216:非決定性名無しさん
23/12/03 20:22:26.39 .net
>>214
役所じゃなくて民間企業の話だろ
社内稟議通すのに必要なんだって
217:非決定性名無しさん
23/12/03 20:25:44.05 .net
またエージェントが不都合な情報潰しに暴れてるのかｗ
>>216
取引開始に納税証明が必要な民間企業なんかと取引止めとけｗ
銀行融資でも保証協会付きでも無ければ必要としないぞ
218:非決定性名無しさん
23/12/03 20:35:40.62 .net
不動産賃貸の審査で納税証明だしたことあるよ
219:非決定性名無しさん
23/12/03 21:32:38.34 .net
コメするほどどんどんボロが出るw
220:非決定性名無しさん
23/12/03 22:16:17.70 .net
稟議や与信知らないレベルじゃエージェントに相手にされないわな
50代でこれはありえない20代ニートとみた
221:非決定性名無しさん
23/12/04 04:54:26.82 .net
フリーランスが直取引していた会社が大手に買収されて、フリーランスが超巨大企業や米大手ITと直接契約とかは知ってる
ただ、初期だけで最終的にどこか一社挟む形に落ち着く
222:非決定性名無しさん
23/12/04 04:56:01.08 .net
皆さん、単価は上がってますか？
物凄いインフレだから、単価調整気になりますね
223:非決定性名無しさん
23/12/04 07:54:45.56 .net
他なら定年だろ、って年齢で単価あげを依頼するのは中々難しいよな
224:非決定性名無しさん
23/12/04 08:22:49.70 .net
長年同じ現場でやってるんだったら
上手くいくかどうかは別として、値上げは切り出した方がいいね
じゃないと舐められるよ
225:非決定性名無しさん
23/12/04 08:32:25.78 .net
インボイスと物価高で8万は値上げしないとね
226:非決定性名無しさん
23/12/04 08:51:40.37 .net
>>225
客の予算編成もあるから早めに交渉した方がいいぞ。
227:非決定性名無しさん
23/12/04 17:21:37.13 .net
つかれた
228:非決定性名無しさん
23/12/04 19:12:16.39 .net
単価は新規案件のタイミングだったので15%上げにしてみた
一月半くらいかかったけどなんとか受注できた
229:非決定性名無しさん
23/12/04 19:56:29.09 .net
つまんねー話してんじゃないよ。喧嘩してクビになってこい。
230:非決定性名無しさん
23/12/04 20:37:09.85 .net
じゃあ専門知識の話するか！
231:非決定性名無しさん
23/12/04 20:40:55.03 .net
どうぞどうぞ
232:非決定性名無しさん
23/12/04 20:41:18.18 .net
ぶっちゃけgitって使いづらいよな
svnで十分だろ
233:非決定性名無しさん
23/12/04 20:48:33.15 .net
>>232
MacのデフォルトがGitというだけで普及した理由があるからな。
Gitは使い方がたくさんありすぎるから、人数が多いプロジェクトだと使い方の認識を遭わせないといけない。
234:非決定性名無しさん
23/12/04 21:03:27.36 .net
専門知識ねーだろｗ
235:非決定性名無しさん
23/12/04 21:52:39.80 .net
git操作わかってねーやつが
システムテスト前夜に全てのプロジェクトファイルを
開発初期のファイルで上書きして帰宅したときには殺意覚えたわ
翌日自分のせいでメンバが終電逃して復旧したの知らないでどうしたん？て顔で現れたとき
もうＧＪＭＤ／Ｊj
236:非決定性名無しさん
23/12/04 21:53:47.27 .net
git使ってる方が悪いね
237:非決定性名無しさん
23/12/04 21:54:51.47 .net
なんだ徹夜か～ハハッワス
って顔してたの見てまたjw@.d
238:非決定性名無しさん
23/12/04 22:02:15.08 .net
ワロスとか江戸時代かよ
239:非決定性名無しさん
23/12/04 23:36:12.37 .net
>>235
お前がgit使いこなしてないのが良く分かった 徹夜なんかしねーよ バカ
240:非決定性名無しさん
23/12/05 01:12:05.84 .net
バージョン管理ツールはあくまで変更履歴や更新のしあいに気づくツールであって、他人が触っていないときに、めちゃめちゃにして更新してもそのまま最新版になるだけのツール。
241:非決定性名無しさん
23/12/05 01:13:54.40 .net
>>238
ワロス、ワロタって関西弁から来ていたんだろうな
「笑うたw」が少し変わっただけだもん
242:非決定性名無しさん
23/12/05 07:35:46.73 .net
システムテスト前夜とか言ってる時点で草
243:非決定性名無しさん
23/12/05 07:46:45.40 .net
50代スレが活発なのは良いことや
244:非決定性名無しさん
23/12/05 08:36:01.40 .net
MacBookのCM、vscodeでpython書いてるわ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
245:非決定性名無しさん
23/12/05 08:36:58.19 .net
消える前のろうそくの勢い
246:非決定性名無しさん
23/12/05 12:09:13.43 .net
毎日マカ飲んでます
247:非決定性名無しさん
23/12/05 12:41:58.12 .net
屁理屈ひろゆきコテンパンで飯がうまいな。
248:非決定性名無しさん
23/12/05 12:44:53.55 .net
>>223
月単価が相場と30パーセントとか乖離してたら伝えるべきじゃないか
自分自身は乖離率50パーセントくらいになったから、次の更新で抜けるつもり。年齢とか関係ないよ。awsやMicrosoftみたいな外資系は年齢性別学歴もあまりみないから、60才入社とかあるしな
249:非決定性名無しさん
23/12/05 15:11:28.55 .net
>>248
ぷ、モグリの爺の癖に
やめろやめろ もう次ないぞ
250:非決定性名無しさん
23/12/05 21:03:30.10 .net
大手直営業の話しはどうなったんだよ
251:非決定性名無しさん
23/12/05 21:13:24.98 .net
フリー関わる案件でCI/CDちゃんとやってる例誰かしってる？
252:非決定性名無しさん
23/12/05 21:13:28.70 .net
理解不能なんだから諦めろや
253:非決定性名無しさん
23/12/05 21:18:43.15 .net
？
254:非決定性名無しさん
23/12/05 22:01:25.64 .net
CICDってなに？
255:非決定性名無しさん
23/12/05 22:30:32.21 .net
説明不能なんだから諦めろや
256:非決定性名無しさん
23/12/05 22:37:26.35 .net
大手直接営業おじさん結論
プライム受注実績→無回答
信用獲得方法(事務、保証人)→無回答
業界有名の理由(著名媒体等)→無回答
その他→話を逸らした挙げ句理解不能だから答えないと主張
以上より虚偽確定
おつかれさまでした
257:非決定性名無しさん
23/12/05 22:47:16.33 .net
フリーが大手と直営業できるわけがない
それができるならsi企業は全て不要になる
258:非決定性名無しさん
23/12/05 22:52:25.27 .net
フリーつかうような案件で整然とcicdやってるわけないだろ
行き当たりばったりで炎上してるからフリー雇うんだよ
259:非決定性名無しさん
23/12/05 23:21:03.29 .net
お前のしっぽも燃えてるぞ
260:非決定性名無しさん
23/12/06 00:16:08.27 .net
たまに炎上案件に油撒きにくるフリーのおっさんいるよな
261:非決定性名無しさん
23/12/06 01:13:05.37 .net
類は類を呼ぶ
262:非決定性名無しさん
23/12/06 06:51:58.13 .net
>>255-256
教えてやる義務はないからな（一部教えてるにもかかわらず理解できていないしｗ）
とにかく、能力があれば直取引も可能だから自信があるなら（もっとビジネスの仕組を研究して）挑戦して見な
この件で俺が情報提供するのはこれが最後な
good luck
263:非決定性名無しさん
23/12/06 07:31:08.89 .net
CICDをちゃんとやるって表現が素人くさくないか
CICDとか必要だったらやればいいだけだし、作業自体は社員や派遣やフリーとか関係ないし、むしろそう言う手を動かすのは派遣やフリーにやらせる会社多いでしょう
CICDも一つの手法だから、むりやりやる必要はないしな。
会社にベストプラクティス狂信者とかウェルアーキの狂信者が数人入ってきて面倒くさい。教科書に書いてることをなんでも当て嵌めようとしたりして、守破離できない人たち。
これはベストプラクティスにそってない！
うるせーっての。ベストプラクティスよりもっと良い方法があればそっち使うだろっの
264:非決定性名無しさん
23/12/06 07:33:39.43 .net
>>258
CICDなんて手法の一つ
なんでもかんでもコンテナ使ったり、 CICDを神聖視してるやつは初学者だな。メリットがあれば使えば良い。k8s使うのが目的になってるマゾがたくさんいるし。
265:非決定性名無しさん
23/12/06 07:40:39.37 .net
自分の好きなツールが CICD採用していて、3日に一回とか猛烈にアップデートしててうざいわ。別に致命的なバグでもないのに頻繁にアップデートする。だから、使いたい時に使えずイライラする。ツール自体はよくできてるから、致命的なバグじゃない小さなアップデートは月次くらいにしろよと感じるわ
266:非決定性名無しさん
23/12/16 23:11:31.87 iAMzYT65Z
税金泥棒の集会NPTとかいう茶番に腹筋割れそうじゃね
都心まで数珠つなぎで騒音に温室効果カ゛スにコロナにとまき散らさせて，気候変動させて海水温上昇させて地球破壊して，
日本どころか世界中で土砂崩れに洪水、暴風．大雪，猛暑、干ばつ、森林火災にと災害連発させて、
世界中の人々をジェノサイド殺害してるってのに、それに比べれば核兵器なんか、すかしっぺほどのものでしかないた゛ろ
鉄道の30倍以上もの温室効果カ゛スまき散らして経済を破壊するクソ航空機禁止条約やってから寝言ほさ゛けや腦夕リン
特に化石賞４連続受賞していながらJALだのANＡだのテロリストと天下り賄賂癒着して好き放題腐敗を謳歌してる
世界最惡の殺人腐敗テロ組織公明党斉藤鉄夫ら国土破壊省なんて、いまた゛に滑走路にクソ航空機にと倍増させて
旅行支援もとい人殺し支援だのと税金で地球破壞して他国に核攻撃以上の被害を与えてるテロ国家だと自覚して薄汚いクビ掻っ切れや
(情報サイト) ttρs:/／www.Сall4.jР/info.php?тyРe=items&id=I00０0062
ｔtps:／/haneda-project.jimdofrеe.сom/ , URLﾘﾝｸ(fligh)<)Уoudan.amebaownd.сom/
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