金融系ユー子からの転職
at INFOSYS
1:非決定性名無しさん
23/02/20 06:31:04.15 .net
ずっとここで埋もれたくないから一般的なキャリアアップの転職ルートを教えて欲しい
2:非決定性名無しさん
23/02/20 09:20:19.97 .net
>>1
まずは年収と年齢を
3:非決定性名無しさん
23/02/20 13:27:07.58 .net
>>2
23卒、就労前や
Openwork見てる感じ、一年目は400万前後は貰えそう
4:榎竜
23/02/20 21:55:33.52 .net
一般的というのがよくわからんが
日経で金を求めるなら大手SIぐらいしか選択肢なさそうだが
5:非決定性名無しさん
23/02/20 22:06:39.70 .net
金と環境どちらを選ぶか
昔ながらの金融の開発現場はたいてい💩だと思う
6:非決定性名無しさん
23/02/21 15:06:05.41 .net
>>4
ユー子の中だと割と大手や
SIは嫌だからWeb系のプロダクトマネージャーとか外資ITに行きたいんやが
7:非決定性名無しさん
23/02/21 15:07:52.61 .net
>>5
会社とかの前評判とか聞くに結構大概やわ
どの金融系にも「みずほ」は存在しているんや
8:非決定性名無しさん
23/02/21 17:24:07.13 .net
>>6
Web系のプロダクトマネージャーがスキル問われないかは知らん
会社によって差異がでかそうだが
9:非決定性名無しさん
23/02/22 01:18:42.26 .net
>>8
スキルを一切問われないことは当然ないと思うんやが、普通のエンジニアとしての転職よりかはよっぽど分がある勝負だと思うんや
どうせ経験できるのはカスみたいな開発だけやしな
10:非決定性名無しさん
23/02/22 11:35:31.36 .net
中堅の独立系中心に就活してるんだけどcobolだの大昔の技術しか触れないリスク考えたら金融はやめたほうがいい?
11:非決定性名無しさん
23/02/22 13:17:23.26 .net
>>10
COBOLからの移行が進んだりしてるけど
移行してもたいてい古臭いスーパーエクセル管理体制
自分が技術好きかどうか考えたら自ずと答えは出るのかと
12:非決定性名無しさん
23/02/23 15:05:09.09 .net
>>11
COBOLの移行先のほぼほぼ全部がJava
Javaはこれから30年のCOBOLだ
Javaラーは食いっぱぐれない
13:非決定性名無しさん
23/02/23 16:03:44.43 .net
最近AIによるコーディングがどうこう言われているが
金融は社内規則的に導入はかなり遅れるだろうな
つーか開発環境からネット接続禁止なんてところも珍しくないし
14:非決定性名無しさん
23/03/03 01:09:09.27 .net
アスタ宮田ちゃん「プライド高いところあるけど清輝あるなら恵治あるやろ」
15:非決定性名無しさん
23/03/04 19:57:10.27 .net
>>14
誰やねん
16:非決定性名無しさん
23/03/10 10:34:05.07 .net
>>4
さんきゅー榎竜
17:非決定性名無しさん
23/03/11 17:20:26.45 .net
榎竜?
18:非決定性名無しさん
23/03/12 16:51:57.54 .net
榎かける龍のひらめrき
19:非決定性名無しさん
23/03/15 01:07:48.84 .net
榎本辻村
20:非決定性名無しさん
23/03/15 03:09:56.24 .net
アスタの宮田って誰?
21:非決定性名無しさん
23/03/18 15:45:28.21 .net
>>20
アスタってなんだよ
22:非決定性名無しさん
23/03/18 19:38:07.96 .net
アスタはこの板では有名だろ
23:非決定性名無しさん
23/03/18 23:48:57.91 .net
>>22
どゆこと?
24:非決定性名無しさん
23/03/19 00:43:17.45 .net
くりた
25:非決定性名無しさん
23/03/19 00:43:26.31 .net
残業代完全未払いのブラック企業なのに社長を尊敬しているE.T
そのためか、社長ではない、役員でもない人間に対し、残業代を請求するとか言い出す。
炎上現場で100%の仕事をしようとか言っちゃう
炎上現場でやる気なく手抜き気味の他の会社を頭おかしいとか言っちゃう。
ユーザーや元請に気に入られるのが大好き。自費の飲み会も積極参加。自分がブラック企業である素振りを一ミリも見せない。
どんなに不満があって社長を非難せず、別の上司を非難する。
論理的思考など皆無で、0か100でしか考えない
明らかに自分に原因があるのに、他人を責め続ける
ハラスメントも隠蔽し、ハラスメント被害者に罵詈雑言をはく
糞現場を積極保守し、ぶっ壊れた価値観を押し付け、メンバーを使い潰す危険なエンジニア
ちなみに、こんなんでも妻子持ち
26:非決定性名無しさん
23/03/21 12:27:35.78 .net
>>22
アスタって何?
27:非決定性名無しさん
23/03/23 01:56:45.13 .net
>>26
なんでもないあるよ
28:非決定性名無しさん
23/03/24 14:08:39.63 .net
アスタって何?
29:非決定性名無しさん
23/03/25 15:11:58.10 .net
金融系?
30:非決定性名無しさん
23/04/01 04:12:31.18 .net
>>28
アニメのキャラだろ
31:非決定性名無しさん
23/04/10 20:02:48.05 .net
さげ
32:非決定性名無しさん
23/04/10 20:05:18.91 .net
ワロス
33:非決定性名無しさん
23/04/10 20:06:11.70 .net
ぬるぽ
34:非決定性名無しさん
23/04/10 20:08:39.39 .net
金融系っていうと
35:非決定性名無しさん
23/04/10 20:09:29.60 .net
>>33
ガッ
36:非決定性名無しさん
23/04/10 20:10:07.54 .net
ふむふむ
37:非決定性名無しさん
23/04/10 20:10:39.42 .net
なんだろう
38:非決定性名無しさん
23/04/11 23:40:09.07 .net
さげ
39:非決定性名無しさん
23/04/12 19:59:02.93 .net
はいはいワロスワロス
40:非決定性名無しさん
23/04/12 20:00:42.57 .net
ぬるぽ
41:非決定性名無しさん
23/04/12 20:02:31.38 .net
みんなどんな言語で開発してるんだろ
42:非決定性名無しさん
23/04/12 20:04:31.36 .net
COBOL
43:非決定性名無しさん
23/04/12 20:05:51.60 .net
さげ
44:非決定性名無しさん
23/04/12 20:07:22.95 .net
うめ
45:非決定性名無しさん
23/04/12 20:08:23.02 .net
>>40
ガッ
46:非決定性名無しさん
23/04/13 22:29:16.89 .net
金融系って負のイメージしかない
47:非決定性名無しさん
23/04/14 23:14:05.98 .net
まぁね
48:非決定性名無しさん
23/04/14 23:15:41.01 .net
そうだろうか
49:非決定性名無しさん
23/04/14 23:17:11.55 .net
>>41
C言語
50:非決定性名無しさん
23/04/14 23:18:40.94 .net
D言語
51:非決定性名無しさん
23/04/14 23:22:39.06 .net
>>50
そんなのあるの?
52:非決定性名無しさん
23/04/14 23:24:44.83 .net
ないあるよ
53:非決定性名無しさん
23/04/14 23:25:24.67 .net
COBOLやろ
54:非決定性名無しさん
23/05/12 00:31:44.57 .net
さげ
55:非決定性名無しさん
23/05/12 00:31:50.12 .net
うめ
56:非決定性名無しさん
23/05/12 00:31:56.37 .net
さげ
57:非決定性名無しさん
23/05/12 00:32:02.71 .net
うめ
58:非決定性名無しさん
23/05/12 00:32:10.42 .net
さげ
59:非決定性名無しさん
23/05/12 00:32:16.62 .net
うめ
60:非決定性名無しさん
23/05/23 06:51:00.00 .net
保守必死なのでコメント
金融はレガシーすぎて世の中に確実においてかれる。なのではやいうちの転職は正解。転職してモダンだと衝撃うける。
61:非決定性名無しさん
23/05/26 23:18:47.00 .net
さげ
62:非決定性名無しさん
23/05/26 23:19:25.87 .net
>>60
元がレガシーだとモダン側への転職くっそむずくない?
63:非決定性名無しさん
23/05/26 23:19:35.75 .net
さげ
64:非決定性名無しさん
23/05/27 15:20:35.96 .net
>>62
くっそむずい。勉強幅が広くて泣きそうになる。でも早く気づけてほんとよかった。
65:非決定性名無しさん
23/05/28 03:04:03.75 .net
サクラエディタしか使わない可能性がある
66:非決定性名無しさん
23/05/28 07:36:55.63 .net
excel皆無だし、基本markdownだし、docker分かっとらんと話にならんし、git把握しとかんといかんしsvnとか過去遺産だし、オンプレとか過去遺産でawsなりgcpの主要なとこは広く把握しとかないかんし、そもそもウォーターフォールとか見かけんし、完全時代錯誤状態に陥る。
67:非決定性名無しさん
23/05/31 13:55:15.57 .net
シュン
68:非決定性名無しさん
23/06/02 09:52:42.46 .net
にゃあ
69:ブッ
23/06/02 10:39:23.61 .net
>>66
こんなこと書いても誰も返信しないよ。
だって、このスレにいる人には理解ができないから。
70:非決定性名無しさん
23/06/02 12:31:21.21 .net
Reactとか分かる人いるの?
71:ブッ
23/06/02 13:35:18.21 .net
>>70
たぶんいないよ。cobolとC系とVBと古い頃のjavaが大半でしょ。
72:非決定性名無しさん
23/06/04 03:39:18.64 .net
なぬ
73:非決定性名無しさん
23/06/05 02:43:50.00 .net
なの
74:非決定性名無しさん
23/06/05 02:44:01.24 .net
なも
75:非決定性名無しさん
23/06/05 02:44:06.09 .net
なと
76:非決定性名無しさん
23/06/05 16:08:55.77 .net
どこだよ
77:非決定性名無しさん
23/06/06 14:07:49.39 .net
ワロス
78:非決定性名無しさん
23/06/06 14:08:00.86 .net
ぬるぽ
79:非決定性名無しさん
23/06/06 14:08:06.47 .net
ぬへ?
80:非決定性名無しさん
23/06/06 14:08:14.94 .net
ぬるぽへ
81:非決定性名無しさん
23/06/12 02:07:45.49 .net
えんだつ
82:非決定性名無しさん
23/06/12 02:07:51.05 .net
ぐりたつ
83:非決定性名無しさん
23/06/13 18:43:19.66 .net
にゃ
84:非決定性名無しさん
23/06/13 18:43:24.32 .net
さげ
85:非決定性名無しさん
23/06/13 18:43:33.64 .net
にゃ
86:非決定性名無しさん
23/06/13 19:23:35.94 .net
さげ
87:非決定性名無しさん
23/06/13 19:23:43.83 .net
さげ
88:非決定性名無しさん
23/06/14 21:25:21.07 .net
おれしってる
89:非決定性名無しさん
23/06/18 20:38:06.19 .net
すやすや
90:非決定性名無しさん
23/06/19 14:03:06.43 .net
む?
91:非決定性名無しさん
23/06/19 14:03:10.21 .net
ふわぁ
92:非決定性名無しさん
23/06/19 15:00:11.17 .net
それ
93:非決定性名無しさん
23/06/19 15:00:17.12 .net
えむ
94:非決定性名無しさん
23/06/19 15:00:22.72 .net
ゆー
95:非決定性名無しさん
23/06/19 16:27:13.27 .net
なるほど
96:非決定性名無しさん
23/06/19 18:06:07.85 .net
なるほど?
97:非決定性名無しさん
23/06/20 16:36:55.71 .net
ん
98:非決定性名無しさん
23/06/20 16:37:00.12 .net
なに?
99:非決定性名無しさん
23/06/20 16:37:34.21 .net
ん
100:非決定性名無しさん
23/06/20 16:37:38.14 .net
なに
101:非決定性名無しさん
23/06/22 17:22:11.70 .net
す
102:非決定性名無しさん
23/06/22 17:22:18.98 .net
みゃた
103:非決定性名無しさん
23/06/23 17:02:34.78 .net
ねむい
104:非決定性名無しさん
23/06/25 02:04:27.67 .net
やました
105:非決定性名無しさん
23/06/25 02:04:32.59 .net
でました
106:非決定性名無しさん
23/06/25 02:04:37.01 .net
すました
107:非決定性名無しさん
23/06/25 02:04:42.16 .net
くわしい
108:非決定性名無しさん
23/06/25 20:42:25.47 .net
しいくわ
109:非決定性名無しさん
23/06/26 13:50:51.23 .net
ぬ
110:非決定性名無しさん
23/06/26 13:50:56.40 .net
あれ
111:非決定性名無しさん
23/06/26 13:52:27.54 .net
ぬ?
112:非決定性名無しさん
23/06/26 13:52:31.91 .net
あれ
113:非決定性名無しさん
23/06/26 13:52:37.41 .net
ぬ?
114:非決定性名無しさん
23/06/26 13:53:55.19 .net
ぬ
115:非決定性名無しさん
23/06/29 14:53:22.00 .net
にゃー
116:非決定性名無しさん
23/07/01 20:05:48.77 .net
えんたー
117:非決定性名無しさん
23/07/01 20:05:53.40 .net
さげたつ
118:非決定性名無しさん
23/07/03 19:48:01.43 .net
きれたつ
119:非決定性名無しさん
23/07/03 19:48:06.28 .net
ぐりたつ
120:非決定性名無しさん
23/07/03 19:48:55.80 .net
うめ
121:非決定性名無しさん
23/07/03 19:49:03.56 .net
ぬ
122:非決定性名無しさん
23/07/04 15:47:02.73 .net
ききき
123:非決定性名無しさん
23/07/06 22:03:48.72.net
にゃお
124:非決定性名無しさん
23/07/06 22:03:54.09.net
にゃー
125:非決定性名無しさん
23/07/06 22:03:58.83.net
にゃお
126:非決定性名無しさん
23/07/06 22:04:03.90.net
にゃー
127:非決定性名無しさん
23/07/07 23:30:19.01.net
にゃおたつ
128:非決定性名無しさん
23/07/07 23:30:23.34.net
ねこたつ
129:非決定性名無しさん
23/07/07 23:30:29.36.net
にゃんたつ
130:非決定性名無しさん
23/07/29 15:48:55.58.net
おまえさー
131:非決定性名無しさん
23/07/30 12:01:10.48.net
私の元上司が私のことを重い精神病だとか異常者扱いして、上司サイドの悪事を矮小・隠蔽してきたので、
私でなく、逆に元上司がかなり問題のある人物であることについて
なるべく証拠が残っている、もしくは証言者が多くでてきやすい点について指摘していきます。
この会社は、100%客先出向という形態で運営されていましたが、現場の人事権はほぼ完全に現場リーダーが握っていました。
一度その現場にアサインされると、他の現場への移動はリーダーの合意がなければ100%不可能でした。
このような制度が一般的なのか分かりません。
ちなみにこの制度は、上司とのメッセージのやり取りでも示されてます。
当時、現場には会社から出向していた上司(リーダー)と私、そしてもう一人のメンバーの計3人が在籍していました。
もう一人のメンバーは、私よりも経験が倍以上あるエンジニアでした。
私とその経験あるメンバーは当然ながら上司の指揮下で働いていましたが、なぜか経験豊かなメンバーが先に他の現場へ移動し、私が残るという結果になりました。当時の状況を考えると、経験あるメンバーを残すべきはずなのですが、なぜそうならなかったのか理解できませんでした。その時から、すべての歯車が狂い始めたと記憶しています。
132:非決定性名無しさん
23/07/30 12:01:18.93.net
<続き>
この上司は、メッセージや口頭でも私に対して罵詈雑言を浴びせて攻撃してくる人であり、私が辞める際のやり取りでも相当な厳しい言葉を浴びせてきました。彼は明らかに私を見下し、蔑視しているのにも関わらず、何故か私よりも経験のある人を他の現場に移動させ、私を残留させてきました。
辞める際のやり取りの中で、彼は私の能力の低さや顧客からの不評などを挙げてきましたが、ならば何故、私ではなく他の人を現場に残さなかったのでしょうか。
顧客からの評価の話通りならば、なおさら私を外すべきだったはずです。
先に述べた現場の人事権を考えた場合、私よりも経験のある人を残留させることは容易なはずでした。
私という"サンドバッグ"が必要だったのでしょうか?
さらに、同じ会社の多くの人が「問題がある」と認識している最悪の現場を保守で残るか撤退するか選択できる状態の中で、この上司は保守を選択しました。
ちなみに、私は直前まで保守すべきではないと主張していました。
現場の問題について
・現場出向者が食堂を使えず、その代わりに食事ができる部屋の人口密度が非常に高く空気が悪い。
・普段働く際に使用する椅子等にも差別がある
・設計書やコードの質が非常に悪く、そのため保守する時も大変
・元請のSIerが無能で、様々な無茶振りが多かった
現場、PJの異常性は他にいくらでも挙げられますが全ては挙げません。
このような現場でかつ、見下している私と二人きりの状態でなぜ保守する選択をしたのでしょうか?
保守を選んだことで、私の負担や責任が増え、結果的に問題がさらに悪化しました。
当時から私はメンタルの不安を報告していたにも関わらず、それが一切考慮されませんでした。
133:非決定性名無しさん
23/07/30 12:01:26.70.net
<続き>
ちなみに、現場を保守継続することになって追加で来る予定の要員の一人が分かった時、あなたはその要員を私の前でdisってきましたよね。攻撃とか罵詈雑言の類ではないですが。
その時は私は内心「はぁ〜〜〜〜!?」ってなってましたね。
ふだん私をdisりながら、その私の眼の前でまさか他の人もdisるとは思わなかった。
まぁでもあなたのdisりは正しく、私もその人のマナー面で少なからずストレスが増えてたましね。
また、disった人以外に来るもう一人の要員の能力って当時派遣と変わらないレベルでしたよね。
経験がまだ浅いから仕方ないところもありますが、少なくとも追加でくる要員が誰かくらいは確認してから、保守継続すべきでしたね。
あと、あなた、自分もゴミ現場に派遣された被害者だと言って私に怒ってましたけど
あのゴミ現場でユーザーやSIerと好き放題飲みまくって交流して(2次会も絶対参加して翌日に影響されるレベルで飲む)、超真面目に仕事しまくってたと記憶してますが。
うまいことサボって、出来ないふりをして無茶な仕事振られないようにするって選択肢もあったと思います。というか他の出向会社がそういう感じだったと記憶してます。
それで使えない会社・メンバーと思われて半年経過する前に別現場に移動したほうが皆幸せだったと思いますね。
あの時、他の現場の同僚社員の多くが、そのような行為をしても我々を非難しなかったと思いますけど違いますか?
ここら辺の感覚、あなたの方がわかってるはずですが。
自社が残業代100%未払いで、まともに働きぶりが評価されることもない会社なんですから、早期の移動を狙うべきでしたね。
私も当時は雰囲気に飲まれて(あなたの命令的なところもある)真面目にやったところもありますが、今の私だったら100%そうします。
134:非決定性名無しさん
23/07/30 12:01:33.79.net
<続き>
現場を撤退すべきか否かの判断がどれくらいの期間でやってきていたのか私は分かりませんが、通常3カ月か長くても4カ月くらいで更新だと思いますけどね。
現場が論外なことは同僚社員の多くが認めるところ、かつ、先に辞めたアイツにしても私にしても精神的にまいっていた事、この両事象から撤退を全力で目指すのは常識だと思いますが?
SIerが無理に仕事をふっているのも悪いですが、あなたが好き放題飲み会に参加して、切られにくい関係を構築していることも原因でしょう。
ちなみに現場リーダーとして付き合いのレベルで飲むのでなく、明らかにこの上司自ら積極的に飲みに行っていたのは間違いないです。
少なくとも、あなたは現場の仕事に対して不満をいう資格はない。
だから、あなたが被害者ぶって私を攻撃するのはとんでもない間違いだし、
私は明らかにあなたの狂った常識、価値観に振り回された被害者です。
135:非決定性名無しさん
23/07/30 12:01:42.83.net
<続き>
私は辞める際に、この上司にものすごい侮辱を受けた訳ですが、それについて説明していきます。
上司と、そのやり取りが発生する経緯ですが、
私はこのやり取りに入る前に
「あなた前に〜〜〜〜って言いましたよね?それが辛かったんですが」
という主旨のメッセージを上司に送っていました。
要は「言った、言わない」の話
これメッセージのやり取りにも残ってますよね?
それを
「俺のせいじゃねぇ!なんで俺のせいになるんや!」
とブチギレてきたのが、この上司です。
あなたの読解は明らかに間違っていますよ。
「そんなこと言ってない」で終わる話なのに。自覚があるからこのような反応になったんですか?
ちなみに上司の主張ですが、先に示した通り、明らかに「上司のせい」な部分がありますよね。だから、読解も間違えてなくても、あの時の上司の主張というのはおかしかったんですよ。
あと、「言った言わない部分」や「他責問題」以外に、全く無関係な人格批判ありましたよね
こういうめちゃくちゃな事は言われて私の心は大変傷つきました
今でもフラッシュバックします。
30時間連勤(勿論残業代や手当なし)とかこなしたのにね。
こんな風に切り捨てられるように言われて本当に傷つきました。
このやり取りの後に、私はあなたと普通にやり取りもしていたものだから、
あなたは自分の言い分が通ったと解釈しているみたいですが大きな間違いです。
あれは事務手続き的な意味合いもありましたし、いずれアクションを取るために、あなたの状態を探る意味もあってやり取りしていたにすぎません。
私は辞めた直後に真っ当すぎる企業から内定を得て働いていて、心の傷が少し寛解しているところもあって、連絡した事もありました。
良すぎる企業に勤めることになってアクションを起こす気力が薄まっていますが、
私はあなたを1ミリも許してないんです。これを書いてる今も全く許してません。
136:非決定性名無しさん
23/07/30 12:01:50.88.net
<続き>
最後のやり取りについて、この上司がどういう事を言ってきたか
また、それに対する反論を詳細にまとめておきます
・人にせいにするな
全部があなたのせいじゃないのは勿論分かってますよ。
でも、先に書いた通り、当たってる部分ありすぎるでしょ。
そもそもあなたの読解力がおかしい
・お前は態度が悪かった
食堂差別や椅子差別もあり、設計書もコードもクソ(だから保守時も最悪なシーンが多かった)
SIerもゴミで、無茶振りされるような現場で、手当なしの30時間連勤とかさせられたら、態度悪くなるの当たり前じゃないですか?
あと、態度が悪いといっても、誓って先に辞めたアイツのように人に当たってる訳でもなく一人で腐ってるだけなのに。
アイツには何も言わず、十二分な理由がある私にはきつく言ってくると?
・上司自身も糞現場に派遣された被害者である、人の気持ち考えろ
あなたこそ、私の気持ちを考えていたら、私のアサインをとっくに解いていたでしょうし、保守継続もしないでしょう。私のメンタル状態を完全に無視したのはあなたで、この主張は完全にブーメランです。
そして、先に書いた通り、あなたの現場におけるふるまいは被害者のそれではない。
あと、自社の擁護発言とか無かったことにするつもりですか?
・私に対する人格批判でなぜか現場アサイン前(2年前)の話に触れてくる
・私を能力不足と批判、顧客から不評があったと言ってくる
なら何故現場から私のアサインを解かなかったんですか?
なぜ私と二人きりになること、保守継続したら、私の負担責任が増すのにそんな選択をしたんですか?
言ってることがめちゃくちゃです。
137:非決定性名無しさん
23/07/30 12:01:57.56.net
<続き>
あなたの主張というか怒りはすべて的外れでブーメランです。
全体的に、あなたは「俺はお前に気を遣ってやったのに」という主旨のことを言ってきてましたが、それがおかしいというのは先に書いた通りですが、この主張はさすがに同僚社員も失笑しているのではないでしょうか。
そして、このやり取りについて、私が謝って「非を認めた」ように解釈しているみたいですが
あなたは私の上司だし、私の立場が当時宙に浮いていたって分かってますよね?
そういう立場で、ものすごいブチギレられたら、大抵の人は反射的に謝りますよ。
私は弱気な性質なのは分かっているでしょう、加えてメンタルも弱ってるので、反射的に「すいません」と謝りましたが、それであなたの主張について非を認めたと解釈しないでいただきたい。
138:非決定性名無しさん
23/07/30 12:02:04.78.net
<続き>
この上司の性格が分かるエピソードを紹介するために、最後のやり取りについて、もう少し補足します。
最後のやり取りの直前に
私が保守継続で追加で来た要員のマナーについてこの上司に報告を行いました。
爪を1cm近く伸ばしてて危ないとか、コーラを常飲して私の目の前でゲップしてきてそれがきついとか
ある種の日常会話レベルだったんですけどね。
この報告した事について、最後のやり取りで、
「しょーもねーこと俺に聞きやがってよ!!」
ってキレてきました。
日常会話レベルで触れたことを、ここで取り上げてキレる必要ありますか?
私が報告した内容は、「資料を渡す際などに爪が危ない」という、かなり真っ当な指摘だと思うのですが。
この部分含め全体的に、私の非が予想以上に見つからないから無理やり怒るポイント見つけてきてますよね
やり取りの中で上司は
「こんな人のせいにして、お前終わってるな」
という主旨の言葉をはいてきましたが、終わっているのは、こういう意味不明なキレ方してくるあなたの頭でしょう。
139:非決定性名無しさん
23/07/30 12:02:12.16.net
<続き>
言った言わないの部分について
ここでは「何を言ったか」については伏せますが、私が傷ついた内容です。
私の立場からすれば、100%言ったと認識してますがあなたが否定するなら、もうそれで終わりの話なんです。しかし、あの終わっている現場を保守する判断とか先述しためちゃくちゃなブチギレをかますことができるのは「言った」人間だからこそだと思いますね。
そして、最後のやり取りについて、あなたが社長に告げ口してること私は知ってるんで。
この主張のいくつかを社長自ら私に対して言ってきてますし、
ご丁寧に、先述した「しょーもねーこと」の下りも私にしゃべってますので。
会社の社長夫妻が一番悪いというのは分かってますが
このようなことをしてくるあなたも同等レベルで恨んでます
転職したから分かってますが、どっからどーみてもブラック企業です
フェアに言って多少年収が良いことは認めましょう。
しかし、私は転職して全く年収を落とさないどころか、微増だったわけですが。
これは勿論可処分所得を考慮した上です。
実際あなたと相当な苦労を経験したわけですけどね?
そういう背景がある中で、ああいうブチギレかましたら、恨まれて報復されて当然だと思います。
それが理解できないならとんでもないアホ確定
確信犯的にやってるならとんでもない悪人
あなたは両方に当てはまるんじゃないかと思います。
140:非決定性名無しさん
23/07/30 12:02:20.00.net
<続き>
私を重い精神病扱いするのは置いといて
あなたも相当なレベルの精神病だと思いますよ。
めちゃくちゃな判断と論理破綻した意味不明な主張は先に示した通りですけど
普通辞める前提で働くべき異常なブラック企業に10年近く勤めてるんですよね?
あと、こんな異常な会社と社長を擁護してるわけだから。
私の前で2回はしてましたっけ。
先に辞めたアイツも近いこと言ってましたよ。
アイツが転職決めて少し後くらい、二人きりで話す機会があったわけですが
直接表現は避けてましたけど、近いことは聞いてます。
アイツは最後、私と同じようにこの会社disりまくってたのは覚えてると思いますが
それに対するあなたの反応の常識からのズレというのがかなりあったと推測します。
もしくは私の目の前で言ったように社長を擁護したんじゃないでしょうか。
あなたが異常な負担・責任を課されたのは分かってます。
自分がアル中寄りなのは半ば認めてるところなんじゃないですか?
これらが重なって、あなたの頭も相当おかしくなってますよ。
病院に行くことをお勧めします
ちなみにですが、あなたが最後にあんな侮辱・暴言をしてこなければ、
あなたに課された責任・負担を考慮して、あなたを「対象」に入れることはありませんでした。
会社だけが対象になるはずでした。
141:非決定性名無しさん
23/07/30 12:02:26.68.net
<続き>
会社の擁護発言について補足しますが
この上司は、会社の経営者である社長ではなく、経営と無関係な別の上司Mを恨んで残業代請求するとかすさまじいレベルの誤認識を私に話してきた事がありました。
上司Mもクズだとは思いますけど、本来断るべき仕事を付き合い上断れない事がそこまでの恨みになるのでしょうか?
私がこの上司の発言に対して、「え?社長は?」と冷静に聞き直した時、
「社長はなんやかんや話を聞いてくれる人なんや」
と返して社長を擁護してきました。
いや、社長が話聞いてくれるなら異常な現場からの移動を申請したり、未払いの残業代について指摘しろよ!と思いますけどね。
このやり取りだけでも、この上司こそ凄いレベルの精神病と言って良いと思いますが違いますか?
142:非決定性名無しさん
23/07/30 12:02:34.83.net
<続き>
なぜ、あなたがあのレベルの侮辱・暴言をしてきたのでしょうか。
同僚社員の多くは、馬鹿な現場の保守継続や私のメンタル状態を考慮していない異常な人員調整などを普通に認識していたと記憶しています。
だから、この上司は恨まれて当然で、報復受けても自業自得だろうと内心で思う同僚社員はかなりいたんじゃないかと思います。そして、内心で思うだけでなく、あなたに対して会話で指摘した人もいたのだろうと想像します。
そういう指摘をされてあなたが思い悩む中だったなら、ああいうブチギレをしてくる事は一応理解できます。あなたが悪人であることは一切変わりませんけど。
逆に、あのレベルの侮辱暴言をそういった経緯なしで言ってきているのであれば、あなたの「気性」とか「読解力」はやはり相当なレベルでおかしいですね。
ちなみにあなたは、ブチギレたことの詳細は認めたくないのでしょうけど、「怒ったこと」は認めている。そして、その「怒り」を相談と表現する意味不明な主張をしているんです。つまり、自分でも正当性がないきつい事を言ってしまった事を自覚してるんでしょう?
先述したように異常な労働や環境がありながら、さらにブチギレをかましてきたことについて、同僚もドン引きしてるんではないでしょうか。いや、そこは何か言われたにしても我慢すべきだろと。最悪◯されても仕方ないと思う同僚もいるのではないでしょうか。それぐらいあなたは馬鹿なことをやっている。
同僚向けの文になりますが、この上司、一見温厚に見えるのは私も同意するところですが
喫煙者でお酒大好きで、依存症のあるなしでいえば、間違いなくある方なのは皆同意するところでしょう。そういう人間は加齢も伴って、キレやすくなるというのは一般的によく言われることです。今後私以外にもこの「ブチキレ」をかますんじゃないかなと思います。
143:非決定性名無しさん
23/07/30 12:02:42.35.net
<続き>
ついでにあなたの読解力について少し触れますが
私がかなりネタにした「プライド〜」の文を真面目に書いてしまうあなたは、もう少し努力した方が良いと思います。これを書いた後にもう少し補足的に書くか訂正するなら分かるけど、あれで文を終わらせるのだから、首をかしげてしまう。
私は文章力と読解力は≒の関係だと思ってます。
そして、こういうのは判断力や思考とは無関係とは言えないでしょうね。
あなたは私の読解力を批判してきてますが、人のことは言えないかなと思います。勿論、私も努力するべき面はありますが。
144:非決定性名無しさん
23/07/30 12:02:49.45.net
<続き>
少し余談になります。
会社の名前のスレッドが建ってますが、あれを建てたのは私ではないです。
今更何を言っても証明が難しく、お前が言うなというのはその通りかもしれません。
ただ、性質の違いは理解していただきたいです。あのスレが建つ前後も建ってから数年経過しても私は徹底して間接的に「事」を行ってました。
あんな直接的にスレを建ててやろうなんて全く思っておらず、私自身びっくりしていました。
明らかに私でない人が「偽装委託☆フリーランスのエージェント」スレ内で、あのスレを建てたという書き込みが一応ありました(どこにあるか忘れました)。
これは事実です。
開示請求されてIPが分かれば、その違いが出てくるとは思います。
建てたのは先に辞めたアイツか、異常な会社に恨みをいだく同僚社員のどちらかでしょうか?ただ、上司さんについて言われてるから、あの異常現場に振り回されている同僚か派遣なのかとも想像しています。
上司さん、あなたは私以外からも恨まれている可能性が大いにあるという事です。
それは先述した異常な現場を保守して、異常な仕事を積極的にやってるところとかでしょうね。
145:非決定性名無しさん
23/07/30 12:02:57.46.net
<続き>
ここまでの私の書き込みですが、妄言扱いされるんでしょうか。
どこの現場で働いてたとか誰がいたとか、労働の実態とか多く関係者がいると思いますが
そこも口裏合わせるんでしょうか?
上司の異常性を示すエピソードをもうひとつ紹介しておきます。
この上司と私はかつて、メッセージでこういうやり取りをしていました。
先に書いた通り、
私より経験のある人を先に移動させて、何故、私を移動させなかったのか確認する旨のメッセージを私から送ってるんですね。
それに対して次に上司から来たメッセージが
「みんなに嫌われてるくせに」
これです。本当にこれです。メッセージとして残ってます。
文脈完全に無視してこんなメッセージを残して来る人間が「ふつう」だと思いますか?
あと、結構年月が経ってから最後のやり取りを詳細に書けるのは、録音しているからです。
実は、この録音中でも全く文脈関係なく↑のセリフを言ってきたりしています。
この上司はそういう人間だということです。
146:非決定性名無しさん
23/07/30 12:03:04.75.net
<続き>
これを書くことになった理由をもう少し詳細化します。
この元上司が先に示した最後のやり取りを「相談」と表現してきたからです。
さすがに無理がありすぎるでしょう。
録音から、あそこの部分を言っていると推測しますが、ほんの3秒程度ですし、相談とは絶対に言えない内容です。
そもそも話の9割9部が私に対する、人格攻撃・批判になっているのに、意味のある相談には絶対になりません。
また、このやり取りの後に、この上司から「心配してきた」ような連絡なんて1回もないとだけ申しておきます。
例えば、私が辞めて数カ月後に、上司はメッセージ現場のPCのパスワードについて聞いてきました。私は普通に返答していますが、この上司は一方的に聞いてきて、その後に一切、私の状況を心配するようなメッセージなんて書いていません。
さらにもう一つ理由を加えれば
ここまで書いた通り、どう考えても報復を受けて当然の人間です。匿名掲示板という特殊状況といえど、こういった背景を完全に無視して私に対して人格批判をしてきた事が、許せません。
最初から「あの文章」に近いこと書いていれば良いのにね。
また、会社や上司の「悪事」というものが確実に存在するのに、私の精神の問題だけにして「隠蔽」しようとしてきることも本当に許せません。
147:非決定性名無しさん
23/07/30 12:03:13.15.net
<続き>
先に少し触れましたが、会社辞めた直後に別の会社から内定もらって、ずっとフルタイムで働いてます。
年収微増して、残業代ももちろん支給されてます。
しかも労働量・負担量が2/3くらいになって。
この年収の微増というのは「可処分所得」というものをちゃんと考慮したものです(何が言いたいか理解できてますよね?)。
あれからずっとフルタイムで働いていているから、まぁ私はあなたが指摘するような精神状態ではないのかな。
コロナの時に即座にフルリモートも認められてます。フルリモートでなければ、苦しい場面はあったかもしれません。
匿名で何言っても信じられないかもですが、あなたと争う際にそれが明かされるかもしれませんね。
一応最低限度の幸福をつかんでいるので、できれば争いたくないと思ってるんですが
会社やあなたの悪事が暴かれる良いきっかけとも考えているところはあります。
もともと私があなたや会社を恨むことにはものすごい正当性がある訳ですが、私も転職するまで「普通」を知らなかったものだから。
転職先の会社が予想以上に「まとも」すぎて、あなたと会社の異常性が私の中で非常に大きくなってしまい、今尚怒りが止められないんです。
148:非決定性名無しさん
23/07/30 12:03:21.90.net
<続き>
私の元上司は「俺じゃなくて、会社を批判しろ。俺も被害者だ!」と言いたいのでしょうが、あのレベルの侮辱・暴言をしておいて恨まれないと思ってるのでしょうか?
勿論、会社が一番悪いのは分かってますが、あなたはその会社を擁護してきてるわけで。
私が社長からどれだけ私的な制裁を受けたか少しはあなたに話をしたと思ってますが、
あなたが告げ口とかしたことが影響してるところもあるでしょう。
また「先に辞めたアイツについて書かないのか?」ともこの上司は言いたいのでしょうが、先に辞めたアイツの行動の内容自体は常識から逸れたもので、許せなくなる気持ちは今もありますが、行動原理自体は理解できるから我慢しているところはあるんです。
何故、元上司のあなたを責めるかといえば、今まで書いた通り、行動原理がめちゃくちゃで、悪質だからです。
先に辞めたアイツはさすがに悪人ではないです。
あなたと社長は普通に悪人です。
先に辞めたアイツにしても私にしても異常な現場に対して怒りを示すという至って普通の事をしてるんですね。あなたはその逆をいっている正真正銘の異常者です。
149:非決定性名無しさん
23/07/30 12:03:29.62.net
<続き>
長くなったので少しまとめますが、
・同僚社員すら同情するようなゴミ現場を積極保守する
・私を日々侮辱し完全に見下しているくせに、私を現場から外そうと思えばいくらでも外す機会があったのに残留させて使い続ける
・ユーザーサイド、SIerとの飲み会には積極的に参加し、仕事も同レベルで積極的に取り組み、異常な仕事を負わされる原因を自ら作っている
・会社はどう見てもブラックで、転職を第一に考えないと行けないところなのに10年近く勤め続けている(会社の擁護発言が何回か見られる)
・この上司は最後のやり取りの詳細(録音あり)を認めたくはないのでしょうけど、この上司は怒った事自体は「認めている」。認めていると同時にこの怒りを「相談」と表現する意味不明な文を書いている。つまり、
なるべく証拠として残ってそうなところ、証言者が多く出てきそうなところを取り上げてみました。
私を重い精神病扱いして、異常者だったことにしないと整合性が取れないのかもしれませんが、異常な事を実際にやっていて精神に問題がありそうなのは間違いなく上司さん、あなただと思います。
で、私というのは列挙されたことに対して怒りを表明して辞めて、真っ当な会社に転職している。
一般常識から言って一緒に働いちゃいけないのは間違いなく上司さん、あなたですね。
150:非決定性名無しさん
23/07/30 12:03:36.77.net
<続き>
会社や上司サイドは私の非が0ではないと主張したいようですが、それは「この会社の異常性に対しての怒り方が少しまずかった」というもので、非といえるか微妙なところですね。
仮にあなたが私に対してアクションを起こしてくるのであれば、結果がどう転ぶのであれ、例の書き込みも私のこの書き込みも併せて、拡散したいと思ってます。
あと、ニュースメディアや関係会社(SIerや出向先現場など)にも事情を話す準備はしています。これはどこの会社の誰なのか分かるようにする予定です。
勿論、ここに書き出した事が全てではありません。
あえてぼかして書いているところもあります。
「そういうところを具体的に書かないから、こいつは大した被害は受けてないんだ」という異次元な理屈は持ち出さないでくださいね?
151:非決定性名無しさん
23/07/30 12:03:45.18.net
<続き>
途中で述べましたが、すぐに転職して180度くらい制度文化が違う会社に勤めていますが、あなたや社長のような悪質さや理不尽さを思わせる人物とは一度も会っていないです。
私が今現在、フラッシュバックする悪質な行為は上司と社長だけです。
あなたの会社をわかりやすくいえば、東京在住の転職希望者のほぼ100%が選ばない会社組織です。
それくらい怪しいブラック企業です。
選ぶのは異常者だけです。
今の時代、残業代未払いとかありえないんです(あなたはそんなのよくある話と言ってましたけど)。
自分たちが異常者だってことに気づいてください。
異常者よりの同僚でも、あなたがクソPJを保守した判断や私に対する暴言行為(あなたも半ば認めている)とかを批判する人はそこそこいると想像していますけどね。
上司は異常者である以上に悪人です。
152:非決定性名無しさん
23/07/30 17:20:40.19.net
へぇそうですか
153:非決定性名無しさん
23/07/30 19:51:28.17.net
>>149
>意味不明な文を書いている。つまり、
つまり、どういうことだってばよ
154:非決定性名無しさん
23/07/31 11:54:37.69.net
あなたと上司が混在しているので、なるべく統一して書きましょう
155:非決定性名無しさん
23/07/31 19:47:31.23.net
>そういうところを具体的に書かないから、こいつは大した被害は受けてないんだ
なんだこれ
156:非決定性名無しさん
23/08/02 01:48:01.55 .net
ふむふむ。
わからん
157:非決定性名無しさん
23/08/21 09:58:11.69 .net
REVELATION/ IN THE SAME BOAT
グラノード広島(granode hiroshima)
大和ハウス工業(daiwa house group)
シーレックス(seerex)
テイケイ西日本(teikei west japan)
裏社会(underworld)
広島県警察(hiroshima prefectural police)
公安警察(security police)
広島地方検察庁(hiroshima district public prosecutors office)
草津病院(kusatsu hospital)
岡田外科医院(okada surgical clinic)
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