【IBM】日本アイ・ビー・エム★55

【IBM】日本アイ・ビー・エム★55 at INFOSYS

1:非決定性名無しさん
22/07/25 21:58:08 .net
日本アイ・ビー・エムと情報システムについて語るスレです。
※現IBMerか元IBMer以外は出禁のスレです
※伊藤病人などの全くの部外者は出入り禁止とさせていただきます

前スレ
【IBM】日本アイ・ビー・エム★54
ｽﾚﾘﾝｸ(infosys板)

2:非決定性名無しさん
22/07/25 22:32:06.42 .net
GTS部門を売却。
もはや売り物も無く、後がない。
awsにも売上が抜かれ、過去の栄光はどこに。
そんなボロ、いや、泥舟がいく。

3:非決定性名無しさん
22/07/25 22:35:52.25 .net
>>1
乙
ありがとうございます

4:非決定性名無しさん
22/07/25 22:37:41.92 .net
>>2
ドリルを尻尾切りする前は色々な企業を買収してたけど今はどうなん？もう買えるだけの資金はない感じ？

5:非決定性名無しさん
22/07/26 00:04:56.57 .net
逆に買収した企業が役に立ってることが1度でもある？

6:非決定性名無しさん
22/07/26 00:51:26 .net
>>5
シナジーやROIはともかく赤帽は伸びてるでしょ？

7:非決定性名無しさん
22/07/26 02:16:00 .net
>>1
ドリラーは元IBMerに含まれますか?

8:非決定性名無しさん
22/07/26 07:05:47 .net
>>5
過去のだとNotesとかPWC、ISS、ブレードネットワーク、最近のだとレッドハットとかか。

URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)による合併買収一覧

9:非決定性名無しさん
22/07/26 20:24:31 .net
住信SBIネット銀行が勘定系更改直後にシステム障害、約5000件の振り込みに遅延
URLﾘﾝｸ(xtech.nikkei.com)

またやっちゃった？

10:非決定性名無しさん
22/07/26 20:43:51 .net
>>9
あ～ぁｗｗｗｗｗ何やってんだよｗｗｗｗ

11:非決定性名無しさん
22/07/26 20:49:16 .net
>>9
ルータ障害だからうちは被害者だよね。

12:非決定性名無しさん
22/07/26 22:08:39 .net
>>11
ルーターはドリル管理？

13:非決定性名無しさん
22/07/26 22:46:39 .net
IBMが保守してたよな

14:非決定性名無しさん
22/07/27 19:28:55 .net
久しぶりにここに来たが、AWSなどのクラウドサービスはどこのサーバーを使っているの？
サーバーは圧倒的にIBMじゃなかったっけ？

15:非決定性名無しさん
22/07/27 19:57:01 .net
>>14
IBM cloud

16:非決定性名無しさん
22/07/27 20:04:04 .net
>>15
「中は村田」か？w

17:非決定性名無しさん
22/07/27 20:39:27 .net
>>14
クラウドサービスで使用されているサーバーのほとんどはIAサーバーと呼ばれるものです
かつて、確かにIBMにはIAサーバー事業がありましたが、その事業をLenovoに2014年に移管しました
そのため、現在、IBMにはIAサーバー事業がありません

18:非決定性名無しさん
22/07/27 20:45:59 .net
>>17
なんとインテルAMDですか！
大規模トランザクションはZサーバーかと思っていましたが、POWERでもなくインテルAMDでもこなせる様になったんですね。
私はガラパゴス。

19:非決定性名無しさん
22/07/27 20:48:02 .net
>>17
なんとインテルAMDですか！
大規模トランザクションはZサーバーかと思っていましたが、POWERでもなくインテルAMDでもこなせる様になったんですね。
私はガラパゴス。

20:非決定性名無しさん
22/07/27 21:00:15 .net
>>19
はい、失礼ながら、いつの時代からタイムトラベルして来た方なのだろう、と思いました

21:非決定性名無しさん
22/07/27 21:00:33 .net
>>19
はい、失礼ながら、いつの時代からタイムトラベルして来た方なのだろう、と思いました

22:非決定性名無しさん
22/07/27 21:57:56 .net
>>21
はい、システム360/370世代でございまして、S/38や8100に64Kビットのチップが搭載され、IBMはしゅごーい！と感じたもんです。
システム370/125とか168、そして4331、4341、4381、3033、3089、3090、9672、Zシステム、、、
ストーレッジは3370、3380、3390で2GBが億円単位だったかな。
みんな知らんやろ！
あの頃は大儲けで、ボーナスが8カ月、毎年クリスマスパーティー、クラブ補助金で旅行、タイガーアワードで夫婦でアカプルコとかもあったんやで！w

23:非決定性名無しさん
22/07/27 23:53:50 .net
>>22
Aランが集結してたボロ儲けの時代だろ
営業所(営業部みたいなもん)は毎月アワードもらってSE含めて全員でゴルフ＋温泉宿一泊旅行行ってたし
昇給は最低でも５０万円/年はあった

24:非決定性名無しさん
22/07/28 03:25:56 .net
まあ昔は良かったと言いたいのだろうけど
その時代に外資のくせに日本企業の年功序列みたいにBand昇格を入社年次で順番付けしたりとか
声の大きなマネージャーにへつらう能力のない者がプロモーションされたりとかの悪習が
日本法人に根付くことになったわけで

25:非決定性名無しさん
22/07/28 12:09:50 .net
I名物岩義呂珍

26:非決定性名無しさん
22/07/28 16:28:00.84 .net
一蓮托生地獄禅

27:非決定性名無しさん
22/07/28 18:45:34.42 .net
官僚主義が根付いたわけですね。
それにしても社内に危機感が無いのが凄いですよね。
今日の新聞に地方銀行の勘定系をオープン系にするとか出てましたけど
zを入れようとすれば価格高くなるし
オープンに移行すればiが導入する理由もなくなるし。
イノベーションのジレンマに陥りましたね

28:非決定性名無しさん
22/07/28 21:54:23.85 .net
以前百五銀行がWindowsベースの勘定系に切り替えた時の社内の反応は
危機感というより無茶なことしやがって、という嘲笑に近かったからな

29:非決定性名無しさん
22/07/29 14:04:42.72 .net
神よ、罪を赦してください。
我々はIBMerは、北城さんや大歳さんが苦労して作り上げた
偉大な歴史を後世に残さなければなりません。
この基準において、サタンの讒訴条件をぶち壊して、
そして新しい第二の摂理における
歴史的勝利の基盤だけでも造らなければならないのです。
そのためには、
この2Hのビジネスで大躍進を遂げる必要があるのです。

30:非決定性名無しさん
22/07/29 14:06:41.10 .net
もしかして龍雲せんせい？復活されたのですか？

31:非決定性名無しさん
22/07/29 21:28:26 .net
>>29
サタン？聞き覚えあるな

32:非決定性名無しさん
22/07/29 22:05:05 .net
>URLﾘﾝｸ(xtech.nikkei.com)

これってどうなの？中の人？？

33:非決定性名無しさん
22/07/29 22:29:03 .net
頭の悪い連中とは、わかりぃあえない

34:非決定性名無しさん
22/07/29 23:09:42 .net
金のない客は客と言わないんだよなぁ

35:非決定性名無しさん
22/07/29 23:23:07 .net
この頃からだろ、無理なことを無理と言えないようになったの。
上の人間も認識してるみたいだけど、教育が出来ていないんだろうね。

36:非決定性名無しさん
22/07/30 00:02:05 .net
この頃IBM元請けのSalesforce案件に関わってたけど、皆Salesforce知らなすぎ
そもそもPM、PLがよく知らないから間違った方針のまま話をどんどん飲んでいったんだろう
理屈の上ではカスタムアプリも作れるけど、そんなのやってはいけないとお客様に釘を刺すのがSalesforce開発の第１歩なのに

37:非決定性名無しさん
22/07/30 06:53:25 .net
おまえらまたネタになってんぞｗｗ

文化シヤッターのシステム開発頓挫で、日本IBMが19.8億円の賠償を命ぜられた理由
伊神賢人日経クロステック／日経コンピュータ 2022.07.29
URLﾘﾝｸ(xtech.nikkei.com)
> システム開発の頓挫を巡る、文化シヤッターと日本IBMとの間の裁判で、
> 東京地方裁判所は日本IBM側に19億8000万円の支払いを命じた。
> 米セールスフォースのPaaSを用いた販売管理システムの構築を目指し、2015年に始めた開発プロジェクトだったが、
> 2017年にストップしていた。東京地裁は開発失敗の原因をどう認定したのか。裁判記録をもとに読み解く。
>
> 文化シヤッターが、20年以上前から使用していた販売管理システムを刷新するプロジェクトを本格的に始動させたのは
> 2015年1月のことだ。日本IBMに提案依頼書（RFP）の作成を委託。
> そのRFPを基に複数ベンダーから提案を受けた上で、日本IBMを開発委託先として選定した。
>
> 日本IBMの提案はシステム構築に米セールスフォースのPaaS（プラットフォーム・アズ・ア・サービス）である
> 「Salesforce1 Platform」を用いるものだった。RFPでは標準部品を80％、セールスフォースのPaaS用プログラミング言語で
> ある「Apex」や「Visualforce」を使ったカスタム開発を20％とする予定だった。
> システム稼働は2016年7月、総開発費用は約12億3400万円を見込んでいた。
>
> ところが開発は見通しを大きく外れ頓挫する。東京地方裁判所の認定によれば、
> 文化シヤッターが旧システムと同様の画面の見た目にこだわり、日本IBMも積極的に標準部品の活用へ誘導することなく
> 2次要件定義フェーズや設計・開発フェーズを進めたため、カスタム開発の割合は95％に膨れ上がった。
> これによって年3回あるSalesforce1 Platformのバージョンアップへの対応が厳しくなることが予想され、
> 運用困難なシステムとなった。さらに2016年3月に始めたシステム結合テスト（SIT）では進捗率50％の段階で
> 770件の欠陥が見つかった。これは開発規模から予想される標準的な欠陥発生数である467件を大きく上回る。
>

38:非決定性名無しさん
22/07/30 06:56:11 .net
>
> 日本IBMは2017年5月29日、画面などのカスタム開発を全廃するとともに、
> 2年4カ月と21億5000万円の追加費用を要する開発を提案した。
> しかし販売管理システムで目指す業務革新ポイント18項目のうち15項目を部分的にまたは全く実施できない内容だった。
> しかも既存システムとのデータ連携も技術的な実現可能性を欠いていただけでなく、
> 既存システムで使用していたホストコンピューターを継続利用する必要があるなど、
> 文化シヤッターとして受け入れがたい提案だった。
>
> 日本IBM役員から開発状況の説明を受けた文化シヤッター役員からは
> 「ほとんどの今までの作業はムダだった？」
> 「ここまで作って動作しないから、チャラにしたいはあり得ない」
> といった悲痛な訴えがあったという。
> 文化シヤッターは2017年11月、開発失敗の責任は日本IBMにあるとして27億4000万円の損害賠償を求める訴訟を提起。
> 対する日本IBMは2018年3月に追加作業の未払い金など12億1000万円の支払いを求めて反訴した。
>
> 日本IBMにプロマネ義務違反
> 裁判では開発が頓挫した責任の所在が主な争点となった。
> 東京地裁は判決文で日本IBMが「開発手法を誤り、かつ、適時適切な修正、調整を通じてシステム完成に向けたプロジェクト・マネジメントを適切に行うべき義務に違反」したと認定し、
> 文化シヤッターに対する損害賠償義務があるとした。
>
> 日本IBMはそもそも、文化シヤッターに「システムに業務を合わせるアプローチは取らない」としていた。
> その上で高い運用・保守性などをうたい、Salesforce1 Platformの標準部品を主軸としつつ、
> カスタム開発の併用による画面レイアウトの高い自由度をアピールしていた。
>
> Salesforce1 Platformは特定組織がリソースを独占しないよう、Apexコードの最大量を1社当たり300万文字に制限していた。
> 日本IBMはカスタム開発の増大に合わせて4回にわたりこの制限の拡張を申請し、最終的に制限は1800万文字となった。
>

39:非決定性名無しさん
22/07/30 07:12:42 .net
>
> ところがSalesforce1 Platformには毎年3回のバージョンアップがあり、
> カスタム開発のある顧客はアプリケーションの動作チェックや新機能の確認を要する。
> 開発中の販売管理システムはカスタム開発比率が95％に膨れ上がっており、
> 東京地裁は「バージョンアップの都度看過し得ない障害が生ずるなどして早晩機能停止することが容易に推認できる状態にあった」とする。
>
> 日本IBM側の文書開示がカギに
（以下略）

IBM米国本社SF製品専門Team”ブルーウルフ” 「おまえら難しくし過ぎ、もう無理だから諦めて。」
↓
日本IBM 「わかりました全廃します。ということなんで作り直すから文シャはカネ出せ。」
↓
文シャ「ふざけんな訴える。27.4億払え！」
↓
日本IBM 「おん？やんのか？未払い金 12.1億払えや！」
↓
地裁「有識者を参画させなかったIBMが悪。あと証拠書類を提出しろ。」
↓
日本IBM 「うるせー知るか！証拠はださんぞ。」
↓
高裁「はあ？個人情報を抜いた上で証拠書類を提出しろ。反論は認めん。」
↓
地裁「ﾆﾔﾆﾔ。日本IBM側に19億8000万円の支払いを命じる。」
↓
日本IBM 「うるせー知るか！控訴だ！」
↓
文シャ「19.8億？たりねーよ。27.4億払え！」
↓
高裁「ﾆﾔﾆﾔ。」 ←ｲﾏｺｺ

40:非決定性名無しさん
22/07/30 08:15:06.63 .net
いろんな事件の判決をみていつも思うんだが、何故地裁はトンデモ判決を出すんだろう?
Fラン大卒の裁判員が多いのかな?

41:非決定性名無しさん
22/07/30 08:29:36.82 .net
アホか。地裁は司法の独立性が最も強く出る処だぞ？
政治家の汚職を摘発する特捜部も地裁に属してる
そこから上はいろいろ政治判断が効いてくる。
最高裁判事なんて元々法曹ではない官僚出身者なんかも多いしな

42:非決定性名無しさん
22/07/30 13:39:55 .net
東京地裁は判決文で、標準部品を積極活用し、現場業務との差異を運用や業務の簡素化で埋めない限りはシステムを合理的な期間・費用で開発できる可能性はなかったと認定。日本IBMがシステム結合テストやユーザー受け入れテストで障害が多発するまで危険性に気づかないあるいは軽視したためにシステムの肥大化を招いたとした。

43:非決定性名無しさん
22/07/30 13:46:28 .net
営業が採算も期間も考えず、あとで追加請求すればいいや・安い下請けに流せば良いやと考えた理由？
口ばっかり、ペラペラよく回る口で顧客を騙す。
いまだに何も知らないPMを売るときに、こいつは億契約以外やらせませんからとか言ってんの？

>>40
こんな糞以下の掲示板で社員が判決理由の箇所の指摘ではなく、学歴を持ち出すアホ会社。
日本IBMには絶対仕事を発注しない

44:非決定性名無しさん
22/07/30 14:00:57 .net
>>43
てめー何様だよｗ
発注しないって言って後で泣きながら発注しても受注してやんよｗ

45:非決定性名無しさん
22/07/30 14:30:22.99 .net
クソ仕事を拾っても下請けに丸投げするだけだから楽だよな
有識者が不在でも客が泣き寝入りすれば丸儲けだぜ
訴えられたら詰むかもだが

46:非決定性名無しさん
22/07/30 14:37:20.65 .net
>>44
受注するのかーい

47:非決定性名無しさん
22/07/30 15:50:18 .net
IBMのPMって技術職じゃなくて管理職なんだよな
こういうプロジェクトではお客様をまず間違った向きに進めない方向付けが超重要なのに
お客様をテクニカルに説得することもできないし、必要とも思ってない
トラブったらSSOを締め上げて社内エスカレーション、ぐらいの能がない
レガシーシステムならその程度で務まってたかもしれないけど、クラウドの時代はムリ

48:非決定性名無しさん
22/07/30 16:03:18 .net
ぜんぜん驚かないわ
PM大量生産を始めた２０年前から技術軽視を続けてきたんだから

49:非決定性名無しさん
22/07/30 16:13:19 .net
プロジェクトをやればやる程に訴訟で金が流出するから
製品のネット販売だけしてた方がマシだな
ということでFランは皆どっか逝けや

50:非決定性名無しさん
22/07/30 16:44:16 .net
次に切り離すのはGBSでほぼ確定だな

51:非決定性名無しさん
22/07/30 20:30:44 .net
NTTデータとIBMは殿様商売、あいつら技術会社でも、先端IT企業でもない。
だからといってPMとして人望があったり、カリスマがあったり、管理がきちっり出来てるかというと、顧客の事を全く考えず異論を言ったり仕様の詳細を求める技術者へ嫌がらせのようなことを平気でやる
そうでもなくても技術者が非効率になるように管理という名の申請や書かせたり、セキュリティも手足縛る
社内だけで「あの人はＳＵＧＯＩ！」とかワッショイ、ワッショイやってるアホ企業
下請けの８割ぐらい金額抜いて下に流す。ジジイの会社

52:非決定性名無しさん
22/07/30 20:56:25 .net
>>51
お客には200万円請求し下請けには40-50万円だからそんなもんかな

けどアクセンチュアも同じもんよ
IT系のデリバリー品質が低下しているらしいがIBMから移籍してるんじゃないの？

53:非決定性名無しさん
22/07/30 22:37:55 .net
SFDCでカスタム開発比率95%は発達障害でもなかなか到達できない未踏領域なんだか、本当に馬鹿な奴等も居るんだな。。勘弁して欲しい。

54:非決定性名無しさん
22/07/31 00:35:38 .net
>>41
大体そうだけど、特捜部は地検だからちょっと違う。
そして政治的な要素が絡んでくる結果、地裁の結果が最高裁で覆されることはよくあるんだよね。
国がIBMを絞っちゃまずいと思うなら、多分判決は覆るよ？

55:非決定性名無しさん
22/07/31 02:04:23 .net
【特集】文化シヤッターのシステム開発頓挫で、日本IBMが19.8億円の賠償を命ぜられた理由 [朝一から閉店までφ★]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)

56:非決定性名無しさん
22/07/31 02:37:05 .net
>48
営業出身者がPMとして声が大きいからと重用されたんだよな
そりゃーApexやVisualforceをJavaやJSPと同じようなもの、という程度の知識で
カスタムアプリも簡単に作れる、と思い込むようなバカが溢れてるだろ
地裁の判決は結構その辺の技術的稚拙さをきっちり調べて「責任を果たしてない」
と言ってるように見える

57:非決定性名無しさん
22/07/31 11:58:26 .net
手を動かしてApexやVisualforceを実際に使うのは協力会社の人であって、
プライムで請ける会社にはSkillレベルはあまり関係ありません。
管理責任の方が重視されることを認識することが重要かと。

＞営業出身者がPMとして声が大きいからと重用された

1)相手の威圧感に負けてしまう
2)バグが発生して自信がなくなる
3)相手の要件要求圧倒され、屈してしまう
4)ピンチの場面でネガティブなことばかり考えてしまう

こういったことはSIerにつきものですが、
強いメンタルを持つことで、
場合によっては訴訟も覚悟して
大きな声でお客を圧倒できるぐらいになることが重要です。

58:非決定性名無しさん
22/07/31 12:30:02 .net
>手を動かしてApexやVisualforceを実際に使うのは協力会社の人
その程度の認識のバカが集合してるのが今のGBSだろうと容易に想像できる文章だよね。
別に自分で書いて覚えろと言ってるんじゃないのに。
SFDCの有力ベンダーはカスタム開発を極力おこなわないのが鉄則なのに自分で調べようともしない。
Salesforceの特性なんてプロジェクトのほんの小さな要素程度に思ってる。

こんな連中には365もAWSもプロジェクトやらせちゃいかんだろ
隅田川でしか操船したことのない船頭に太平洋を渡らせるのと同じぐらいの遭難が目に見えてる

59:非決定性名無しさん
22/07/31 12:42:03 .net
>>57
そんなことしなくても効果的な選択肢がある

5) さっさと他社へ転職してIBMとその客とは二度と関わらない

60:非決定性名無しさん
22/07/31 13:07:58 .net
>>55
ボロカス書かれてるじゃねーかｗ

61:非決定性名無しさん
22/07/31 14:03:08 .net
ホント自分の出身企業がボロクソ言われるのは悲しいけどこれが現実
前SFDC案件で相談が来た時もPMがアサッテな事ばかり言っていて
危ないと思ってお断りしたけど、やっぱりこうなるよなという感想しかない

62:非決定性名無しさん
22/07/31 14:03:49 .net
PMのことばかり書かれてるけど、
アーキテクトロールの人間も同じレベルと感じる。
シニアが付くと更に。。。

手配士に徹するにしてももう少しやりようがある気がするけど。

63:非決定性名無しさん
22/07/31 15:04:36 .net
>>60
645 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2022/07/31(日) 12:42:50.53 ID:WyHk0d2D0 [1/2]
ガンダムにたとえると？

656 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2022/07/31(日) 13:01:04.41 ID:E2jd1aYW0
>>645
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

64:非決定性名無しさん
22/07/31 16:16:35 .net
>>62
確かにそれは俺も思った。今までデータや富士通の仕事もしたけど
彼らもプロパーは手配師で、現場経験は最初の10年ぐらい。それでも無いよりマシだけど
ただ社内の発言力はアーキテクト>PM>>営業で、無知な営業が勢いで提案してくることはないし
アーキテクトは旧帝大出の研究所出身だったりでかなりの技術者
ところがIBMの場合は営業>>PM>アーキテクトでアーキテクトも口だけだったりする
どんなプロジェクトでも失敗は起きるけど、そういう話と一緒にしちゃいけない
起きるべくして起きた失敗だな

65:非決定性名無しさん
22/07/31 16:25:39 .net
セールスフォースから「うちの製品が駄目であるかのような印象を
世間に与えたので謝罪と賠(ry」ってことにはならないのかね？

66:非決定性名無しさん
22/07/31 16:55:49 .net
社長が小出さんの間はそこまではしないと思うけど
案件の紹介はかなり減るだろうな
ていうか現状すでにIBMにセールスフォース任せようというお客さんは殆どいないだろ

67:非決定性名無しさん
22/07/31 19:11:04 .net
( URLﾘﾝｸ(jdsc.ai) この国は変えられる AIの活用 JDSC/4418テンバガー候補)

URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org) 世界で最も強い囲碁ソフト DeepMindの論文に加え、独自の研究、強化学習の速度を向上(50倍以上)＝AI上の工夫は無限 URLﾘﾝｸ(arxiv.org)

RPAロボパット年間24000時間の業務を削減月の作業時間が5分の1に URLﾘﾝｸ(fce-pat.co.jp)
３分でわかるRPAとは何か？注目される背景～今後の進化までパーソル URLﾘﾝｸ(www.persol-pt.co.jp)

URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
設計・材料選定プロセスにおけるAI活用の最新動向レポートを発表。データドリブンな材料開発の裏側と、設計・材料選定プロセスにおける工程時間を55%削減するヒントについて解説 PR TIMES 0531
株式会社SUPWAT
資料DL：URLﾘﾝｸ(note.com)

URLﾘﾝｸ(spioenkopjp.blogspot.com)
Oryx Blog - ジャパン 0518
未来戦に備えよ：トルコが無人機による空戦技術の礎を築くための手法
トルコは「アクンジュ」や「クズルエルマ」といった無人戦闘機の開発に加え、いつかそれらの後継機を設計したり、先端技術を特徴とするその他の分野において働くであろう優秀な人材の確保にも入念に注意を払っています。
この国は、世界でも類を見ない規模で、子どもたちや若者の間でテクノロジー分野のあらゆるものに対する関心を高めることを通じて、その目標を達成することを試みています。

URLﾘﾝｸ(xtech.nikkei.com) AIは万能ではない、機械学習でできることとその限界を知る 0711 澤田千代子日経xtech

URLﾘﾝｸ(wired.jp)
AIによる戦争が現実化する時代米軍での「高度IT人材」の不足が深刻化 WIRED 0531

(この国は変えられるテンバガー AIの活用 JDSC)
URLﾘﾝｸ(jdsc.ai) ゆこゆこ JDSCのAIを導入CVRが平均2.4倍常石造船データサイエンティスト育成プログラム Robo Co-opで業務提携RPA×AI

68:非決定性名無しさん
22/07/31 19:16:20 .net
で、何が言いたいの？

69:非決定性名無しさん
22/07/31 19:26:45 .net
> 現状すでにIBMにセールスフォース任せようというお客さんは殆どいないだろ
メガバンク、地銀からの案件がメイン。
IT軽視の銀行家らしい選択だよね。
地銀なんか本業が厳しいのにIに頼んでいる余裕なんてあるのかなと思うよ。

70:非決定性名無しさん
22/07/31 21:06:42 .net
金融でもトラブル
流通でもトラブル

何が残ってるの？

71:非決定性名無しさん
22/08/01 01:44:08 .net
>>70
そらお前、「ワトソン」やろ。

72:非決定性名無しさん
22/08/01 02:05:49 .net
849 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2022/07/31(日) 21:30:23.60 ID:7w4XeUZE0
後日談
URLﾘﾝｸ(www.lincrea.co.jp)

73:非決定性名無しさん
22/08/01 02:15:57 .net
>>64
頭の悪い営業が取ってきた仕事を口だけアーキテクトがこねくり回して丸投げPMが転がしても偶然と幸運と奇跡が積み重なって問題なく（決して成功とは言えないが）終わった例はある。IBMの場合それを実力による成功事例と勘違い（特に営業）するから同じことをやって失敗する。

74:非決定性名無しさん
22/08/01 08:43:11 .net
>>73
> 偶然と幸運と奇跡が積み重なって問題なく（決して成功とは言えないが）終わった例はある。

おまえそれ下請けが炎上して、知らないところで何人か死人が出てるヤツやろ？
下請の命はカウントしないの積み重ねが今の地獄を産んでると気付かないんやろな

75:非決定性名無しさん
22/08/01 21:15:42 .net
>>74
協力会社のことなど話題にしても仕方ないよ。
発注した以上は結果出してくんなきゃサ。一応、奴らはプロなんだから。

それよりも、今のサービスビジネスの繁栄を築かれた
北城さんと大歳さんに対して、心の底から深い感謝の心を日々持ち続けることが重要。

76:非決定性名無しさん
22/08/01 22:06:30 .net
75 ←どの1行を取っても現実が見えていないようなんだが釣り？
それともこの暑さで頭逝っちゃって、変な宗教に走っちゃった？

77:非決定性名無しさん
22/08/01 22:06:35 .net
>>75
その通り。
大体みなさん、「この会社潰れてもおかしくないな」と思うようなことを23度経験してるはずなのに、にもかかわらず潰れていないのは、もはや何か大いなる力が働いているとしか考えられないだろ。
やはり最後は信じる者が救われるのだよ。

78:非決定性名無しさん
22/08/01 22:28:15 .net
>>75=>>77 よくぞ言った！さすがFランのかんがえる
ボクがつとめる会社のスゴいとこ自慢はなに１つ説得力がないところが凄いな

79:非決定性名無しさん
22/08/01 22:36:18 .net
>>78
Fランが特に何もせずとも年収600もらえて、てきとーに2chに書き込みできる企業ってだけで、どの日系企業をも上回る待遇だぞ？
ここに下らないこと書き込んでいる君たちの存在が、IBMの待遇の良さを表す一番のメルクマールだ！

80:非決定性名無しさん
22/08/01 22:36:25 .net
>>77
小さな会社はちょっとしたことで瞬間蒸発するのだろうが
Iのような大きな会社はスローモーションのように徐々に倒れていくものだ
それを直視することの勇気を前提として
実際に逃げるかは個人の能力・キャリアや、価値観、年齢によるだろう

81:非決定性名無しさん
22/08/01 22:47:49 .net
で？何年ニートしてるの？

82:非決定性名無しさん
22/08/01 23:00:01 .net
>>80
その徐々にが30年も続けば、それはもう立派な永遠だろう。

83:非決定性名無しさん
22/08/01 23:05:09 .net
OS/2まだ使ってそう

84:非決定性名無しさん
22/08/02 07:21:45 .net
IBMは20世紀におけるGAFAだった。21世紀はGAFAの時代。いつまで続くかは分からないけど。

85:非決定性名無しさん
22/08/02 11:03:01 .net
>協力会社のこと
>一応、奴らはプロなんだから。

たしかに、協力会社の人たちはプロなんだから、
発注した以上は納期までに結果を出してくれないと困るよね。

だとしたら、IBMさんご自身はプロではないんですね？
道楽とか、お金を貰いながら新しい技術を試すお勉強かの何かのつもりなのでしょうか？

お客様はIBMさんがプロだと思って発注してると思うのですが。。。

スキル無さ過ぎで手配師なら手配師でも結構なんですが、
でも、お金貰ってる以上は「手配師のプロ」として
お客様の期待に沿うだけの結果は出してくれなきゃ困るのではないですか？

86:非決定性名無しさん
22/08/02 12:38:29 .net
手配師して十分なパフォーマンスは出てないと思う。
子会社の人間をギュギュ詰めて完成させるんじゃない。

手配師なんてどこも一緒。

87:非決定性名無しさん
22/08/02 15:34:55 .net
>>85
文化シヤッター様から見てIBMがプロなんだから
発注した以上は納期までに結果を出してくれないと困るよね。

こんな聞いたこともないSIerですらきっちり結果だしてる。
URLﾘﾝｸ(www.lincrea.co.jp)

少しは恥を知った方がいいじゃねーのｗｗｗ

88:非決定性名無しさん
22/08/02 19:56:18.54 .net
みっともね～な～ｗ

89:非決定性名無しさん
22/08/02 20:07:08.37 .net
>>87
多分、１億円未満で
すばらしいシステムが完成し
皆、笑顔になれたのだと思う
今後は10億で受注してこの会社に丸投げしたら？

90:非決定性名無しさん
22/08/02 20:08:48.20 .net
発注先が声かけないぞ。
受ける側が断るぞ。
さすが勘違い。

91:非決定性名無しさん
22/08/02 21:07:07 .net
>>76の人と>>85の人、

おそらく、この二人は素直じゃないというか、
「大歳さん、ありがとうございます」とハキハキと心から言えない性格の人なんだろね。
きっと、性根とか根性がどこか曲がってて、
世間とか会社というものに対して斜に構えてるのだろうと思う。

外資系みたいに上意下達が絶対の環境では長いことやってけないだろうと予想する。

92:非決定性名無しさん
22/08/02 23:57:14 .net
文化シャッターのニュース見てSAP入れて失敗して会社となんも変わってないように見えるけど。
客も客だがiBMもPMは何考えてんだって思うけどな。

93:非決定性名無しさん
22/08/03 01:11:03 .net
ドリチンになって定年６０歳、それ以降どうしても勤めたい人は月額１７万円っていう条件は改善したの？
Iのような営業中心の会社は体力が尽きる６０歳頃のリタイアで仕方がなかろうが
Kは技術者中心だからボケない限りは安心して働ける良い会社にならないとな

94:非決定性名無しさん
22/08/03 04:42:51 .net
>>93
それどころか、50万くらいもらえんじゃないですかね？
みんなどりちんずに入社しよう！

95:非決定性名無しさん
22/08/03 16:47:43 .net
IBNのその制度は別に営業主体だからじゃなくて、GIEが基本歳いった人を減らす方針で
ぎりぎり許容してもらってる制度だから、本社が同じようなもんならKyndrilも基本かわらないでしょ

なんでも今7割を占める1980以前生まれの世代を半減させてGAFA並みの年齢構成にしたいらしいからね。
米国の場合定年がないってのは別に定年にならなくてもいつでもクビにできるから制度が必要ないってだけ

96:非決定性名無しさん
22/08/03 18:55:21 .net
ところがJapanの事情はかなり違って優秀な主戦力がみんな５０代
バカ手とよばれる世代は他の会社に入れなかった落ちこぼれ集団
これから本当の地獄がまってるよ

97:非決定性名無しさん
22/08/03 19:30:25 .net
>>92
いつもの

URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

98:非決定性名無しさん
22/08/03 20:07:22.48 .net
>>96
話の通じないバカ手ばっかりになってきた
お客に小バカにされてたら売れるものも売れないよ

99:非決定性名無しさん
22/08/03 20:10:23.18 .net
GIEにとってはFランだろうが現地人はただ従順に従ってくれれば
自分たちの素晴らしいビジネス戦略のお陰でIBMJapanは成長する事になってるからな
もし成長しないのならJapanは低成長市場ということで更に首切れば良いだけだし

100:非決定性名無しさん
22/08/03 20:21:26.98 .net
>>97
最新版
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

101:非決定性名無しさん
22/08/04 19:52:05 .net
むせる

102:非決定性名無しさん
22/08/04 20:48:10 .net
まず完成後のイメージすらできない人間がPMだろ。
営業なんて💰のイメージだけだろ。

103:非決定性名無しさん
22/08/04 21:33:45 .net
ダボハゼすら食いつかない腐ったイソメのような餌で釣ろうとする会社

104:非決定性名無しさん
22/08/04 22:52:08 .net
>>102
サービスの営業って、提案をデリバリーに任せて、本人はなんにもしないのが普通ですか？

105:非決定性名無しさん
22/08/04 23:07:11 .net
>サービスの営業って、提案をデリバリーに任せて
文化シャッターの件って最初から一社だけ
「SFDCをベースにカスタム開発の併用による画面レイアウトの高い自由度をアピール」
なんてセールスフォースで最もやってはいけない事を提案してたそうだけど
こんな話まともなスキルのあるデリバリーが言い出す話じゃないよね？
営業が未熟なSEの話をつなぎ合わせてお客様ウケの良い提案書作ったとしか考えられないよね

106:非決定性名無しさん
22/08/05 23:57:43 .net
そろそろbudget締め付け始まったね

107:非決定性名無しさん
22/08/06 00:02:23 .net
SAPも柔軟性が高いんだお！
金次第じゃけえの

108:非決定性名無しさん
22/08/06 10:46:52.35 .net
今年の夏休みは、久々にハワイいくぞ！

109:非決定性名無しさん
22/08/06 12:34:17 .net
ワイハでコンベンションとかいいですね。

110:非決定性名無しさん
22/08/06 13:09:46.68 .net
>>104
IBMの頃から、そんなんばっかやな。
コミッションだけ懐に収めて客先にも出ずうまいことやっている奴ら
お前らゴミだから辞めろ、そしたら少しは会社としてまともに活性化するんで

111:非決定性名無しさん
22/08/06 14:27:36 .net
>>108
現地でPCR陽性になり陰性にならないまま１ヵ月近く延泊になったやつ知ってる
リモートワークできるという前提でもホテル代バカ高になってるから気を付けて
100～200万円程度の予算でと思ってても、コロナ次第で数倍に跳ね上がる

112:非決定性名無しさん
22/08/06 14:58:26 .net
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
日本ＩＢＭ、北九州市に開発拠点を開設へ　500人以上を雇用

113:非決定性名無しさん
22/08/06 15:13:15 .net
ニアショアとしての特別な賃金体系だろうな

114:非決定性名無しさん
22/08/06 16:59:34 .net
修羅の国総本山だから現場は在日で溢れかえってる地獄だろうな・・・

115:非決定性名無しさん
22/08/06 17:08:45 .net
いっそのこと本社もそっちに移せばよい
もう東京では優秀な学生は集まらなくても、九州拠点にすれば九大や熊大などの有能な学生が来てくれるかもしれん

116:非決定性名無しさん
22/08/07 01:48:34 .net
イミフ過ぎるわ
リモートワークの時代に何処に拠点を作りましたってのが的外れ
こんなニュースしか出ないってのがもう断末魔の悲鳴だと気づけ

117:非決定性名無しさん
22/08/07 19:41:48.27 .net
拠点はそれなりに必要でしょう。
米IBMだってリモート禁則したし。
ハイブリットワークできるよう最低限の場所はひつようだよ。

118:非決定性名無しさん
22/08/07 19:57:44.00 .net
＞北九州市と連携し先端的なＩＴサービスを企業に提供して、
先端的なITサービスってｗｗ何を開発するのか不明だね。
500人かき集めたところで何もできないよ。今までの繰り返し。

119:非決定性名無しさん
22/08/07 20:07:01.78 .net
オフショアのコストが高くなってきたから
ニアショア作ったということでしょ
お客から見れば何も変わらない

120:非決定性名無しさん
22/08/07 21:01:56 .net
”やってる感”って言葉をプリントしたチラシのようなものか

121:非決定性名無しさん
22/08/07 21:13:20 .net
>>120
上手い表現。
確かに、コミットしてる感あるよね。
別会社作って人件費抑えて、IBMの名前で受注して。

122:非決定性名無しさん
22/08/08 19:47:36.47 .net
私が入社を決めた理由：
グローバルに活躍するIBMのブランドに惹かれ、とりわけ日本のIBMは
テクノロジーに特化した技術者集団であるという点に魅力を感じ入社しました。
私は現在、システム業務に関する企画・改善を検討する重要な業務を担っています。
自らの仕事で何かが動き出した時、形として見えた時にやりがいを感じます。
色々な施策や検討をする上で、不安や悩みを経て自分がたどり着いた答え
会社という大きな仕組みの一端を動かしていることを実感した時、
組織の歯車としての自分がカチッとはまり、
ホッと安心するのと同時に「頑張って良かった」という
達成感・充実感が次に繋がるエネルギーとなる素晴らしい会社だと思います。
IBMは「明るく風通しの良い」自由闊達な職場ですし、
知識がなくても興味があればゼロから学べるカリキュラム
（eラーニング・研修等）が充実しスキルアップに有利なことも大いなる魅力であり、
さすがIBMだと思います。

123:非決定性名無しさん
22/08/08 20:26:27 .net
それは30年ぐらい前の話
よかったな良い会社の頃に入れて

124:非決定性名無しさん
22/08/08 20:53:36 .net
インターンの学生向け作文じゃねーの？

125:非決定性名無しさん
22/08/08 23:35:57 .net
どっかで読んだような文章の羅列
過去の複数の掲載記事からの寄せ集めに見える
このような再利用をプログラムでできれば良いのに
契約獲得毎にゼロからの開発が大杉ｗ

126:非決定性名無しさん
22/08/09 09:19:00.93 .net
IBM 秋の踊り食いカーニバル！

127:非決定性名無しさん
[ここ壊れてます] .net
1000人採用から一転、1000人切り？

128:非決定性名無しさん
[ここ壊れてます] .net
両方だよ

129:非決定性名無しさん
[ここ壊れてます] .net
先入れ先出し

130:非決定性名無しさん
[ここ壊れてます] .net
中途が呆れて抜けてるから、
プロパーは残ってるよ。

本来切るべきターゲットなんだろうけど。

131:非決定性名無しさん
[ここ壊れてます] .net
なにこれ逆走してきて道譲れって言ってるレベルの話

132:非決定性名無しさん
[ここ壊れてます] .net
先入れ中出し

133:非決定性名無しさん
[ここ壊れてます] .net
JリーグのJ1とJ2の入れ替えのようなものか

134:非決定性名無しさん
22/08/10 09:03:42.01 .net
新入りには何も教えずに失敗させて
退場して行くのを待つだけ

135:非決定性名無しさん
22/08/10 11:05:45.00 .net
今は富士ソフトもそこまで酷くないって言うからなあ。
iも落ちぶれたな

136:非決定性名無しさん
22/08/10 16:27:40.87 .net
でもIBMと富士ソフトから同時にオファー出されたら間違いなくIBMを選ぶよね。

137:非決定性名無しさん
22/08/10 17:06:08.81 .net
最初はIBMプライム、FSIサブのプロジェクトで、IBMとの契約期間終わったら
IBMは追い払ってFSIと直契約するお客さんは多いよ
長い目で見ればIBMのサービス営業はFSIのサービス売ってるようなもんだ

138:非決定性名無しさん
[ここ壊れてます] .net
昔だとIに紹介料とか、PMO、品質管理費用とかで金払ってたな。
今は色々法律厳しくて難しいけど。
上の例みたいにFSIと直接契約結ぶことは考えにくいな。

139:非決定性名無しさん
22/08/10 20:22:43.83 .net
ローパフォーマーを追い出した後は
オフィスがどことなく静寂で落ち着いた雰囲気になる。
あえて名づけるならば、賢者タイムとでも言えようか。
この会社のそんなところが好きでたまらない。

140:非決定性名無しさん
22/08/10 20:36:09.57 .net
無事定年迎えた人なんか知らないけどな。
いつかはお前もそうなる

141:非決定性名無しさん
22/08/10 20:55:02.08 .net
>>140
交流の範囲の狭さ、またはレベルの低さが疑われます

142:非決定性名無しさん
[ここ壊れてます] .net
米国本社から見ればどいつも同じ数分の1の低賃金で働く現地人労働者
現地人にやる気を出させるために沢山実を収穫した者に褒美を与えたり
現地人たちが無駄な権力争いをしないよう格差を付けて
DRのような支配層を適当に指名しているだけ

143:非決定性名無しさん
[ここ壊れてます] .net
>>139
北斗有情破顔拳でも食らったか？

144:非決定性名無しさん
[ここ壊れてます] .net
研究所の人は流石頭良いって思える人いるけど、その他は英語とパワポが出来れば成り立つってイメージしか無い。人脈作りは熱心で将来渡り歩くには役立つんだろうよ

145:非決定性名無しさん
22/08/12 16:45:07.34 .net
研究所なんてもう実質消滅してるし英語はマニュアル読める程度しか必要ない
いったいいつの時代のどこの会社の話をしてるんだい？

146:非決定性名無しさん
22/08/12 17:35:22.86 .net
そりゃあお前みたいな最下層のド末端のIT奴隷はそれでいいだろう。
しかし俺みたいに毎日USマネジメントと議論するにはTOEIC900は必要だよ。

147:非決定性名無しさん
22/08/12 21:18:00.84 .net
すげー妄想だな
私はＧＭの補佐でグローバルのミーティングにしょっちゅう入ってたけど
GMのTOEICレベルなんて皆600点かそこら。それでも私が口を挟むまでもなく普通に会話成立してた
GMになるのに別に流暢な英語力なんて必要ないってことだ。
流暢に英語喋れる小室圭氏が偉くなれるような会社では決してない

148:非決定性名無しさん
22/08/13 00:55:47.44 .net
もうFランしか入ってこないのに英語力？ムリムリ
そんな事すればそれころ英語「しか」できない阿呆しか居なくなるぞ

149:非決定性名無しさん
22/08/13 09:07:18.38 .net
愚か者は自身を賢者だと思い込むが、賢者は自身が愚か者であることを知っている

150:非決定性名無しさん
[ここ壊れてます] .net
北城さん、大歳さんが築きあげたIBMのサービス・ビジネス。

私自身が、その一翼を担えることは、やはり嬉しくやりがいを感じます。

直近ですと、
「IBM Cloudant」を活用したり、「IBM Cloud Load Balancer」によってサーバー間のトラフィックの負荷を分散して、
アップタイムを向上させたことは、私にとって大きな経験になりました。

プロジェクトのサービスインが成功すると、それがまた次の仕事のモチベーションとして潤滑油となり、
巡り巡って自分自身を大きく成長させてくれると実感しています。

また、自身が携わっているサービスのロゴマークが、今では日常生活等で見掛ける機会も増え、
より一層の責任感を感じつつも身が引き締まり、やりがいにも繋がっています。

自由闊達な風土が醸成された職場環境であり、全員で切磋琢磨できるところが魅力な会社だと思います。

外資ということもあり、学生時代から英語力に優れた学生が数多く応募しますし、
採用時だけでなく、入社後も英語力をアピールする必要があります。
会社もグローバルな人材を求めていますし、英語力を常に高めていくことが非常に大事だと思います。

151:非決定性名無しさん
[ここ壊れてます] .net
死ね

152:非決定性名無しさん
[ここ壊れてます] .net
IBM Cloudantって日本での導入事例ないだろ。

上位ベンダーとのシャアが開きすぎて投資しても回収できない。
下手に導入させたから撤退するわけにもいかない。
維持するだけでキャッシュアウトして運営の重荷になってるだろに。

153:非決定性名無しさん
[ここ壊れてます] .net
もう日本IBMは解散してPL学園野球部みたいに偉大なOBを輩出した存在として
語られる伝説上の存在になったほうがいいよ。
以前は確かに日本独自の銀行オンラインシステムとかDOS/V・Thinkpadとか
世の中にムーブメントを起こす存在だった。
今はGIEの三流経営者に現地人労働者として使われる奴隷法人に過ぎない。
これ以上の醜態は晒してほしくない。

154:非決定性名無しさん
22/08/13 22:59:11.58 .net
人間の病気に例えると糖尿病予備軍みたいなもんだ
そして失明、手足の切断にすることになって初めて死ぬほど後悔する

155:非決定性名無しさん
[ここ壊れてます] .net
>>154
既に三分の一を切断してるんだから、予備軍ってレベルじゃないだろう。。。
しかもこれまで散々社員切り捨て寄せ集めして、新しい会社買い入れしてなおこの状況だから、これはガンでしょう。
ちなみに、ガンはガン細胞から構成されるが、元は正常細胞なんだよね。
分化の際に、正常細胞中のガン原遺伝子が発現するようになると、ガン細胞になるらしい。
しかしそのメカニズムは、よくわかってないらしい。
また、ガンにも幹細胞があるともいわれている。

156:非決定性名無しさん
[ここ壊れてます] .net
他社が代謝しようとしてもがいてるのに見て見ぬふり。
そんな中、アクセンチュアのような新人に侵略されて。
過去の成功は捨てましょう。

157:非決定性名無しさん
[ここ壊れてます] .net
見て見ぬふりじゃなくて失明中だろ

158:非決定性名無しさん
[ここ壊れてます] .net
ガン細胞は順調に切除できているよ。

159:非決定性名無しさん
[ここ壊れてます] .net
医者が頭悪くてどれが癌細胞か見分けがつかず
とりあえず手足腎臓肝臓と切除して
かわりに役に立たないハリボテの手足を付けてるのを新陳代謝っていうんだっけ？

160:非決定性名無しさん
[ここ壊れてます] .net
また頭悪い奴が意味のない例え話してる

161:非決定性名無しさん
[ここ壊れてます] .net
例え話が理解できないのはヴぁかだから

162:非決定性名無しさん
[ここ壊れてます] .net
俺はよく理解できた
大胆に切除した結果、全体として機能しなくなったということ

163:非決定性名無しさん
[ここ壊れてます] .net
今年は何を売却するかきまりましたか？
そろそろ売れないソフトウェアに手を出して欲しいですね。

164:非決定性名無しさん
[ここ壊れてます] .net
売っても大した額にも人員削減にもならないものは後回しだろ
たとえばストレージ(HDDではなく)なんてずっと何で売らんのやろと思ってるけど
売るほどのものでもないってことだろう

165:非決定性名無しさん
[ここ壊れてます] .net
>>160
なんなんこいつ？？空気読めね－奴

166:非決定性名無しさん
[ここ壊れてます] .net
>>164
サーバ無いのにストレージを持ってんだ。
z向け？
BOXとていけいしているのに、オンプレミス向けにストレージ持ってんだ。
東海岸のエリートは何をかんがえてるんだろうか？

167:非決定性名無しさん
[ここ壊れてます] .net
>>163
売れてるソフトウェアあるんだっけ？

168:非決定性名無しさん
[ここ壊れてます] .net
馬鹿は英語が喋れても、単なる「英語が喋れる馬鹿」になるだけだってことが、この会社と関係するとよくわかる。

169:非決定性名無しさん
[ここ壊れてます] .net
>>167

OS/2 Warp

170:非決定性名無しさん
22/08/15 09:59:00.98 .net
10円クラウド

171:非決定性名無しさん
22/08/15 10:14:08.87 .net
>>170
あんなのよくクラウドって名乗ってたよな

172:非決定性名無しさん
22/08/15 14:53:38.12 .net
URLﾘﾝｸ(atmarkit.itmedia.co.jp)

173:非決定性名無しさん
22/08/15 17:28:31.95 .net
プライド高比ところあっても清輝あるなら恵治あるやろ

174:非決定性名無しさん
[ここ壊れてます] .net
ダメ社員ヒロシの妄言

175:非決定性名無しさん
[ここ壊れてます] .net
まあOS/2はほぼ跡形もなく消えたけど、一時期はMSに対して結構善戦してたよ
当時MSKKの内部ではOS/2にいかに勝つかが合言葉になってたぐらい。
OSの価値はOSそのものの出来じゃなく上で動くキラーアプリと理解して周到に準備していけばまだ対抗の目もあった
しょせんIBMの体質ではぞこが無理だったけど
でもクラウドではそのレベルにすら達してない。生き残りの目は無いだろうな。

176:非決定性名無しさん
[ここ壊れてます] .net
Cloud Firstと言いながら
箸にも棒にもかからないw

177:非決定性名無しさん
[ここ壊れてます] .net
AIXをクラウドで利用するなら費用不要ぐらい言えばいいのにな。

178:非決定性名無しさん
[ここ壊れてます] .net
PIPやってますか？

179:非決定性名無しさん
[ここ壊れてます] .net
やってるよ　いつでもやってる

180:非決定性名無しさん
[ここ壊れてます] .net
2年前？ぐらいにやった1000人切りクラスのPIPって話。

181:非決定性名無しさん
[ここ壊れてます] .net
ガタガタほざくな

182:非決定性名無しさん
[ここ壊れてます] .net
>>180
RAのこと言ってんの？だったらやってないよ

183:非決定性名無しさん
[ここ壊れてます] .net
>>182
やってるよ

184:非決定性名無しさん
[ここ壊れてます] .net
ロックアウトもやってんのかな？ドキドキしちゃうね！

185:非決定性名無しさん
[ここ壊れてます] .net
あんまり会社に行かないけど今度行ったときが危ないかもね

186:非決定性名無しさん
[ここ壊れてます] .net
明確な理由もなく会議室に呼び出されたら警戒が必要だ
全てを記録に残すためレコーダはオンにして
知ってる人は名前を口につつ挨拶、初対面の人は所属と名前を確認記録
労基法と照らし合わせて納得できないならば弁護士に相談しよう

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