オペレータの現状につ ..
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129:非決定性名無しさん
21/03/31 01:48:19.77 .net
キレるチーフやリーダーは飲食店で客の前でバイトに怒鳴るDQN店長と思考が同じなのよ。
DQN店長の理屈としては「悪いのはバイト。だからバイトを叱るのは当たり前」なのよね。
別にバイトを叱るのが悪いというわけじゃなくて、客の前は避けるとかやり方を考えろって話なのに、
DQN店長はいいか悪いかの二元論でしか考えられないから、場の空気読むとかそういうことができない。
オペのチーフやリーダーはそういう思考が更に強い。
仕事において優先されるのが「ルールに従う」「ミスをしない」この二点のみだから、
いいか悪いかの二元論でしか考えられない発達障害チーフが生まれて些細なことでも烈火のごとく切れまくる。
まともな人間が持っている協調性だったり場の空気を読むことだったり、どうやったらうまく回るかという視点がゼロなのよ。
悪いのはお前→俺は悪くない→だから俺がお前にキレるのは悪くない、こういう単純な思考しかできない。

130:非決定性名無しさん
21/03/31 01:51:26.74 .net
>>129
おめーに非がないとでも?
ミスをフォローする管理者やリーダーの立場もちっとは考えろカス

131:非決定性名無しさん
21/03/31 03:37:41.28 .net
リーダーが人間なんだから感情的になってもいいじゃんなんていう耳を疑う言葉言うところもあるからな ほんとにオペって底辺ゴミクズ職だよ この仕事やってるやつはもれなく低レベルなやつらしかいない

132:非決定性名無しさん
21/03/31 12:29:05.65 .net
リーダーがファミレスの店員のおばちゃんにイキってるの見て嫌な気分になった
タメ口だし
職場でも胸糞悪い人間
タバコをポイ捨てしたり
27歳にもなっていろいろと社会常識がない
客先常駐のオペはほんとただの底辺職
辞めるときは業界も辞めるから設備か重機、電気関係、技能職の9月生訓練考えてる
ハロワの求人みて要経験、要資格ばっかでやばいと気づいた
免許になる資格取らないと意味ない
基本情報だのベンダーだのなんの価値もないと思った

133:非決定性名無しさん
21/03/31 12:37:56.73 .net
そもそも職場に遊んでるだけの人間がいるのが異常
そりゃ人減らされるわ
プロパからみたら無駄な人員に金払ってるんだもんw

134:非決定性名無しさん
21/03/31 16:09:22.95 .net
>>132
お前吉田か?

135:非決定性名無しさん
21/03/31 23:38:00.90 .net
過疎ってんじゃん
いつもROMってる暇人はやくネタだせよ
のろま

136:非決定性名無しさん
21/04/01 18:12:13.98 .net
過疎りすぎ
このスレもうイラネ

137:非決定性名無しさん
21/04/01 21:22:03.52 .net
信じられないくらい怠慢な人に出会える職場
寝てる人をはじめてみた

138:非決定性名無しさん
21/04/01 22:00:09.54 .net
4月だし新体制に漏れた屑はこのスレ見るのも嫌なんだろ

139:非決定性名無しさん
21/04/02 03:46:10.28 .net
かつてキチガイジャップが不夜城を誇ってたころ、すでにヨーロッパの国は夕方には店やオフィスを出たら、早々に家族と家で過ごすようにさせた。
日本人がディスコで躍り狂い、家に帰らず、躁鬱の躁期の患者のように毎日を過ごしていたころ、彼らハイテンションエコノミックアニモー
が欧州を旅行して呟くには
「ドイツやフランスでは夕方になるとどこもかしこも閉まってしまう、不便!活気がない!」
というキチガイじみたざれごとであった。
それから数十年、ぶっ壊れたジャップの家庭はぶっ壊れた人間をうみ、ついには自慢の経済もおかしくなり
国家も失調している。夜も寝ないで遊び狂った果てにつくりあげた国家の末路である。
人間の正常な生き方ではないような生き方を、国民にさせ続ける国は、いずれ報いをうける。
俺はそう思っている。
夜中まで遊び狂う連中が、国家に少しは居てもいいと思う、しかし、それはあくまで周縁的な生き方、
普通ではないライフスタイルであり、そんなものは「推奨」すべきではない。
水商売やヤクザ者が、あぶれ者であるのと同じように、それらはあぶれ者の生き方に過ぎないというのが
常識的判断というものであろう。
日本人は、そうやって、経済という魔神の祭壇に、くべてはいけないものや、捧げてはいけない魂まで
捧げたから、どんどん国がおかしくなっているという認識をしてはどうかと思うのだが。
そんなわけで俺は「寝るな」などという論調には賛成できない。その国家の大半のまっとうな人間は、
寝るべきときには寝るべきである。そういったまっとうな生き方ができない人間の規範を推奨するような
記事を書いてる記者はそこらへんの倫理のネジが狂ってるのだと思う。
夜中まで遊び歩く人間を増やさないと維持できない経済というのは、それはなにかが狂ってるので、
そんなことまでして経済なんぞ維持せんでよろしい、と考え説教するのが社会における「オトナ」の役割でないのか。
だからこういうのは、日本という国家には、成熟したオトナが少ないという話ともリンクしてくるようにも思う。

140:非決定性名無しさん
21/04/02 12:12:44.48 .net
過疎り過ぎ
いつもROMってるアピのクズはやくネタだせよ
ノロマにもほどがある

141:非決定性名無しさん
21/04/02 14:57:11.03 .net
もう一つオペスレあるから分散してるだけだろ

142:非決定性名無しさん
21/04/03 13:07:11.39 .net
涙目(爆笑)

143:非決定性名無しさん
21/04/03 15:19:24.69 .net
過疎り過ぎ

144:非決定性名無しさん
21/04/03 16:36:01.38 .net
自演してた糞爺オペがクビになっただけというオチ

145:非決定性名無しさん
21/04/04 00:06:03.47 .net
俺はいつもROMってるんだが〜
お前同じことばっか書くなよ〜
ってヤツ
お前がなんか書けよ
ネタ出せのろま

146:非決定性名無しさん
21/04/06 06:51:09.05 .net
終了

147:非決定性名無しさん
21/04/08 01:14:00.86 .net
このスレずいぶん静かになったね
みんなクビになった?

148:非決定性名無しさん
21/04/09 00:42:19.74 .net
終了

149:非決定性名無しさん
21/04/10 10:46:47.89 .net
3年目オペ
使用ツールJP1/Zabbix 主に運用保守、監視
ステップアップに向け次の職場へ行きたい、、

150:非決定性名無しさん
21/04/10 14:06:18.17 .net
腐りかけてるね
このままだと腐るけどどうする?

151:非決定性名無しさん
21/04/10 14:24:43.16 .net
腐ってる奴らを切るしかない
無駄に高給な老害プロパオペを切れ

152:非決定性名無しさん
21/04/10 14:56:46.00 .net
>>151
派遣オペと同じ仕事してる老害プロパオペがこう嘆いていたよ
「夏ボーナス15万も下がっちゃったよぉ〜」
え?俺ら派遣は夏ボーナス10万だけど

153:非決定性名無しさん
21/04/10 16:24:49.67 .net
だから?じゃあ転職すればいいじゃん

154:非決定性名無しさん
21/04/10 16:37:38.94 .net
オペ内のマウントある?

155:非決定性名無しさん
21/04/10 16:47:14.01 .net
ベテランは新人にマウントしかしないよ
低能チンパンだから

156:非決定性名無しさん
21/04/10 19:56:32.35 .net
OPってなんか自分の思い通りにならないと気がすまないガイジ多いよな

157:非決定性名無しさん
21/04/10 21:43:26.02 .net
ミス防止やドキュメント整備に今力を入れらているのは、運用監視の経験があったからこそ。オペの経験は無駄にならない。意味のない作業なんてないし、そう思ってる人には運はやってこないよ。

158:非決定性名無しさん
21/04/11 05:35:34.06 .net
運用監視の経験関係なくドキュメント整備はしとけよタコ

159:非決定性名無しさん
21/04/11 07:29:56.68 .net
>>64

>嘘をついたり手抜きをするのは
>はっきり言ってダサいからな

160:非決定性名無しさん
21/04/11 07:34:48.46 .net
>>64
>怠慢オペ9割に対し、優秀なオペは1割

161:非決定性名無しさん
21/04/11 09:47:41.75 .net
ネットワークエンジニア募集かと思ったら運用監視でしたってのは3回くらいあったな

162:非決定性名無しさん
21/04/11 10:36:07.48 .net
終了

163:非決定性名無しさん
21/04/11 15:02:27.81 .net
ほんとにネットワークエンジニア目指す人にとっては詐欺みたいな話。逆に馬鹿を入れさせるためにはうまい文句だな。馬鹿ホイホイ。

164:非決定性名無しさん
21/04/11 23:07:47.49 .net
ほんのひと握りの現場の話に過ぎないかも知れんが、人としての最低ランクを寄せ集めた現場ってマジで存在するんだよ…(マジで!)常駐先がそういう現場じゃないって人はラッキーと思ったほうがいい。

165:非決定性名無しさん
21/04/12 01:27:39.51 .net
大企業の子会社にクズを集めたオペ会社があるぞ
養護学校みたいだぜ

166:非決定性名無しさん
21/04/12 03:28:33.09 .net
終了

167:非決定性名無しさん
21/04/12 07:15:55.93 .net
スーツ着用して一見社会人の集団に見えるけど、実態は仕事に見せかけたオママゴトしてる現場。

168:非決定性名無しさん
21/04/12 12:09:52.64 .net
>>167
まさにそれ
スーツ着て一見ビシッとしてるけど
貰ってるお金はコンビニバイトと同レベルという

169:非決定性名無しさん
21/04/12 12:49:53.43 .net
うちスーツ着たらあかん現場やわ
無視してるの数名おるけど

170:非決定性名無しさん
21/04/12 12:53:31.41 .net
選ぶスーツもそれなりって感じ

171:非決定性名無しさん
21/04/12 20:37:52.53 .net
賢い人を見つける方が困難

172:非決定性名無しさん
21/04/12 23:42:22.86 .net
賢い人なら最初からオペに行かないか行っても直ぐに辞めるけどな

173:非決定性名無しさん
21/04/12 23:44:47.25 .net
そりゃ、あまりの堕落ぶりに耐えられなくなるだろうよ

174:非決定性名無しさん
21/04/13 00:13:08.13 .net
右も左も無能しかいないと阿鼻叫喚だわな

175:非決定性名無しさん
21/04/13 00:55:04.89 .net
去年のコロナ減産で派遣工を離職
よくある派遣切りってやつ
面接官の「うちの業界で派遣切りなんかまずない」に騙された
工場派遣より人間関係がきつい
リーダーの方たちが上下関係を勝手に作ってる
マウントや見下し工場よりきつい
おぼえることも工場より遥かに多い
まわってないときのストレスがきつい
仕事の正解がわからないときがある
ミスでもなんでもないことでキレられたりきつい
夜勤は11hか12hで状況によっては残業もある
それで稼げない
1年がんばってみたけど無理だった
また工場派遣やることにした
底辺は素直に工場いったほうが年収350〜450万もらえる

176:非決定性名無しさん
21/04/13 00:58:48.89 .net
ソフト業界ではなぜか下の職種扱いだけどどう考えてもきつい部類
理不尽なことが多すぎて病む
工場は班長があたおか系でもその上のセンタ長とか課長はまともな方が多いからどうにかなる
この仕事は誰に相談していいかもわからない
同ランクの人は別のシフトだし
新人が孤立しやすいと思う

177:非決定性名無しさん
21/04/13 01:01:28.31 .net
理不尽なことで怒鳴られたりいびられたりしてる人
その人のミスじゃなかったり他人のせいでおきてることで無能扱いされたり
そういう中で続けてるベテランの人いるけどすごいメンタルつよいとおもう
工場ならエースになれるとおもう

178:非決定性名無しさん
21/04/13 06:31:24.59 .net
ここまで自演酷いとは(爆笑)

179:非決定性名無しさん
21/04/13 07:56:25.85 .net
>>176
オペはリーダーや管理者が一番頭おかしいからなw

180:非決定性名無しさん
21/04/13 10:27:12.05 .net
言葉足らずな故に、言いたいことが伝わって来んな
バカクズ以外の言葉でもっと罵れ!

181:非決定性名無しさん
21/04/13 13:09:25.27 .net
>>178
自演の意味わかってる?
連投してるだけだよ

182:非決定性名無しさん
21/04/13 14:16:51.08 .net
>>181
普段の行いからして、疑われても仕方ないよ

183:非決定性名無しさん
21/04/14 00:58:13.36 .net
合わない現場は去れ

184:非決定性名無しさん
21/04/14 13:39:40.17 .net
>>64

>聞くは一時の恥、聞かぬは一生の恥

>プライドが高いオペほど人に質問しない

>逆に仕事のできるオペは素直に質問できる

185:非決定性名無しさん
21/04/14 19:24:41.52 .net
管理者の質=オペの質

186:非決定性名無しさん
21/04/15 12:13:00.11 .net
類は友を呼ぶ

187:非決定性名無しさん
21/04/15 14:25:51.03 .net
同じ話題しか回ってこないのは
荒らしが張り付いているから
それと言葉を知らないから議論が広がらない
言い回しが統一されているから見ていて分かる

188:非決定性名無しさん
21/04/17 19:49:37.31 .net
つまんないコンプで大学にこだわっても仕方ねぇわ
人間の価値はそんなとこにねぇもんな

467 非決定性名無しさん 2021/04/17(土) 14:18:08.72
伊藤は今年から中央大学か法政大学の通信教育部に入って大卒資格を目指すって言ってたな
法学部だって
多分中央にすると言ってた
最近連絡ないけど頑張ってるかな?

189:非決定性名無しさん
21/04/19 07:43:39.06 .net
人のことを悪くいう管理者のチームは
雰囲気が最悪だし尊重・敬うという概念がない
故に、ギスギスした人間関係になりがち
当然人の入れ替わりも激しく
チームワークなんてものとは無縁となる

190:非決定性名無しさん
21/04/20 11:03:09.11 .net
陰鬱になりがちなんだよな

191:非決定性名無しさん
21/04/20 12:59:56.40 .net
経験上合わないと感じたら即逃げるに限る

192:非決定性名無しさん
21/04/21 00:26:17.73 .net
コロナと鬱病は甘え

193:非決定性名無しさん
21/04/21 00:30:26.13 .net
陰鬱と鬱病は違うだろ馬鹿

194:非決定性名無しさん
21/04/21 08:09:38.71 .net
離職率高い現場は阿鼻叫喚
まともなオペほど辞めてくから、少ない残りカスでシフト回すので精一杯
搾りかす〜w

195:非決定性名無しさん
21/04/21 22:25:16.41 .net
危険な現場の見分け方
・ミスを繰り返すオペが複数いる(反省なし)
・管理者がうわさ、愚痴、悪口ばかり言っている
・管理者の言う事がオペによって違う
これらひとつでもあったら要注意。
半年いても未来は見えてこない。
心を病んでしまうと、動くことができなくなる。
逃げるは恥だが役に立つ。

196:非決定性名無しさん
21/04/23 17:43:25.31 .net
恥でもなんでもないよ
ウンコがあったら避けるのは当たり前だからな

197:非決定性名無しさん
21/04/23 23:25:01.97 .net
なんかプロパーとbpで揉めてるんかな
プロパーはバリバリ働く人が多い、残業上等、仕事が生きがいみたいなのが多い
bpは定時で終わり、シフトだし残業は基本発生しないもの
考えかたが違うといつかは衝突するよなー

198:非決定性名無しさん
21/04/24 01:34:16.04 .net
>>194
日立システムズのオペシフト
離職率異常値だよ
まともなBPは大事な社員は送り込めないから
いらない社員と使い捨て要員の契約社員しか入れない
当然基本情報なんか誰ももってない
ハイシス側は要求してるけどねw

199:非決定性名無しさん
21/04/24 06:48:55.54 .net
日本語でお願いしますね

200:非決定性名無しさん
21/04/24 09:40:17.33 .net
半島が多いし、しかもチュー卒Lv
このスレにピッタリ(爆笑)

201:非決定性名無しさん
21/04/24 18:04:26.38 .net
いつも日立のこと叩いてる荒らし
文章が稚拙で伝わってこない
お前のマグマのような憤怒を
陳腐な言葉で片付けていいの?
日立の現場でどれだけ嫌な思いをしたか
もっと具体的に適切な言葉で書けやクソ

202:非決定性名無しさん
21/04/24 18:16:38.93 .net
>>201
クソに謝れ

203:非決定性名無しさん
21/04/24 18:53:22.03 .net
言葉が通じない異邦人に相手の非(ミスや怠慢)を舌鋒鋭く論破しても無駄骨に終わるんだから。真面目に向き合うだけ無駄。透明人間と思って接したほうがいい。

204:非決定性名無しさん
21/04/25 00:42:46.65 .net
オペミスしても気にしない
稼ぎが悪くても気にしない
馬鹿管理職でも気にしない
心を塞ぎこみ退職回避だ!
それがインシデントコマンダー
責任を押し付ける相手が欲しい顧客の要望答えます
仕事ちょうだいな
出社拒否したら会社クビになっちまった

205:非決定性名無しさん
21/04/25 05:08:36.47 .net
夜なので思ったこと書くけど、しょうもないアクチュアリー試験やらなくていいから、紙に印刷されている数字をミス無くエクセルに手打ちさせるテストやらせたほうがいいでしょ。1000行ノーミスなら優秀賞とか即内定とか。
一応数字なので理系気取り釣れそうだし。ホワイトとか高給とか数理業務のプロフェッショナルとかはしゃいでる就活生呼んで延々とスクショをエクセルに貼る作業手伝ってほしいんだが あとアクチュアリー部署行きたいとか言ってる総合職も 頼むわ
アクチュアリーのレッテルと理系気取りの絶妙な需給一致の関係を見抜けず、マジモンの数学徒や物理学徒が入社して人生台無しになるパターンが古くから知られているけど、この時代にCS畑やDS畑から保険会社に来てしまう人が発生するのは不思議でならない。食パンを耳だけ食べて捨ててる人を見てる感じ。

206:非決定性名無しさん
21/04/25 06:42:31.39 .net
クソ長文

207:非決定性名無しさん
21/04/25 07:14:56.16 .net
コソドロのような卑しい性根をした人が多すぎる

208:非決定性名無しさん
21/04/25 09:10:14.95 .net
発達障害率が高すぎる
特に大人数の現場に
・凡ミスが日常茶飯事
・指示に従えない
・優先順位を考えられない
・オウム返しが多い
・敬語が使えない

209:非決定性名無しさん
21/04/25 09:23:23.96 .net
ASDの特徴のひとつ
・目上の人に友達のように話しかける

210:非決定性名無しさん
21/04/25 09:25:27.34 .net
そしてADHDの具体的な特性
・仕事中に不注意になる
・注意を持続することが難しい
・日々の活動を忘れやすい

211:非決定性名無しさん
21/04/25 09:32:25.29 .net
オペに集まるのは、
ASDとADHDを掛け合わせた障害者が多い
職業選択の自由があるから働くなとは言わないが
謙虚さと挨拶だけは大事にしたほうがいい
発達障害を知らない人から見たら
ただの横柄・傲慢な人にしか見えないからな

212:非決定性名無しさん
21/04/25 11:55:51.35 .net
>>211
オペに限らずit業界は発達障害多いよね、ASDもADHDも
能力や学歴の無い発達障害ほど惨めなものはない…

213:非決定性名無しさん
21/04/25 12:39:25.64 .net
誰も頼んでもないのにウンチク垂れ流してる自己分析のスレなわけね

214:非決定性名無しさん
21/04/25 12:59:03.99 .net
自虐じゃね?

215:非決定性名無しさん
21/04/25 13:10:14.93 .net
>>213
発狂すんなよ、能力も学歴も無い発達(笑)

216:非決定性名無しさん
21/04/25 13:20:54.32 .net
俺の知ってる発達は毎日注意されてばかりで、暫くしてルールがそれほど厳しくないチームへ異動させられてたな。

217:非決定性名無しさん
21/04/25 15:17:09.49 .net
ルールなんて覚えられん
好きにやらせろ

218:非決定性名無しさん
21/04/25 16:49:14.03 .net
>>215
鏡に向かって涙流すなよナンチャッテ自己分析(爆笑)

219:非決定性名無しさん
21/04/25 16:52:16.30 .net
>>211
これね
俺も最初は驚いた
発達だから許そうみたいな空気は出来てきなるよね
ただ…あいつら社長とか役員には横柄じゃないんだよw
分別あるじゃん、と思った
酒癖の悪い酔っ払いもヤクザとかガタイのいい奴には絡んでいかないのと同じかよと

220:非決定性名無しさん
21/04/25 16:54:11.37 .net
>>219
お前の自演見飽きた
他所でやれ

221:非決定性名無しさん
21/04/25 17:01:20.30 .net
要は社会に適合しないような人が簡単に社会人風になれちゃうのがオペって仕事なんだよな。
世間からしたら「ITの仕事?すごーい」なんて言われるかもしれないが…実態はバイトや部活レベル。

222:非決定性名無しさん
21/04/25 17:59:15.48 .net
営業も敢えて、人の入れ替わりが激しく常時オペ要員を募集していて且つその他大勢に紛れ込ませるのに適した大きめの現場へ放り込むんだよ……発達障害を
直ぐにリバースされちゃ溜まったもんじゃないからね

223:非決定性名無しさん
21/04/25 21:48:14.96 .net
だからオペはITじゃないって
恥ずかしいからIT職にしたいだけだろ

224:非決定性名無しさん
21/04/25 22:01:07.16 .net
監視オペなら正直今のコンビニバイトの方が仕事の難易度は高いと思うわ
てかオペに接客なんて出来ないだろ

225:非決定性名無しさん
21/04/25 23:28:11.02 .net
>>222
一緒に働く身としても溜まったもんじゃないよ
ふざけてんのか?

226:非決定性名無しさん
21/04/26 04:50:22.41 .net
>>223
だな
実態は印刷工なのにな

227:非決定性名無しさん
21/04/26 07:19:38.81 .net
発達の仕事がなくなるからオペ残って欲しいな
最適化されると不要なのは目に見えてる
AI監視のが有能だが費用面で人件費がまだ安い
コモディティ化されたらオペ消えそう

228:非決定性名無しさん
21/04/26 11:25:47.57 .net
消えていいよ

229:非決定性名無しさん
21/04/26 15:35:04.50 .net
発達なら自己紹介する時はっきりそう言ってほしい

230:非決定性名無しさん
21/04/26 19:28:24.92 .net
診断済みはまだ救いがある
どう見ても発達持ちなのに未診断未自覚が一番厄介。思い通りにいかないと大声出したりして力でねじ伏せる術を身につけちゃってるから。重なる自己のミスを指摘されたからって八つ当たりするとか猿かよ。

231:非決定性名無しさん
21/04/26 22:36:45.24 .net
オペ担当は診断義務付けたらいいと思う
未受診はすげえ迷惑
認識すれば多少は変わるだろう
開き直る可能性もあるが…

232:非決定性名無しさん
21/04/26 23:19:08.47 .net
それがいいな
少しは離職率マシになるだろう

233:非決定性名無しさん
21/04/27 00:36:14.44 .net
発達は、自分より出来のいい新人が入ってくるとイビリ倒すからタチが悪い。新人に抜かされミスを指摘されて頭に血が上ってんだろうけど、オペみたいなバイトすら務まらないんじゃどこいっても同じ。

234:非決定性名無しさん
21/04/27 00:59:51.59 .net
>>233
発達あるあるだね

235:非決定性名無しさん
21/04/27 05:20:33.82 .net
印刷工にヒューマンスキル求めてもなぁ
蕎麦屋のパートBBAと同じLvだし

236:非決定性名無しさん
21/04/27 07:35:53.33 .net
蕎麦屋のパートの方がリテラシーはあるわw
オペに飲食は無理だろう

237:非決定性名無しさん
21/04/27 07:58:09.80 .net
注文も取れないだろうねw

238:非決定性名無しさん
21/04/27 08:21:37.49 .net
>>222
H◯TA◯HIだな

239:非決定性名無しさん
21/04/27 08:27:55.22 .net
オペ歴長いクズに飲食なんかまず無理
飲食の店員に横柄な態度のクズいる

240:非決定性名無しさん
21/04/27 08:47:42.26 .net
どうしたら本人に発達障害であることを自覚してもらえるんだろうか?

241:非決定性名無しさん
21/04/27 10:02:37.91 .net
「AGAって知ってる?」

242:非決定性名無しさん
21/04/27 11:12:37.29 .net
オペの頭の悪さは異常

243:非決定性名無しさん
21/04/27 16:01:01.21 .net
発達にも人権はあるからなあ・・

244:非決定性名無しさん
21/04/27 22:04:48.32 .net
禁止事項書いても5件以上あると形骸化する
叫ぶな愚痴るな罵倒するなサボるなイビるな
小学生レベルのことさえできない
人間性は諦めるしかない
どうすれば顎で使えるか考えたほうが建設的だ
顎が勿体無いが

245:非決定性名無しさん
21/04/27 22:30:34.70 .net
食事後の歯磨きを怠るような人が
秩序を守れるわけがないでしょう

246:非決定性名無しさん
21/04/28 06:30:20.23 .net
リーダー、マネージャー職になると地獄
人間だと思うからしんどくなる
猿に芸を教えている感じが丁度いい

247:非決定性名無しさん
21/04/28 11:56:38.73 .net
ベビースモーカーの口内は
肛門から出た便を口に溜めているのと変わりない

248:非決定性名無しさん
21/04/28 12:18:45.53 .net
不潔=非モテ

249:非決定性名無しさん
21/04/28 13:31:51.53 .net
喫煙所から戻ってきたオペは半径3メートルでも臭いから分かるよね
服の繊維にまでニコチン臭が染み込んでいる
毛穴からうんこの匂いがする

250:非決定性名無しさん
21/04/28 13:54:54.74 .net
>>240
仕事で注意される回数が人より多いことで気づいてくれたらいいんだけどね…

251:非決定性名無しさん
21/04/28 14:29:50.74 .net
歯を磨きなさいって子供の時言われなかったのか?

252:非決定性名無しさん
21/04/28 21:39:30.03 .net
歯石歯垢のケアしていない奴はマスク越しでも口臭が漂うことに気づけよ

253:非決定性名無しさん
21/04/29 01:01:09.48 .net
障害者に人権与えるから付け上がる

254:非決定性名無しさん
21/04/29 01:21:15.99 .net
>>253
いつも日立やオペのこと叩いてる荒らし
文章が稚拙で伝わってこない
お前のマグマのような憤怒を
陳腐な言葉で片付けていいの?
日立の現場でどれだけ嫌な思いをしたか
もっと具体的に適切な言葉で書けや、高卒だって人間だろ

255:非決定性名無しさん
21/04/29 09:10:21.51 .net
>>254
暇だねニートw

256:非決定性名無しさん
21/04/29 09:24:09.44 .net
効いてる効いてるwww

257:非決定性名無しさん
21/04/29 13:05:29.24 .net
定期的に歯医者行けよ

258:非決定性名無しさん
21/04/29 21:55:40.81 .net
このスレ怖い
書き込みしてるのひとりだけ

259:非決定性名無しさん
21/04/29 22:13:57.34 .net
>>258
つまりお前だけ

260:非決定性名無しさん
21/05/01 10:08:25.80 .net
>>240
気づいたらそれでなんかなるんか?

261:非決定性名無しさん
21/05/01 10:55:47.14 .net
>>240
>>250
お前らは医者なのか?
病気か判断するのは医者だろ

262:非決定性名無しさん
21/05/03 00:26:10.18 .net
>>260
発達障害を理由にクビにできる

263:非決定性名無しさん
21/05/03 12:18:42.62 .net
気づく意味あるんか?

264:非決定性名無しさん
21/05/03 15:53:14.16 .net
発達だと気付いた所でやることは変わらない

265:非決定性名無しさん
21/05/03 17:56:38.78 .net
歯槽膿漏は歯医者行け

266:非決定性名無しさん
21/05/03 23:09:35.42 .net
歯槽膿漏はマスクしても臭ってくるんだよなー

267:非決定性名無しさん
21/05/04 07:40:53.73 .net
発達でも仕事ができるのはオペ職だけ

268:非決定性名無しさん
21/05/04 10:40:30.91 .net
タバコ吸ってる奴は歯槽膿漏多いよ

269:非決定性名無しさん
21/05/04 12:00:34.87 .net
たばこ、コーヒー

270:非決定性名無しさん
21/05/04 22:26:22.10 .net
虫歯を放っておく奴には何やらせても駄目

271:非決定性名無しさん
21/05/04 23:00:29.33 .net
人にどう見られるかって大事だよ
恋愛結婚転職何にしても

272:非決定性名無しさん
21/05/05 05:15:13.59 .net
>>201
>>254


273:非決定性名無しさん
21/05/05 08:36:55.23 .net
歯間にフロス通す習慣ない奴の息は臭い

274:非決定性名無しさん
21/05/05 09:10:04.74 .net
オペは夏場でも3日に1回風呂入る奴多いからな、マシン室は常時ワキガ臭漂ってるわな

275:非決定性名無しさん
21/05/05 09:16:14.04 .net
歯磨け

276:非決定性名無しさん
21/05/05 14:43:25.57 .net
PMTCや定期検診行く金がないんなら転職すればいいのに。

277:非決定性名無しさん
21/05/05 20:42:33.72 .net
不潔は異常

278:非決定性名無しさん
21/05/06 07:48:42.17 .net
歯が黄色い奴はこっち見て笑うなキモい

279:非決定性名無しさん
21/05/06 11:28:24.98 .net
マスクつけてないの?

280:非決定性名無しさん
21/05/06 11:42:42.52 .net
呼吸ぐらいするだろ

281:非決定性名無しさん
21/05/06 16:53:20.53 .net
歯が黄色い白いはコロナ前から見てるからでしょ

282:非決定性名無しさん
21/05/06 18:48:18.74 .net
息が臭い奴は仕事もできない

283:非決定性名無しさん
21/05/06 19:12:04.79 .net
今どきそんな密な現場で仕事かよ

284:非決定性名無しさん
21/05/06 19:13:12.84 .net
臭い奴は離れてても臭ってくるだろ。

285:非決定性名無しさん
21/05/06 22:42:20.99 .net
顔近づけてくる奴まじうざい

286:非決定性名無しさん
21/05/07 06:29:57.61 .net
マスクが黄ばんでいるのかもしれない

287:非決定性名無しさん
21/05/07 06:59:28.92 .net
歯石は定期的に除去しろ

288:非決定性名無しさん
21/05/07 23:03:27.80 .net
無料検診年1あるのにな

289:非決定性名無しさん
21/05/07 23:50:04.34 .net
それ以前に毎日風呂入って欲しい
オペ集まると汚水臭半端ないわ

290:非決定性名無しさん
21/05/08 10:32:12.87 .net
オペ以外みんなテレワークの現場に昨日突然
客先の専務だか常務だかの初めての人が来て
「君たちのおかげでシステムが守られている」と激励された

291:非決定性名無しさん
21/05/08 10:35:40.25 .net
PMTC受けろ

292:非決定性名無しさん
21/05/08 20:23:15.98 .net
歯間に溜まったゴミを気にしない奴は底辺

293:非決定性名無しさん
21/05/09 01:38:10.63 .net
構築チームにいるけどオペレーターチームをモグラってあだ名でみんな呼んでてびっくりした
けど、実際にオペレーターの仕事具合を知ったらそんな風に呼ばれてもおかしくないと思う

294:非決定性名無しさん
21/05/09 05:13:17.47 .net
歯に金かけない奴は、スーツも靴もボロボロで見窄らしい。口に入れるのは安価なジャンクフードばかり。その癖出会いがないだのとほざく。身の程を知れ。

295:非決定性名無しさん
21/05/09 07:08:47.20 .net
擦り減った革靴にサイズの合わないスーツ
それを隠すように丸めて歩く背中
滲み出る悲壮感と隠しきれない劣等感
まるで亡霊のようw

296:非決定性名無しさん
21/05/09 10:42:20.52 .net
裸でいいじゃない

297:非決定性名無しさん
21/05/09 13:59:08.51 .net
数千円をケチってると後で痛い目にあうぞ
さっさと歯のクリーニングしてこい

298:非決定性名無しさん
21/05/09 15:44:25.40 .net
なんかの歌詞かよ

299:非決定性名無しさん
21/05/09 15:53:47.53 .net
>>297が歌詞っぽい??どんな歌聞いてんの

300:非決定性名無しさん
21/05/09 17:13:09.18 .net
ホワイトニングも必須だぞ

301:非決定性名無しさん
21/05/10 05:15:47.47 .net
歯は大事にしろ

302:非決定性名無しさん
21/05/10 19:14:14.14 .net
総入歯にすれば問題なし!
歯磨き不要!

303:頑張るちゃん
21/05/10 19:18:41.20 .net
グッドワークスの「ぼくらのあした」プログラマー志願者
難しい部分も分りやすい講義で最終的には楽しかったです<24歳男性>
講義は難しい部分もありましたが、講師の先生が丁寧に教えてくれたので
最終的には理解でき、楽しかったです。
研修スピードは速かったが面白かった<27歳女性>
研修のスピードは私には付いていけないのでは、と思いましたが
講師の方のフォローもあり、面白く受講できました。
コロナ禍でも東京は意外に人が多くてビックリしました。
今は想像しにくいですが、人に教えられるくらい頼れる人になりたいと思います。
グッドワークスの「ぼくらのあした」プログラマー頑張るちゃん
#グッドワークス
#ぼくらのあした
#グッドワークスの「ぼくらのあした」

304:非決定性名無しさん
21/05/10 19:20:26.36 .net
卒業生の声
グッドワークスの「ぼくらのあした」プログラマー
「ぼくらのあした」で学んだことを
卒業生に聞きました。
仲田 女恵 仲田さん
『ぼくらのあした』がなければいまの会社に巡りあうことはなかったので、感謝の気持ち
でいっぱいです。「地元から離れて自分を変えたい」という人にはおススメだと思います。
成宮 有香 成宮さん
『ぼくらのあした』を通じて入社した会社では様々な業務を担当させて頂いています。
まだまだ入ったばかりですが、こちらで経験を積んでスピードをもって業務に取り組
めるようになりたいと思っています。
グッドワークスの「ぼくらのあした」プログラマー頑張るちゃん
#グッドワークス
#ぼくらのあした
#グッドワークスの「ぼくらのあした」

305:非決定性名無しさん
21/05/10 19:21:51.09 .net
グッドワークスの「ぼくらのあした」プログラマー塾の内容は
どこにいても、人生は変えられる。
あきらめない人にはかならずチャンスがやってくる。
ぼくらのあした onlineは
プログラミング学習から転職までを、
実質無料で完全サポートする
上京版「ぼくらのあした」と同じサービスを
どこからでも受けられるオンライン教室です。
未経験からはじめて、2ヶ月ほどで
新しいキャリアへの第一歩を踏み出せます。
頑張るちゃん
#グッドワークス
#ぼくらのあした
#グッドワークスの「ぼくらのあした」

306:非決定性名無しさん
21/05/10 19:23:05.63 .net
こんばんは、グッドワークスの「ぼくらのあした」プログラマー塾から帰宅
しました。
外食にて、ただいま帰宅です。
本日は少し「学ぶ」について記載します。
授業で学ぶ。最短距離で、ゼロからスキルを身につける。
学べることプロの道へと踏み出すための4つの講座
プログラミング
基礎講座
プログラミングを行う上で前提となる基礎的な理論や、コンピューターのハード、
ソフトウェアの仕組み、システム開発を行うための基礎知識を学びます。
また、講師の開発現場での体験談などを聞くこともでき、エンジニアとして
はたらくイメージを持つのに役立ちます。
グッドワークスの「ぼくらのあした」では
多くのコースもありますが、今回はプログラミングコースの
紹介です。
この投稿日記は自分への気合です。つまり継続ですね(笑い)
では、また明日・・!
頑張るちゃん
#グッドワークス
#ぼくらのあした

307:非決定性名無しさん
21/05/10 19:23:12.45 .net
口腔ケアをしない奴には何やらせても駄目

308:非決定性名無しさん
21/05/10 19:25:01.15 .net
グッドワークスの「ぼくらのあした」プログラマーで独立願望の 頑張るちゃんより
今回は同期生の学びでの意見をご紹介します。
数式のような文字の羅列に心を奪われた。
30歳を前にして、高校卒業後10年間働いていた会社が倒産。転職先を探そうにも、
経験のない業界は年齢的に採用してくれないことも多く、行き先を失っていました。
そんな時、私の相談に乗ってくれたのは、エンジニアとして働く地元の友達。
彼が「こんな仕事もあるよ」とJAVAというプログラミングを目の前で見せて
くれました。
英語と数字が並ぶ、数式のような文字の羅列でいっぱいの画面。高校時代、
数学だけが得意科目だった私は、すぐ心を奪われました。その日の帰りに「
プログラミング 学べる」で検索したところ、目に飛び込んできたのが、
グッドワークスの『ぼくらのあした』だったんです。
「人生を変えるためには、この機会は逃せない」。
そんな想いが、生まれ育った街を離れる決断につながりました。
以上です
グッドワークスの「ぼくらのあした」同期の意見でした。
皆様、頑張っており、僕も負けず頑張ります。

309:非決定性名無しさん
21/05/10 19:27:30.68 .net
12時間勤務で1度も歯を磨かない奴、夜勤明け臭い

310:非決定性名無しさん
21/05/10 19:29:08.88 .net
プログラマーで独立願望の 頑張るちゃんより
グッドワークスの「ぼくらのあした」で日々頑張ってます。というより
講師が優秀なので誘導されてる感じ!(笑い)
つまり、親切な指導で落ちこぼれなく、みんな同じレベルで
進んでます。
以下 また生徒中間からの意見です。
ここから↓
地元では無理でも、
東京には可能性があった。
料理の腕をあげたいという理由で働きはじめたホテルの料理人。
2年間働く中で、一人前として独立するためには、下積みも含め10年以上
かかってしまうことを知りました。「自分の力ではやく一人前と呼ばれたい」。
そう考え、違う業界に挑戦してみることに。
そこで見つけたのが、自分の努力
次第でプロになれるエンジニアという仕事。
すぐにプログラミングを学ぶことのできるスクールを探し始めました。
ですが、自宅近くには学べるサービスがなく、少し離れた市内のサービス
ではかなりの受講料が必要になる。
「どうしてもプログラミングを学んでみたい」。
検索を続けて、目に飛び込んできたのが、「ぼくらのあした」でした。
ちょうど僕と同じような田舎にいたころの悩みです。
こんな感じでのよき学の場です。
では、プログラマーへの道・・ 奮闘日記より
#グッドワークス
#ぼくらのあした

311:非決定性名無しさん
21/05/10 19:32:14.28 .net
一度歯医者に行け

312:非決定性名無しさん
21/05/10 19:38:13.14 .net
虫歯を放置するな臭いぞ
さっさと歯医者に行け

313:非決定性名無しさん
21/05/11 06:36:29.26 .net
虫歯放置すると神経腐るよね

314:非決定性名無しさん
21/05/11 09:35:51.78 .net
辞め方教えて

315:非決定性名無しさん
21/05/12 06:31:48.06 .net
>>314
無断欠席を1ヶ月続ければいい
もしくは有給取って転職先探す
そして退職届を出す
仕事決まる前に辞めると後が辛い

316:非決定性名無しさん
21/05/12 07:59:50.03 .net
非難されるけど体調不良、メンタル不調と言って会社に行かなければ解雇してくれるよ
現場のオペたちからは非難轟轟だろうけど
どうせ外注の寄せ集め
他人だし
もう二度と会わない人たちだしね

317:非決定性名無しさん
21/05/12 09:06:51.99 .net
歯が黒くなってるのに歯医者に行かない奴
口臭放って人から嫌われてるぞ

318:非決定性名無しさん
21/05/12 15:44:28.79 .net
タバコ吸う奴、息吐くな!

319:非決定性名無しさん
21/05/12 18:11:06.99 .net
>>318
紫煙吸います!

320:非決定性名無しさん
21/05/12 21:48:18.75 .net
ティンコ痒いわ

321:非決定性名無しさん
21/05/12 21:58:19.11 .net
解雇された方が失業給付すぐ出るからお得
職業訓練でもしながら次を考えるべき

322:非決定性名無しさん
21/05/13 07:22:12.44 .net
神経抜くの超痛いからな!
さっさと歯医者行け!

323:非決定性名無しさん
21/05/14 07:32:36.57 .net
馬鹿と不潔は紙一重

324:非決定性名無しさん
21/05/15 10:54:22.20 .net
口腔洗浄機買うと良いよ
奥歯や歯間に挟まった細かい汚れを
かき出してくれる

325:非決定性名無しさん
21/05/16 09:27:50.83 .net
タフトブラシも併用しよう

326:非決定性名無しさん
21/05/16 23:51:02.93 .net
ウエノマンも不潔

327:非決定性名無しさん
21/05/17 09:07:23.48 .net
歯医者は良いよ
心を無にできる

328:非決定性名無しさん
21/05/17 12:10:28.76 .net
口腔ケアも身だしなみの一つである

329:非決定性名無しさん
21/05/17 20:29:01.48 .net
連投してるのはscskの高卒伊藤

330:非決定性名無しさん
21/05/18 04:46:42.46 .net
靴と歯を磨け

331:非決定性名無しさん
21/05/18 06:47:45.52 .net
終了

332:非決定性名無しさん
21/05/19 09:24:12.07 .net
歯肉溝が4ミリあると歯周病

333:非決定性名無しさん
21/05/20 00:44:41.87 .net
終了

334:非決定性名無しさん
21/05/20 07:43:55.67 .net
残念ながら口が臭い人はビジネスで失敗する

335:非決定性名無しさん
21/05/20 18:07:31.40 .net
終了

336:非決定性名無しさん
21/05/21 10:41:28.10 .net
シャツのシワ伸ばせ
歯を磨け

337:非決定性名無しさん
21/05/21 11:31:26.22 .net
職場に歯ブラシ置いてないやつ、息臭い

338:非決定性名無しさん
21/05/22 04:38:01.67 .net
なんで喫煙者は
口臭で周囲に迷惑をかけていることに
気づかないの?
想像力なさ過ぎだろ

339:非決定性名無しさん
21/05/22 15:13:33.74 .net
息が臭いから女にモテないんだよ

340:非決定性名無しさん
21/05/22 16:23:18.20 .net
臭い、発達障害、頭が悪い
これ、ミスの多いオペの特徴な。

341:非決定性名無しさん
21/05/22 17:12:40.45 .net
職場に歯ブラシもってったら歯ブラシがとんでもなく臭くなった

342:非決定性名無しさん
21/05/22 17:57:22.31 .net
同じことばかり書いてる香具師って同一人物だろうな

343:非決定性名無しさん
21/05/22 21:17:06.38 .net
20年以上自演してるよ

344:非決定性名無しさん
21/05/23 05:04:26.71 .net
喫煙者の息=うんこ臭

345:非決定性名無しさん
21/05/23 05:39:13.73 .net
足も臭いよ

346:非決定性名無しさん
21/05/23 09:21:32.80 .net
この人ってやたら歯周病とか口臭に詳しいよなw

347:非決定性名無しさん
21/05/23 12:35:13.52 .net
人を不快にさせない気配りもコミュニケーションのうち

348:非決定性名無しさん
21/05/23 14:13:06.81 .net
昇給1000円だったお

349:非決定性名無しさん
21/05/23 15:32:13.59 .net
みなさん、息と足臭にコンプレックスないですか?

350:非決定性名無しさん
21/05/23 16:20:53.76 .net
>>309
これこれ。どういう神経してんだよ?

351:非決定性名無しさん
21/05/23 18:24:13.21 .net
>>346
伊藤が口くっさいんだろw

352:非決定性名無しさん
21/05/23 19:11:32.63 .net
寝しなに飯食ってそのまま寝てる奴結構いるんじゃないの

353:非決定性名無しさん
21/05/24 06:33:53.59 .net
足の角質は臭いの原因だよ

354:非決定性名無しさん
21/05/24 06:48:26.89 .net
ずっーと口臭や足臭について書いてる臭い奴の正体
こいつ自身が物理的に物凄く臭い高卒www
学力も学歴も技術力も低い。だけど謎にプライドだけ高い。
そんな高卒が伊藤だな。

【ユー子】SCSK Part22【住商グループ】
スレリンク(infosys板)

355:非決定性名無しさん
21/05/24 21:31:19.83 .net
足の爪の中、臭いよね

356:非決定性名無しさん
21/05/25 06:11:39.70 .net
なぁおまいらって
どうやって玉ヘアーを剃ってる?
毛根太く深い所から生えてるから
剃刀系怖くて悩んでるのよ

357:非決定性名無しさん
21/05/25 08:21:14.74 .net
その口臭、犯罪ですよ?

358:非決定性名無しさん
21/05/25 12:01:36.72 .net
寝しなってなあに??

359:非決定性名無しさん
21/05/25 20:46:14.16 .net
口臭キツい奴、自分でその臭いに気づかないもんなの?

360:非決定性名無しさん
21/05/26 02:51:24.96 .net
鼻がいかれてるんだよ

361:非決定性名無しさん
21/05/26 10:41:47.75 .net
喫煙は男も女も息が臭いし不潔
顔からして嗚呼不潔

362:非決定性名無しさん
21/05/26 23:09:50.22 .net
ワキガひとりいるだけでサーバールームが
ガス室と化すのよ

363:非決定性名無しさん
21/05/26 23:14:52.65 .net
ここでずっとオペに文句つけてる人は無職なのかな
少なくとも今しあわせでないことは確かなんだろうけどね

364:非決定性名無しさん
21/05/27 05:37:04.52 .net
このスレ見てるとナマポ受給者の方が
勝ち組に見えるな

365:非決定性名無しさん
21/05/27 10:08:59.18 .net
どうして息が臭いことに気づかないの?

366:非決定性名無しさん
21/05/27 10:32:55.94 .net
発達障害者の書く文章はどれも支離滅裂で読めないんだけど、裏を返せば、まともに文章が書けない人は発達障害の可能性があるということになる。
ロジックという概念がないのかな。事象を伝える技術も無さそう。

367:非決定性名無しさん
21/05/27 10:37:29.96 .net
国語力がない=自分は理系だ=よしIT技術者になろう!
という認知の歪みが生じてしまうから、現場に入っても長続きしないんだと思うよ。IT舐めてるだろ。

368:非決定性名無しさん
21/05/27 10:41:59.16 .net
個体差があるから一括りにはできないけどね。
発達障害でも勉強が得意な人もいるし。

369:非決定性名無しさん
21/05/27 14:11:45.50 .net
>>367
日本のIT技術者には高卒なんかもゴロゴロいる
そいつらは理系とか文系以前の問題

370:非決定性名無しさん
21/05/27 14:29:28.91 .net
高卒云々の話ではなくさ、素養や教養の問題でしょ
クチャラーなんかも然り

371:非決定性名無しさん
21/05/27 14:36:54.80 .net
なんでもかんでも学歴に絡めたがる人がいるみたいだが、物差しがひとつしかないのは視野が狭くて可哀想なことだと思う
男だから女だから、器量が良い悪いなど、元も子もない次元の話でしか会話ができないほど自分は思慮深さに欠けるって自己紹介しているようなものだ

372:非決定性名無しさん
21/05/27 14:38:34.59 .net
だいたいこのようなことを書くと論点ずらした反論や噛みつきが来るのがこのスレの掟なんだろうけど

373:非決定性名無しさん
21/05/27 16:05:36.43 .net
>>371
学歴は物差しではなくこの業界は前提、必要条件にすべきよ
日本ではそれやってない
土方商売、中抜き商売にしてしまいろくな成果物が出来ないのがコロナで露呈したわけね

374:非決定性名無しさん
21/05/27 16:46:14.80 .net
>>371
こういうこと言うやつだいたい高卒なんだよなw

375:非決定性名無しさん
21/05/27 16:55:59.67 .net
その息、だいじょうぶ?

376:非決定性名無しさん
21/05/28 02:31:50.47 .net
エンジニアは歯が命!

377:非決定性名無しさん
21/05/28 08:01:44.77 .net
息してる?

378:非決定性名無しさん
21/05/29 02:01:38.80 .net
靴を脱いでいいのは
日頃から清潔にしている人だけ!

379:非決定性名無しさん
21/05/29 05:27:52.71 .net
PMTC知らない人なんてまさかいないよな?

380:非決定性名無しさん
21/05/29 13:46:37.97 .net
喫煙者の口臭は公害
歯磨いても臭いのは歯槽膿漏のせい

381:非決定性名無しさん
21/05/29 23:49:32.13 .net
糞リンピック開催とかマジこの国
終わってるわ
拝金主義の糞バッハに物申す与党議員
ひとりも居ないなんてこの国の政治は
脳死状態だね
誰がどう見ても日本国民の命より金が
大事なIOCの姿勢は世界で一番
恨み買う組織として世界的にも認識
されるの間違いなしだわ

382:非決定性名無しさん
21/05/30 03:39:27.53 .net
>>381
日本人を“奴隷扱い”したIOC 日本政府はなぜ抗議しないのか
URLリンク(news.yahoo.co.jp)

383:非決定性名無しさん
21/05/30 07:16:40.03 .net
>>373
大卒でオペやってる奴は極端なアホが多いな
学歴は高度な仕事のみ意味があるんだろうな

384:非決定性名無しさん
21/05/30 09:27:42.52 .net
その息が迷惑かけていることに気付こうよ

385:非決定性名無しさん
21/05/31 08:55:10.88 .net
息してる?


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