【ユー子】 ＳＣＳＫ ..
113:非決定性名無しさん
19/12/20 18:54:04.21 .net
>>112
550
114:非決定性名無しさん
19/12/20 19:31:53 .net
>>51
そもそも広告押すお前もおかしい。
今時ブロックしてない会社もおかしいけどな。
115:非決定性名無しさん
19/12/20 22:47:22.69 SFAKQp5Lg
今更そんなロングパス投げて何が目的ですかね
116:非決定性名無しさん
19/12/20 23:48:27.46 .net
>>113
かちょーならもっともらえるやろ
117:非決定性名無しさん
19/12/20 23:51:37.27 .net
俺の昇格が・・・。
118:非決定性名無しさん
19/12/20 23:52:46.21 .net
>>116
そうでもないという所がこの会社の恐ろしい所
119:非決定性名無しさん
19/12/21 00:04:23.53 .net
>>118
いや俺基幹Cだけどさすがにこれよりもらってるぞ
ラインには乗ってないが
120:非決定性名無しさん
19/12/21 00:16:35.53 .net
リアルに６５０ぐらいだよ
121:非決定性名無しさん
19/12/21 00:17:08.81 .net
基幹Cが
122:非決定性名無しさん
19/12/21 10:18:25 .net
一生基幹D確定した。
基幹Dのテーブルの最大っていくらくらいだっけ？
123:非決定性名無しさん
19/12/21 10:25:38.51 .net
>>122
750
124:非決定性名無しさん
19/12/21 10:26:36.58 .net
>>123
一流の基幹D
125:非決定性名無しさん
19/12/21 11:11:13.25 .net
副業しろってことだな
副業できる時間があるとは言っていないが
126:非決定性名無しさん
19/12/21 11:52:09.70 .net
総合職Aで退職を迎えるとしたら最後どこまでお給料もらえますか？
127:非決定性名無しさん
19/12/21 12:00:33.08 .net
去年退職したものです
人事制度変わったようですが、どうかわったのすか?
128:非決定性名無しさん
19/12/21 13:13:18 .net
できる社員の給料が上がる仕組みになった
できない社員の給料が上がりにくくなった
129:非決定性名無しさん
19/12/21 13:32:13 .net
できる社員の定義とは？
130:非決定性名無しさん
19/12/21 13:47:37 .net
>>128
上のほうで何件かコメントありますが、基幹D→Cへの昇格要件が以前よりかなり厳しくなった（≒昇格できれば昇給額がデカイ）ということですかね
131:非決定性名無しさん
19/12/21 13:54:31 .net
>>130
なんで退職した会社の事をうじうじいつまで気にしてるの？
132:非決定性名無しさん
19/12/21 15:07:32.63 .net
基幹Dの段階で生え抜きのてっぺん（本部長とか執行役員とか）まで行く候補を選別して
そこから基幹Cに選ばれた中から順当に競争させて上げていく感じ
俺の方が技術できるのに！と不満言ってる社員は「できる技術者」として社会人を終えると思うわ
133:非決定性名無しさん
19/12/21 15:14:26.56 .net
技術なんてそこそこで良いからね
部門長、本部長がどんな仕事をしてるのか見れば、技術なんて極めない方がお得
134:非決定性名無しさん
19/12/21 17:26:26 .net
いや技術本部長とかつくるんでしょ？
さすがに。。
135:非決定性名無しさん
19/12/21 17:37:37 .net
ほんと技術でやってくなら辞めたほうがいいわ
136:非決定性名無しさん
19/12/21 18:13:01 .net
>>134
作ったとして、その人は技術に精通してる訳では無いと思うぞ
どうやったら会社の技術力を上げるかを考える人な訳だし
137:非決定性名無しさん
19/12/21 18:19:22 .net
技術に特化したいなら技術職のルートがある会社に転職した方が良い。
138:非決定性名無しさん
19/12/21 18:26:21 .net
技術で基幹Bとかでバリバリやってる人もいるんだから、外に出れば自分が評価されると思ってるなら
自己愛が過ぎた甘えだわ
139:非決定性名無しさん
19/12/21 18:30:52 .net
技術で基幹Bになる努力をするより、
外に出た方が稼げるし、何より割りに合うぞ。
140:非決定性名無しさん
19/12/21 18:34:20 .net
そこそこ技術でやってけるほど
甘い時代ではなくなってるのにな
141:非決定性名無しさん
19/12/21 18:40:47 .net
じゃあ何でならやっていけるの？
142:非決定性名無しさん
19/12/21 18:44:59 .net
人身売買
143:非決定性名無しさん
19/12/21 18:52:36 .net
ワシなんか
ちんちんバイバイやでえ（涙
144:非決定性名無しさん
19/12/21 19:13:07 .net
旬なキーワードにかかる仕事やっていて、
30代までなら転職したほうがいいと思う。
2、3百は年収上がる
145:非決定性名無しさん
19/12/21 19:17:56.52 .net
人月人月人月商売ー♪
146:非決定性名無しさん
19/12/21 19:19:54 .net
>>144
旬なキーワードって
請負・派遣・偽装派遣
147:非決定性名無しさん
19/12/21 19:41:47 .net
>>130
引き抜くチャンスだな
148:非決定性名無しさん
19/12/21 20:12:02 .net
人事グループの小林って少し前にNHKの番組に出てたけど、まだ居るのか？
149:非決定性名無しさん
19/12/21 21:08:58.30 .net
既に基幹Cに在格してた人は、ラッキーって感じ?
150:非決定性名無しさん
19/12/21 22:30:54 .net
>>139
目先しか見えとらんな。
50代Excelポチらーじゃ外にも中にも居場所ないぞ
151:非決定性名無しさん
19/12/21 22:56:45.92 .net
>>150
SE+も出来ます！
152:非決定性名無しさん
19/12/21 23:40:14 .net
なまじ技術があると火消しや新人教育、外れBPの尻拭いとか便利屋にさせられるだけ。転職した方がいい。
153:非決定性名無しさん
19/12/22 06:54:30.42 .net
>>150
なぜそのコメントになるのか
20台向けに言ったのだけど
154:非決定性名無しさん
19/12/22 07:52:03.56 .net
>>151
SE+が外でも求められていると？
155:非決定性名無しさん
19/12/22 09:36:10 .net
せめてボーナス増えればなぁ
156:非決定性名無しさん
19/12/22 12:44:06 .net
SEプラスという会社があるんですけど。
157:非決定性名無しさん
19/12/22 13:10:05 .net
そういや、SE+が何の略かわからない人がもう多分大半だよね
そう思うと感慨深い
158:非決定性名無しさん
19/12/22 13:14:59 .net
>>157
どんなエピソードがあるの？
159:非決定性名無しさん
19/12/22 13:51:56.66 .net
SE +の専属部署なんかあるのな
独自の管理基準か知らないけど
それで管理してるのに炎上してるのだから
説得力ないよな
160:非決定性名無しさん
19/12/22 14:06:21.41 .net
結局、ザコに高給払う必要無し/不満なら他所行ってくれ、その代わり優秀層にはきちんと報いる、という会社のメッセージ
あと、この会社にはザコ層の割合が多く、平均年収が上がらない要因でもある。給料が上がらないのは会社のせいではなく、社員一人ひとりがレベルアップすれば自ずと給料はアップする。
161:非決定性名無しさん
19/12/22 14:25:14.79 .net
>>160
何言ってんだコイツ
162:非決定性名無しさん
19/12/22 14:29:07.68 .net
>>160
一番効果的なのは間接削減だよ
働き蟻の給料下げると反発食らうだけよ
163:非決定性名無しさん
19/12/22 14:30:50.58 .net
>>162
何言ってんだコイツ
164:非決定性名無しさん
19/12/22 14:55:42.30 .net
本当に何を言ってるんだろうなあ
随分と遠い所まで来てしまった
165:非決定性名無しさん
19/12/22 15:54:17 .net
>>163
いや、いや、うちは間接が多過ぎるから。
166:非決定性名無しさん
19/12/22 18:36:25.44 .net
マッハ突き出来そう
167:非決定性名無しさん
19/12/22 19:43:53 .net
>>165
多いのは役員だろ。
親会社天下りは致し方ないとしても、その他のポストが多すぎる。
168:非決定性名無しさん
19/12/22 19:57:48 .net
厄員も多すぎよな
169:非決定性名無しさん
19/12/22 21:08:05.18 .net
>>165
どう多いのか数字で示してみろよ。無能が
170:非決定性名無しさん
19/12/22 21:10:38.94 .net
間接減らせば給料増えると思ってるなら無知過ぎだろう。
171:非決定性名無しさん
19/12/22 21:12:34.33 .net
役員は多くないだろ。
多いのは執行役員だとおもうが、執行役員は、社員だからな。何が不満なのか
172:非決定性名無しさん
19/12/22 21:22:05.30 .net
どこと比較して間接多いのか？
比較先とビジネスモデルの比較は？
収益性の比較は？
間接多いというのは、具体的にどの部門が減らせて、何人減らせる？
間接コストは売転嫁すればいいと思うが出来ない理由は？
間接の恩恵は受けてない？
仮に廃止すべき間接があったとして、その業務自体が不要なのか、人が不要で他の要員がやればいいのか？
間接減らして今と同じ業務内容で今と同じサービスレベルが同価格帯で提供出来るその根拠は？
173:非決定性名無しさん
19/12/22 21:31:33.69 .net
販管費比率が多いことを間接比率高いと言ってるなら、販管費の構成を理解してるのかと言いたい。
ちなみに、俺は理解していない。
公開されてる情報ではわからんから。
販管費には、賞与の増額分、新人研修の期間延長とうが含まれてると決算発表で言っていた。
174:非決定性名無しさん
19/12/22 21:31:48.21 .net
販管費比率が多いことを間接比率高いと言ってるなら、販管費の構成を理解してるのかと言いたい。
ちなみに、俺は理解していない。
公開されてる情報ではわからんから。
販管費には、賞与の増額分、新人研修の期間延長とうが含まれてると決算発表で言っていた。
175:非決定性名無しさん
19/12/22 21:31:53.51 .net
販管費比率が多いことを間接比率高いと言ってるなら、販管費の構成を理解してるのかと言いたい。
ちなみに、俺は理解していない。
公開されてる情報ではわからんから。
販管費には、賞与の増額分、新人研修の期間延長とうが含まれてると決算発表で言っていた。
176:非決定性名無しさん
19/12/22 21:34:26 .net
>>165
多いのはお前の頭のウジの間違いじゃないか
177:非決定性名無しさん
19/12/22 21:41:11 .net
>>165
多いのはお前の頭のウジの間違いじゃないか
178:非決定性名無しさん
19/12/22 22:04:23 .net
>>165
多いのは君の頭のウジだ！
179:非決定性名無しさん
19/12/23 00:15:47.14 .net
すげー、間接部門の人間キレすぎだろ。。。
180:非決定性名無しさん
19/12/23 00:24:24.12 .net
いんや、俺は直接部門の人間だよ。
181:非決定性名無しさん
19/12/23 00:35:47.29 .net
間接は知らんが客先常駐は多すぎる
基幹Dで留め置かれるってずっと客先で現場リーダーしてろって事だろ
182:非決定性名無しさん
19/12/23 01:02:37.68 .net
同一労働同一賃金で客先と同じ給与にならないの？？
183:非決定性名無しさん
19/12/23 01:48:34 .net
>>182
同一労働は厳密な意味でこの会社には存在しない。期初の目標面談、上司（会社）と目標について合意した時点でそれが労働内容となり、同じ分室で運用チームでエクセル弄ってるおっさんとは別の労働となるので賃金格差があっても何ら問題はない。
という建前。
同一労働同一賃金を振りかざして自分の給料上がると思っているバカはお花畑すぎて、搾取されてもしょうがないね。
184:非決定性名無しさん
19/12/23 02:03:00 .net
へー、そんなガバガバなんだ
じゃあ給与も単価も低いままなのね
185:非決定性名無しさん
19/12/23 08:54:43.71 .net
コイツがウジだとは理解した
186:非決定性名無しさん
19/12/23 10:19:35 .net
金がないなら副業しろよwwww
187:非決定性名無しさん
19/12/23 11:10:11.49 .net
副業する程能力もやる気も無い。
188:非決定性名無しさん
19/12/23 13:13:27 .net
>>182
客より安いの？情けない。
189:1
19/12/23 13:39:55 .net
URLﾘﾝｸ(Imgur.com)
190:非決定性名無しさん
19/12/23 14:10:31.06 .net
>>188
Minoriソリューションズに情けないなどという概念はございません。CORE10最強の奴隷です。
191:非決定性名無しさん
19/12/23 21:16:11 .net
>>188
何を言っているの？
192:非決定性名無しさん
19/12/23 21:24:01 .net
>>188
本気で言っているのか？
193:非決定性名無しさん
19/12/24 01:06:33.65 .net
>>188
どうしてそう現状とあまりにも乖離した発言が出てくるかな
ホントに現場感覚ないな
194:非決定性名無しさん
19/12/24 01:35:17.20 .net
客より安いの？実際
俺分室行ったこと無いから分からんのよ
195:非決定性名無しさん
19/12/24 01:37:16.37 .net
お前らの給料は知らんけど同年代の客よりは大体多く貰ってるよ
196:非決定性名無しさん
19/12/24 01:39:59.34 .net
>>195
えぇ、ほんとうに？
嘘でしょ？
197:非決定性名無しさん
19/12/24 05:11:09 .net
基幹Cになりたいお。
基幹C入りたてだと、標準評価で昇級額どの位？
198:非決定性名無しさん
19/12/24 07:27:24.97 .net
基幹Cとか遠すぎる
199:非決定性名無しさん
19/12/24 08:36:23 .net
>>196
え？貰ってないの？情けない
200:非決定性名無しさん
19/12/24 08:37:34 .net
>>197
人事制度に書いてるから見なよ。だからDなんだよ無能が
201:非決定性名無しさん
19/12/24 08:43:59 .net
平均年収800万以上の客とかあまり見ないよね。
そういう会社は、ウチなんかに一次受なんて来ないよね。
202:非決定性名無しさん
19/12/24 08:57:43 .net
>>194
客によるけど、客より安いかというより、
うちより高い客なんて、うちを選ばない。
派遣とかならあるかもねだけど、
そもそも派遣で売られるような奴は万年総合Aになるような奴だから、
客より安くて当たり前。
203:非決定性名無しさん
19/12/24 08:58:49 .net
お前ら何歳で年収いくらなんだよ。
204:非決定性名無しさん
19/12/24 09:17:16 .net
>>202
基幹Eにして残業代なくすよ
205:非決定性名無しさん
19/12/24 09:35:28 .net
>>202
客側の意識の問題か
206:非決定性名無しさん
19/12/24 10:30:23.75 .net
>>110
IBMがすでにやってる
207:非決定性名無しさん
19/12/24 12:10:50.16 .net
ITゼネコン脱出しようず
208:非決定性名無しさん
19/12/24 13:56:21 .net
>>204
とっくに基幹職だわ
209:非決定性名無しさん
19/12/24 18:05:58 .net
ホワイトなのは事実なので良い会社だよホント
210:非決定性名無しさん
19/12/24 18:05:58 .net
ホワイトなのは事実なので良い会社だよホント
211:非決定性名無しさん
19/12/24 18:06:46 .net
>>204
残業代なくなっても、毎月40時間以上残業するとかじゃない限り、基幹Eの方が年収上だよ。
このご時世、総合職で毎月40なんてまずないと思うけど。
40でトントンだし、総合Aだとそもそも頭打ちするし、
基幹Eは早くなるに越したことはない。
基幹Dも同じく。
基幹Cより上は、B以上目指すなら早いに越したことはないけど、Cをゴールにするなら、Dで上がりきってからで全然良い。
212:非決定性名無しさん
19/12/24 18:28:06.54 .net
DとCの壁が分厚いよなぁ
213:非決定性名無しさん
19/12/24 21:09:05.27 .net
>>215
あと、退職金ポイントな
214:非決定性名無しさん
19/12/24 22:07:48 .net
>>213
やり直し
215:非決定性名無しさん
19/12/24 22:15:54 .net
>>214
お前が215に面白いレスをするんだよ
216:非決定性名無しさん
19/12/24 22:16:19 .net
ほらはよ
217:非決定性名無しさん
19/12/25 00:41:26 .net
退職金はEからDに上がるときに倍増するけど、それ以降はなだらかだよ。
もちろん最終ゴールがCの人間にはあまり影響ない。
せいぜい数十万くらいだよ、変わるの。
万年総合Aと基幹Cは、退職金数百万下手したら一千万近く変わるから、総合Aのやつは要注意ね
218:非決定性名無しさん
19/12/25 00:54:10 .net
40までに基幹Cへ行きたい
そこから先はライン職になるのかね
それはやりたくねーな
219:非決定性名無しさん
19/12/25 00:59:00 .net
平でもBの道はあるよ。
でも、例外クラスに優秀な人ね。
まあ、普通の人はムリ。
ま、B目指すならラインやるのが原則じゃないか
そもそも基幹Bから完全な管理職扱いだしな
220:非決定性名無しさん
19/12/25 01:01:09 .net
40までにCなったら、上位10%から15%に入るよね。
昔はもっといたけど、今は10%も厳しいのかなあ。
普通に優秀くらいだと、組織に恵まれないと、普通にDで結構足止め食らうもんね。
221:非決定性名無しさん
19/12/25 01:08:32 .net
まぁ万年Dでも最高号まで行けばそれなりだから、まったりやるのも悪くは無いのかね
なんかキャリアプランが分からなくなってきた
222:非決定性名無しさん
19/12/25 01:13:02 .net
まあ、Dの第二区分上限が今の全社平均年収ぐらいだからね。
悪くはないかもね。
そもそも万年総合Aとか、40で基幹Eとかもいるんだから、マシな方ではないですかね。
C上がっても第二区分上限は50万しか違わないし、
他のCと比較されるから目立たないとボーナスBついて逆に年収減ったりとかね。
仕事頑張らないって割り切ってるならDで全然いいと思うよ
223:非決定性名無しさん
19/12/25 03:14:33 .net
31歳で御社に転職したらどのランクになりますか？
224:非決定性名無しさん
19/12/25 03:25:38 .net
ここに転職したいんだが、第二区分てなんですか？第三区分とかもあるんですか？
225:非決定性名無しさん
19/12/25 07:47:57.18 .net
40歳総合Aで、600くらいでした。
万年総合Aになると危機感を覚え他社に転職。今は更にもう一社転職し、950くらいになりました。
226:非決定性名無しさん
19/12/25 08:22:58.26 .net
>>225
五年以上前に辞めたのかな？昔の総合Aは、今の基幹Eだね。
今の総合Aは600万行かないと思う。
よくて、560くらいじゃないか。
227:非決定性名無しさん
19/12/25 08:25:55.06 .net
>>223
Eか良くてD
228:非決定性名無しさん
19/12/25 08:51:36 .net
>>220
> 組織に恵まれないと
このガチャが難しい
229:非決定性名無しさん
19/12/25 08:52:51 .net
給料の話聞いてると4流だわな
230:非決定性名無しさん
19/12/25 09:02:50 .net
俺たちの一流は世間の一流とは異なるのさ
231:非決定性名無しさん
19/12/25 09:21:47.26 .net
不満が一流？
232:非決定性名無しさん
19/12/25 12:31:57.12 .net
>>223
年齢的にEかDだが、
ランク内のさらに細かい区分(号)は年齢制限がないので、プロパーではあり得ない号から始まったりする
結局前職を受けての給与になるし
なので、中途の場合ランクはあまり重要ではない
233:非決定性名無しさん
19/12/25 19:47:30 .net
>>232
同じ給料なら、上のランクのほうがいいに決まってるよな
234:非決定性名無しさん
19/12/25 20:06:48 .net
SCSK側はどんな教育されてんだ？
もうすぐ子会社だしワンチームでしょ？やってよ！
辞めるからもういいけど舐めんのも大概にしろ！
235:非決定性名無しさん
19/12/25 20:20:44 .net
>>234
もうすぐ子会社、とは？
買収されるのか？
236:非決定性名無しさん
19/12/25 20:35:42 .net
お金ほしいならこの会社にいないほうが幸せだよ
いま34だが転職して800万超になった
転職前は31歳で交通費合わせて550万だったもんな
237:非決定性名無しさん
19/12/25 20:43:54 .net
>>235
みのりちゃんのことでしょ
238:非決定性名無しさん
19/12/25 23:15:12 .net
>>237
あぁ、そっちか
239:非決定性名無しさん
19/12/26 00:00:28.83 .net
>>236
何業界？
240:非決定性名無しさん
19/12/26 01:09:14 .net
>>236
知り合いのアクセンチュアの同じくらいの年齢の子、年収1500万くらいあるらしい。
勝ち組は違うよな
241:非決定性名無しさん
19/12/26 01:49:03.82 .net
うちは養成所だからな、外資系の
242:非決定性名無しさん
19/12/26 08:22:32 .net
>>240
アクセンチュアとか激務と聞いたが
243:非決定性名無しさん
19/12/26 08:32:37 .net
今から新卒で入るのは微妙ですか？給料めっちゃ聞いてびびってます
244:非決定性名無しさん
19/12/26 08:35:47 .net
生涯客先常駐だな
245:非決定性名無しさん
19/12/26 08:48:18 .net
アクセンチュアは給与高い分激務
激務の分我慢出来る給与が出る
必ず息切れし退職して行く。
246:非決定性名無しさん
19/12/26 09:00:47 .net
俺も転職して1000超えたけど、
残業は45平均くらい行く
247:非決定性名無しさん
19/12/26 09:03:08 .net
>>244
客先常駐断れたりするんですか？
248:非決定性名無しさん
19/12/26 09:05:03 .net
>>247
辞める前提で交渉すると断れる
249:非決定性名無しさん
19/12/26 11:00:19 .net
人によっては止められない奴もいそうだけどね。
250:非決定性名無しさん
19/12/26 11:54:33 .net
>>243
本業はSESだからね
よく考えよう
251:非決定性名無しさん
19/12/26 12:12:30 .net
Sは本業はSESじゃないような？
252:非決定性名無しさん
19/12/26 12:51:29 .net
sとcでは仕事内容が違うって言う認識はあってますか？
253:非決定性名無しさん
19/12/26 13:13:02.73 .net
Cの本業は派遣としても
Sの本業って何？
254:非決定性名無しさん
19/12/26 14:41:37.65 .net
>>253
親会社のIT部分のおもりでしょ？
255:非決定性名無しさん
19/12/26 16:46:23.14 .net
親会社のお守りは、売上比率で言えば、S側の３割もないし、要員比率で言えば２割もいない。
S側は、開発なら一次受の請負が一番多いはず。
保守も同規模くらいかと。
派遣はほぼない。
使えないおっさんがたまに売り飛ばされてるくらい。
あとは、インフラ、ミドルウェアの物販部隊がそもそも全体の半分近くを占めるのではないか。
C側もだが、ここに集まってる人は一部の偏った人だけで、一次受け開発だって普通にあるし、
ソリューションビジネスやサービス提供型ビジネスやってる部隊も普通にあると思うけど。
開発部隊の派遣比率は高いのかもしれんが、
それが大半かのごとく言うのはかなり語弊があるかと。
256:非決定性名無しさん
19/12/26 18:56:03.57 .net
↑という事にしておかないと、新卒採用に響く。実際、響いてる。
委任だの準委任だの派遣契約だのあるが、
「家から客先の会社へ出社して仕事して家に帰る。」
これがここで言ってる「派遣」の実態
257:非決定性名無しさん
19/12/26 19:28:22.07 .net
>>256
俺S側だけど、派遣されてるのはほぼいないなぁ、周囲では
やってるのはやっぱり親会社の面倒見てるんよ
インフラだからそうなのかもしれんけど、少なくとも派遣onlyでは無いよ
258:非決定性名無しさん
19/12/26 19:56:03.51 .net
もう少し簡単に言えば
自社に席のない人が何人なのかな？
259:非決定性名無しさん
19/12/26 20:03:12.80 .net
未だに、SCS KとS CSKという内部
260:非決定性名無しさん
19/12/26 21:18:36.43 .net
旧C側って客先常駐のイメージしかないんだよね。
最初一人で、次は二人で、段々と人数が増えて分室化。
自社に戻るのは辞めるときくらい。
261:非決定性名無しさん
19/12/26 21:31:55.64 .net
派遣契約ではないが、客先常駐が大半
262:非決定性名無しさん
19/12/26 22:23:49.67 .net
潰れてくれねぇかな
263:非決定性名無しさん
19/12/26 22:41:11.99 .net
>>258
知らん
フロントとフォレシアでも結構大人数収容できそうだから、半分くらいじゃね？
264:非決定性名無しさん
19/12/26 22:50:20.63 .net
人数は収容出来るけどほぼ空き座席
案件単位で座席料を徴収するシステムだから。
座席は空いてるけど支払える案件が無い。
265:非決定性名無しさん
19/12/26 22:58:38.75 .net
>>263
そのなかに協力会社がたくさん入っていることを知らないのか？
266:非決定性名無しさん
19/12/26 23:13:56.13 .net
>>265
むしろ協力会社の方が多くね？
267:非決定性名無しさん
19/12/26 23:26:21.90 .net
>>262
どうして？
268:非決定性名無しさん
19/12/26 23:51:18.18 .net
>>264
部によると言うかC側の文化だな。S側は座席は課の間接に着くからプロジェクトは負担しない。
ま、結果的に降ってくるけどね。
269:非決定性名無しさん
19/12/26 23:53:59.08 .net
>>256
客先常駐を広義の派遣と言ってるならこの業界がそうだろ。
C側がSESばかりというから、そんなことはないと言ったまでで、コンサルだって客先常駐だぞ。
自社で出来ることなんて持ち帰り開発か、
自社に顧客ネットワーク引くしかないんだから
270:非決定性名無しさん
19/12/26 23:56:48.53 .net
とりあえず客先ブーブー言ってるやつは無能。
無能だから客先に飛ばされてるというのもあるし、
客先だってリーダー以上ならそんな不満ないけどな
俺は自社歴の方が長いけど、客先は余計な仕事しなくていいという点ではいいと思ってる
271:非決定性名無しさん
19/12/27 00:03:54.96 .net
とりあえず客先組は何が嫌なのかいおうぜ。
抽象論でイメージだけで議論するから無能と言われちゃうんだよ
272:非決定性名無しさん
19/12/27 00:10:07.13 .net
>>265
あぁ、BPさん忘れとった
うちも七割BPさんだわ
273:非決定性名無しさん
19/12/27 00:14:48 .net
自社のメリット
帰属意識が生まれる
綺麗なオフィス
客と接する機会は相対的に少なくなる
ラインの目につきやすいのでちゃんとやってれば評価されやすい
デメリット
提案、雑用等プロジェクト外タスクが降ってくる
ラインの目につくので、勤怠やその他小言をよく言われる
客と接する機会が少ないので、現場感覚が身につくのが遅い
評論家みたいなおっさんが多い
客先のメリット
客とのコミュニケーションが迅速になる
成長スピードが速い、、、ときもある
ラインの目につかないので、多少の勤怠は小言言われない
余計な仕事が降ってこないので、プロジェクトに集中出来る
デメリット
帰属意識がなくなる
タコ部屋みたいなオフィスなことが多い
客に文句言われる頻度も多くなる
長年いるとモチベーションが極めて下がる
そもそもローテーション対象に上がりにくくなる
目立たない奴は自社勤務のやつより評価されない可能性がある
274:非決定性名無しさん
19/12/27 00:16:43 .net
俺の感覚はこんな感じだ。
俺は客先に不満はない。
客自体に不満はある。
それはどこの客行ってもあるし、客先だからあるわけではない
275:非決定性名無しさん
19/12/27 00:18:16 .net
俺フロントにいる自社組だが勤怠はうるさく言われないよ
勤怠に関しては天国
評価に関しては地獄
提案からできるのは面白いけどね
自分で提案してプロジェクト進めるのは良いもんだ
276:非決定性名無しさん
19/12/27 00:32:47 .net
>>275
一般的に勤怠うるさく言われる傾向にあると言っただけで、お前のパターンがさも全体がのごとくいうなよ、アホ
だから評価悪いんだよ
それから、客先だって自分の客の提案は普通にやるよ、アホ。
提案しないでどうやって仕事来るんだよ、
自社の場合、完全新規顧客の提案が月一くらいで営業からきて、優秀な奴ほど借り出されるの。
本業のプロジェクトあるのに。
わかるか？評価されない無能くんよー
277:非決定性名無しさん
19/12/27 00:36:57 .net
>>276
評価されない、とは書いてないよ？
何をお怒りなのか知らんけど
あ、否定されたと思ってるから怒ってるのか？
別に否定してなくて、そんな傾向ばかりでも無いよと言うつもりで書いただけだよ
怒るなよ
会社で嫌なことでもあったのか？
278:非決定性名無しさん
19/12/27 00:39:12 .net
>>273
これ見て客先がいいというやついるのか？
帰属意識低くなり、
モチベーションもさがり、
評価もされない
優秀な奴はなんのために働いてるんだっけ？ってなるわ
279:非決定性名無しさん
19/12/27 00:48:39 .net
>>278
バカはそういう発想になるのね、可哀想に。
280:非決定性名無しさん
19/12/27 00:48:44 .net
そもそもITゼネコンの現状がおかしいと思う訳よ。10年前はソフトウェアベンダーになろうぜってSCS側は言ってた訳
大爆死したけどPA2もその内の一環 でも結局の所、ワンオフ物の専用わがままシステムになる。
本来ならフィットアンドギャップはあるにせよ汎用性を上げて、楽して儲ける。儲けた分は次の研究開発の資金にしようず。
これがエンジニアの本懐かと思ってた。だけど今はコンビニバイトと変わらない時給職
そんな閉塞感がピークな頃、SES会社のCSKを買ったらどんどんSES会社の色が濃くなった。
281:非決定性名無しさん
19/12/27 00:53:18 .net
>>279
バカじゃなくてもそういうに思っちゃうだろ。そうならないようにする程に鋼の精神で生きていくのは息切れしちゃう。
282:非決定性名無しさん
19/12/27 00:54:54 .net
>>278
優秀な奴は客先でも評価されるの！
目立たない無能な奴だよ。
そんな奴には客先は合わないかもね
そもそも、優秀な奴は客先だなんだと文句垂れないよ
仕事内容的に客先だからとかそんな次元の仕事してない
大規模案件やってたらラインへの報告は週次であるし、
プロジェクトチェックもある。
そういう立場になったら、ラインがすぐ側にいてあーだこーだ言われるウザさがない分、報告の時だけ帰社の方が気が楽だよ。
客先客先言ってるやつは、末端作業員なんだろ
リーダクラスになれば、そんなこと気にならんぜ
マネージャークラスになれば、本当に全く気にならないよ
283:非決定性名無しさん
19/12/27 00:55:46 .net
>>280
確かにcurl買った時の経営層はそんなに技術は金で買えんよと思ったわ
284:非決定性名無しさん
19/12/27 00:57:50 .net
なんだ結局の所、上に居るのはエンジニアとは到底呼べないスピーカー付きExcelポチラーじゃん
285:非決定性名無しさん
19/12/27 00:57:58 .net
>>280
十年以上前からいたけど、会社としてソフトウェアベンダになろうなんて方針聞いたことなかったけど？
あなたのいた部門戦略とかじゃなくて？
現状はSESなんて見たことない！
俺の周りは皆無。
そんなBP単価差しか利益出ないビジネスやってんのは、そういう部署ってことなんじゃないの
286:非決定性名無しさん
19/12/27 00:59:23 .net
>>284
エンジニアやりたいなら、客先客先文句言うなよ、無能が。どうせ大したスキルも無いくせに
287:非決定性名無しさん
19/12/27 00:59:55 .net
納得。エンジニアと昔エンジニアだった何者かじゃ視点も道も違うわけだ。
288:非決定性名無しさん
19/12/27 01:01:05 .net
>>284
優秀なエンジニアだって、マネージャーやってる人いっぱいいるだろ？
いつまでも作業がしたいのか？
技術わかるマネージャーって、カッコいいぜ。
289:非決定性名無しさん
19/12/27 01:02:23 .net
作れないマネージャーが圧倒的多数www
290:非決定性名無しさん
19/12/27 01:04:45 .net
>>285
お前が当時の社長の話聴いて無かっただけだろw
まぁ1Q毎にコロコロ変わるから仕方ないけどw
291:非決定性名無しさん
19/12/27 01:05:42 .net
>>287
そうだよ、エンジニアは、どんなに高スキルでも、
マネージメント出来なきゃいつまでも作業員。
頼られるけど、いいように使われるだけ
ある程度評価されても、頭打ちくらう。
高スキルで人当たりもよければ重宝されるけど、
いくら高スキルでもわがまま偏屈やろうは、
相手にされない
技術スキルなんて、ビジネススキルの本の一つの側面でしか無いことに、技術技術言うやつは気づかない
そして、客先だどーだと文句垂れて、評価されないと文句垂れて、、、、
ただの無能なことに気づかないのよ
292:非決定性名無しさん
19/12/27 01:06:20 .net
>>285
コイツの部署は食堂だろ（草
293:非決定性名無しさん
19/12/27 01:07:37 .net
>>290
社長が言っただけなら知らんかもな。
毎年株主総会の資料とか幹部会の資料、財務諸表に目を通してるけど、見た記憶ないね
君の解釈違いじゃなくて？
294:非決定性名無しさん
19/12/27 01:08:08 .net
配膳マネージメントwww
そりゃ洗い場スキルじゃ頭打ちもするわなwww
295:非決定性名無しさん
19/12/27 01:08:54 .net
>>293
もう寝ろ。ポンコツ
296:非決定性名無しさん
19/12/27 01:10:01 .net
>>295
威勢がいいな。明日休みなのか？無能くんよ
297:非決定性名無しさん
19/12/27 01:12:51 .net
>そうだよ、エンジニアは、どんなに高スキルでも、
>マネージメント出来なきゃいつまでも作業員。
言ってる事は判るけど、根底の考え方がITゼネコンなんですよね。
研鑽し続けるエンジニアへのリスペクトが無いように感じました。
298:非決定性名無しさん
19/12/27 01:16:32 .net
彼も可哀想な部類だろ。現状の根底に疑問を持たずに邁進した結果。
会社の現状なら彼の解答は最適解だろうが曲がりなりにも踏み出そうとするエンジニアの解答じゃない
299:非決定性名無しさん
19/12/27 01:17:12 .net
>>297
そうだよ、エンジニアは調達される側
調達するなはマネージャー
リスペクトはするよ
事件は会議室で起きてるんじゃない！
現場で起きてるんだ！
って、思ってるかもしれんが、
プロジェクトは、会議室で物事が決まっていくのよ。
どんなに技術的に正しくても、
理不尽だと思っても、いろんなしがらみや政治ごとで物事が進んでいく
エンジニアには関係ないかも知れんが、
そう言うのを見るたびに、エンジニアとして生きていくのは覚悟があるなと思うわけよ
300:非決定性名無しさん
19/12/27 01:20:23 .net
実る程、頭を垂れる稲穂かな。
リスペクトはどうやらヤニ部屋に捨てて来たらしい。
301:非決定性名無しさん
19/12/27 01:22:10 .net
長文連呼めんどくせえ
三行にまとめることもできない無能かよ
302:非決定性名無しさん
19/12/27 01:22:10 .net
そもそもそんな高スキルならGAFAクラスに行けよ
エンジニア評価されてるだろ
SもCもそんな会社じゃないだろ？
無能エンジニアが大半で、優秀なエンジニアが稀にいて、
なんちゃって管理者が結構いて、優秀な管理者がほんの少し
そう言う環境で技術技術言うのは違和感あるぜ
そもそも、その高スキルを活かせる場はあるのかい？
所詮SIでっせ
303:非決定性名無しさん
19/12/27 01:22:50 .net
結論、彼はエンジニアでは無くスピーカー付きExcelポチラー
不毛なので寝る。納会ですれ違おうな。
304:非決定性名無しさん
19/12/27 01:23:22.48 .net
>>301
バカが理解してくれないから丁寧に書いたつもりだったけど、これからは短文にするね
初めは短文で書いてたんだけどね
305:非決定性名無しさん
19/12/27 01:24:10.46 .net
>>303
お前どこの社員だよ
納会なんてやってる部署ないだろ
数年前から
306:非決定性名無しさん
19/12/27 01:26:05.63 .net
>>303
捨て台詞吐かないといられない性格なんですね。
だから無能なんだよ
307:非決定性名無しさん
19/12/27 01:26:23.14 .net
SES常駐は派遣と同じ扱い
どれだけ上辺を取り繕っても市場の評価は「実質派遣でしょ？」で終わる
転職面接受けてみな、上手くカバーして伝えないと即お祈りだから
308:非決定性名無しさん
19/12/27 01:27:44.30 .net
>>305
いや一生すれ違う事もないと言う皮肉だと思います。多分ですけど。
309:非決定性名無しさん
19/12/27 01:36:33.50 .net
>>307
そうだね。SESは派遣だね。
SESは派遣じゃないなんて書き込みあったかな？
310:非決定性名無しさん
19/12/27 01:39:53.45 .net
高スキルエンジニア君たちは頑張ってくれたまえ。
君たちがいるからマネージャー層は楽できるんだよ。
自分たちがいないとプロジェクトは回らないと言う誇りを持って仕事に励んでくれたまえ
311:非決定性名無しさん
19/12/27 01:43:35.15 .net
>>310
今まで会社に貢献してくれてありがとう
来年からは自由な時間がたっぷりだな
羨ましいよ
じゃさようなら
312:非決定性名無しさん
19/12/27 01:45:48.65 .net
>>311
おう。今までと言うかとっくに転職しとるけどな
313:非決定性名無しさん
19/12/27 01:49:56.40 .net
みんな捨て台詞好きだね
負けず嫌いはいいことですよ
その調子で仕事しよう
314:非決定性名無しさん
19/12/27 01:52:07.84 .net
>>313
口が臭いぞ
315:非決定性名無しさん
19/12/27 01:52:40.05 .net
>>314
バレたか！
316:非決定性名無しさん
19/12/27 01:54:13.85 .net
みんな明日休みなの？
うらやま
317:非決定性名無しさん
19/12/27 07:15:56.88 .net
>>302
結局、エンジニアは評価されないし、
マネジメントするにしてもそこまで給料高くないし
魅力ないよね
318:非決定性名無しさん
19/12/27 07:26:57.49 .net
なんで転職した奴がいつまでもここ見てるの
実は失敗して戻りたいんじゃないの？
319:非決定性名無しさん
19/12/27 07:39:58 .net
スキルあるエンジニアは地雷案件を避けるから。
320:非決定性名無しさん
19/12/27 08:28:26 .net
ある金融系の現場だけど、質問に対して全く意味不明な回答してるんだけど、回答返す前にちゃんとチェックしてるの？
客もなんでこの質問に対してこんな回答してくるかわからんって言ってるぞ？
321:非決定性名無しさん
19/12/27 08:28:45 .net
ああ、俺は別の会社な。
322:非決定性名無しさん
19/12/27 08:46:21 .net
>>320
参加者全員バカなんだろ。
323:非決定性名無しさん
19/12/27 08:47:15 .net
>>317
お前はどこ行っても何やっても不満を言い続けるタイプだな
324:非決定性名無しさん
19/12/27 08:48:30 .net
>>319
そんな裁量エンジニアにないだろ。
派遣前提で、派遣先を選ぶって言う意味で言ってるのか？
325:非決定性名無しさん
19/12/27 08:50:12 .net
>>323
転職したけど不満言ってるよ。
326:非決定性名無しさん
19/12/27 08:51:23 .net
エンジニアが案件に集まらないだろ。
327:非決定性名無しさん
19/12/27 08:53:06 .net
背に腹は代えられないSES会社がかき集めた不満分子を受け皿的に集めたのしかここには回ってこないだろ。
328:非決定性名無しさん
19/12/27 08:53:10 .net
不満なら社内公募出せば
329:非決定性名無しさん
19/12/27 08:57:12 .net
>>325
転職して分かった事は、
悪い会社ではないと思うよ
年収も一定水準ある。
ただ、上見ればもっといい会社あるし、そこに転職も可能。
330:非決定性名無しさん
19/12/27 09:00:11 .net
組織ガチャとこんな奴がマネージャーとか難度高いガチャだな
331:非決定性名無しさん
19/12/27 09:05:50 .net
>>329
一流企業のさらに上があるんだな
332:非決定性名無しさん
19/12/27 09:09:58 .net
コイツ、会社にとっては意外と敵だな
333:非決定性名無しさん
19/12/27 09:10:33 .net
なんでこんなに伸びてんだよ仕事しろやカスども
334:非決定性名無しさん
19/12/27 09:13:37 .net
嫌だよ。今日は遅刻せずに座席に座るまでが仕事
335:非決定性名無しさん
19/12/27 09:22:31 .net
今日は休みだろう。ひゃっはー
336:非決定性名無しさん
19/12/27 09:26:30.20 .net
一流企業マンが何してるねん
みんな不満たまってるね
337:非決定性名無しさん
19/12/27 09:29:37.53 .net
そうなんだよね
結局のところ、自分の理想とのギャップに対する不満なんだよね
評価されないエンジニア
エクセルポチラーとバカにされるけど評価されるマネジャー
どちらがいいんでしょうね
338:非決定性名無しさん
19/12/27 10:46:06 .net
給料が上の会社に比べたら下で
給料が下の会社に比べたら上というだけの話
実際のところ、できないやつにも優しすぎる会社だと思うぞ
そういう奴ほど「ぼくはもっとできる、ぼくは評価されてない」と言う
339:非決定性名無しさん
19/12/27 11:00:48 .net
>できないやつにも優しすぎる会社だと思うぞ
めちゃくちゃ同意
そういう出来ない奴が口先だけでマネージャーでございといい
EXCELポチラーのクセしてスキルがーとか言うから天に召されて欲しいと思う
340:非決定性名無しさん
19/12/27 13:18:45.88 .net
>>338
てきかく
341:非決定性名無しさん
19/12/27 13:19:50.54 .net
>>339
読解力なくてビックリ
342:非決定性名無しさん
19/12/27 13:52:08 .net
何処にマネージャーが出来る奴という前提があるんだろうかwwwバカの加速は果てしないwww
343:非決定性名無しさん
19/12/27 13:53:51 .net
>>342
何言ってんだコイツ
344:非決定性名無しさん
19/12/27 13:56:53 .net
実際のところ高スキルエンジニアとExcelポチラーマネジャーは、どちらが未来あかるいんですかね？
345:非決定性名無しさん
19/12/27 13:57:43 .net
給料は普通で、一流ではないということね。
346:非決定性名無しさん
19/12/27 13:59:46 .net
>>345
今の40以下はそう。
40以上は、一千万オーバー結構いるから、まあ、一流と言えなくもないが、どうでもいいわ
347:非決定性名無しさん
19/12/27 14:05:00 .net
>>344
この会社に残るならExcelポチラー
年齢を気にせすいつでも転職出来、食っていけるのは高スキルエンジニア
348:非決定性名無しさん
19/12/27 14:08:16 .net
ExcelポチラーでググるとMinoriスレかここだけ
349:非決定性名無しさん
19/12/27 14:17:29 .net
てことは、Excelポチラーとバカにしてるのは、無能ミノリ社員か。
大したスキルない奴ばかりで大口叩いたもんだな。
350:非決定性名無しさん
19/12/27 14:52:07.60 .net
しかし、就活生がこのスレ見たら嫌気しそうだな
いやあれか、それくらいじゃないと幹部への良い薬にならないのか
351:非決定性名無しさん
19/12/27 15:22:32 .net
>>350
就活生が嫌気さすと思ったのはどのくだり？
352:非決定性名無しさん
19/12/27 15:53:48 .net
>>351
どのくだり、というかこのスレの進行含めて全体的に
中の人がこんだけ不満ぶちまけてて大丈夫なのかよ？となるんじゃないかなぁと
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